Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, блеать...

Originally posted by драго:

Где гарантия?Прием доступными приборами не отследить.Отключение батареи

Гарантии - в стандарте GSM. Для инженеров он не секретен.

Приема у выключенного телефона - НЕТ и быть не может.
И, кстати, это ошибка - отследить прием - элементарно. Есть прием - есть потребляемый ток. Отслеживайте этот ток, как вам угодно - включайте в разрыв шины питания батареи контроллер, способный поймать доли микроампер и записать в память скачок тока, или примитивно включайте микроамперметр и смотрите на него непрерывно и не моргая часами напролет - как больше нравится...
Приема у выключенного телефона - НЕТ.

Но я готов на некоторую примитивизацию ситуации, чтобы вам было понятно. Пусть прием ЕСТЬ. И что? Отследить человека (местоположение, разговор по телефону или рядом с телефоном, веб-серфинг и что угодно - можно только ПЕРЕДАВ об этом информацию куда либо. ПЕРЕДАВ.
А выключенный телефон ни передвать, ни принимать НЕ МОЖЕТ!!!!11111!!!!

Originally posted by драго:

А где гарантия что к примеру сохраненные данные телефон не сливает позже,после
включения?

Чтобы передать позже сохраненные данные, телефон должен в выключенном состоянии активно работать, принимая эти данные и накапливая их.
Ни один телефон этого не делает и никогда не делал - этого нет ни в стандарте связи, ни в алгоритме работы чипов, примитивно выражаясь...
На такое способен только телефон, заранее подготовленный, спецслужбами. Это уже будет не телефон, а существенно более сложное устройство - безусловно, такое возможно, но крайне дорого и сложно. Плюс этот телефон отслеживаемый гражданин должен взять и носить с собой добровольно, ничего не подозревая. Это все настолько сложно и геморройно, что бывает только в Голливуде.
Банальная прослушка СТАНДАРТНОГО телефона проще и эффективнее.
Но отключенный телефон, повторяю, не прослушивается и не управляется извне.
Вообще.

И, кстати, это ошибка - отследить прием - элементарно. Есть прием - есть потребляемый ток

Originally posted by RTDS:

Банальная прослушка СТАНДАРТНОГО телефона проще и эффективнее.
Но отключенный телефон, повторяю, не прослушивается и не управляется извне.
Вообще.

Originally posted by Heccrbq:

A как по телефону БЕЗ СИМ-КАРТЫ можно позвонить по 112?

По ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону - никак.
Если вам это удастся - расскажите нам

Originally posted by Heccrbq:

А как включается будильник на ВЫКЛЮЧЕННОМ телефоне?

В телефоне есть "незасыпающие" элементы. В любом - как минимум, электронная схема включения. Вы ведь не передвигаете МЕХАНИЧЕСКИЙ движок и не вдавливаете МЕХАНИЧЕСКУЮ кнопку - вы кликаете по тактовой кнопочке БЕЗ ФИКСАЦИИ. Соответственно, сигнал с этой кнопочки подхватывает простейшая электронная схема. Такая схема есть, для простоты понимания, в телевизоре - называется она "дежурка" режима ожидания.
В телефоне эта схема потребляет доли микроампер, но действительно работает при выключенном гаджете.
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

С будильников - ровно то же самое. У вас в компьютере есть такой же эффект, на маленькой батареечке биоса - часы и память настроек.
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

И еще. Возможно, я вас огорчу, но возможность работы будильника на большинстве телефонов в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии - редкость. Да, некоторые на это способны. Но 8 из 10 телефонов в выключеном состоянии не разбудят вас в заданное время. Проверьте на телефонах разных моделей и марок своих родственников и друзей - ставьте будильник через пару минут и выключайте телефон. Мало кто сработает.. .

В телефоне есть "незасыпающие" элементы. В любом - как минимум, электронная схема включения. Вы ведь не передвигаете МЕХАНИЧЕСКИЙ движок и не вдавливаете МЕХАНИЧЕСКУЮ кнопку - вы кликаете по тактовой кнопочке БЕЗ ФИКСАЦИИ.

К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

Вдаваться глубже, думаю, не стоит

Originally posted by драго:

О!Это прогресс.Что такое гальваническая развязка вы уже понимаете

Я рад, что вы пытаетесь продемонстрировать "электронные навыки", но не стоит городить чушь, просто ради того, чтобы что-то сказать
"Гальваническая развязка" - очень вкусно и научно звучащий термин, понимаю, что он вам нравится
Сорри, что не могу уделить время на персональную дискуссию лично с вами.

Originally posted by Кливленд:

Вообщем Сноуден таки оказался прав.

См пост #1
Сноуден категорически не прав в вопросе НЕБЕЗОПАСНОСТИ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА. Вопрос опасности (в плане слежения) ВКЛЮЧЕННОГО телефона известен много лет и без помощи Сноудена и сомнению не подвергается.

==
http://ria.ru/world/20160722/1472566492.html

МОСКВА, 22 июл - РИА Новости. Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности США Эдвард Сноуден разрабатывает модель чехла для iPhone 6, который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и избежать слежки со стороны разведслужб, сообщает телеканал CNN.

Сноуден ведет работу в сотрудничестве с американским хакером Эндрю Хуаном, который сейчас живет в Сингапуре.

Разработчики опубликовали доклад о своих исследованиях, в котором объясняют, что новые модели мобильных телефонов передают информацию о местоположении аппарата даже в "режиме полета". Специальная муфта в нижней части корпуса, соединенная с держателем сим-карты, позволяет отслеживать исходящий сигнал. Новый чехол позволит этого избежать.

По задумке Сноудена, технология сможет помочь в первую очередь журналистам и правозащитникам, но будет доступна любому, кто захочет обезопасить себя от слежки.
==

Т.е. речь конкретно про iPhone 6 во-первых
Во-вторых видимо предполагается, что некий журналист бегает по миру, а у товарищей есть доступ далеко не ко всем сотовым провайдерам, чтобы его там по информации с вышек ловить, в частности в других странах
При всём этом какого сам айфон куда-то шлёт свои GPS-координаты я не знаю
Это вот нужно уже какие-то pdf'ы почитать со статейками

Сорри, что не могу уделить время на персональную дискуссию лично с вами

Originally posted by RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!Блеать... .

Круг замкнулся - см. пост #1

Originally posted by TemkA:

Уважаемый TC, а вы откуда собственно берёте текст новости, по поводу которого начинаете столь бурно извергаться ?

Уффф.... .
Вы хоть внимательнее читайте "контраргументы"...

Originally posted by TemkA:

который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и избежать слежки со стороны разведслужб

Ни один телефон в мире, даже такой замечательный, как АйФон 6, пока еще не научился ПЕРЕДАЧЕ GPS-сигнала, увы.. . Передачей GPS-сигнала владеют только спутники GPS.
Телефоны, навигаторы и прочие гаджеты могут GPS-сигнал только ПРИНИМАТЬ.
Но в выключенном состоянии они этого, безусловно, не делают.
Даже АйФон 6... .

безусловно

Originally posted by Alexandr13:

Так ведь на ряде моделей нет кнопки выключения Вот в чем эээ цимес? так у Вас принято???

Когда вы встретите телефон без кнопки выключения - сообщите нам об этом, пожалуйста. Это будет бомба, уверяю.

Originally posted by RTDS:

Когда вы встретите телефон без кнопки выключения - сообщите нам об этом, пожалуйста. Это будет бомба, уверяю.

TemkA:

http://ria.ru/world/20160722/1472566492.html

Так, это тоже был журналистский пересказ
Вот наконец-то нормальная статейка

https://www.engadget.com/2016/07/21/edward-snowden-designed-an-iphone-case-to-prevent-wireless-snoop/

It looks like an external battery case with a small mono-color screen and is being described as an "introspection engine." The device's tiny probe wires have to attach to test points on the iPhone's circuit board, which are accessible through the SIM card slot. The phone has two antennas that give off electrical signals and they're used by its radios, including GPS and Bluetooth.

The probe wires read the radio's electric signals, and by doing so the modified phone warns you when these signals transmit information when they're meant to be off. You'll instantly receive alert messages or even an audible alarm, and the phone can even shut off automatically. The intention here is to allow reporters to carry their phones into hostile foreign countries without revealing their locations to government-funded adversaries. They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.

------

Короче говоря чехол с индикаторами, к которым подведены провода, подключенные к радиотрактам
Если телефон в авиа-режиме, а начал ломиться куда не нужно, то индикаторы запищат и, если задано, то тут же вырубят телефон нафиг

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и следят

чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?

Originally posted by TemkA:

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и

Не пережживай за них

Originally posted by Mester:

чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?

Блин, я смотрю, многие не поняли некой базовой вводной

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.
Никак. Вообще. Совсем.
Ни клеткой фарадея, ни ванной архимеда, ни чехлом сноудена.
Если телефон работает и способен звонить и принимать звонки - он отслеживаем. Тут вообще нечего обсуждать.
Совершенно.

Теперь второе состояние телефона - ВЫКЛЮЧЕН. НЕ РАБОТАЕТ.
Не в авиарежиме, не в режиме ожидания - а именно выключен. Офф. Off power. Аккумулятор, повторюсь, на месте - не надо его вынимать!
В этом режиме телефон ничего не принимает и не передает. Он безопасен для параноиков. Его не надо прятать, кидать в кузов едущего в противоположную сторону мусоровоза - можно просто носить в кармане. И если вас найдут - то благодаря любым причинам, но не телефону.

RTDS:
Ни один телефон в мире, даже такой замечательный, как АйФон 6, пока еще не научился ПЕРЕДАЧЕ GPS-сигнала, увы.. . Передачей GPS-сигнала владеют только спутники GPS.

Имеется в виду что товарищу журналисту типа прошивают трекер, который с какого-то момента начинает в цикле получать текущие координаты через GPS-модуль и тут же отсылать их уже через прочие каналы коммуникаций Куда Надо, при этом, видимо, симулируя отключение этих самых каналов через менюшки телефона. Типы ты жмакнул - отрубить GSM и Wi-Fi, а реально ничего не отключилось

тут же отсылать

Originally posted by TemkA:

Короче говоря чехол с индикаторами, к которым подведены провода, подключенные к радиотрактам
Если телефон в авиа-режиме, а начал ломиться куда не нужно, то индикаторы запищат и, если задано, то тут же вырубят телефон нафиг

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и следят

Важные уточнения.
Телефон "с хитрой прошивкой" от людей в черном - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. Не этой истории. Совсем. Тут речь об ОБЫЧНЫХ телефонах, из магазина, а не из рук Q.
У обычного телефона ВСЕ радиотракты в выключенном состоянии ВЫКЛЮЧЕНЫ. Обесточены. Как обесточен и процессор, который ими управляет и без которого они не способны ничего передать и принять. И никакому управлению извне обычный выключенный телефон не подвержен.

RTDS:
Теперь второй состояние телефона - ВЫКЛЮЧЕН.
Не в авиарежиме, не в режиме ожидания - выключен. Офф. Off power.
В этом режиме телефон ничего не принимает и не передает. Он безопасен для параноиков.

Это вы зачем-то придумали про то, что кто-то это оспаривает и теперь опровергаете

НО. Это ровно до того момента, пока ваш телефон не взяли на 10 минут продвинутые товарищи и или не поменяли слега логику работы нажатия на кнопку выключения или не всунули туда интегрированный жучок, который вот как это хакерский - тоже проводами цепляется к GPS'у, антенам и батарее, чтобы свои не городить и всё чудненько передаёт
Для отдельных батарее-вынимальщиков сделают со своей, небольшой
Места куда вкрутить я смотрю там достаточно вполне

Originally posted by RTDS:

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.

драго:

не обязательно.

Ну это от задач, разумеется, т.е. смотря насколько важна оперативность отслеживания именно текущего местоположения

RTDS:

Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

принимают
электромагнитное излучение
на антенну
и переизлучают электромагнитные волны
как и любой приемник
вообще ЛЮБОЙ приемник электромагнитных волн

и принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона

вопрос в том - какой силы это самое передаваемое излучение и какой силы возникает ЭДС

и другое дело - что для определения местоположения и уж тем более прослушки (генерации необходимой для работы силы тока) при физически выключенном (кнопкой) телефоне нужна несколько нестандартная сила того самого электромагнитного излучения, либо крайне малое расстояние между передатчиком-генератором и приемником-телефоном

вот если кнопки ФИЗИЧЕСКИ разрывающей цепь - нет, то тут уже возникают весьма интересные возможности...
хотя конечно можно в телефон всунуть дублирующую электроцепь и пассивный датчик включения при поступлении определенного сигнала.. . но это уже из серии заговора ЗОГ и алиенов-содомитов лучами проникающих в мозг
теоретически возможно, но вероятность того, что ЛЮБОЙ телефон оснащен единым скрытым функционалом и это никем не было обнаружено, доказано и обнародовано...

Originally posted by RTDS:

Кстати я таки не понял странную шутку про телефоны без кнопок выключения

RTDS:
Блин, я смотрю, многие не поняли некой базовой вводной

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.
Никак. Вообще. Совсем.
Ни клеткой фарадея, ни ванной архимеда, ни чехлом сноудена.
Если телефон работает и способен звонить и принимать звонки - он отслеживаем. Тут вообще нечего обсуждать.
Совершенно.

Подождите
Вот предполагается сценарий работающего телефона, но без средств коммуникации:

TemkA:
They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.

Проблема состоит в том, что трек прогулки можно записать и выслать позже...
(т.е. им бы ещё по кнопке GPS модуль коротить нужно)

Короче чуваки извращаются ради нежелающих выковыривать батарею и делать фоточки на фотик

Originally posted by ICEberg1981:

принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона