Guns.ru Talks
Радиостанции для охоты и различные приборы связи
Кто какие рации использует на охоте? ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кто какие рации использует на охоте?

NeitHunter
22-10-2023 10:31 NeitHunter
Rossiyanin:
За 3т.р. ничего слаще морковки лучше Баофенга не возьмёте.
Хотя бы написали какой диапазон частот нужен...
Может и найдётся чего на Авито
бэушное убитое в хлам из фирменных аппаратов.

Даже болеменее рабочий китай - начинается от 10к


Согласен с вами, хорошая рация это дорого, это работает со всеми вещами в принципе. Но суть в том что на данный момент, готов лишь на такие траты. И в глубине души понимаю, что среди "плохих" есть свои лидеры и свои аутсайдеры. Например все знают Баофенг 5-ку и это топчик -за свои бабки. И я ищу нечто подобное, в своем бюджете. Моделей то полно всяких в мой бюджет.

NeitHunter
22-10-2023 10:38 NeitHunter
Вадим 008355:

Доброго. Дистанции озвучьте пожалуйста. Может далеко? Надеюсь в вашем коллективе используются Р/ст и других моделей? Вот Вам и наблюдение за реальной работой различных р/ст.


Дистанция? Мне кажется в вопросе портативных раций это слово ругательное ))) Дистанции разные, условия тоже, где то лес густой, где то поля. Бывает что встанешь и один хрип в эфире, два метра в сторону и уже можно разобрать что говорят.
Радиолюбительством не занимаюсь, для меня рация как инструмент. Поехали на лося, беру рацию, если вдвоем тетеревов погонять, где дистанция 50-60 метров, то рации не берем, можно и так крикнуть )))
И прошу пояснить что значит Р/ст - не понял.

NeitHunter
22-10-2023 11:28 NeitHunter
Вадим 008355:
для Вас это возможно сложно, но простите.. . это радиосвязь. Техническая область и в ней нужно что-то знать.

Безусловно радиосвязь это сложный процесс на который влияет много факторов, и нельзя быть однозначным в отношении какой то модели....
Вадим, ну жованый крот, я не диссертацию собираюсь писать, у меня бюджет 3 000 руб +-. Что на эти бабки годного взять на Алиэкспресс?

NeitHunter
22-10-2023 16:05 NeitHunter
Вадим 008355:

Ну не пятьсот же метров? Ответ должен быть понятен остальным.
Пример: Лес -до 2 км но не всегда, а чаще всего.
Поле- до 4 км, а иногда и далее.
Вот такое описание дистанции работы от Вас ждут.

Спасибо вам Вадим, за помощь, но я пожалуй подожду, может кто даст мне ответ с теми вводными данными, что у меня есть.

Rossiyanin
23-10-2023 12:50 Rossiyanin
Какой диапазон то нужен?
двойка?
семидесятка?
так и не увидел разъяснений...

выбор начинается с этого.

Если нужны оба,
и жаба душит потратить более 3т.р.
даже не начинайте поиски...
Баклофенг безальтернативен)))
Название и производитель = не имеют значения.
за 3к это будут всё те-же яйца,
только вид сбоку...

NeitHunter
23-10-2023 23:30 NeitHunter
Rossiyanin:
Какой диапазон то нужен?
двойка?
семидесятка?
так и не увидел разъяснений...

выбор начинается с этого.

Если нужны оба,
и жаба душит потратить более 3т.р.
даже не начинайте поиски...
Баклофенг безальтернативен)))
Название и производитель = не имеют значения.
за 3к это будут всё те-же яйца,
только вид сбоку...


Спасибо, вас я тоже понял. Давайте попробуем немного иначе, я напишу что я сам смотрю, а вы подскажите что из этого го.. на, кала для нищебродов и радио невежд, будет чуть лучше своих говняных собратьев

TYT TH-UV98 (пока склоняюсь к этой)
Baofeng UV 9R
BaoFeng UV-13 PRO
Quansheng UV K5 (8)
Retevis RA685
TYT TH-UV88 (подозреваю что 98 лучше 88, но мало ли я ошибаюсь)

Что касается диапазона, то раньше на 172.ХХХ сидели, потом кто то что то умное вычитал и стали на 172.ХХХ только принимать, а передавать на 432.ХХХ, что то типа того. Я бы рад дать вам более полные вводные для решения задачи, но увы мои познания достаточно скромные в данной области. В связи с этим тратить более значительные суммы на р/ст в данный момент я не готов. Так же я понимаю что брендовые/дорогие р/ст своих денег стоят, но и бао шняга за свои бабки тоже имеет право быть.
Проведу аналогию в оптических прицелах (в коих я немного разбираюсь) Есть топовые, есть средняк, а есть Китай. Китай есть заводской брендовый и есть подвал. Вот подвал это только мучатся и зрение портить, заводской/брендовый уже норм. Когда я просто охотился то мне хватало китайского брендового, да там куча минусов, но цена приятная. Когда стал заниматься спортом, то все эти минусы стали напрягать и мешать, потому взял средняк. Когда завязал со спортом и стал снова охотится, то снова взял китай заводской, ибо раз в 2 недели посмотретьв него два три раза достаточно вполне, и цена 7 000. А среднячок стоит 30 000 руб и морозить такие деньги (для меня весомые) нет никакого настроения.
Это я к тому, что каждый товар находит своего покупателя, и пока достойной альтернативы среди брендовых р/ст в данном ценовом сегменте нет, то и приходится брать баофенги и прочее.
НО! Среди шао бао (как и среди оптики) есть более удачные модели и менее удачные, чуть лучше и чуть хуже, есть вообще хрень за многоденех, а есть топчик за свои бабки.
Вот я прошу подсказать, что сейчас в мой бюджет в топе/тренде. Без оглядки на условия эксплуатации и прочее (по сути они все +- одинаковые же)
Никого обидеть не хочу, хочу получить добрый совет, под мои требования.

Rossiyanin
24-10-2023 07:26 Rossiyanin
Из всего, что Вы перечислили,
только у Baofeng UV-9R заявлена хоть какая-то китайская влагозащита.

Остальные в лес нести просто глупо...
помре от первой же росы, или дождя, или пота под одеждой.
Не убережёте.
Причём, помирать могут долго и мучительно,
обязательно ещё как нибудь поднасрав
в самый критический момент)))

Связь они все примерно одинаково хорошо дадут поначалу,
и по дальности не уступят брендовым серьёзным аппаратам
(кто бы что не говорил)
но по сути -
это радиолюбительские настольные игрушки.
Не для практического юзанья.

Исходя из ваших аналогий:
это как страйкбольную оптику ставить на огнестрел с хорошей отдачей.
Вроде и целиться получается,
и попадать поначалу.
Но как-то хреновенько и не долго)))

__________

Мне Quansheng UV-K5 нравится
за 1300р.
на Али.

Если выиграете в лотерею))) и не напоретесь на изначальный заводской брак,
будет вам связь,
не хуже других.

Но только держите её всегда в тепле,
не роняйте,
НИКОГДА не доставайте из герметичного пакетика вне дома,
очень аккуратно втыкайте гарнитуру,
не давите сильно на дисплей и на кнопочки,
не используйте рядом с другими передатчиками, компьютерами, любыми другими источниками радиопомех.

NeitHunter
24-10-2023 15:17 NeitHunter
На счёт влагозащиты: полагаю мой Pofung UV -6R тоже не обладает достаточной влагозащитой, но тем не менее с 2016 года он у меня и пока проблем (видимых) я не наблюдаю.
Большое спасибо за развернутый ответ, нечто подобное я как раз и хотел услышать. Буду так же признателен, если выскажут своё мнение и другие знающие люди.
Просто я смотрю отзывы на Али и там люди пишут какие то умные слова, какие то приборы у них, что то тестируют, и продаж много, то есть значит не всё так плохо и берут люди эти модели, вопрос тогда если они +- одинаковые, то зачем их покупают?
CB-A
25-10-2023 09:42 CB-A
Originally posted by Вадим 008355:

Кто мне объяснит


Чел явно не всё понял, что ему старшие пацаны втолковывали.
NeitHunter
26-10-2023 14:44 NeitHunter
Вадим 008355:
NeitHunter. Вы зря думает, что мы говорим не по делу. Единственное чем пока могу Вам помочь, так только советом. Постарайтесь приобрести, возьмите у кого-нибудь на время индикатор поля. Окупится. Знание всегда окупается.

Вадим, как бы вам сказать помягче, чтобы не сильно обидеть, но чтобы стало понятно. Если мне надо купить болт м10х50, чтобы вкрутить его за место сломанного, то я не хочу погружаться в дебри сопромата и материаловедения, токарной и термической обработки, я не хочу покупать токарный станок и муфельную печь, проводить изыскания и лабораторные анализы для определения причины поломки. И мне не нужен титановый болт от шаттла Союз-21 или Луноход-2. Мне нужен простой болт, который будет чуть лучше чем предыдущий. Конечно вы скажите, что вдруг там резьба хитрая, левая/правая и головка под Torx и прочее.. . Нет. Это обычный болт Вадим, простой обычный болт, как везде и у всех.
Так понятно?

Дмитрий 2398
26-10-2023 22:49 Дмитрий 2398
NeitHunter:

Вадим, как бы вам сказать помягче....
Так понятно?

Извините что вмешиваюсь, но по мне берите то что Вам понравилось
(не увлекаясь мощностью) и меняйте штатную антенну на самоделку
(как сделать узкорезонансную под Вашу рабочую частоту описано у присутствующего на форуме Bolo)

NeitHunter
27-10-2023 06:10 NeitHunter
Дмитрий 2398:

Извините что вмешиваюсь, но по мне берите то что Вам понравилось
(не увлекаясь мощностью) и меняйте штатную антенну на самоделку
(как сделать узкорезонансную под Вашу рабочую частоту описано у присутствующего на форуме Bolo)


Это же форум, тут каждый высказывает своё мнение, и каждое мнение важно.
В принципе я уже проштудировал достаточно много информации, и определился что мне нужно.. . барабанная дробь...
Это Retevis RA89 или TYT TH-UV99, что вроде как братья близнецы. Теперь нужно ловить халявную цену на одну из этих радеек.
По поводу самодельной антены: Хоть и руки прямые и с паяльником дружу (со всеми 5 штуками и + паяльная станция) заниматься таким не планирую. Во первых: сегодня я тут на частоте 170.ХХХ, завтра я там на частоте 453.ХХХ. Во вторых: не имею цели достичь максимального приема, хочу лишь получить улучшение связи, на те гроши, которые готов на это потратить.

Rossiyanin
27-10-2023 09:16 Rossiyanin
Сами себе противоречите и нам мозгг сношаете)))
Цена за RA89 даже близко не 3т.р.
и не будет такой даже на распродажах.
за 6... 7т.р. на Авито уже можно практически новые Айкомы и Хитеры взять.
например:
avito.ru (icom ic-f3026t Новая 6500р.)

Китай только своей дешевизной и ценен, для поиграться)))
иногда ещё какими либо интересными функциями и диапазонами.
Но если цена приближается к десятке,
то нуевона)))

AX_eL
27-10-2023 10:03 AX_eL
Да нет в таком бюджете никакого выбора. Хоть тресни.
Вот ещё бы пояснили почему на таких частотах странных работают. Либо хотят зашифроваться от кого-то, уходя от КСВ своих антенн. Либо... ?
Дмитрий 2398
27-10-2023 10:40 Дмитрий 2398
NeitHunter:

Это же форум, тут каждый высказывает своё мнение, и каждое мнение важно.
В принципе я уже проштудировал достаточно много информации, и определился что мне нужно.. . барабанная дробь...
Это Retevis RA89 или TYT TH-UV99, что вроде как братья близнецы. Теперь нужно ловить халявную цену на одну из этих радеек.
По поводу самодельной антены: Хоть и руки прямые и с паяльником дружу (со всеми 5 штуками и + паяльная станция) заниматься таким не планирую. Во первых: сегодня я тут на частоте 170.ХХХ, завтра я там на частоте 453.ХХХ. Во вторых: не имею цели достичь максимального приема, хочу лишь получить улучшение связи, на те гроши, которые готов на это потратить.

Понимаете какая хрень, что бы Вы ни выбрали - по приему это будет примерно одинаковая чувствительность
Все эти соревнования по большому счету между антеннами
и вариантов пара:
ищите и покупаете укороченную четверть на 2 диапазона которая Вас устроит
при этом надо помнить что 2 диапазона всегда компромисс и хорошо работать антенна будет только на одном (может быть что плохо на обоих диапазонах)
или делаете сами, например 2 антенны (можно попробовать найти фабричные)
ну тут решать Вам

Дмитрий 2398
27-10-2023 12:28 Дмитрий 2398
AX_eL:
Да нет в таком бюджете никакого выбора. Хоть тресни.

Есть и конкретный.
Оставить старую р/c и озаботиться антеннами, тут и бюджета хватит и задачка решится

NeitHunter
27-10-2023 19:43 NeitHunter
Rossiyanin:
Сами себе противоречите и нам мозгг сношаете)))
Цена за RA89 даже близко не 3т.р.
и не будет такой даже на распродажах.

TYT 99 на озоне 3700 руб
Rossiyanin
27-10-2023 22:17 Rossiyanin
Это косячная первая партия (с полоской на антенне) Вся партия = заводской брак.
Чих-пых работает, слабая батарея, косяки в прошивке и антенна греется.
Вы хоть обзоры гляньте, чтоли...
Не берите её.
Скинули неликвид российским перекупам по-дешёвке,
а хомячки и рады)))

Радиостанция - это вам не болт)))
хоть немного надо в теме быть...

Дмитрий 2398
27-10-2023 22:51 Дмитрий 2398
Стало мне интересно, что это за зверь такой
Baofeng UV-6R
Приемный тракт оказался вполне, чувствительность <= 0.1 мкВ куда лучше-то
а вот антенна на 170+ даа- песня, КСВ 10
и так понял связь есть даже с этим безобразием
так что не там ищете решение
https://www.youtube.com/watch?v=dhdIfnHnSrk


NeitHunter
28-10-2023 07:10 NeitHunter
Дмитрий 2398:
Стало мне интересно, что это за зверь такой
Baofeng UV-6R
Приемный тракт оказался вполне, чувствительность ;= 0.1 мкВ куда лучше-то
а вот антенна на 170+ даа- песня, КСВ 10
и так понял связь есть даже с этим безобразием
так что не там ищете решение
youtube.com


Есть и другая антенна,Retevis RHD-771 aliexpress
По ощущениям со штатной даже лучше было .. .
qqlpsss
31-10-2023 20:02 qqlpsss
Столько всего написали. А может кто сказать чётко, какую станцию для охоты сейчас купить. И где?
NeitHunter
31-10-2023 21:35 NeitHunter
qqlpsss:
Столько всего написали. А может кто сказать чётко, какую станцию для охоты сейчас купить. И где?

Ничего тут не подскажут, за редким исключением. Я тоже спросил и получил срач на 2 страницы
В итоге сам посмотрел обзоры, вник немного в тему и определился для себя.
Бюджет какой?
Дмитрий 2398
31-10-2023 23:37 Дмитрий 2398
NeitHunter:

Есть и другая антенна,Retevis RHD-771 https://aliexpress.ru/item/32634282919.html
По ощущениям со штатной даже лучше было ...

У меня есть такие, не сильно доволен был даже в любительской 2йке
где они якобы настроены.. в 70ке так-сяк
А уж у Вас при 170+ вообще непонятно что будет
сделал полноразмерную четверть- устойчивая связь на пределе дальности
с земли на землю
как-то так


RangerPCW
1-11-2023 06:04 RangerPCW
Рискну спросить уважаемое сообщество.
Я - одиночка, часто езжу по разным хозяйствам, прибиваюсь к разным коллективам. По радиосвязи у всех по разному. Полный "зоопарк" по брендам, моделям, частотам.
Обычно, если нужна связь, одалживаю рацию на месте у кого-то. Но надоело быть бедным родственником. Хочу своей обзавестись.

Нужна универсальность. С паяльником не дружу. Бюджет до 15тр, максимум до 20тр за штуку.

По привычке, что сейчас всю более-менее приличную электронику делают в Китае, смотрел бао. Но набрел на эту ветку и.. . засомневался.

Может накидаете названия нескольких актуальных аппаратов, соответствующих моей потребности?

Прозаик
1-11-2023 06:39 Прозаик
Rossiyanin:
Китай только своей дешевизной и ценен, для поиграться)))

Нам с напарником в большинстве случаев хватает вполне. Третий год пользуемся, довольны. Дёшево и сердито)) Примерно километр по нашим лесам уверенно.

AX_eL
1-11-2023 16:52 AX_eL
RangerPCW:
Рискну спросить уважаемое сообщество.
Я - одиночка, часто езжу по разным хозяйствам, прибиваюсь к разным коллективам. По радиосвязи у всех по разному. Полный "зоопарк" по брендам, моделям, частотам.
Обычно, если нужна связь, одалживаю рацию на месте у кого-то. Но надоело быть бедным родственником. Хочу своей обзавестись.

Нужна универсальность. С паяльником не дружу. Бюджет до 15тр, максимум до 20тр за штуку.

По привычке, что сейчас всю более-менее приличную электронику делают в Китае, смотрел бао. Но набрел на эту ветку и.. . засомневался.

Может накидаете названия нескольких актуальных аппаратов, соответствующих моей потребности?

Не, ну в "зоопарке" тоже частоты какие-то предпочтительные наверно. С большой вероятностью 2-ка и 70-ка. Аналог или цифра? Это для начала.

RangerPCW
1-11-2023 17:21 RangerPCW
Originally posted by AX_eL:

Не, ну в "зоопарке" тоже частоты какие-то предпочтительные наверно. С большой вероятностью 2-ка и 70-ка.

В основном встречал что-то вроде 146МГц, 155МГц и т.д., бывает жестко PMR или LPD. Поэтому и смотрел на что-то вроде бао uv-5r.

Originally posted by AX_eL:

Аналог или цифра?


Вот этого не знаю. Думаю, что скорее аналог.
AX_eL
1-11-2023 18:51 AX_eL
RangerPCW:

Вот этого не знаю. Думаю, что скорее аналог.

Ну значит аналоговая двухдиапазонка с прямым вводом частоты и водозащитой. Ваш бюджет для китайских китайцев как по мне избыточен, а для некитайских китайцев маловат. Но в него хорошо вписывается б/у Yaesu vx-6r, как вариант, это чтоб вообще после ничего больше не искать. Ну или типа Retevis RA89 что-нибудь, с чехлами, тангентами, кабелями и пр.

Дмитрий 2398
1-11-2023 23:02 Дмитрий 2398
RangerPCW:
Рискну спросить уважаемое сообщество.
Я - одиночка, часто езжу по разным хозяйствам, прибиваюсь к разным коллективам. По радиосвязи у всех по разному. Полный "зоопарк" по брендам, моделям, частотам.
Обычно, если нужна связь, одалживаю рацию на месте у кого-то. Но надоело быть бедным родственником. Хочу своей обзавестись.

Нужна универсальность. С паяльником не дружу. Бюджет до 15тр, максимум до 20тр за штуку.

По привычке, что сейчас всю более-менее приличную электронику делают в Китае, смотрел бао. Но набрел на эту ветку и.. . засомневался.

Может накидаете названия нескольких актуальных аппаратов, соответствующих моей потребности?


Обратите внимание на китайские р/с классической схемы (с супергетродинным приемником)
https://www.youtube.com/watch?v=-4elOlbYfGo
AX_eL
2-11-2023 05:27 AX_eL
Дмитрий 2398:

Обратите внимание на китайские р/с классической схемы (с супергетродинным приемником)
youtube.com

Да, Wouxun KG-UV9D Plus вариант хороший, но думаю избыточен в данном случае, что по цене что по функционалу.

DENI
2-11-2023 06:25 DENI
Originally posted by AX_eL:

Ну значит аналоговая двухдиапазонка с прямым вводом частоты и водозащитой


Водозащита обеспечивается просто гермопакетом. А в остальном - да.
Плюс два комплекта антенн. На двойку и на 70.


Кстати, еще мало кто задумывается но еще вопрос в манере ношения радиостанции. Ибо от этого и дальность связи тоже зависит.

Наилучшим вариантом (для безгарнитурного использования) в чехле на ремне через руку/шею (из которого, кстати можно сделать петлю и будет у плеча).

Дмитрий 2398
2-11-2023 09:23 Дмитрий 2398
AX_eL:

Да, Wouxun KG-UV9D Plus вариант хороший, но думаю избыточен в данном случае, что по цене что по функционалу.


Вполне вероятно
но лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь
кроме того он с функцией репетира - можно взять на вырост

DENI
2-11-2023 09:34 DENI
Вырост.. . Функционал.. . Толку-то, с этого функционала, если в холодную погоду ваша рация дохнет просто от того, что у нее АКБ не по погоде...

Li-on при прохладной погоде в жопе (особенно при внешнем ношении), поэтому NiMH в комплекте тоже должен быть.
В идеале так вообще АКБ в виде кейса под АА/ААА элементы питания.

Дмитрий 2398
2-11-2023 11:12 Дмитрий 2398
DENI:
Вырост.. . Функционал.. . Толку-то, с этого функционала, если в холодную погоду ваша рация дохнет просто от того, что у нее АКБ не по погоде...

Li-on при прохладной погоде в жопе (особенно при внешнем ношении), поэтому NiMH в комплекте тоже должен быть.
В идеале так вообще АКБ в виде кейса под АА/ААА элементы питания.

Все так, это к вопросу о питании, ношении и выносных антеннах

кузя
13-1-2024 04:10 кузя
Комрады, требуется некоторая помощь.
Мы, на охоте, пользовались в начале Motorola DP3400.
Сейчас многие перешли на Baofeng 5ку.

В моторе, все хорошо, кроме веса и размера
Опять же, в тех местах где охотились, с сотовой связью были проблемы.

Сейчас, охотимся там, где сотовая есть практически везде.
Расстояние загонов, ну 3км максимум.

Вот думаю, оставить один мотор для прогулок и обрезки (с весом готов мириться из соображений безопасности) на бао (в загоне мне дальность не нужна).

Собственно вопрос. Вернее вопросы.

1. Сколько сейчас стоит на вторичке мотор 3400 с двумя конечно, но один аккум точно не держит. И без зарядного, потому-что мне самому надо
Я прикидываю, около 7-8.

2. По поводу бао. Совсем шлак конечно не хочется, так что 5-6 даже не рассматриваю. Единственное что точно надо, это два канала. Один загонщикам и распределителям охоты, второй общедоступный.

Выслушаю авторитетные мнения.

hunter224
16-1-2024 15:00 hunter224
Имею в наличии разные станции. И брендовые Icom и разных китайцев.
Считаю что для охоты на сегодняшний день по соотношению цена/функционал одни из лучших это TYT TH-UV99, Retevis RA89 если нужен только аналог. Если нужен и аналог и цифра, то Zastone uv008. Если кроме охоты еще связаны с водой (владелец маломерного судна, рыбачите на судоходных водоемах) то лучший вариант TYT TH-UV99 с VHF и речным диапазоном. ИМХО.
hunter224
16-1-2024 16:17 hunter224
Дмитрий 2398:

Вполне вероятно
но лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь
кроме того он с функцией репетира - можно взять на вырост

Лучше уж тогда Wouxun kg-uv2q (есть у меня) она помощнее немного. Из всех китайцев она мне пожалуй больше всех нравится. Но есть действительно нужные на охоте и рыбалке функции, которых у Wouxun к сожалению нет. Это влагозащита, функция захвата частоты, зарядка type c. Если бы это все было у Wouxun, да еще и бестолковый диапазон 350-400 МГц перетащили бы на речной 300-340, цены бы ей не было.

Дмитрий 2398
16-1-2024 17:36 Дмитрий 2398
hunter224:
[B]

Лучше уж тогда Wouxun kg-uv2q (есть у меня) она помощнее немного.
...


Почему бы и нет
вполне пристойно как по мне


Sanken
22-2-2024 22:17 Sanken
Тоже имею некоторый опыт, но он (опыт) сильно расширился с покупкой прибора NanoVNA. Очень много узнал о своих антенах(и почему на них ничего не слышно), особенно на длинную нагойю(771 кажется) купил для баофенга и ft60 пару штук , и думал все, в шоколаде, сейчас всех услышу. Нифига. Одна была настроена на 156Мгц, а вторая, 170Мгц, причем обе были однодиаппазонными, хотя были заявлены как двух.. . Теперь делаю базовые м походные антены под себя, провел пару связей на 25 км. Могу поделиться опытом, если интересно.. .
Sanken
22-2-2024 22:26 Sanken
А по поводу выбора раций Hunter224в посте #1203 все провильно сказал

Guns.ru Talks
Радиостанции для охоты и различные приборы связи
Кто какие рации использует на охоте? ( 28 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных