Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

Там, где происходит что то серьезное - там ставят оцепление, соответствующее ограждение и аншлаги.

на границе был? оцепление и ограждение видел? красный флажек видел? ну так какого буя есче надо?

Ни фига себе,физкультурничег с разрешением на преподавание девушкам уроков физической культуры.......

ну а чо нормальный фескультургичег с допуском высшей категории

полковник1:

на границе был? оцепление и ограждение видел? красный флажек видел? ну так какого буя есче надо

Зачем на границе? Я бывал рядом с полигонами. И рядом с частями московского ПРО. Так что "что вижу, то и пою"(с)

не не не именно граница заграждение по всей длинне значит внутри чот делается запретное

а с красным флашком-ваще трубно.Хотя их тада в количестве..

Originally posted by андрей фон шеффер:

.Вот это общее и ищут,когда берут тест на днк.

А вот у меня нет уверенности что в этом случае искали добросовестно.Так как настоящий Золотарев в своей могиле не нужен ни газете,ни широким слоям дятловедческой общественности.

полковник1:
не не не именно граница заграждение по всей длинне значит внутри чот делается запретное

Так в том то и проблемка,эти гд ведь такия дурныя и были,что полезли бы туда,куда заведомо нельзя!

По крайней мере все интересные моменты похода предыдущие именно об этом и говорят как раз....

Этим запросто объясняются и два имени, и часть\все наколки, если малолетний еще-не-Золотарев чалился какое время в школах социально-трудового воспитания Макаренко\Дзержинского для беспризорников. До усыновления. Или оказался там в голодные годы, так как воспитанников детских домов в те годы снабжали продовольствием в первую очередь, соответственно сказавшись беспризорником мог снять с семьи лишний голодный рот.

Читаем письмо матери Золотарева к следователю с просьбой вернуть фотоаппарат,там есть интересные моменты.
Там сказано о том,что она осталась теперь одна,что это ее сын,погибший в турпоходе.....

Кстати,одно письмо написано не ей вообще,грамотно довольно,а второе-ей,совершенно неграмотно, другим почерком,благодарственное.

ingvar2014:

А вот у меня нет уверенности что в этом случае искали добросовестно.Так как настоящий Золотарев в своей могиле не нужен ни газете,ни широким слоям дятловедческой общественности.

Тогда зачем до этого уверяли,что это именно Золотарев по совмещению его известного фото с фото черепа после эксгумации?
Причем в это верила Варсегова(репортер КМ)-и рассказывала это всем и статьи писала на эту тему аж до самого момента того,как на телепередаче "А на самом деле"-всего неделю назад не сообщили по результатам теста днк обратное?

А ведь как раз именно она на эксгумации присутствовала,при ней и забор материала для экспертизы проводился,с тех самых костей,с того самого черепа,что выкопали из той самой могилы

Originally posted by андрей фон шеффер:

ведь как раз именно она на эксгумации присутствовала

Интрига создавалась.Или как вариант-главный редактор прояснил корреспондентке что от нее требуется.

Кстати,одно письмо написано не ей вообще,грамотно довольно,

Довольно распространённая практика среди мало- и совсем неграмотных людей- просить написать письмо более образованного соседа или ещё какого знакомого, дав основные вводные и обозначив цель.

ingvar2014:

Интрига создавалась.Или как вариант-главный редактор прояснил корреспондентке что от нее требуется.

Все возможно,конечно,но тут итак та еще интрига само все это дело...

Также можно предположить,что гд изначально многолетнюю интригу создавали,чтоб значит себя убить нестандартнт,чтобы себя увековечить таким вот нестандартным образом!

Хотя с тем,что тема это сверхприбыльная для газет,поспорить нельзя-особенно когда все так лихо уже закручено,новые,совершенно другие сенсационные данные-и все по новому кругу,можно прямо рубрику даже открывать во всех газетах желтой прессы про это,и будут читать,и будут только поэтому газеты эти покупать.....
Все уже раскручено,электорат слюной брызжет-ему теперь вот только подавай горячие факты.....

Довольно распространённая практика среди мало- и совсем неграмотных людей- просить написать письмо более образованного соседа или ещё какого знакомого, дав основные вводные и обозначив цель.

С этим не поспоришь,практика такая была всегда,тем более,что мать там реально малограмотная была у Золотарева.

А может таки разведка другой страны,им фотоаппарат нужон был,чтоб замерить уровень радиации,они же этим тогда занимались!

Ведь до мест искомых и интересных добраться всяким подозрительным людям было практически же невозможно....

они же этим тогда занимались!

В кино так и показывали.
Фильмы про шпионов.

Бессмысленно пытаться объяснить происшествие, отталкиваясь от примитивных тупых версий типа лавины и бытового конфликта
И даже версия Ракитина, которая хотя бы многое объясняет, не может объяснить все
Очевидно, что без паранормальной активности тут не обошлось

Предлагаю оценить параллели из этой информации о случаях гибели скота
Там нет сенсаций, но картика очень похоже на этот случай
По ссылке полная статья, тут с сокращениями

https://medium.com/@murderss/увечье-скота-94e1531d24f9

Наиболее характерный признак увечья скота - извлечение внутренних органов из тела животного через надрезы, сделанные с хирургической точностью, при полном отсутствии каких-либо следов вокруг места происшествия.

В конце 1970-х гг. это явление стало предметом двух независимых федеральных расследований в США.
На площади в 5000 квадратных ярдов вокруг места происшествия было найдено 15 мест, где земля была как бы вдавлена, но в радиусе 100 футов от тела лошади не было найдено никаких следов (даже следы самой лошади обрывались на этом расстоянии). 'Больничный' запах к тому времени довольно сильно ослаб, но все же чувствовался. Прибывший на место происшествия лесничий Лесной службы США, имевший при себе счетчик Гейгера, отметил существенное увеличение радиоактивности на некотором расстоянии от места происшествия. Позднее он вспоминал это событие, как одно из самых странных за всю его практику: 'Я видел скот, убитый молнией, но он никогда так не выглядел:'.

Вскоре после этого был опубликован отчет патологоанатома из Денвера, в котором он утверждал, что в теле лошади отсутствовал мозг и брюшные органы, а также спинномозговая жидкость.

Хотя обстоятельства увечья скота различаются от случая к случаю, можно все же выделить некоторые наиболее часто встречающиеся черты:
Отсутствие глаз, вымени и половых органов, вырезанных с хирургической точностью;
Отсутствие губ и/или языка (который выглядит вырезанным 'под корень' ;
Отсутствие одного уха;
Отсутствие сердца и других внутренних органов, зачастую при отсутствии видимых разрезов, через которые они могли были быть извлечены. Если сердце отсутствует, то перикард обычно остается на месте;
Отсутствие кожи в районе челюстей и ниже ушей;
Присутствие надрезов на теле животного, выглядящих как будто сделанные хирургическими инструментами, при отсутствии следов зубов/когтей хищников;
Во многих случаях - почти полное обескровливание тела животного. Оставшаяся кровь, как правило, необычного цвета, и не свертывается несколько дней;
Тела животных выглядят как бы сброшенными в глухих малопосещаемых местах (иногда их находят висящими на заборах или деревьях). Какие-либо следы вокруг тела отсутствуют, включая следы самого животного;
Тем не менее, иногда возле тела наблюдаются дыры/вдавленности в почве неизвестного происхождения;
Почва под телом животного выглядит вдавленной, как если бы оно было сброшено с большой высоты;
Зачастую имеются переломы костей, соответствующие падению с высоты;

В окрестностях места инцидента наблюдаются непонятные атмосферные явления.

Согласно отчётам ФБР от 1975 г., отсутствие глаз отмечается в 14 % случаев, отсутствие языка - в 33 %, отсутствие половых органов - в 74 %, и отсутствие прямой кишки - в 48 % случаев. Согласно более поздним исследованиям от NIDS, отсутствие глаз отмечается в 59 % случаев, отсутствие языка - в 42 %, отсутствие половых органов - в 85 %, и отсутствие прямой кишки - в 76 % случаев (округленно). Согласно д-ру Говарду Бёрджессу, возраст почти 90 % погибшего таким образом скота - от 4 до 5 лет.

Некоторые из таких инцидентов происходят за весьма короткие промежутки времени. В отчете NIDS за 2002 год приводится случай, произошедший в 1997 г. в штате Юта. Два скотовода пометили клеймом одного из телят, после чего продолжили клеймить скот, все это время не отходя дальше чем на 300 метров от этого теленка. Меньше чем через час телёнок был найден полностью выпотрошенным, при этом ни крови, ни внутренностей, ни каких-либо следов на месте находки замечено не было. Два независимых исследования потом показали, что потрошение теленка было выполнено двумя типами инструментов - большим ножом типа мачете, и чем-то типа ножниц значительно меньшего размера.
Полное отсутствие каких-либо следов вблизи тела животного считается наиболее характерным и необъяснимым признаком увечья скота. Однако в некоторых случаях странные следы все же удавалось обнаружить. В знаменитом случае с гибелью лошади в 1967 году какие-либо следы (в том числе следы самой лошади) отсутствовали в радиусе 100 футов от тела, но в этом радиусе было найдено несколько небольших вмятин в почве, и примятая трава в двух местах. В июле 1976 г. в штате Нью-Мексико была найдена мертвой трехлетняя корова с характерными признаками увечья скота, от которой шел след углублений в почве. Углубления располагались в форме треугольника (как если бы кто-то переставлял аппаратуру на штативе с места на место), 4 дюйма в диаметре, 28 дюймов между углублениями, и пропадали на расстоянии 500 футов от коровы.

Похожие инциденты были отмечены в том же регионе в 1978 г.
Какие-либо достоверные свидетельства о подобных инцидентах с участием людей отсутствуют, хотя иногда проводятся параллели между увечьем скота и гибелью тургруппы Дятлова (тяжёлые переломы костей у Тибо-Бриньоля, Дубининой и Золотарева; отсутствие языка у Дубининой; отсутствие каких-либо следов на месте событий, кроме следов самой группы; наблюдения непонятных атмосферных явлений вскоре после инцидента).

В сентябре 1993 г. в 25-м номере уфологического издания 'Revista UFO' был опубликован материал о находке трупа местного жителя Жоакима Себастьяна Гонсалвеша в районе Гуарапиранга в Бразилии 29 сентября 1988 г. На теле имелись типичные признаки увечья скота (отсутствие глазных яблок, ушей, губ, мошонки, прямой кишки и некоторых внутренних органов), а также небольшие отверстия на плечах, ногах и животе. Материал был иллюстрирован несколькими фотографиями тела, на которых были наглядно видны перечисленные выше увечья.

11-месячный бычок был найден мертвым с характерными признаками увечья скота. Внутренние органы также выглядели необычно:
Как печень, так и сердце были белыми и мягкими. Оба органа имели консистенцию арахисового масла.
Сердце вместе с образцами костной и мышечной ткани было отправлено в LANL для исследования, в то время как образцы печени были отправлены в две частные лаборатории. Исследования LANL показали наличие клостридий в сердце, но осталось неизвестным, связано ли это с гибелью животного, так как эти бактерии могут появиться в тканях и естественным путём. Образцы печени оказались полностью лишены меди, и содержали цинка, калия и фосфора в 4 раза больше нормы. Исследователи оказались не в состоянии объяснить эти аномалии. Образцы крови оказались светло-розовыми, и не свертывались даже по прошествии нескольких дней. Кожные покровы оказались неожиданно твёрдыми для свежеумершего животного, а ткани под ними выглядели обесцвеченными. Ни одна из лабораторий не смогла сделать какие-либо заключения по этому поводу, хотя позднее в LANL подтвердили наличие антикоагулянтов в крови других животных, погибших в том же регионе.

И вроде не весна уже.. .

Похожие инциденты были отмечены в том же регионе в 1978 г.
Какие-либо достоверные свидетельства о подобных инцидентах с участием людей отсутствуют, хотя иногда проводятся параллели между увечьем скота и гибелью тургруппы Дятлова (тяжёлые переломы костей у Тибо-Бриньоля, Дубининой и Золотарева; отсутствие языка у Дубининой; отсутствие каких-либо следов на месте событий, кроме следов самой группы; наблюдения непонятных атмосферных явлений вскоре после инцидента).

В сентябре 1993 г. в 25-м номере уфологического издания 'Revista UFO' был опубликован материал о находке трупа местного жителя Жоакима Себастьяна Гонсалвеша в районе Гуарапиранга в Бразилии 29 сентября 1988 г. На теле имелись типичные признаки увечья скота (отсутствие глазных яблок, ушей, губ, мошонки, прямой кишки и некоторых внутренних органов), а также небольшие отверстия на плечах, ногах и животе. Материал был иллюстрирован несколькими фотографиями тела, на которых были наглядно видны перечисленные выше увечья.

Согласиться можно,что общее есть,и трупы,извлеченные из ручья совершенно сильно изуродованы,поломаны нетипично,отсутствуют и язык и нос,и глазные яблоки,да и кстати не только на них,а и на первой партии,что в ряд выложены были на одной линии от палатки до кедра-тоже были непонятные отверстия,например на Дятлове,отверстие значится в описании патологоанатома,но толком почему то не описано вообще!

Даже смысла нет обсуждать. Бредятина, от автора, мягко говоря оторванного от реальности. IPSник, что с них взять. Это даже хуже 151 палаты.

,им фотоаппарат нужон был,чтоб замерить уровень радиации,

Фотоаппаратом уровень радиации??? Свечение что ль заснять???

на "стрелке асилографа".

Goblin_13:
Даже смысла нет обсуждать. Бредятина, от автора, мягко говоря оторванного от реальности. IPSник, что с них взять. Это даже хуже 151 палаты.

Я бы как тс должен был бы вроде возмутиться и начать удалять якобы бредятину,но поостерегусь,и не стану,потому как вырванный язык,как и удары типа как от авто,давшие довольно странные переломы ,и это сказал патологоанатом(ну или фельдшер опытный,что зону сам прошел,чай не мальчик),другие обстоятельства дела странные и запутанные,куча смертей вокруг,куча путаных показаний,свидетели,или знающие сами что то-до сих пор говорят об этом шепотком,за кадром,а когда на камеру-все отказываются(кто не верит,что отмазываются-смотрите последний хотя-бы выпуск "А на самом деле").

Также можно предположить,что гд изначально многолетнюю интригу создавали,чтоб значит себя убить нестандартнт,чтобы себя увековечить таким вот нестандартным образом!

Однако без машиной (зачеркнуто) машины времени не обойтись

А что язык? Синицы да полевки слопали. Для них это самый смак, как и глаза. Первым делом выедаются.

Травмы.. . объяснение травм могли быть самыми обыденными. От череды несчастных случаев до обвала снежного козырька на лежку. Или совокупность их.

Тут надо четко понимать, что следствие не ставило перед собой задачу разобраться, что на самом деле произошло. У следствия была задача установить отсутствие внешних причин в смерти туристов. Внешних причин найдено не было.

А остальное уже не имело смысла, так как основной причиной являлась плохая подготовка туристической группы и отвратительная организация и на турбазе. И то и другое в тот момент было самым обычным делом. И закончилось все реформой туризма в 1962-63 году. Народу же тогда и поломалось и погибло много. Что среди туристов, что в геологоразведке...

дезерт игл:

Фотоаппаратом уровень радиации??? Свечение что ль заснять???

На самом деле самим фотоаппаратом нельзя замерить,но вот имея в нем пленку специальную-можно!

Можно даже некоторые интересные выводы делать,исследуя стандартную пленку,там зернистость у них менялась довольно интересно у простых,стандартных пленок,именно с момента засветки и до момента проявки,и много от чего это зависело,теоретически можно было делать некоторые выводы,поместив такую же пленку в подобные условия и выдержав определенное количество времени в камере типа холодильника,создав подобные условия при условии наличия точного прогноза погоды за период интересующий.

Сам фотоаппарат,если его не чистили специально,тоже имеет на себе интересные пылинки всякие,на чехле кожаном,во всяких отверстиях,соединениях.....

Как раз фотоаппарат мог много кого интересовать,и его,кстати мать могла у следователя по делу просить,зная,что он найден.

Более странным было бы,если бы она попросила бы его одежду ей вернуть,или фрагменты!
А фотоаппарат-как бы и ценная вещь,подозрения такая просьба не вызывает.

Тут надо четко понимать, что следствие не ставило перед собой задачу разобраться, что на самом деле произошло. У следствия была задача установить отсутствие внешних причин в смерти туристов. Внешних причин найдено не было.

Но и конкретной не было,что то невнятное о совокупности неблагоприятных обстоятельств,и невозможность их преодолеть.

потому что все это подпадает под определение "несчастный случай". И уже выходит за рамки компетенции следствия в силу отсутствия события преступления с чьей то стороны.
Ну, может быть можно было бы попробовать притянуть Юдина, который по идее ДОЛЖЕН был завернуть группу с маршрута, как не готовую. Но по каким то причинам не стал этого делать. Или не смог. Но тут опять же специфика тогдашнего времени, не факт, что у администрации турбазы вообще и у Юдина в частности были подобные полномочия. И возможность. Потому что это я сужу с позиции советского туризма восьмидесятых годов. Где даже травмы туристов были ЧП чуть ли не всесоюзного масштаба, с наказанием всех подряд и снятием наград с кого не попадя, просто что бы не расслаблялись.

А спрашивать, как было ТОГДА уже и не у кого, те, кто в конце пятидесятых ходили в турпоходы уже в большинстве своем умерли.

Кстати, насчет фотоаппаратуры, пленки и зернистости. Помните я писал про необходимость участия в деле историков? Так вот небольшая историческая справка. Фотоматериалы на основе коллойдного серебра со временем имеют свойство увеличивать зернистость. Даже уже проявленные и закрепленные. Особенно если печатали и проявляли в служебной лаборатории. Так что оценивать зернистость по тем изображениям что есть как бы не совсем корректно. Изначальная зернистость могла быть совершенно иной.

Кстати, насчет фотоаппаратуры, пленки и зернистости. Помните я писал про необходимость участия в деле историков? Так вот небольшая историческая справка. Фотоматериалы на основе коллойдного серебра со временем имеют свойство увеличивать зернистость. Даже уже проявленные и закрепленные. Особенно если печатали и проявляли в служебной лаборатории. Так что оценивать зернистость по тем изображениям что есть как бы не совсем корректно. Изначальная зернистость могла быть совершенно иной.

А я о том и сказал,что фотоматериалы эти могли быть интересны кому то тогда,например даже просто отснятые пленки в любом виде-проявленные или непроявленные,потому что поместив их в подобные условия и выдержав контрольные сроки(такие же,как и нс реальных пленках гд)-можно было много разной инфы получить из этого,сравнивая результаты.

Особенно если печатали и проявляли в служебной лаборатории.

Именно ценно,потому как там там точно все соблюдаться могло,и реактивы и процесс,и понимание тем,кто проявляет,как это надо правильно делать.

Там довольно важен был с ч/б пленками процесс промывки между проявителем и закрепителем,температура растворов,как и воды промывочной.
Важно даже,с какой скоростью покручивать пленку в кассете проявочного бачка.
От этой всей совокупности правильных действий и единообразных результат сильно зависел.

Тут один клоун про синичек, выклевавших язык говорил. Я понимаю, для синичек нырять под 4-метровую толщу снега за полакомиться язычком в порядке вещей

Наберут по объявлению... .

Не совсем так. Прежде всего соблюдение чистоты веществ, используемых в процессе проявки. И, как следствие, соблюдение ресурса проявителя и фиксажа.

Так вот в подобных лабораториях небрежности, нарушение технологии и сроков замены растворов были не редкостью. А равно как и использование самых дешевых и просроченных материалов и химических препаратов.

Все вместе вполне могло дать и давало существенное увеличение зернистости на отпечатках.

Предполагаете,что можно было бы рассмотреть что то важное на фото гд,кроме того,что там итак видно?

Михаил HORNET:
Я понимаю, для синичек нырять под 4-метровую толщу снега за полакомиться язычком в порядке вещей

Дык это только подтверждает,что они либо по другой причине глаз и языка лишились,либо..... их туда потом поместили уже,в ручей.
Синички тут точно не при чем.

Михаил HORNET:
Тут один клоун про синичек, выклевавших язык говорил. Я понимаю, для синичек нырять под 4-метровую толщу снега за полакомиться язычком в порядке вещей

Наберут по объявлению....

Ну их же после оттаивания то не сразу нашли. Равно как и грызуны как раз под снегом и обитают. И точно так же как и синички не прочь полакомится животным белком. Да и не только грузуны. Всякие куньи там тоже водятся.

Так что как обычно. Гладко было на диване по бумаге. Которая сдачи не дает.

Ну их же после оттаивания то не сразу нашли

Вот это вопрос очень спорный сам по себе-сразу или не сразу?
Ручей постоянно осматривали,потому как вокруг в лесу уже и снега то на тот момент не было,как и рядом с ручьем,на фото видны проталины,кроме того,на тот момент была уже полная определенность,что тела если смогут найти,то местонахождением как раз и будет скорее всего ручей,кроме того,ниже по течению именно для этого,а не для чего либо другого была сооружена плотина.

в любом случае в тайге навалом претендентов на мягкие ткани трупа, помимо алиено-содомитов.

Goblin_13:
в любом случае в тайге навалом претендентов на мягкие ткани трупа, помимо алиено-содомитов.

В тайге да,нимало,но вот в ручье,подо льдом поменьше!

Вот кто конкретно?

Это должен быть такой зверек,что и подо льдом может бегать,и воды холодной,ледяной между прочим не бояться,и скорее всего нырять даже при этом,потому что до трупов он мог добраться,только проскочив к ним подо льдом.

А там ведь четко видна ступенька водопада,через которую трупы должно было воды напором перетащить,когда они освободились ото льда.
Первый труп лежал на самой ступеньке,остальные еще ниже по течению!

Т.е.трупы до момента,пока они не оказались на своих местах ниже водопадп-были либо под водой,либо постоянно ею омывались.

выдры, например.

Originally posted by Goblin_13:

выдры, например.

Не пример. Выдры водятся в более широких и глубоких водоёмах, а не в ручьях. Тогда уж норки или другие, тоже мелкие семейства куньих. Трупов, объеденных животными, найдено навалом. Обычно мелкие грызуны начинают с носа, щёк, кончиков ушей. Например, у того же ГК, одного из двух первых найденных под кедром, кончик носа отсутствует. Нашедшие его, да и следствие тоже, предположили, что это кедровки постарались. Но я думаю, что птицы именно здесь ни причём, здесь постарались млекопитающие. А вот отсутствие глаз у двоих из последней четвёрки наводит мысль именно на пернатых. Ведь известно, что крылатые падальщики в ПЕРВУЮ очередь выклёвывают ГЛАЗА у трупов на поле брани. Да и промороженные насквозь трупы дятловцев не могли так скоро разложиться да такой степени, в которой их нашли в начале мая. Такое, знаете-ли, ощущение, что эти трупы, мужской и женский, неузнаваемые кстати, были найдены ещё осенью, когда было ещё тепло, а в ручей подброшены уже потом, зимой.
З,Ы. БАВ, отвечая следствию на вопрос, сколько по его мнению, судя по их состоянию, эти трупы могли лежать в ледяной воде ручья, совершенно честно даёт сроки, т.е. что-то около двух недель. Но как-то стороной обходит то обстоятельство, что это актуально только для свежих, т.е. ещё тёплых убиенных.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Если они находились в проточной воде - проморожеными они ни как быть не могли.

Originally posted by Goblin_13:

Если они находились в проточной воде - проморожеными они ни как быть не могли.

Ну дык, читайте воспоминания поисковиков. Того же Аскинадзи, например. Ручей зажурчал в овраге только в конце апреля. И то только от притока талых вод. В остальное время года русло ручья практически сухое и представляет собой просто овраг, наполняемый водой после сильных дождей. См. материалы экспедиций нашего времени. Затем, и в то ещё время никто бы не додумался сооружать настил в русле текущего водой ручья.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Да и промороженные насквозь трупы дятловцев не могли так скоро разложиться да такой степени, в которой их нашли в начале мая. Такое, знаете-ли, ощущение, что эти трупы, мужской и женский, неузнаваемые кстати, были найдены ещё осенью, когда было ещё тепло, а в ручей подброшены уже потом, зимой.

Вот-вот,а может просто найдены похожие не спеша по запросу по моргам,и необязательно местным?