Доброго времени Всем!
Андрей Анатольевич, а не смогли бы Вы вычертить схему поражения У-2, примерно как у Легасова, используя проводку РТВ, только с простановкой зон поражения ЗРК-75 не кругом, а с учетом высоты и параметра?
Тогда бы думаю сразу же уложилось в головах многих чего могло быть, а что вообще вымысел.

Просто так. Не одни мы сбивали...

https://www.youtube.com/watch?f...v=DOnSNzjE8ZM#!

Как обычно в кино, ракета ЗРК С-75 и С-125 почему-то подлетает к самолету с ПРД. Консультанты режиссеров по ЗРК отсутствуют.
Вот так потом и рождаются "пехотные" версии событий с утверждением существования таблиц для стрельбы управляемыми ракетами в ЗРВ.

Что есть-то есть. Мне китайская выставка сбитых У-2 понравилась.

Доброго здравия!

quote:

Originally posted by BUA50:

Других-то нет.

Не может не быть. Естественно, мы с Вами в архив не поедим, для нас достаточно тех знаний, что у нас есть, чтобы не принимать в серьез заявления безграмотных доморощенных экспертов о возможности уничтожения У2 вдогон.

quote:

Originally posted by BUA50:

А с калькой РТВ, вроде, всё нормально. И по времени и по трассам полётов.

Вполне возможно. Но опять же, она срисована человеком, пытающимся фальсифицировать историю, поэтому нет полной веры этим художествам.

quote:

Originally posted by BUA50:

Впрочем, есть документ - в исполнении Легасова. Там тот же поворот У-2 вправо при атаке Су-9 Ментюкова.
Но стрельба Воронова на параметре: Пуск - навстречу, попадание почти вдогон. Нет там зоны поражения - явная деза.

Естественно - дэза, вернее ее продолжение. Тем более, что Легасов сам подписался на документе по боям во Вьетнаме, что до 1964 года стрельбы вдогон нет, она просто не реализована. Так что Воронов стрелял навстречу с малым параметром, условия стрельбы у него можно сказать идеальные.

quote:

Originally posted by Андрёй:

Андрей Анатольевич, а не смогли бы Вы вычертить схему поражения У-2, примерно как у Легасова, используя проводку РТВ, только с простановкой зон поражения ЗРК-75 не кругом, а с учетом высоты и параметра?

Сейчас попробую это сделать, Андрей Юрьевич.

Для начала вспомним зону поражения и пафагоровы штанцы.

Вспоминаем: угол а0В равен 60 градусам. Высота цели (отрезки аА и bB) высота У2 - 20000 метров. Наклонная дальность до дальней границы зоны поражения (отрезок 0b=d) для Д1 - 28 км, для 11/13Д - 34 км. Наклонная дальность до ближней границы зоны поражения у них одинаковая и ровна 23,09 км. Переведем дальности из наклонных в горизонтальные для нанесения на карту/схему. Dб=11,53, Dд(1Д)= 19,59 км, Dд(11/13Д)= 27,49 км. Надеюсь, как я производил расчеты объяснять не нужно? Математика 7-8 классы советской общеобразовательной школы. Спасибо Аршавиру Семеновичу Григорянц, до сих пор помню.

edit log

Всем - здравстуйте!

quote:

Тем более, что Легасов сам подписался на документе по боям во Вьетнаме, что до 1964 года стрельбы вдогон нет, она просто не реализована.

Черт его знает, Андрей Анатольевич... Вспоминая "старые науки" - получается, что для "трехточки" вроде как до балды - догон или навстречу. Я имею в виду реализацию. "Отрицательные" скорости цели для СВК не нужны, нужны только "углы" цели и ракеты. Другое дело, что в "ТТ" ЗП и навстречу-то "куценькая", а вдогон да по высотной цели и с "солидным" параметром - там её точно нет. Однако, представленные вами документы утверждают однозначно - до 1964 г. "догона" не было. Спорить не буду, ибо позабыл уже всё изрядно.

Моё мнение вы знаете - Новиков не мог сбить Пауэрса по той причине, что Пауэрс никогда не был в ЗП Новикова, а на момент стрельбы находился на пол-сотни с лишним км северо-восточнее обстрелянной Новиковым цели (Су-9 Ментюкова).

edit log

Приветствую, Юрий Алексеевич!

quote:

Originally posted by BUA50:

Вспоминая "старые науки" - получается, что для "трехточки" вроде как до балды - догон или навстречу. Я имею в виду реализацию. "Отрицательные" скорости цели для СВК не нужны, нужны только "углы" цели и ракеты.

Правильно. Только вот на недоработанных в 1964 году ЗРК С-75 до скорости цели 100 м/с стреляли ТТ, по более скоростным целям стреляли ПС(УПР). Одна из доработок 1964 года заключалась в том, что при появлении отрицательных скоростей по углу места (пикирование или вдогон) производился автоматический переход с методы ПС(УПР) на ТТ в угломестной плоскости. Вот и вся наука. Сканы с пояснительной записки по изучению Правил стрельбы Волхова я выкладывал. Этого в 1960 году в войсках не было.

quote:

Originally posted by BUA50:

Другое дело, что в "ТТ" ЗП и навстречу-то "куценькая", а вдогон да по высотной цели и с "солидным" параметром - там её точно нет.

Правильно. И сравнялась(по высоте) зона поражения в Двине/Десне вдогон с Волховом после того, как вместо "Шмеля" на 11/13Д стали ставить 5Е11 и соответственно БЧ поменяли на более современную, с двумя точками подрыва. Этого в 1960 году в войсках не было.

quote:

Originally posted by BUA50:

Однако, представленные вами документы утверждают однозначно - до 1964 г. "догона" не было. Спорить не буду, ибо позабыл уже всё изрядно.

Так Вы же и не спорили.

quote:

Originally posted by BUA50:

Моё мнение вы знаете - Новиков не мог сбить Пауэрса по той причине, что Пауэрс никогда не был в ЗП Новикова, а на момент стрельбы находился на пол-сотни с лишним км северо-восточнее обстрелянной Новиковым цели (Су-9 Ментюкова).

Согласен и с этим.

Прошу прощение за корявость, получилось как получилось. Красным цветом ЗП 1Д, желтым - 11/13Д.

Нормально все получается. И обломки правильно падают. Поражение U-2 Вороновым навстречу.

Уважаемые ПВОшники, ну почему вам так не хочется замочить гада в зад? Скорость мала, да и дальность подходит. Ваш параметр там меньше 30.
Впрочем , по годам есть термин-не обеспечивается...

edit log

quote:

Уважаемые ПВОшники, ну почему вам так не хочется замочить гада в зад?

Уважаемый 4V4N!
Нам-то хочется и Родина нас учила этому и "жалование" немалое платила на службе (сравнимое с "жалованием" директора завода) + 0.5 руб. за каждое боевое дежурство в ДБС. К слову сказать, таких "прибавок" (по 0.5 руб.) за два года службы у меня набралось на 45 руб. (90 суток боевого дежурства - 3 месяца "в подземелье").
И мы рады были бы "мочкануть" любого супостата - не один раз звучал в наших ушах приказ "При входе в зону - уничтожить!". Только у физики с математикой свои законы, зачастую расходящиеся с речами замполита. И эти законы не всегда позволяют технически реализовать наши желания.

quote:

Скорость мала, да и дальность подходит. Ваш параметр там меньше 30.

Угу. Как бы нам хорошо жилось, если бы каждая цель, оказавшаяся в цилиндрическом пространстве с радиусом, очерченным С.Б. Селиным, уничтожалась с вероятностью 1.0 одной ракетой. Даже характеристики зон поражения для разных методов и условий стрельбы разными ракетами учить "на зубок" не нужно было бы. Обнаружил цель, взял на АС, нажал "Пуск" и жди следующую - одного (не шибко грамотного) человека достаточно.
А у нас, дураков, два десятка человек в боевом расчёте "слаженно трахаются". И одна ошибка любого из этих двух десятков может стоить пропуска цели. Что черевато большими бедами. Или вы думаете, что напрасно у Н.С. Хрущева лысина потела на трибуне мавзолея во время первомайской демонстрации?
Цель вполне могла оказаться носителем ядерного оружия и запросто превратить какой-нибудь уральский атомград или Свердловск в груду оплавленных камней.
Маленькая цитата:
///...в 1953 году в США проведены испытания 280-мм артиллерийского атомного снаряда W-9 мощностью 15 кТ к пушке M65, основанного на пушечном урановом заряде, прежде применённом в атомной бомбардировке Хиросимы в бомбе Mk-1 'Малыш'. Всего было произведено 80 снарядов такого типа, единственное испытание было произведено в операции Upshot-Khotnole зарядом Grable. В дальнейшем проходили испытания модифицированного заряда W-19 в операции Plumbbob-Priscilla мощность заряда составляла 37 килотонн.///
Думаете, что ядерный заряд, пригодный для размещения в 280 мм снаряде, нельзя было доставить на У-2 к нам и у нас об этом никто не догадывался?

Всем доброго здравия!

quote:

Originally posted by 4V4N:

Уважаемые ПВОшники, ну почему вам так не хочется замочить гада в зад?

Уважаемый, а при чем тут чьи-нибудь хотелки? Почему мы должны считаться с безграмотными хотелками Селина, Самойлова, Старуна, но не обращаем внимание на Воронова, Легасова, Кулешова, ТТХ и боевые возможности техники, которую мы учили и на которой служили? Лично меня учили ветераны Вьетнама, Сирии, Ливии, Египта.
Да и вообще, многие барышни являясь весьма продвинутыми ведьмами хотят летать на метле, но не получается, понимаете ли... Метла так устроена в нашем мире, что не выдерживает вес ведьмы не смотря на все ее, ведьмины, хотелки. Даже свой вес метла не держит.
При чем тут мы с Юрием Алексеевичем, например, если за последние 30 лет в нашей стране развелось тьма безграмотных экспертов и псевдоисториков, обиженных или опущенных по их мнению советской властью и решивших переписать историю, нахаркав в свое прошлое? Спросите у них, зачем и для чего они это делают, наполняя интернет ничему не соответствующей ложью.

quote:

Originally posted by 4V4N:

Скорость мала, да и дальность подходит. Ваш параметр там меньше 30.

Пояснения я давал. В начале этой ветки есть ссылка на первую мою тему, прочтите внимательно. До 1964 года сбить У2 вдогон в СССР было не чем.

quote:

Originally posted by 4V4N:

Впрочем , по годам есть термин-не обеспечивается...

Этого вполне достаточно, что бы более даже не упоминать про вдогон в 1960 году. Это ложь и дэза.

quote:

Originally posted by Андрёй:

И обломки правильно падают.

Андрей Юрьевич, к обломкам привязываться нельзя. Они нарисованы или точнее - срисованы фальсификатором истории Самойловым. Как Вы думаете, он мог что-нибудь пририсовать или перерисовать, коль наврал с уничтожением У2 вдогон. Самойлов на момент боя являлся заместителем командира радиолокационной батареи - заместителя командира зрдн по вооружению и обязан знать все ТТХ и боевые возможности С-75... А на деле - кукиш с маслом - врун и фальсификатор. Да, нарисованное поле обломков подходят для уничтожения У2 Вороновым, но поверьте, найдутся глупые дурные головы, которые будут вращать поле обломков в любом направлении лишь бы сохранить свое лицо и реноме и визжать, что именно это есть истина в первой инстанции.

edit log

quote:

Или вы думаете, что напрасно у Н.С. Хрущева лысина потела на трибуне мавзолея во время первомайской демонстрации?

Тут вы, уважаемый, асолютно не правы! Лысина не потела , а сияла, поскольку супостат был уже сбит!

edit log

quote:

Тут вы, уважаемый, асолютно не правы! Лысина не потела , а сияла, поскольку супостат был уже сбит!

Засияла она после доклада об уничтожении У-2. После того, как Малиновский доложил, она и стала "подсыхать".

quote:

Originally posted by BUA50:

Нам-то хочется и Родина нас учила этому и "жалование" немалое платила на службе (сравнимое с "жалованием" директора завода) + 0.5 руб. за каждое боевое дежурство в ДБС. К слову сказать, таких "прибавок" (по 0.5 руб.) за два года службы у меня набралось на 45 руб. (90 суток боевого дежурства - 3 месяца "в подземелье").И мы рады были бы "мочкануть" любого супостата - не один раз звучал в наших ушах приказ "При входе в зону - уничтожить!". Только у физики с математикой свои законы, зачастую расходящиеся с речами замполита. И эти законы не всегда позволяют технически реализовать наши желания.

Всем доброго здравия!
Редко здесь бываю в последнее время. Но этот перл, хоть и не по теме, решил отметить
Юрий Алексеевич, "жалование" директора "нормального" (не перпендикулярного ) завода было сравнимо с денежным довольствием командира дивизии и выше. Даже завкафедрой института имел "жалование" значительно выше чем у категории ст.-л-т, к-н и даже м-р... примерно, на уровне ком полка...

quote:

Юрий Алексеевич, "жалование" директора "нормального" (не перпендикулярного ) завода было сравнимо с денежным довольствием командира дивизии и выше.

Значит так. "Жалование" старшего лейтенанта во Владивостоке в 1981 году - 306 рублей (чистыми). "Жалование" подполковника - командира ЗРДН - 416 рублей. Зарплата директора завода "Дальприбор" ("нормального" оборонного завода) - 360 рублей. У вас есть другие цифры?
Что у вас за манера, Юрий Геннадьевич, - спорить о тех вещах, которые были тогда, когда вы всякие "премудрости" в виде таблицы умножения и "Жы-шы пишется с буквой И" старательно изучали?

edit log

Я в 1981 уже на втором(института,естественно...)курсе учился,а работал
на п\я(телеметрию разрабатывало для...)...Так вот,оклад директора
был 400рублей,сколько зарплата,не скажу...Зарплата хорошего токаря
приближалась к окладу директора.Но зарплата и оклад,понятия несколько...
По поводу БД,что-то маловато у Вас набралось(90суток)за два года,хотя может было много офицеров,допущенных ходить НДБС(у нас даже начальник"Амазонки"ходил).Будучи срочником,за полтора года у меня(офицер понятно,на сутки заступал)наберется более(дежурство стабильно 30 суток,было и предельно-45,перерыв,не помню сколько норматив,но было и неделя,и опять под бетон ДКП).Но нам за это не платили(я,грешным делом и не знал)такие деньжища...

Всем доброго здравия.

quote:

Originally posted by ПиВиОшник:

"жалование" директора "нормального" (не перпендикулярного ) завода было сравнимо с денежным довольствием командира дивизии и выше.

Юрий Геннадьевич, я то же с Вами не согласен. Моя зарплата на Сахалине составляла 330ре по первому году (лей-т) и 780ре по последнему (ст.лей-т). 1985-1990 годы. Понятно, что там "полтора уха", если Вы понимаете, что это значит. Ну и плюс всякие там надбавки, секретность, классность, БД и тд и тп... Директор "Кремния" в Брянске получал 380ре в 1990-м. Крупных производственных предприятий на Сахалине нет, во всяком случае в районе города Оха, сравнить мне не с чем...
Кстати, Вы на ВПК не заходили на медне с комментарием? А то там прикольная ситуёвина складывается...

quote:

Originally posted by vasj:

Но нам за это не платили(я,грешным делом и не знал)такие деньжища...

Срочникам за БД деньги не положены были по законодательству. У нас (не сразу, правда, и не всегда, тыловые крысы периодически про это "случайно" и "не специально" забывали, приходилось выбивать, иногда яловиками) лица ДБС (срочники то же) питались по летному пайку. Это было положено по руководящим документам по боевому дежурству, таки да...

quote:

Originally posted by Rackot:

Юрий Геннадьевич, я то же с Вами не согласен.

Добрый вечер.
Надо соотносить места и время службы. Можно конечно "играть" по поводу "окладов". Но насколько знаю из общения с ныне здравствующими ветеранами труда: вполне нормально было, что (на конец 70-х начало 80-х) "доход" зам директора, главного инженера - порядка 800-900 руб, а на вторую половину 80-х 800 руб это уже уровень более низкого звена. В СССР директорский корпус весьма ценился, как и научные кадры и их доходы были (насколько знаю) выше чем доходы младшего офицерского состава. Можно спорить сколько угодно, но это даже логика подсказывает