Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, блеать...

И вот очередной всплеск идиотизма - небезызвестный Сноуден представил разработку, позволяющую защититься от прослушки и отслеживания абонента ВЫКЛЮЧЕННОГО телефона. Некий чехол, индицирующий нелегальную передачу данных с вашего мобильника - видимо, примитивный детектор, каковой был популярен в качестве телефонного аксессуара в начале 2000-х - брелочек-висюлька или встроенный в подставку модуль с батарейкой и детектором ВЧ-излучения. Когда телефон звонил без звука и вибры, светодиоды на брелке ярко мигали...
Сноуденовская "инновация" должна кагбэ делать то же самое - мигать и вибрировать, если обнаружит излучение в диапазоне GSM или Wi-Fi, якобы свиддетельствующее о том, что вам контролируют...
Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

Да, по включенному на прием телефону элементарно отслеживается местоположение человека с точностью до соты.
Да, после определенных манипуляций с телефоном (предустановки на него соответствующего шпионского софта) можно незаметно звонить на него, прослушивая окружающее пространство, скачивать СМС, фото, смотреть историю веб-серфинга, координаты GPS, включая предварительно GPS-приемник...
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать....

quote:

Originally posted by RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!

quote:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО

quote:

Originally posted by драго:

Где гарантия?Прием доступными приборами не отследить.Отключение батареи

Гарантии - в стандарте GSM. Для инженеров он не секретен.

Приема у выключенного телефона - НЕТ и быть не может.
И, кстати, это ошибка - отследить прием - элементарно. Есть прием - есть потребляемый ток. Отслеживайте этот ток, как вам угодно - включайте в разрыв шины питания батареи контроллер, способный поймать доли микроампер и записать в память скачок тока, или примитивно включайте микроамперметр и смотрите на него непрерывно и не моргая часами напролет - как больше нравится...
Приема у выключенного телефона - НЕТ.

Но я готов на некоторую примитивизацию ситуации, чтобы вам было понятно. Пусть прием ЕСТЬ. И что? Отследить человека (местоположение, разговор по телефону или рядом с телефоном, веб-серфинг и что угодно - можно только ПЕРЕДАВ об этом информацию куда либо. ПЕРЕДАВ.
А выключенный телефон ни передвать, ни принимать НЕ МОЖЕТ!!!!11111!!!!

quote:

Originally posted by драго:

А где гарантия что к примеру сохраненные данные телефон не сливает позже,после
включения?

Чтобы передать позже сохраненные данные, телефон должен в выключенном состоянии активно работать, принимая эти данные и накапливая их.
Ни один телефон этого не делает и никогда не делал - этого нет ни в стандарте связи, ни в алгоритме работы чипов, примитивно выражаясь...
На такое способен только телефон, заранее подготовленный, спецслужбами. Это уже будет не телефон, а существенно более сложное устройство - безусловно, такое возможно, но крайне дорого и сложно. Плюс этот телефон отслеживаемый гражданин должен взять и носить с собой добровольно, ничего не подозревая. Это все настолько сложно и геморройно, что бывает только в Голливуде.
Банальная прослушка СТАНДАРТНОГО телефона проще и эффективнее.
Но отключенный телефон, повторяю, не прослушивается и не управляется извне.
Вообще.

quote:

И, кстати, это ошибка - отследить прием - элементарно. Есть прием - есть потребляемый ток

quote:

Originally posted by RTDS:

Банальная прослушка СТАНДАРТНОГО телефона проще и эффективнее.
Но отключенный телефон, повторяю, не прослушивается и не управляется извне.
Вообще.

quote:

Originally posted by Heccrbq:

A как по телефону БЕЗ СИМ-КАРТЫ можно позвонить по 112?

По ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону - никак.
Если вам это удастся - расскажите нам

quote:

Originally posted by Heccrbq:

А как включается будильник на ВЫКЛЮЧЕННОМ телефоне?

В телефоне есть "незасыпающие" элементы. В любом - как минимум, электронная схема включения. Вы ведь не передвигаете МЕХАНИЧЕСКИЙ движок и не вдавливаете МЕХАНИЧЕСКУЮ кнопку - вы кликаете по тактовой кнопочке БЕЗ ФИКСАЦИИ. Соответственно, сигнал с этой кнопочки подхватывает простейшая электронная схема. Такая схема есть, для простоты понимания, в телевизоре - называется она "дежурка" режима ожидания.
В телефоне эта схема потребляет доли микроампер, но действительно работает при выключенном гаджете.
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

С будильников - ровно то же самое. У вас в компьютере есть такой же эффект, на маленькой батареечке биоса - часы и память настроек.
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

И еще. Возможно, я вас огорчу, но возможность работы будильника на большинстве телефонов в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии - редкость. Да, некоторые на это способны. Но 8 из 10 телефонов в выключеном состоянии не разбудят вас в заданное время. Проверьте на телефонах разных моделей и марок своих родственников и друзей - ставьте будильник через пару минут и выключайте телефон. Мало кто сработает...

quote:

В телефоне есть "незасыпающие" элементы. В любом - как минимум, электронная схема включения. Вы ведь не передвигаете МЕХАНИЧЕСКИЙ движок и не вдавливаете МЕХАНИЧЕСКУЮ кнопку - вы кликаете по тактовой кнопочке БЕЗ ФИКСАЦИИ.

quote:

К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

quote:

Вдаваться глубже, думаю, не стоит

quote:

Originally posted by драго:

О!Это прогресс.Что такое гальваническая развязка вы уже понимаете

Я рад, что вы пытаетесь продемонстрировать "электронные навыки", но не стоит городить чушь, просто ради того, чтобы что-то сказать
"Гальваническая развязка" - очень вкусно и научно звучащий термин, понимаю, что он вам нравится
Сорри, что не могу уделить время на персональную дискуссию лично с вами.

quote:

Originally posted by Кливленд:

Вообщем Сноуден таки оказался прав.

См пост #1
Сноуден категорически не прав в вопросе НЕБЕЗОПАСНОСТИ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА. Вопрос опасности (в плане слежения) ВКЛЮЧЕННОГО телефона известен много лет и без помощи Сноудена и сомнению не подвергается.

==========
http://ria.ru/world/20160722/1472566492.html

МОСКВА, 22 июл - РИА Новости. Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности США Эдвард Сноуден разрабатывает модель чехла для iPhone 6, который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и избежать слежки со стороны разведслужб, сообщает телеканал CNN.

Сноуден ведет работу в сотрудничестве с американским хакером Эндрю Хуаном, который сейчас живет в Сингапуре.

Разработчики опубликовали доклад о своих исследованиях, в котором объясняют, что новые модели мобильных телефонов передают информацию о местоположении аппарата даже в "режиме полета". Специальная муфта в нижней части корпуса, соединенная с держателем сим-карты, позволяет отслеживать исходящий сигнал. Новый чехол позволит этого избежать.

По задумке Сноудена, технология сможет помочь в первую очередь журналистам и правозащитникам, но будет доступна любому, кто захочет обезопасить себя от слежки.
==========

Т.е. речь конкретно про iPhone 6 во-первых
Во-вторых видимо предполагается, что некий журналист бегает по миру, а у товарищей есть доступ далеко не ко всем сотовым провайдерам, чтобы его там по информации с вышек ловить, в частности в других странах
При всём этом какого сам айфон куда-то шлёт свои GPS-координаты я не знаю
Это вот нужно уже какие-то pdf'ы почитать со статейками

quote:

Сорри, что не могу уделить время на персональную дискуссию лично с вами

quote:

Originally posted by RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!Блеать....

quote:

Круг замкнулся - см. пост #1

quote:

Originally posted by TemkA:

Уважаемый TC, а вы откуда собственно берёте текст новости, по поводу которого начинаете столь бурно извергаться ?

Уффф.....
Вы хоть внимательнее читайте "контраргументы"...

quote:

Originally posted by TemkA:

который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и избежать слежки со стороны разведслужб

Ни один телефон в мире, даже такой замечательный, как АйФон 6, пока еще не научился ПЕРЕДАЧЕ GPS-сигнала, увы... Передачей GPS-сигнала владеют только спутники GPS.
Телефоны, навигаторы и прочие гаджеты могут GPS-сигнал только ПРИНИМАТЬ.
Но в выключенном состоянии они этого, безусловно, не делают.
Даже АйФон 6....

quote:

безусловно

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Так ведь на ряде моделей нет кнопки выключения Вот в чем эээ цимес? так у Вас принято???

Когда вы встретите телефон без кнопки выключения - сообщите нам об этом, пожалуйста. Это будет бомба, уверяю.

quote:

Originally posted by RTDS:

Когда вы встретите телефон без кнопки выключения - сообщите нам об этом, пожалуйста. Это будет бомба, уверяю.

quote:

Изначально написано TemkA:

http://ria.ru/world/20160722/1472566492.html

Так, это тоже был журналистский пересказ
Вот наконец-то нормальная статейка

https://www.engadget.com/2016/07/21/edward-snowden-designed-an-iphone-case-to-prevent-wireless-snoop/

It looks like an external battery case with a small mono-color screen and is being described as an "introspection engine." The device's tiny probe wires have to attach to test points on the iPhone's circuit board, which are accessible through the SIM card slot. The phone has two antennas that give off electrical signals and they're used by its radios, including GPS and Bluetooth.

The probe wires read the radio's electric signals, and by doing so the modified phone warns you when these signals transmit information when they're meant to be off. You'll instantly receive alert messages or even an audible alarm, and the phone can even shut off automatically. The intention here is to allow reporters to carry their phones into hostile foreign countries without revealing their locations to government-funded adversaries. They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.

------

Короче говоря чехол с индикаторами, к которым подведены провода, подключенные к радиотрактам
Если телефон в авиа-режиме, а начал ломиться куда не нужно, то индикаторы запищат и, если задано, то тут же вырубят телефон нафиг

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и следят

quote:

чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?

quote:

Originally posted by TemkA:

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и

Не пережживай за них

quote:

Originally posted by Mester:

чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?

Блин, я смотрю, многие не поняли некой базовой вводной

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.
Никак. Вообще. Совсем.
Ни клеткой фарадея, ни ванной архимеда, ни чехлом сноудена.
Если телефон работает и способен звонить и принимать звонки - он отслеживаем. Тут вообще нечего обсуждать.
Совершенно.

Теперь второе состояние телефона - ВЫКЛЮЧЕН. НЕ РАБОТАЕТ.
Не в авиарежиме, не в режиме ожидания - а именно выключен. Офф. Off power. Аккумулятор, повторюсь, на месте - не надо его вынимать!
В этом режиме телефон ничего не принимает и не передает. Он безопасен для параноиков. Его не надо прятать, кидать в кузов едущего в противоположную сторону мусоровоза - можно просто носить в кармане. И если вас найдут - то благодаря любым причинам, но не телефону.

quote:

Изначально написано RTDS:
Ни один телефон в мире, даже такой замечательный, как АйФон 6, пока еще не научился ПЕРЕДАЧЕ GPS-сигнала, увы... Передачей GPS-сигнала владеют только спутники GPS.

Имеется в виду что товарищу журналисту типа прошивают трекер, который с какого-то момента начинает в цикле получать текущие координаты через GPS-модуль и тут же отсылать их уже через прочие каналы коммуникаций Куда Надо, при этом, видимо, симулируя отключение этих самых каналов через менюшки телефона. Типы ты жмакнул - отрубить GSM и Wi-Fi, а реально ничего не отключилось

quote:

тут же отсылать

quote:

Originally posted by TemkA:

Короче говоря чехол с индикаторами, к которым подведены провода, подключенные к радиотрактам
Если телефон в авиа-режиме, а начал ломиться куда не нужно, то индикаторы запищат и, если задано, то тут же вырубят телефон нафиг

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и следят

Важные уточнения.
Телефон "с хитрой прошивкой" от людей в черном - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. Не этой истории. Совсем. Тут речь об ОБЫЧНЫХ телефонах, из магазина, а не из рук Q.
У обычного телефона ВСЕ радиотракты в выключенном состоянии ВЫКЛЮЧЕНЫ. Обесточены. Как обесточен и процессор, который ими управляет и без которого они не способны ничего передать и принять. И никакому управлению извне обычный выключенный телефон не подвержен.

quote:

Изначально написано RTDS:
Теперь второй состояние телефона - ВЫКЛЮЧЕН.
Не в авиарежиме, не в режиме ожидания - выключен. Офф. Off power.
В этом режиме телефон ничего не принимает и не передает. Он безопасен для параноиков.

Это вы зачем-то придумали про то, что кто-то это оспаривает и теперь опровергаете

НО. Это ровно до того момента, пока ваш телефон не взяли на 10 минут продвинутые товарищи и или не поменяли слега логику работы нажатия на кнопку выключения или не всунули туда интегрированный жучок, который вот как это хакерский - тоже проводами цепляется к GPS'у, антенам и батарее, чтобы свои не городить и всё чудненько передаёт
Для отдельных батарее-вынимальщиков сделают со своей, небольшой
Места куда вкрутить я смотрю там достаточно вполне

quote:

Originally posted by RTDS:

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.

quote:

Изначально написано драго:

не обязательно.

Ну это от задач, разумеется, т.е. смотря насколько важна оперативность отслеживания именно текущего местоположения

quote:

Изначально написано RTDS:

Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

принимают
электромагнитное излучение
на антенну
и переизлучают электромагнитные волны
как и любой приемник
вообще ЛЮБОЙ приемник электромагнитных волн

и принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона

вопрос в том - какой силы это самое передаваемое излучение и какой силы возникает ЭДС

и другое дело - что для определения местоположения и уж тем более прослушки (генерации необходимой для работы силы тока) при физически выключенном (кнопкой) телефоне нужна несколько нестандартная сила того самого электромагнитного излучения, либо крайне малое расстояние между передатчиком-генератором и приемником-телефоном

вот если кнопки ФИЗИЧЕСКИ разрывающей цепь - нет, то тут уже возникают весьма интересные возможности...
хотя конечно можно в телефон всунуть дублирующую электроцепь и пассивный датчик включения при поступлении определенного сигнала... но это уже из серии заговора ЗОГ и алиенов-содомитов лучами проникающих в мозг
теоретически возможно, но вероятность того, что ЛЮБОЙ телефон оснащен единым скрытым функционалом и это никем не было обнаружено, доказано и обнародовано...

quote:

Originally posted by RTDS:

Кстати я таки не понял странную шутку про телефоны без кнопок выключения

quote:

Изначально написано RTDS:
Блин, я смотрю, многие не поняли некой базовой вводной

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.
Никак. Вообще. Совсем.
Ни клеткой фарадея, ни ванной архимеда, ни чехлом сноудена.
Если телефон работает и способен звонить и принимать звонки - он отслеживаем. Тут вообще нечего обсуждать.
Совершенно.

Подождите
Вот предполагается сценарий работающего телефона, но без средств коммуникации:

quote:

Изначально написано TemkA:
They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.

Проблема состоит в том, что трек прогулки можно записать и выслать позже...
(т.е. им бы ещё по кнопке GPS модуль коротить нужно)

Короче чуваки извращаются ради нежелающих выковыривать батарею и делать фоточки на фотик

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона

quote:

Originally posted by RTDS:

А назовите хоть одну модель такого загадочного телефона, плз...

quote:

Изначально написано RTDS:
Влияние ВЧ-излучения сотового до конца не изучено.
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ - не влияют ни на что. Это точно.

Я проверял - на закрытый в жестяную коробку (экранированный) мобильный телефон приходит сигнал вызова и телефон ЗВОНИТ внутри железной коробки.

Всякие метки и наклейки в магазинах, ключи-таблетки и билетики в метро тоже не имеют батарейки... однако прекрасно работают.

quote:

Изначально написано Manowar:

это у ламповых приемников можно было по ПЧ "радио свобода" отследить, и то, кмк, это байка

физика - это байка?
возникновения ЭДС в проводниках в переменном электро/магнитном поле - байка?
возникновение электромагнитного поля при прохождении электрического тока в проводниках - байка?

quote:

Originally posted by TemkA:

НО. Это ровно до того момента, пока ваш телефон не взяли на 10 минут продвинутые товарищи и или не поменяли слега логику работы нажатия на кнопку выключения или не всунули туда интегрированный жучок, который вот как это хакерский - тоже проводами цепляется к GPS'у, антенам и батарее, чтобы свои не городить и всё чудненько передаёт

Уффф... Ну проехали уже вроде, нет? Сказали же несколько раз - телефоны, доработанные спецслужбами - это совсем другая история, не о них речь....

quote:

Изначально написано RTDS:

Важные уточнения.
Телефон "с хитрой прошивкой" от людей в черном - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. Не этой истории. Совсем. Тут речь об ОБЫЧНЫХ телефонах, из магазина, а не из рук Q.

Для журналиста как раз это будет обычной ситуацией
Ему вместе с очередным обновлением iOS как раз и приедет программный трекер перемещений в частности.
Это они могут и проделывают
Телефон будет из магазина
Прошивка просто для вас лично приедет не совсем от Apple

quote:

Изначально написано RTDS:
У обычного телефона ВСЕ радиотракты в выключенном состоянии ВЫКЛЮЧЕНЫ. Обесточены. Как обесточен и процессор, который ими управляет и без которого они не способны ничего передать и принять. И никакому управлению извне обычный выключенный телефон не подвержен.

Обычный - безусловно. Но это вы не журналист должны быть, чтобы ради вас кто-то мутил простановку физического, а не программного жучка, с собственным питанием, который я чуть выше описал
Сделать такой под десяток ходовых моделей телефонов они себе могут позволить

quote:

Изначально написано Бонк:

Я проверял - на закрытый в жестяную коробку (экранированный) мобильный телефон приходит сигнал вызова и телефон ЗВОНИТ внутри железной коробки.

Всякие метки и наклейки в магазинах, ключи-таблетки и билетики в метро тоже не имеют батарейки... однако прекрасно работают.

а вот попробуй сдель тоже самое заземлив экран.
Проверяли както экранирование микроволновки так, положыли мобилу вовнутрь и звонили на неё. Если розетка без земли - звонит, евро с землей - тишина

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

принимают
электромагнитное излучение
на антенну
и переизлучают электромагнитные волны
как и любой приемник
вообще ЛЮБОЙ приемник электромагнитных волн

и принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона

вопрос в том - какой силы это самое передаваемое излучение и какой силы возникает ЭДС

Не переводите, плз, тему в сферу формализма-идиотизма.
Любой металлический предмет способен принять наведенную передатчиком ЭДС. И в приемном контуре телефона она тоже наводится.
Но даже профессор радиофака, имеющий цель доебаться до ненавистного студента, не станет утверждать, что хотя приемник выключен, "наводимое в контурах приемного тракта ЭДС является ПРИЕМОМ".
Выключенный телефон не принимает ничего. Просто примите это. Формализм про "наведенную ЭДС" тут совершенно неуместен.

quote:

Изначально написано Бонк:
Всякие метки и наклейки в магазинах, ключи-таблетки и билетики в метро тоже не имеют батарейки... однако прекрасно работают.

Для этого их облучают, наводя напругу и коммуникация эта происходит на достаточно ограниченном расстоянии
Это может быть как радиометка, так и более навороченная штука типа беспроводных банковских карт
Но всяко вопрос полуметра максимум

Наклеить вам на затылок радиометку и долбить с полкилометра с сотовой вышки по ней не выйдет. Слишком высокую плотность энергии нужно будет создавать

quote:

Originally posted by Бонк:

Я проверял - на закрытый в жестяную коробку (экранированный) мобильный телефон приходит сигнал вызова и телефон ЗВОНИТ внутри железной коробки.

На ВЫКЛЮЧЕННЫЙ мобильный телефон никогда еще никому и ничего не приходило.
Ваш телефон, звонящий из кастрюли - ВКЛЮЧЕН. И при сильном сигнале сети кастрюля или иная металлическая коробка - не препятствие.
НО!
Мы говорим про ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телефон. ВЫ-КЛЮ-ЧЕН-НЫЙ.

(хотя и есть довольно забавный анекдот:
- Ало, это вас из ФСБ беспокоят...
- Да я знаю...
- Откуда?!
- Да вы мне на выключенный телефон дозвонились...

Это всего лишь анекдот. Ни малейших технических оснований под собой он не имеет.)

quote:

Изначально написано ICEberg1981:

физика - это байка?
возникновения ЭДС в проводниках в переменном электро/магнитном поле - байка?
возникновение электромагнитного поля при прохождении электрического тока в проводниках - байка?

мощности в пч мизерные и почти всё экранировано
Может за пару метров (ну или десяток) при узконапрвленноц антенне и хитром приемнике на определенную частоту...

quote:

Изначально написано RTDS:
Ни малейших технических оснований под собой он не имеет.)

Версия непроверенная
Нужно замутить такой же чехол, с 10 вольтметрами, подключенными к основным частям схемы

То, что телефон погас по нажатию кнопки ещё может и не означать
А реализовано всё - программно

Но вы не переживайте, вы как отвернётесь - подбегут Q и вольтметры заменят на свои

quote:

Originally posted by Темка:

Подождите
Вот предполагается сценарий работающего телефона, но без средств коммуникации:

quote:
Изначально написано TemkA:
They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.
Проблема состоит в том, что трек прогулки можно записать и выслать позже...
(т.е. им бы ещё по кнопке GPS модуль коротить нужно)

Короче чуваки извращаются ради нежелающих выковыривать батарею и делать фоточки на фотик

Уфф....
Энерго прожорливость современных смартфонов - притча во языцех...
Энергопрожорливость Айфонов вообще всегда особняком стояла...
Сколько жрет телефон в режиме работы GPS - все знают. Очень много жрет.
Представьте, что телефон еще будет включать GPS бесконтрольно и писать треки "прогулок"! Во-первых, это колоссальный расход энергии, которой и так мало. Во-вторых, нельзя "включить GPS" - GPS сейчас встроен в основной процессор - значит, надо включить процессор, писать инфо на флеш-память....
То, что это заложено в Айфоны НА ЗАВОДЕ И ВО ВСЕ - бред бредовейший... Забудьте.
Такое возможно, только если телефон попадет в руки специалистов из спецслужб и будет доработан аппаратно или программно, но никак не штатно!
Но снова повторюсь - доработка телефона - совсем другая тема.

quote:

Originally posted by TemkA:

Версия непроверенная
Нужно замутить такой же чехол, с 10 вольтметрами, подключенными к основным частям схемы

То, что телефон погас по нажатию кнопки ещё может и не означать

Проверенная. Много раз, на многих телефонах, во многих странах.
Поверьте, это очень привлекательное развлечение для грамотного радиолюбителя, любящего попутно всевозможные теории заговоров.

Это очень, очень старая тема.
Масса людей просиживала часами и днями перед телефонами, подключая к ним, в меру своих технических способностей, и микроамперметры, и детекторы ВЧ-излучений, и "стрелки осциллографов", и специально сделанные контроллеры микро-токов с памятью на всплески, чтобы можно было мониторить в автоматическим режиме... Люди искали "незадокументированные функции", "руку ЦРУ" и т.п.
Никто, впрочем, не нашел...

quote:

Originally posted by RTDS:

Мы говорим про ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телефон. ВЫ-КЛЮ-ЧЕН-НЫЙ.

quote:

GPS сейчас встроен в основной процессор

quote:

Originally posted by RTDS:

- Ало, это вас из ФСБ беспокоят...
- Да я знаю...
- Откуда?!
- Да вы мне на выключенный телефон дозвонились...

quote:

Изначально написано RTDS:
Сколько я уже встречал дилетантских дискуссий, касательно возможности отслеживания людей по ВЫКЛЮЧЕННОМУ мобильному телефону - пздц, несчетно... Но миф неистребим. У массы народу имеется уверенность, что только телефон с извлеченной батареей (а то еще и замотанный БЕЗ батареи в фольгу!) безопасен в плане возможности отслеживания или прослушивания (!) своего владельца.... Помните дебилов из фильма "Бумер" - вот-вот...

слышал от одного человека, вроде как причастного, о картине в посольстве одной страны, без всяких батареек проводков и прочей трахомудии, которая стабильно передавала все кабинетные разговоры за пределы того посольства

quote:

Изначально написано RTDS:
Но снова повторюсь - доработка телефона - совсем другая тема.

Смишно

Товарищ Сноуден вообще-то именно в такой организации работал, которая штатно каждый день только тем и занимается
И исходит из вполне себе конкретики
А конкретика выглядит так:

Т.е. это абсолютно их штатный инструмент

quote:

Изначально написано RTDS:

Энергопрожорливость Айфонов вообще всегда особняком стояла...
Сколько жрет телефон в режиме работы GPS - все знают. Очень много жрет.

Вон видите, на слайде написано что за power management отвечает какой-то отдельный компонент
О практических вопросах энергопотребления всей своей байды они как бы в курсе

quote:

Всякие метки и наклейки в магазинах, ключи-таблетки и билетики в метро тоже не имеют батарейки... однако прекрасно работают.

quote:

Я проверял - на закрытый в жестяную коробку (экранированный) мобильный телефон приходит сигнал вызова и телефон ЗВОНИТ внутри железной коробки

quote:

Влияние ВЧ-излучения сотового до конца не изучено.
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ - не влияют ни на что. Это точно.

Выключенный рядовой сотовый действительно засечь по его номеру или номеру СИМ карты действительно я не представляю как.
Не понятна суть проблемы, если шифруемся не проще ли левый сотовый + левая СИМ ка ну каждый раз

quote:

то у ламповых приемников можно было по ПЧ "радио свобода" отследить,

quote:

Originally posted by Obuh:

о картине в посольстве одной страны,

quote:

Когда я на таблетках - я не чувствую вдохновения

quote:

Originally posted by MX177:

Насколько я понял, Сноуден, делает чехол для экранировки Включенного телефона. Но это какбэ фик с ним.

Неправильно понял. Телефон нельзя избирательно заэкранировать - от приема GPS, или, скажем, от передачи WiFi. Телефон экранируется полностью или не экранируется вообще.
Но у Сноудена не экран, а индикатор. Позволяющий ЗАМЕТИТЬ передачу данных телефоном. Но телефон постоянно передает данные, поэтому отличить данные слежения от данных обновления погоды или коннекта с сотой при выходе из метро - невозможно. Поэтому чехол Сноудена - ДЛЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА.
Но в этом и суть темы - выключенный телефон в средствах защиты не нуждается. И даже с батарейкой - вопреки опасениям дебилов-героев фильма Бумер и многих других ...

quote:

которая стабильно передавала все кабинетные разговоры за пределы того посольства

quote:

Originally posted by TemkA:

Товарищ Сноуден вообще-то именно в такой организации работал, которая штатно каждый день только тем и занимается

Чем реально занимался этот айтишник-недоучка, изучавший информатику на заочной форме обучения - никто толком не знает. Можно, конечно, представить, что он гений, но я мизантроп и скептик - версию гения я уступаю другим

quote:

Originally posted by sergei_0987:

частоте гетеродина

quote:

Originally posted by carrier:

Телепон должен быть с кнопочками, всё остальное от лукавого.

ВООБЩЕ никакой разницы. ВООБЩЕ.
Перемещения телефона с кнопочками отслеживаются абсолютно аналогично смартфону. И прослушивается он точно так же - серые люди дают команду, а операторы начинают писать.
А базовая станция вообще может не знать, что за начинка и операционная система в телефоне - ей это не нужно.

quote:

Технология позволяет со спутника с такими штуками общаться.

quote:

Originally posted by RTDS:

ВООБЩЕ никакой разницы. ВООБЩЕ.

quote:

Не пч, а гетеродин

quote:

Originally posted by RTDS:

серые люди дают команду

quote:

Изначально написано RTDS:
Поэтому чехол Сноудена - ДЛЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА.

Для включенного, но с отключенными радиотрактами

Товарищи же просто доработают жучек, чтобы ничего не пытался передавать при обнаружении включенного "авиарежима", дабы не палил передачей своё наличие

Лучше кто пусть скажет: видел ли он какого-нибудь параноика, кто не вырубает полностью гаджет, а его в авиарежим переводит, идя на какую-то встречу типа ?
Без музки что ли не может или карту смотрит по нему ?

Как способ специально подловить жучководов - это мне понятно
А как штатный сценарий ношения телефона таким образом - не очень

quote:

Originally posted by RTDS:

(аккумулятор вынимать не нужно!)

quote:

Изначально написано MX177:

а как по вашему беспроводные ключи в авто работают, или как выше писали -карты метро? Если кто-то думает что технология работает только на расстоянии сантиметров- тот сильно ошибается. Технология позволяет со спутника с такими штуками общаться.

что мешает спутнику вякнуть выключенному телефону команду типа - обзавись сцуко

quote:

Сдаётся мне мил человек...

quote:

Расскажите как добиться того, чтоб штука чего на спутник передала, интересно же.

quote:

Изначально написано драго:

Похоже Но тут все проще.Прочитайте про таблетки

quote:

Изначально написано RTDS:
И еще. Возможно, я вас огорчу, но возможность работы будильника на большинстве телефонов в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии - редкость. Да, некоторые на это способны. Но 8 из 10 телефонов в выключеном состоянии не разбудят вас в заданное время.

quote:

со спутником я мож и погорячился,

quote:

Изначально написано RTDS:
Чем реально занимался этот айтишник-недоучка, изучавший информатику на заочной форме обучения - никто толком не знает. Можно, конечно, представить, что он гений, но я мизантроп и скептик - версию гения я уступаю другим

Чем он сам занимался - и мне не интересно, а вот pdf'нички, которых он оттуда с собой забрал было интересно полистать, шоб понимать примерный уровень развития

quote:

ничуть спутник кидает сигнал, реакцию на него ловит рядом стоящая к телефону хня

quote:

со спутником я мож и погорячился, в вики написано- 300 метров

У большинства дальность действия несколько см, а если в портмоне, так и вообще не с первого раза считать получается даже в упор.
А в сотовом надо запитать 1 ватный передатчик, процессор, память, экран и при этом, полностью отсутсвуют элементы в схеме сотового , которые в принципе могут поймать излучение, выпрямить его в постоянный ток равный 3-4 вольта и как то запустить ОС, а потом включить передатчик на поиск вышки.

quote:

Изначально написано Obuh:
слышал от одного человека, вроде как причастного, о картине в посольстве одной страны, без всяких батареек проводков и прочей трахомудии, которая стабильно передавала все кабинетные разговоры за пределы того посольства

Это вам просто пересказали про вот это:

http://www.samoz.ru/article.php?id=59

Внешнее питание генератором подводилось

По идее такое должны были бы просечь, но, видимо, не проводили исследований по поводу полей
Да и кабинет железяками не заэкранировали
Этого скорее всего бы хватило

quote:

Originally posted by sergei_0987:

А в сотовом надо запитать 1 ватный передатчик, процессор, память, экран и при этом,

quote:

Изначально написано RTDS:
ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать....

Во тебя вштырило!

Небось сосед до*бался про телефоны, а ты теперь тут пар выпускаешь, не?

quote:

А в сотовом надо запитать 1 ватный передатчик, процессор, память, экран

quote:

полностью отсутсвуют элементы в схеме сотового , которые в принципе могут поймать излучение,

quote:

выпрямить его в постоянный ток равный 3-4 вольта и как то запустить ОС,

quote:

а потом включить передатчик на поиск вышки.

quote:

Изначально написано sergei_0987:
И все. Разговаривать и слушать они не умеют.

Вроде как в банковских карточках там процессор успевает и запуститься и поговорить
Я только не знаю в течении какого времени их облучают, чтобы они всё это успели бы сделать

Погугл, пишут что всё так и есть
Правда расстояние, чтобы всё это отработало, какое-то очень маленькое

quote:

Изначально написано RTDS:
"Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

но прибыль то будет приносить

quote:

Это вам просто пересказали про вот это:

quote:

Беспроводные зарядки

quote:

нафуя?

quote:

а чего в теле модуль жипиес енд глонас делает?

quote:

нафуя запускать ос? пары исполнительных файлов в биосе не достаточно?

quote:

достаточно какого нить аварийного вибратора

quote:

Изначально написано Sniperische:
Все умели будить выключенными.

Ну значит кнопка отключала только телефонную часть
А на ту же батарейку была параллельно запитана и будительная схема, которая, видимо, работала как-то автономно от телефонной
Телефонная же могла задать через меню параметры когда влючаться будительной

quote:

Вроде как в банковских карточках там процессор успевает и запуститься и поговорить

quote:

Я только не знаю в течении какого времени их облучают, чтобы они всё это успели бы сделать

quote:

Изначально написано sergei_0987:
Не знаю, деньги все таки хранятся в данных компьютера банка, а не карточки, а то я бы уже давно нулик пририсовал бы в карточку Наверное карточка дает только доступ к счету и все. Как и карточка на доступ в помещение. Не в курсе.

Ну это по идее везде так. Сейчас терминалу проще установить централизованную связь с базой
Я про метрошные билеты что-то такое читал. Там гибридная схема
Т.е. на карточках вроде как дублируется количество денег/поездок, и offline-режим работы предусмотрен. Но потом всё синхронизируется, а на любителей поклонировать или попририсовывать спец.сигнал зажигается
По идее в наземном транспорте это должно чуть подольше работать

quote:

Изначально написано sergei_0987:

Ну вот мою карточку облучают в чреве банковского аппарата, а я ни сном ни духом..

Не, речь про бесконтактные терминалы оплаты в магазинах

quote:

А что это????

Вот разве что, и наши и японцы что то мудрили с пленочными конденсатарами такой емкости, что их уже в качестве слабой батарейки можно стало использовать. Так что такие карточки с накопителем энергии вполне возможны, я думаю.

quote:

Originally posted by Sniperische:
Скорее я Вас огорчу...Были сименсы,нокии,самсунги,старенький филипс,всего штук восемь.

quote:

достаточно какого нить аварийного вибратора

А что это????

Наверное речь идет про атавизм 6 вольтовых аккумуляторов и зажиганий к ним на 12 вольтовой машине, или что то из этой серии.
Не помню на каком грузовике, последовательно с зажиганием стоял мощный резистор в экранированной коробочке, как впрочем и все остальное на военной машине тоже был в экране.

Если искры на свечах из за севших АКБ было не достаточно при заводке, то можно было перемкнуть этот резистор ненадолго и искра становилась офуенной мощности.

quote:

Изначально написано MX177:
а как по вашему беспроводные ключи в авто работают, или как выше писали -карты метро? Если кто-то думает что технология работает только на расстоянии сантиметров- тот сильно ошибается. Технология позволяет со спутника с такими штуками общаться.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

не могу себе представить процесс зажигания паров бензина в случайный момент с позитивным исходом.

quote:

Я не в курсе, может где чего и стояло на УРАЛе, но наверное это армейские байки, не могу себе представить процесс зажигания паров бензина в случайный момент с позитивным исходом.

quote:

Originally posted by Sniperische:

Бесконтактный ключ работает только на коротком расстоянии, спутник от него не заведёш.

quote:

точна, байки а травил их дед с брежневскими бровями пацанам в досаафе

quote:

как же давно это было

quote:

Вот этот вибратор

quote:

Изначально написано TemkA:
Ну значит кнопка отключала только телефонную часть
А на ту же батарейку была параллельно запитана и будительная схема, которая, видимо, работала как-то автономно от телефонной
Телефонная же могла задать через меню параметры когда влючаться будительной

quote:

Изначально написано Sniperische:

Телефону (условно выключенному) достаточно один раз в пару минут сбросить в сеть импульс чтоб указать на вышку своё примерное место расположения, в таком режиме он может год маячить без подзарядки.(условно год)

Ну так я ж говорю - 10 вольтметров нужно и понаблюдать хотя бы месяцок за типа дохлым пациентом. Вдруг под простыней шевеление какое начнётся тихое

quote:

Изначально написано Alexandr13:
мотороллу добавь

quote:

Изначально написано carrier:
Это да, только угонщики давно придумали обходной манёвр и машины уезжают запросто, открываясь именно ключом меткой которая в кармане у владельца.

quote:

Изначально написано TemkA:
Ну так я ж говорю - 10 вольтметров нужно и понаблюдать хотя бы месяцок за типа дохлым пациентом. Вдруг под простыней шевеление какое начнётся тихое

quote:

Originally posted by Sniperische:

Если владелец хоть чуточку параноик

quote:

Изначально написано carrier:
Взял эту погремушку и "в унитаз, кто не дурак". И все делов. Оттуда 146% даже не пикнет.)))

quote:

Вот к примеру где-то в цепи передатчика стоит конденсатор, который вяло в течении пары минут заряжается, потом разряжается на передатчик

Теоретически конечно возможно все, но все это должно быть забито в возможности сотового. Типа при выключении питания переходить в режим маячка.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

А что передаст передатчик?

quote:

IMEI должен выдать в сеть

quote:

Теоретически конечно возможно все, но все это должно быть забито в возможности сотового. Типа при выключении питания переходить в режим маячка.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

, если процессор и память обесточены.

quote:

Сильно сомневаюсь, что передатчик вообще заработает отдельно от всего.

Я думаю так же как и ТС, выключенный сотовый не излучает, потому что не может. Если начнут выпускать сотовые, которые запрограммированы так, что при выключении будут переходить в режим маяка, то через неделю максимум все пользователи об этой подлянке узнают.

Правда теперь сотовые стали как компьютеры, а вот с ними может быть что угодно и пользователь ничего не увидит и не заметит. И программист не всякий сразу разберется, даже, если код ОС открытый.
Ничего технически не мешает передать на включенный сотовый сигнал, который переведет его в режим маячка при выключении. Скажем сроком на неделю.

quote:

Изначально написано sergei_0987:
Правда теперь сотовые стали как компьютеры, а вот с ними может быть что угодно и пользователь ничего не увидит и не заметит. И программист не всякий сразу разберется, даже, если код ОС открытый.

Там уже никто ничего не разберёт, т.к. в прошивках там чёрти чё производителями нагорожено, код их закрыт, а сюрпризы могут быть абсолютно любые
Т.е. он живёт какой-то своей жизнью отдельной

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Безопаснее всего сейчас Нокия 3310

Золотые Слова..... у меня кстати есть два таких для "закрытой связи"

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Безопаснее всего сейчас Нокия 3310

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

у меня кстати есть два таких для "закрытой связи"

quote:

Особой разницы нет. quote:

quote:

Изначально написано Obuh:

слышал от одного человека, вроде как причастного, о картине в посольстве одной страны, без всяких батареек проводков и прочей трахомудии, которая стабильно передавала все кабинетные разговоры за пределы того посольства

герб сша, изготовленный пионерами страны советов из различных сортов дерева и подаренный гарриману, имел внутри пассивный микрофон, считывать информацию с которого можно было только при его облучении.
http://topwar.ru/33369-zlatoust-v-amerikanskom-posolstve-shedevry-russkogo-shpionazha.html

quote:

Изначально написано Lis-biker:
и ещё вопрос.. кому вы на..й нужны, чтоб за вами следить?

Святые слова!

quote:

Изначально написано sergei_0987:
А что передаст передатчик? Он ведь просто модулятор и усилитель мощности сигнала. Откуда возьмем сигнал, по которому вышка определит номер сотового или симки? При включенном сотовом он появлялся программным способом из памяти устройства, а ведь ничего не запитано, не работает.

Теоретически конечно возможно все, но все это должно быть забито в возможности сотового. Типа при выключении питания переходить в режим маячка.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Безопаснее всего сейчас Нокия 3310

quote:

Ну подумайте немножко.

Я в принципе не догоняю, зачем нужен в кармане выключенный сотовый, может еще и с вытащенной батарейкой? При включении для разговора он отметится по любому.

quote:

Я в принципе не догоняю, зачем нужен в кармане выключенный сотовый, может еще и с вытащенной батарейкой? При включении для разговора он отметится по любому.

quote:

Изначально написано RTDS:
Сколько я уже встречал дилетантских дискуссий, касательно возможности отслеживания людей по ВЫКЛЮЧЕННОМУ мобильному телефону - пздц, несчетно... Но миф неистребим. У массы народу имеется уверенность, что только телефон с извлеченной батареей (а то еще и замотанный БЕЗ батареи в фольгу!) безопасен в плане возможности отслеживания или прослушивания (!) своего владельца.... Помните дебилов из фильма "Бумер" - вот-вот...

И вот очередной всплеск идиотизма - небезызвестный Сноуден представил разработку, позволяющую защититься от прослушки и отслеживания абонента ВЫКЛЮЧЕННОГО телефона. Некий чехол, индицирующий нелегальную передачу данных с вашего мобильника - видимо, примитивный детектор, каковой был популярен в качестве телефонного аксессуара в начале 2000-х - брелочек-висюлька или встроенный в подставку модуль с батарейкой и детектором ВЧ-излучения. Когда телефон звонил без звука и вибры, светодиоды на брелке ярко мигали...
Сноуденовская "инновация" должна кагбэ делать то же самое - мигать и вибрировать, если обнаружит излучение в диапазоне GSM или Wi-Fi, якобы свиддетельствующее о том, что вам контролируют...
Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

Да, по включенному на прием телефону элементарно отслеживается местоположение человека с точностью до соты.
Да, после определенных манипуляций с телефоном (предустановки на него соответствующего шпионского софта) можно незаметно звонить на него, прослушивая окружающее пространство, скачивать СМС, фото, смотреть историю веб-серфинга, координаты GPS, включая предварительно GPS-приемник...
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать....

quote:

Изначально написано Sniperische:

Если только на ногу не ронять.

Брат в драке двоим головы поразбивал 3310м.

quote:

Изначально написано RTDS:

Не переводите, плз, тему в сферу формализма-идиотизма.
Любой металлический предмет способен принять наведенную передатчиком ЭДС. И в приемном контуре телефона она тоже наводится.
Но даже профессор радиофака, имеющий цель доебаться до ненавистного студента, не станет утверждать, что хотя приемник выключен, "наводимое в контурах приемного тракта ЭДС является ПРИЕМОМ".
Выключенный телефон не принимает ничего. Просто примите это. Формализм про "наведенную ЭДС" тут совершенно неуместен.

quote:

Изначально написано Manowar:

мощности в пч мизерные и почти всё экранировано
Может за пару метров (ну или десяток) при узконапрвленноц антенне и хитром приемнике на определенную частоту...

вот именно поэтому я писал

quote:

Изначально написано ICEberg1981:

вопрос в том - какой силы это самое передаваемое излучение и какой силы возникает ЭДС

и другое дело - что для определения местоположения и уж тем более прослушки (генерации необходимой для работы силы тока) при физически выключенном (кнопкой) телефоне нужна несколько нестандартная сила того самого электромагнитного излучения, либо крайне малое расстояние между передатчиком-генератором и приемником-телефоном

то есть при наличии довольно дорогостоящего и мощного оборудования с расстояния максимум в пару метров можно навести достаточные для работы каких-то устройств токи - но это практически случай "подготовленного спецслужбами телефона"
и даже с десятков метров это уже не сработает
при физически выключенном телефоне

то есть сработать может и с сотни метров - но свежезапеченный пользователь такого телефона будет несколько подозрителен всем

Так что вынимайте батарейки.

Именно по-этому в некоторых кругах принято встречаться в банях (саунах). Благо их сейчас много.

quote:

Изначально написано MX177:

а как по вашему беспроводные ключи в авто работают, или как выше писали -карты метро? Если кто-то думает что технология работает только на расстоянии сантиметров- тот сильно ошибается. Технология позволяет со спутника с такими штуками общаться.

при площади/длине антенны в сантиметры?
с расстояния в десятки километров?
это какая мощность луча тогда должна быть?

при площади/длине антенны в сантиметры (даже не десятки сантиметров) и НЕЗАМЕТНОСТИ для окружающих (то есть даже отсутствии радиопомех, не говоря уже о самосветящихся люминесцентных лампах и "искрах в глазах") - максимум несколько метров при направленном сигнале

quote:

Originally posted by OCTAGON:

саунах

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну и будут писать сквозь стену,

quote:

Изначально написано Gasar:
в общем - прочитал с интересом, со многим согласен, но если какое то палево будет - батарейку из аппарата вытащу)

quote:

И походу, для страховки,
Спрячу наглухо, в духовке,
Телефон, чтоб он куда не позвонил...

вынимать батарею, заморачивать в коробочку... а может проще просто телефон дома оставить?
вроде бы пока не уголовное преступление и даже не административка

quote:

Originally posted by OCTAGON:

В случайной сауне?

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

то есть с разорванной цепью

quote:

Изначально написано Lis-biker:
делов-то.. там не фонедоскоп конечно, но работает

quote:

вроде бы пока не уголовное преступление и даже не административка

quote:

Изначально написано Gasar:
но если какое то палево будет - батарейку из аппарата вытащу)

Вот так и будут вычислять виновных.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

откуда вам знать, нет ли там батарейки ещё одной? не пишет ли он в режиме диктофона? а не замышляете ли вы какое преступление?

проще уж со стационарных компов инфу снимать ^_^
ну и вспомним тогда еще про "лазерный микрофон"
много настоящих параноиков имеют генератор белого шума, генератор шума на ВСЕ выходные электрические цепи в квартире, виброшумелку на ВСЕ окна, широкодиапазонный генератор электромагнитных помех и экранированную с заземлением квартиру/дом? ^_^

quote:

Вот так и будут вычислять виновных.

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

проще уж со стационарных компов инфу снимать

quote:

проще просто телефон дома оставить?

quote:

отчитываться ежедневно где был)

quote:

Изначально написано vhunter55:

на ионисторе встроенном питаясь писать звуки, при включении сети-пакетом накопленное. Продвинутые жучки давно пакетом, чтоб пеленг был малоэффективен. Молчат 99,999 процентов и копят.
Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются... Если более 10 минут-есть ионистор.

вот это кстати хороший годный способ проверки

хотя постоянно писать конкретно от ионистора какие-то данные и звук в том числе хоть сколько-нибудь продолжительное время - что то сомнительно
это как минимум должны постоянно работать ЦПУ, оперативная память и внутреннее ПЗУ - что весьма энергозатратно, а значит и ионистор должен быть весьма объемным
вот периодически проверять наличие сигнала на включение чего-нибудь и посылать имей станции - вполне возможно

quote:

Смартфоны без вашего участия для маркетинга и контроля кредитоспособности отправляют это

quote:

знакомец жаловался, что млять гостил у одного арабского шейха неделю, чуть с тоски не позеленел, никакой мля сотовой, никакого вайфая, во всем дворце одна комната с выходом в инет и то туда со своей флешкой не зайдешь

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

что весьма энергозатратно,

quote:

Изначально написано Lis-biker:

да лана.. мп-3 плеер на мизинчиковой батарейке, весьма долго работает

емкостью где-то 800-1000мАч
и размером в 4 кубических сантиметра
очень трудно не заметить ионистор такого размера в современных телефонах ^_^

quote:

ионистор

quote:

Изначально написано RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать....

Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.

quote:

Изначально написано sergei_0987:
С точки зрения подумать - пофантазировать, поболтать - уже написал, что надумал.
С точки зрения "шифроваться", наверное незачем вообще сотовыми пользоваться, по крайней мере своими.

Я в принципе не догоняю, зачем нужен в кармане выключенный сотовый, может еще и с вытащенной батарейкой? При включении для разговора он отметится по любому.

quote:

Изначально написано Gasar:
в общем - прочитал с интересом, со многим согласен, но если какое то палево будет - батарейку из аппарата вытащу)

quote:

Изначально написано SimonF:
Пока вы просто сидите на Ганзе - вы никому не интересны. Как только скачали Tor из пока ещё публичной сети, то добро пожаловать на карандаш.

quote:

Изначально написано vhunter55:
Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются... Если более 10 минут-есть ионистор.

quote:

против шалостей роскомнадзора у них есть Тор!

quote:

То что Вы не параноик это уже хорошо!

вывод, наверное один, тем кто комплексует или бывает где то там, когда все законопослушные люди где то тут - доставать из секретера старые сотовые, еще с торчащими антеннами и искать для них аккумуляторы. Благо они тогда были общего применения.

quote:

Изначально написано sergei_0987:
доставать из секретера старые сотовые, еще с торчащими антеннами и искать для них аккумуляторы. Благо они тогда были общего применения.

quote:

Изначально написано sergei_0987:

Такой само разряжаться будет быстрее, чем садиться от сотового.

quote:

Originally posted by Sniperische:

А если на ногу упадёт...

quote:

Изначально написано mihasic:

Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.

Вытаскивание аккумулятора, т.е., принудительное механическое разрывание электроцепи питания - это аналог механического тумблера вкл-выкл.

quote:

Изначально написано paradox:
я так полагаю- при включении аппарат ищет соту какое то время.
значит, в выключенном состоянии связи не было.

Опять же, то, что аппарат "для вида" ищет станцию - это не значит, что в выключенном состоянии он не активен. Главное - есть возможность в выключенном состоянии иметь связь между базой и трубкой. Какого рода эта связь, что передается - это уже другой вопрос. Но на заре мобильной связи это было. Нет причин, чтобы сейчас сотовые операторы отказались от этой удобной возможности.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Безопасен оставленный дома телефон, на который кстати кто то отвечает

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Не знаю, как сейчас, а на заре мобильной эры даже выключенные мобилы давали сигнал на базу. Для того, чтобы база знала, что рядом с ней находится аппарат, который может включиться. Для сети это важно, т.к. если количество абонентов будет больше емкости сети в данном месте - это довольно плохо для оператора.
Не думаю, что такая схема работы намного изменилась за это время.

Миф. Не было такого.
Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.

"На заре Советской власти. Приехал лектор в деревню, рассказать о коммунизме, плане ГОЭЛРО и лампочке Ильича.Выслушали лекцию сельчане. Вопросы есть?
Встаёт мужик. Товарищ лектор, про вакуум, вольфрам и как бегут электроны по проволоке, мы поняли. Расскажите куда в эту лампу керосин заливать?"

quote:

RTDS
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!

у меня олин знакомя (кслову работующий в пчелайне) выбирал себе мобилу с меньшым SAR

quote:

паранойя хуже чем в 151 )))

quote:

Originally posted by Duga:

RTDS, вы напомнили мне лектора из анекдота.
"На заре Советской власти. Приехал лектор в деревню, рассказать о коммунизме, плане ГОЭЛРО и лампочке Ильича.Выслушали лекцию сельчане. Вопросы есть?
Встаёт мужик. Товарищ лектор, про вакуум, вольфрам и как бегут электроны по проволоке, мы поняли. Расскажите куда в эту лампу керосин заливать?"

Да, некоторые параллели есть... Объясняешь-объясняешь, но в мифы верить гражданам нравится больше...

quote:

Originally posted by Manowar:

паранойя хуже чем в 151 )))

Да не... Это все чисто теоретически. Сноуденов на Ганзе крайне мало, и тема эта для большинства неактуальна практически. Затеял её чисто теоретически, с чисто познавательной точки зрения, поскольку миф о "телефонах, ведущих тайную жизнь", прерываемую только извлечением батареи и утоплением гаджета в унитазе, крайне силен и популярен. А сейчас и Сноуден добавил дрожжей в говно - во всяком случае, СМИ трактовали это именно с уклоном в "тайную жизнь выключенных телефонов" и чехол Сноудена, как спасение...

quote:

Originally posted by Manowar:

у меня знакомя (кслову работующий в пчелайне) выбирал себе мобилу с меньшым SAR

А вот это правильно. Хотя к теме отношения не имеет. Вред излучения мобильных пока слабо изучен, но если есть возможность выбрать между меньшей и большей излучаемой мощностью при прочих равных - то лучше это сделать.

quote:

Originally posted by RTDS:

Миф. Не было такого.Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.

И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.

quote:

Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения

quote:

Originally posted by mihasic:

Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.

Как электронщик электронщику я вам, безусловно, верю. Но я уже подчеркивал, что "невыключенность телефона" - это формализм, в который большинству людей и вдаваться не надо. Формально - да, при отсутствии механического выключателя, разрывающего цепь питания, устройство можно считать "невыключающимся". И электронщики знают о микропотреблении "дежурки" и таймера часов в том, что у телефона можно условно назвать "биосом", выражаясь по компьютерному...
Но эти условно включенные модули никогда и ни в одном телефоне не отправляли и не принимали никакие данные, и поэтому для того, чтобы телефон стал совершенно безопасным с точки зрения потенциального отслеживания владельца, достаточно просто полностью его выключить - штатной кнопкой включения/блокировки.

quote:

Originally posted by akitukitua:

И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.

Этот регламент никоим образом не связан с якобы возможностью мобильного телефона в выключенном состоянии что-то принимать или передавать. Ничего он не передает и не принимает, как бы этого не хотелось мистически настроенным гражданам.
А вышеприведенное тут кем-то предположение, что ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телефон все равно передает базовой станции периодически свой IMEI, подтверждая тем самым свою ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ГОТОВНОСТЬ ВКЛЮЧИТЬСЯ, совершенно абсурдно. Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.

quote:

Но эти условно включенные модули никогда и ни в одном телефоне не отправляли и не принимали никакие данные,

Неоднократно проводил эксперимент: включал фонарь на телефоне и выключал телефон. Так вот, гаснет экран, гаснет подсветка кнопок и только через 1-2 секунды гаснет фонарь.
Это я к тому, что в телефоне, который кажется выключенным (экран выключен, кнопки не реагируют) вполне себе могут происходить всякие процессы.

И ещё такой момент. Все модели телефонов, официально поставляемые в Россию, проходят сертификацию. Не все знают, что в сертификацию входит соответствие требованиям СОРМ. И производители каких только программных закладок не встроят под давлением, лишь бы продавать свой товар.

Прошивки телефонов давно уже никто не дизассемблирует в силу естественных причин: выросли объёмы и сложность кода. И никто из обычных граждан не знает, какие дополнительные функции (закладки) там внутри.

Выше тут уже писали про телефоны, специально доработанные гинекологами программно и аппаратно. Так вот, чисто умозрительно рискну предположить, что _любой_ серийный телефон, официально проданный в России, уже является "шпионской штучкой". Просто функции эти "спят" до поры до времени, пока владелец телефона не попадёт на карандаш.

Вот и предполагаю, что обычный телефон во время работы в сети может получить специальную команду и, даже будучи выключенным, периодически незаметно активироваться, входить в сеть (обозначать "я здесь"), и отключаться. Частоту таких сеансов можно задать заранее, или в ходе каждого на следующий.
Дополнительный расход заряда аккумулятора можно будет заметить, если только выключить телефон на месяц.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Originally posted by RTDS:

Этот регламент никоим образом не связан с якобы возможностью мобильного телефона в выключенном состоянии что-то принимать или передавать.

quote:

Originally posted by RTDS:

Ничего он не передает и не принимает, как бы этого не хотелось мистически настроенным гражданам

quote:

Originally posted by RTDS:

Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.

quote:

Изначально написано Бонк:

Я проверял - на закрытый в жестяную коробку (экранированный) мобильный телефон приходит сигнал вызова и телефон ЗВОНИТ внутри железной коробки.

Всякие метки и наклейки в магазинах, ключи-таблетки и билетики в метро тоже не имеют батарейки... однако прекрасно работают.

И я проверял. "Телефон абонента или выключен, или находится вне действия сети".
А вот программа "Радар", установленная на одном из устройств при выключенном ищущемся, должна дать ответ на вопрос.

quote:

Я проверял - на закрытый в жестяную коробку (экранированный) мобильный телефон приходит сигнал вызова и телефон ЗВОНИТ внутри железной коробки.

тумблера выкл физически вырубающего батарею в современных приборах нет
и ничто не мешает соответствующим службам вклячить програмульку
вроде как выкл на деле-включенный и передает на сорм данные
но потребление конечно будет

а вот излучения если писать на флешку не будет

quote:

Originally posted by Trump:

И ещё такой момент. Все модели телефонов, официально поставляемые в Россию, проходят сертификацию. Не все знают, что в сертификацию входит соответствие требованиям СОРМ. И производители каких только программных закладок не встроят под давлением, лишь бы продавать свой товар.

Прошивки телефонов давно уже никто не дизассемблирует в силу естественных причин: выросли объёмы и сложность кода. И никто из обычных граждан не знает, какие дополнительные функции (закладки) там внутри.

Выше тут уже писали про телефоны, специально доработанные гинекологами программно и аппаратно. Так вот, чисто умозрительно рискну предположить, что _любой_ серийный телефон, официально проданный в России, уже является "шпионской штучкой". Просто функции эти "спят" до поры до времени, пока владелец телефона не попадёт на карандаш.

Вот и предполагаю, что обычный телефон во время работы в сети может получить специальную команду и, даже будучи выключенным, периодически незаметно активироваться, входить в сеть (обозначать "я здесь"), и отключаться. Частоту таких сеансов можно задать заранее, или в ходе каждого на следующий.
Дополнительный расход заряда аккумулятора можно будет заметить, если только выключить телефон на месяц.

Страшная теория заговора, просто некуда бежать...
Однако, как ни странно, именно такие вот параноики и обнародуют тайны, ежели последние когда-то появляются. Я уже говорил, что среди любителей теорий заговора, как интеллектуального развлечения, есть много программистов и электронщиков. Которые исследуют и программный код, и аппаратную часть. Вот только не было пока сенсаций о массовых моделях телефонов. И, дай Бог, не будет...

quote:

Originally posted by akitukitua:

И на последок, возьмите мобилку, выключите её, возмите нелинейный радар, включите, поднесите к "выключенной" мобиле, наслаждайтесь дальше свое мантрой, про "ничего не излучает".

Тут уже выше один кадр пытался стращать умной фразой "гальваническая развязка", которая, правда, к обсуждаемому вопросу была - как бузина к киевскому дядьке...
Вижу, "теперь их двое" (с)
Любители порассуждать про нелинейные детекторы и прочую технику ограниченного распространения, как правило, в руках её сроду не держали.
В данном случае - как раз та же "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Нелинейный детектор применяется в первую очередь для обнаружения выключенных или спящих радиоустройств, которые по роду работы ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ НА ПЕРЕДАЧУ ИЛИ ПРИЕМ, но в данную минуту обесточены таймером или иным алгоритмом. И ни по сигналу передатчика, ни по излучению гетеродина приемника не обнаруживаются. Поэтому к "потенциально излучающему что-то выключенному телефону" принцип применения нелинейных детекторов отношения, в общем-то, не имеет...
(Еси чо - то я с нелинейным детектором дело имел...)

quote:

Originally posted by chukapabra:

и ничто не мешает соответствующим службам вклячить програмульку
вроде как выкл на деле-включенный и передает на сорм данные
но потребление конечно будет

Десять раз уже говорил.... В этой теме речь об ОБЫЧНЫХ телефонах.... О-БЫЧ-НЫХ. Не о попавших в руки тех самых "соответствующих служб" и доработанных ими.

quote:

Изначально написано RTDS:

Миф. Не было такого.
Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.

Вам уже сказали - телефон никогда не бывает полностью выключенным. Потому что физически цепь питания при выключении телефона не разрывается.

Выше вы говорили, что в выключенных мобильниках будильник не срабатывает. Вот это миф. У меня было немало мобильников за всё это время, в выключенном состоянии будильники работают. При этом телефон может сам включиться. А может остаться "выключенным". Тут надо войти в настройки трубки и поставить галочку в настройке, включать ли сам телефон при срабатывании будильника.

quote:

Изначально написано почти аноним:

в полностью железном лифте разговаривать можно.

quote:

Originally posted by RTDS:

Нелинейный детектор применяется в первую очередь для обнаружения выключенных или спящих радиоустройств, которые по роду работы ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ НА ПЕРЕДАЧУ ИЛИ ПРИЕМ

quote:

Originally posted by RTDS:

Любители порассуждать про нелинейные детекторы и прочую технику ограниченного распространения, как правило, в руках её сроду не держали.

quote:

Originally posted by RTDS:

(Еси чо - то я с нелинейным детектором дело имел...)

quote:

Originally posted by RTDS:

Десять раз уже говорил.... В этой теме речь об ОБЫЧНЫХ телефонах.... О-БЫЧ-НЫХ. Не о попавших в руки тех самых "соответствующих служб" и доработанных ими.

quote:

Изначально написано Manowar:

у меня олин знакомя (кслову работующий в пчелайне) выбирал себе мобилу с меньшым SAR

Только тут надо понимать - где будет основную часть времени находиться абонент. Если в городе, где хороший сигнал - то облучать лишний раз голову не нужно. А вот если за городом, где сигнал слабее и не везде есть стабильная сеть - то больший SAR здесь выгоднее.

Да, производители пишут - дескать, при хорошем сигнале аппарат сам снижает уровень мощности сигнала. Но не приходилось встречать конкретных данных, на сколько и по каким алгоритмам происходит это снижение.

quote:

Изначально написано RTDS:
Да, некоторые параллели есть... Объясняешь-объясняешь, но в мифы верить гражданам нравится больше...

quote:

Изначально написано RTDS:
Да не... Это все чисто теоретически. Сноуденов на Ганзе крайне мало,

quote:

Изначально написано RTDS:

и тема эта для большинства неактуальна практически. Затеял её чисто теоретически, с чисто познавательной точки зрения, поскольку миф о "телефонах, ведущих тайную жизнь", прерываемую только извлечением батареи и утоплением гаджета в унитазе, крайне силен и популярен.

quote:

Изначально написано RTDS:
Вред излучения мобильных пока слабо изучен,

Кстати, вы в курсе, что мобильная связь в ее нынешнем виде появилась в Горьком. Тамошние военные инженеры и конструкторы на "закрытых" предприятиях занимались подвижной военной связью. Потом они уехали на волне "выезда евреев из СССР" и свои наработки увезли в Штаты.

А ещё в СССР была система "Алтай". Когда ее такой еще нигде не было в мире.

А еще в СССР и других странах были РЛС. С весьма большими значениями излучения.

Так что, влияние излучения на человека давно изучено. Просто если их будут озвучивать - владельцев мобильников кондрашка хватит и они перестанут приносить прибыль производителям мобил и владельцам сотовых сетей.

quote:

Изначально написано RTDS:
но если есть возможность выбрать между меньшей и большей излучаемой мощностью при прочих равных - то лучше это сделать.

quote:

Изначально написано akitukitua:

И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.

quote:

А вот если за городом, где сигнал слабее и не везде есть стабильная сеть - то больший SAR здесь выгоднее.Да, производители пишут - дескать, при хорошем сигнале аппарат сам снижает уровень мощности сигнала. Но не приходилось встречать конкретных данных, на сколько и по каким алгоритмам происходит это снижение.

quote:

Originally posted by RTDS:

именно такие вот параноики и обнародуют тайны, ежели последние когда-то появляются. Я уже говорил, что среди любителей теорий заговора, как интеллектуального развлечения, есть много программистов и электронщиков. Которые исследуют и программный код, и аппаратную часть

Кстати, в современной России обнаружение такового не создаст проблемы. Власти просто скажут "да, это так, потому что мы так хотим. Покупайте, как есть, или идите на х-й". Вот сейчас "продвинутые" граждане протестуют против "закона Яровой", и абсолютно бесперспективно.
Просто десяткам миллионов дебилов, счастливо пускающих розовые пузыри в своём вконтактике, такие понятия как "личное достоинство" и "информационная безопасность" неведомы. Они таких слов не слышали и, самое главное, активно не хотят слышать.

А насчёт нелинейного локатора полностью поддержу. Он служит для обнаружения p-n переходов, на которых в этот момент нет питания.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано RTDS:

Как электронщик электронщику я вам, безусловно, верю.

quote:

Изначально написано RTDS:

Но я уже подчеркивал, что "невыключенность телефона" - это формализм, в который большинству людей и вдаваться не надо. Формально - да, при отсутствии механического выключателя, разрывающего цепь питания, устройство можно считать "невыключающимся".

quote:

Изначально написано RTDS:

Но эти условно включенные модули никогда и ни в одном телефоне не отправляли и не принимали никакие данные,

quote:

Изначально написано RTDS:
и поэтому для того, чтобы телефон стал совершенно безопасным с точки зрения потенциального отслеживания владельца, достаточно просто полностью его выключить - штатной кнопкой включения/блокировки.

Для этого необходимо просто засечь короткий сигнал мобильника. Т.е. ИМПУЛЬС с него.

quote:

Изначально написано RTDS:

А вышеприведенное тут кем-то предположение, что ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телефон все равно передает базовой станции периодически свой IMEI, подтверждая тем самым свою ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ГОТОВНОСТЬ ВКЛЮЧИТЬСЯ, совершенно абсурдно. Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.

Сотовые операторы тратят большие деньги для определения узких мест в их сети. Ибо это их деньги. Будут недовольные клиенты - будет отток клиентуры. А это деньги!

Поэтому мониторить загрузку сети и сопоставлять ее с емкостью сети - это обычное дело оператора связи. А при помощи озвученных мной ранее алгоритмов это можно делать с копеечными затратами. Т.е., без выезда специальной группы.

Повторю - это азы построения сетей подвижной связи. Этому учили студентов еще 20 лет назад. И принципы построения сетей не изменились.

quote:

Изначально написано Trump:

И ещё такой момент. Все модели телефонов, официально поставляемые в Россию, проходят сертификацию. Не все знают, что в сертификацию входит соответствие требованиям СОРМ. И производители каких только программных закладок не встроят под давлением, лишь бы продавать свой товар.

Прошивки телефонов давно уже никто не дизассемблирует в силу естественных причин: выросли объёмы и сложность кода. И никто из обычных граждан не знает, какие дополнительные функции (закладки) там внутри.

Выше тут уже писали про телефоны, специально доработанные гинекологами программно и аппаратно. Так вот, чисто умозрительно рискну предположить, что _любой_ серийный телефон, официально проданный в России, уже является "шпионской штучкой". Просто функции эти "спят" до поры до времени, пока владелец телефона не попадёт на карандаш.

quote:

Изначально написано Trump:

Вот и предполагаю, что обычный телефон во время работы в сети может получить специальную команду и, даже будучи выключенным, периодически незаметно активироваться, входить в сеть (обозначать "я здесь"), и отключаться. Частоту таких сеансов можно задать заранее, или в ходе каждого на следующий.
Дополнительный расход заряда аккумулятора можно будет заметить, если только выключить телефон на месяц.

Опять же, вполне возможно (просто предполагаю), что мобильник тут выступает как ведомый. Скажем, с базы с некоей периодичностью подается сигнал - "всем выйти из сумрака". Т.е., даже "выключенные" мобильники подают голос. Для этого не нужно суперрасхода энергии, тут достаточно буквально коротких импульсов. А база как бухгалтер считает - так, в зоне охвата находятся 350 выключенных мобил. А емкость сети всего на 250. Зато есть соседние базы, у которых сейчас недозагрузка. Т.е., часть абонентов при наступлении пика загрузки можно перенаправить на соседние базовые станции. Тем более, что один мобильник видят несколько базовых станций. Поэтому можно спокойно перекинуть абонента на другую базу, при этом даже разговор у такого абонента не разорвется.

Это самая обычная оптимизация мобильного трафика. Ибо даже сейчас у сотовых операторов появляются проблемы с перегрузками в сети. А уж раньше, когда базовые станции не стояли так часто, это был очень важный аспект. Особенно если вспомнить по каким бешеным ценам продавали первые контракты на мобилы. И люди, которые платили такие деньги, очень негативно относились к тому, что связь порой была нестабильная.
Да что там, даже сейчас в зоне высокой застройки связь нередко отвратительная. А что уж говорить про 10-15-20 лет назад.

Так что, всё озвученное - это, прежде всего, сделано для нормальной стабильной работы сети. А уж как можно эти функции приспособить под "специализированные" задачи - это уже приятный бонус.

quote:

Изначально написано Kraewed:

при ссср за 20 милливатт
вредность давали и на 5 лет пензию раньше
а в сотовым 2вт

это к вопросу о вредности

а прожект сотовый
в башне на преображенке я видел еще в 80х
а где офис сотовой? и здание какого нпо там?
вот и кумекайте)

quote:

Изначально написано RTDS:

Десять раз уже говорил.... В этой теме речь об ОБЫЧНЫХ телефонах.... О-БЫЧ-НЫХ. Не о попавших в руки тех самых "соответствующих служб" и доработанных ими.

Тем более, вам уже сказали - общение между телефоном и базовой станцией заложено в сами принципы работы систем подвижной связи. Это как автомобилист, который постоянно смотрит в зеркальце заднего вида. Это основа. Так и в сотовых сетях.

При этом многие по-настоящему серьезные люди не пользуются смартфонами. А некоторые даже мобилами. Был тут как-то материал на эту тему.

quote:

Изначально написано Obuh:

sar это типа мощность приема передачи?

Но по уровню SAR вы можете опосредованно сделать вывод о мощности мобильника как радиопередатчика. Чем больше уровень SAR, тем мощнее излучаемый сигнал. А чем мощнее рация - тем, при прочих равных условиях, она будет дальнобойнее. Азы радиосвязи.

quote:

Изначально написано Obuh:
помницца на первых брусках gsm от нокии были какие то кода, вводишь и тел начинал ловить в тайге где даже nmt ловил тока с 25метровой вышки, батарея правда съедалась за несколько минут щас такого уже нету чтоль?

Могу допустить, что вы говорите о том, чтобы снимать ограничение на мощность излучаемого сигнала. Т.е., ввели некий код - и мобильник, как радиостанция, начинает работать на максимальной излучаемой мощности. Это вполне разумная вещь, тем более - раньше, когда вышки базовых станций стояли далеко друг от друга.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Вы связист или электронщик, стандарт GSM изучали? Прочтите на досуге там много чего интересного, в том числе и по оптимизации загрузки соты и сети в целом. И на последок, возьмите мобилку, выключите её, возмите нелинейный радар, включите, поднесите к "выключенной" мобиле, наслаждайтесь дальше свое мантрой, про "ничего не излучает".

quote:

Изначально написано akitukitua:

Еси, чо соответствующие службы ничего не дорабатывают. "всё уже сделано до них". Еси чо, я долго и плодотворно носил погоны "соответствующей службы", и последние года тоже не с "детектором" работал.

quote:

Изначально написано chukapabra:

при ссср за 20 милливатт
вредность давали и на 5 лет пензию раньше
а в сотовым 2вт

это к вопросу о вредности

quote:

Изначально написано chukapabra:

а прожект сотовый
в башне на преображенке я видел еще в 80х
а где офис сотовой? и здание какого нпо там?
вот и кумекайте)

Может, вы имеете в виду "Алтай"? Так у "Алтая" была одна "базовая станция" в Москве - Останкинская телебашня.
При этом, насколько помню, аппаратуру "Алтая" можно было купить для пользования еще в начале 90-тых. Сам объявления в газетах встречал.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Вот это миф. У меня было немало мобильников за всё это время, в выключенном состоянии будильники работают.

А вот домашний DECT Siemens SL150 плотно совместим с мобильными 55-й серии (кто помнит).
Но в выключенном будильник не срабатывает, хотя кнопка питания софтовая.

quote:

Originally posted by akitukitua:

Чем или кем ограниченно распространение нелинейного радара (детектора в Вашем случае)?

quote:

Originally posted by akitukitua:

Еси, чо соответствующие службы ничего не дорабатывают. "всё уже сделано до них".

quote:

Originally posted by Kraewed:

при хорошем сигнале аппарат сам снижает уровень мощности сигнала

quote:

Originally posted by Kraewed:

Вам здесь люди уже сказали - вред изучен еще во времена СССР.

quote:

Originally posted by Kraewed:

военные инженеры и конструкторы на "закрытых" предприятиях занимались подвижной военной связью. Потом они уехали на волне "выезда евреев из СССР" и свои наработки увезли в Штаты.

quote:

Originally posted by Kraewed:

В здании правительства телефоны сдаются при входе. Даже работниками.

quote:

Originally posted by Obuh:

щас такого уже нету чтоль?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

GSM и NMT - это вообще разные стандарты. NMT - вообще аналоговый стандарт.

quote:

Изначально написано Trump:
Если бы передатчик всегда молотил только на полную катушку, аккумулятор бы очень быстро разряжался.

quote:

Изначально написано Trump:
И до сих пор всё ещё достаточно плохо. В любом случае, это в большей или меньшей степени вредно.
При облучения всего тела СВЧ в наибольшей степени поражает спинной мозг, органы зрения и половые органы.

Просто оппоненты пытаются "играть на дурака", прошу прощения за термин.

quote:

Изначально написано Trump:
Если бы у них действительно были бы такие наработки, они были бы пожизненными "отказниками". Равно как и их родные.

Конечно, то, чем они занимались, это далеко не то, что сейчас есть сотовая связь. Но на их базе, на базе их знаний и разработок и была построена современная сотовая связь. Да, не обязательно, что пользовались только их наработками. Но то, что умели эти люди, и то, что они уже создали для советской армии, было использовано на полную катушку. А иначе кому бы они там были бы нужны в США. ЗА сантехников никто так не переживал.

quote:

Изначально написано Trump:
Лет 11 назад отношался с мадамой, работавшей поваром в казино.
На служебном входе все телефоны выкл. и в толстый заземлённый сейф.

quote:

Изначально написано Trump:

Да. Тогда выходная мощность была до 5и ватт, сейчас вроде 2 максимум.

quote:

Originally posted by Trump:

Ценой. И наличием граждан, умеющих с такой техникой квалифицированно работать.

quote:

Originally posted by Trump:

Если бы у них действительно были бы такие наработки, они были бы пожизненными "отказниками". Равно как и их родные.

Originally posted by Kraewed:

В здании правительства телефоны сдаются при входе. Даже работниками.

Не только в правительстве, даже у комерцев, где начальники СБ мои бывшие коллеги, тоже режим "тишины".

quote:

Изначально написано Obuh:

та я в курсе

quote:

Изначально написано Kraewed:

Я не в курсе, что там на Преображенке. Сорри.

Может, вы имеете в виду "Алтай"? Так у "Алтая" была одна "базовая станция" в Москве - Останкинская телебашня.
При этом, насколько помню, аппаратуру "Алтая" можно было купить для пользования еще в начале 90-тых. Сам объявления в газетах встречал.

ниидар там

сотовая -это нормальная сотовая
а у алтая только одна база на останкино

quote:

Изначально написано akitukitua:

Не только в правительстве, даже у комерцев, где начальники СБ мои бывшие коллеги, тоже режим "тишины".

quote:

Originally posted by Kraewed:

Хорошо сказали.

quote:

Изначально написано chukapabra:

ниидар там

quote:

Изначально написано chukapabra:
сотовая -это нормальная сотовая
а у алтая только одна база на останкино

quote:

Изначально написано Kraewed:
Опять же, вполне возможно (просто предполагаю), что мобильник тут выступает как ведомый. Скажем, с базы с некоей периодичностью подается сигнал - "всем выйти из сумрака". Т.е., даже "выключенные" мобильники подают голос.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Надоело читать чушь. Очень приятно встретить знающего человека. Вы из моих коллег или из "пиджаков"?

quote:

Вряд ли. Слишком много функциональных узлов надо держать постоянно запитанными.
А это заметный расход энергии.

quote:

Originally posted by Kraewed:

По специальности никто, практически, не работал, считанные единицы со всего курса. Отрасль была напрочь уничтожена.

quote:

Изначально написано Trump:

Вряд ли. Слишком много функциональных узлов надо держать постоянно запитанными.
А это заметный расход энергии.

Имеем задачу - ловить сигнал базовой станции и, при его поступлении, ответить коротким импульсом. Чтобы база просто знала - в зоне ее покрытия есть выключенный мобильник, который в любой момент может включиться. А если он включится - то явно не в тетрис поиграть, а позвонить. А если база стоит на перекрестке, где и так перегрузка по абонентам - то лишние абоненты ей не нужны. А абоненту не нужна сотовая компания, по которой нельзя дозвониться тогда, когда это надо абоненту.

Антенна у мобилы и так есть, сигналы ловит. Включен некий каскад, который просто находится в режиме ожидания, потребляя очень мало энергии. И вот поступает сигнал с базы. Мобильник должен просто ответить - "я здесь". Для этого достакточно быквально короткого импульса. Т.е., мобильнику нужно активировать передатчик и выдать в эфир коротенький импульс. Т.к. ламп там нет, катоды греть не надо, то и передатчик включается мгновенно и так же мгновенно выключается после посыла в эфир импульса. Всё, мобильник снова полуспит, запитаны только "дежурные" каскады, а точнее - даже не каскады, а какая-то малая часть микросхем/микросхемы.
В целом - расход энергии небольшой.

Может, я неправ, но вот так пока что прикинул. Чисто на знаниях азов систем подвижной связи.

quote:

Изначально написано андрэ:

да лабно-вон метки на товарах в магазине вообще без батарейки-и ничего-вполне откликаются.как и в паспорте и в купюрах.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Обидно, на данный момент, на работников данного профиля голод страшный.

quote:

Изначально написано akitukitua:
Я вот давненько человека на данное направление подыскиваю, и денег нормально и перспективы лет на 20 вперёд видно и карьерный рост, но тишина страшная.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Знакомые говорят, что молодежь появляется. Но их еще натаскивать и натаскивать...

quote:

Изначально написано Kraewed:

Это понятно. Кстати, для своих задач и для своего времени "Алтай" был уникальным. Наши преподаватели говорили, что мы,СССР, могли бы по лицензии его много где наладить. И деньги бы имели, и клиентов. Но не стали.

в 90е от его уникальности только в высота останкинской башни
осталась
ну и соответственно покрытие от высоты антенны
взламволи его на раз два

quote:

Originally posted by Kraewed:

Вы путаете многие вещи.
Во-первых, "отслеживание" - это не работа в режиме "маячка". Никому не нужно, чтобы мобильный работал как тупой маячок, семафоря на всю округу радиоволнами.
Для определения координат трубки достаточно двух базовых станций, которые определят место нахождения трубки. Элементарно, зная азимут сигнала трубки. Просто по карте проводятся два луча по выявленным азимутам - место пересечения и есть искомое место нахождения мобильника.
Для этого необходимо просто засечь короткий сигнал мобильника. Т.е. ИМПУЛЬС с него.

Хм... В принципе, это действенный способ вести аргументацию - заявить о неком вымышленном факте, приписать его собеседнику, а потом начать его опровергать Но стоит ли так вести аргументацию?

В итоге мне приходится оправдываться за ваши странные домыслы, чего бы делать категорически не хотелось...
Ничего из вышеперечисленного друг с дружкой я не "путаю". Безусловно, отслеживание может иметь совершенно разные алгоритмы - от непрерывной передачи каких-либо данных, до передачи коротких посылок через заданные промежутки времени. Вопрос правда, в том, что этих посылок от ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА пока никто еще не зафиксировал . И подтверждений их существования нет.

Плюс, если уж вам так важна точность в деталях и радиотехническая терминология, то весьма странно, что вы называете короткое излучение - "импульсом"... Ни по какому "импульсу", уместному в разговоре об аналоговой технике, мобильный телефон идентифицировать себя в базовой сети не способен - мобильный телефон принимает и передает исключительно цифровые последовательности. Эт вы его с чем-то путаете
И когда якобы специалист, минуту назад цеплявшийся за несущественную в форумном трепе точность формулировок собеседника, вдруг проявляет такую небрежность, это, знаете ли...

quote:

Originally posted by Kraewed:

Так про то и речь!
Все давно просчитано и запротоколировано. А нам тут говорят - "нет данных о вредности".

Во-первых, вопрос вредности излучения сотового телефона - вопрос совершенно другой темы. Явно не этой. Совершенно непонятно, почему он в рамках этой темы уже не в первый раз всплывает, да еще и служит аргументов в пользу или супротив чего-либо...
Во-вторых, данных о вредности мобильных телефонов действительно нет. Существуют некие общие рекомендации, никакими реальными фактами не подтвержденные. И быть никаких данных не может в принципе - во-первых, из-за сложности анализа. В любом исследовании, будет вам известно, первостепенен объем стабильной информации для анализа. А никаких массовых и длительных тестов ни в одной стране не проводилось, поскольку провести их крайне непросто - процесс сильно растянут во времени (последствия могут выявиться через годы или у следующего поколения), обычные люди говорят по телефону очень различно по времени, во время общего суммарного траффика разговора телефоны многократно и сильно меняют мощность в автоматическом режиме в зависимости от дальности БС, да и восприимчивость к воздействию ВЧ-излучения у экземпляров различна. Плюс, за недолгое время эволюции мобильной связи мощность SAR среднестатистического телефона упала в разы. Так что даже если кто-то и вел какие-то исследования в середине 90-х, на которые пришлось распространение мобильной связи среди граждан, сейчас эта информация уже теряет практическую актуальность.

quote:

Изначально написано akitukitua:

мне не нужна молодёжь, мне нужен спец, которому просто нужно выделить рабочее место, а всё остальное он лучше меня знает

quote:

Изначально написано chukapabra:

в 90е от его уникальности только в высота останкинской башни
осталась
ну и соответственно покрытие от высоты антенны
взламволи его на раз два

quote:

Originally posted by Kraewed:

снимать ограничение на мощность излучаемого сигнала. Т.е., ввели некий код - и мобильник, как радиостанция, начинает работать на максимальной излучаемой мощности. Это вполне разумная вещь, тем более - раньше, когда вышки базовых станций стояли далеко друг от друга.

quote:

Originally posted by Kraewed:

я вот лично ни разу не встречал собственно цифры - т.е., за какое время и как вот эта модель мобильника снижает уровень излучаемой мощности. Т.е., все знают, что мобилы, якобы, мощность уменьшают... Но как и на сколько? Я вот данных не встречал. В характеристиках мобильников про это молчок. НА сайтах производителей тоже.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Но тогда, если вы вспомните, была дикая кампания - "свободу евреям на выезд из СССР". Акция была громкая. И наши не нашли ничего лучше, чем отпустить этих людей.

quote:

Originally posted by Kraewed:

5 ватт было у Московской сотовой, аналоговый стандарт NMT. Сколько тогда было у GSM, не знаю.

quote:

Originally posted by akitukitua:
В 90е, не только люди и документы, целые заводы с уникальным оборудованием вывозили. А Вы про "богоизбранных", дя они бы такой шум подняли, что мвф никакой бы транш не дал. А "Алтай" увезли это точно.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано RTDS:
Хм... В принципе, это действенный способ вести аргументацию - заявить о неком вымышленном факте, приписать его собеседнику, а потом начать его опровергать Но стоит ли так вести аргументацию?

В итоге мне приходится оправдываться за ваши странные домыслы, чего бы делать категорически не хотелось...

quote:

Изначально написано RTDS:
Ничего из вышеперечисленного друг с дружкой я не "путаю".

quote:

Изначально написано RTDS:
Безусловно, отслеживание может иметь совершенно разные алгоритмы
- от непрерывной передачи каких-либо данных, до передачи коротких посылок через заданные промежутки времени.

quote:

Изначально написано RTDS:

Вопрос правда, в том, что этих посылок от ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА пока никто еще не зафиксировал . И подтверждений их существования нет.

quote:

Изначально написано RTDS:
Плюс, если уж вам так важна точность в деталях и радиотехническая терминология, то весьма странно, что вы называете короткое излучение - "импульсом"...

quote:

Изначально написано RTDS:
Ни по какому "импульсу", уместному в разговоре об аналоговой технике, мобильный телефон идентифицировать себя в базовой сети не способен - мобильный телефон принимает и передает исключительно цифровые последовательности. Эт вы его с чем-то путаете

quote:

Изначально написано RTDS:

Во-первых, вопрос вредности излучения сотового телефона - вопрос совершенно другой темы. Явно не этой. Совершенно непонятно, почему он в рамках этой темы уже не в первый раз всплывает.

quote:

Изначально написано RTDS:

Во-вторых, данных о вредности мобильных телефонов действительно нет.

quote:

Изначально написано RTDS:

Существуют некие общие рекомендации, никакими реальными фактами не подтвержденные.

quote:

Изначально написано RTDS:

И быть никаких данных не может в принципе - во-первых, из-за сложности анализа.

quote:

Изначально написано RTDS:

В любом исследовании, будет вам известно, первостепенен объем стабильной информации для анализа. А никаких массовых и длительных тестов ни в одной стране не проводилось, поскольку провести их крайне непросто - процесс сильно растянут во времени (последствия могут выявиться через годы или у следующего поколения), обычные люди говорят по телефону очень различно по времени, во время общего суммарного траффика разговора телефоны многократно и сильно меняют мощность в автоматическом режиме в зависимости от дальности БС, да и восприимчивость к воздействию ВЧ-излучения у экземпляров различна.

Просто вы используете манипулятивные техники - "по мобильникам данных нет".
Это всё равно что сказать: "в нашем городе нет данных по изнасилованиям Татьяны Петровны. Более того - не зафиксировано ни одного случая, чтобы изналиловали Татьяну Петровну. А раз так, то вот вам вывод - в нашем районе никого никогда не насилуют, потому что данных нет". Чисто манипуляционная техника. Рассчитанная. кстати, на необразованную толпу.

quote:

Изначально написано RTDS:

Плюс, за недолгое время эволюции мобильной связи мощность SAR среднестатистического телефона упала в разы.

quote:

Изначально написано RTDS:
Так что даже если кто-то и вел какие-то исследования в середине 90-х, на которые пришлось распространение мобильной связи среди граждан, сейчас эта информация уже теряет практическую актуальность.

quote:

Изначально написано андрэ:

да лабно-вон метки на товарах в магазине вообще без батарейки-и ничего-вполне откликаются.как и в паспорте и в купюрах.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано RTDS:
Да, некоторые параллели есть... Объясняешь-объясняешь, но в мифы верить гражданам нравится больше...

Я прекрасно понимаю, что ни Вы, ни я, ни кто-то другой обычный человек нахрен никому не нужен, чтоб за ним следить! Но Вы должны понять, что в принципе мобильники имеют теоретическую, а может и практическую способность стучать на своего владельца даже в "отключенном виде".
Я ничему тут не удивлюсь.
А недооценивать возможности современной электроники глупо.

quote:

Изначально написано Sniperische:

Я прекрасно понимаю, что ни Вы, ни я, ни кто-то другой обычный человек нахрен никому не нужен, чтоб за ним следить! Но Вы должны понять, что в принципе мобильники имеют теоретическую, а может и практическую способность стучать на своего владельца даже в "отключенном виде".
Я ничему тут не удивлюсь.
А недооценивать возможности современной электроники глупо.

quote:

Выше уже обсуждалось. Несопоставимые расстояния, мощности и протокол.

quote:

Изначально написано Trump:

Выше уже обсуждалось. Несопоставимые расстояния, мощности и протокол.

quote:

Изначально написано Kraewed:

Еще раз, не надо манипуляций. Мобильник - это просто РАДИОСТАНЦИЯ НОСИМАЯ. И вот по РАДИОСТАНЦИЯМ есть ещё СССР-ровские данные, где всё замерено и посчитано.

угу - у меня в старом разрешении
ага! разрешение как на радиостанцию
выдавали на мобильник
так и записано было -1,6 wt

ну а потом с приходом жены самизнаетекого
в этот бизнес разрешения отменили

и на минуточку-при ссср войска сквозь ядерный взрыв гоняли
и ничо-вроде так и надо
а вот на свч- вредность давали
вдумайтесь о фактике

quote:

Изначально написано Trump:

Да я помню. Речь о начале 70-х.

А вы говорите про каких-то там сотрудников закрытого НИИ...

quote:

Изначально написано Trump:
Тут скорее надо копать GSM-протокол и его реализации. Для базовой станции тоже не надо, чтобы её приёмники перегружать по входу.

quote:

Изначально написано Trump:
И тогда очень многих секретоносителей не выпустили. Просто до того не выпускали практически никого, а тут да, ворота приоткрыть заметно шире.

Это как с двигателями НК-33. НЕ просто закрыли проект, а был дан приказ уничтожить уже готовые движки. Это даже не глупость. Это предательство. Потом, много позже, то же самое было с комплексом "Оса" или "Ока", не помню. От как хотели умаслить американцев за ради мира во всем мире.

quote:

и ничо-вроде так и надо

quote:

Изначально написано андрэ:

про -и ничего-откуда?из сообщений совинформбюро?

неужели премию выдали?

даже ликвидаторам час постарались зажать

quote:

Изначально написано chukapabra:

угу - у меня в старом разрешении
ага! разрешение как на радиостанцию
выдавали на мобильник
так и записано было -1,6 wt

quote:

Изначально написано chukapabra:

и на минуточку-при ссср войска сквозь ядерный взрыв гоняли
и ничо-вроде так и надо
а вот на свч- вредность давали
вдумайтесь о фактике

quote:

неужели премию выдали?

даже ликвидаторам час постарались зажать

Я тоже не понял Вас. Допустим за Вашим телефоном следят. Вы его выключили. Но телефон у Вас особенный, и он послал в эфир импульс. Ок, этот импульс поймали две станции, и каким-то образом распознали что это действительно импульс и что он возник от телефона. Те кто за Вами следил засекли точку где этот импульс возник.
Вопрос: каким образом сыщики теперь должны догадаться что этот импульс был именно с Вашего телефона?

quote:

Изначально написано Kraewed:
Давайте попробуем прикинуть, чисто теоретически.
Имеем задачу - ловить сигнал базовой станции и, при его поступлении, ответить коротким импульсом. Чтобы база просто знала - в зоне ее покрытия есть выключенный мобильник, который в любой момент может включиться. А если он включится - то явно не в тетрис поиграть, а позвонить. А если база стоит на перекрестке, где и так перегрузка по абонентам - то лишние абоненты ей не нужны. А абоненту не нужна сотовая компания, по которой нельзя дозвониться тогда, когда это надо абоненту.

Антенна у мобилы и так есть, сигналы ловит. Включен некий каскад, который просто находится в режиме ожидания, потребляя очень мало энергии. И вот поступает сигнал с базы. Мобильник должен просто ответить - "я здесь". Для этого достакточно быквально короткого импульса. Т.е., мобильнику нужно активировать передатчик и выдать в эфир коротенький импульс. Т.к. ламп там нет, катоды греть не надо, то и передатчик включается мгновенно и так же мгновенно выключается после посыла в эфир импульса. Всё, мобильник снова полуспит, запитаны только "дежурные" каскады, а точнее - даже не каскады, а какая-то малая часть микросхем/микросхемы.
В целом - расход энергии небольшой.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано андрэ:

не вижу принципиальных проблем реализовать что то похожее в любом стандарте а вопросы мощности вовсе не принципиальные.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано Trump:

Всё вышеописанное относится к рабочему состоянию телефона.
Надо просто посмотреть более-менее подробную структурную схему телефона и разобраться, какие компоненты для чего служат и как работают.

а вот схем то и нет
наводит на мысль ага?

quote:

Изначально написано Бывший:
Я неточно выразился. Две станции поймали импульс и засекли две возможные точки его возникновения. Но не суть. Вопрос в том как теперь понять, чья труба послала этот импульс

у трубы код вшит
по нему можно найти даже если симку поменяли
или вообще без симки

quote:

Originally posted by chukapabra:

а вот схем то и нет

До конца 80-х - начала 90-х они на любую бытовую электронику прикладывались.

У тех, кто профессионально занимается ремонтом, схемы есть.

Но я про структурную схему.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Я тоже не понял Вас. Допустим за Вашим телефоном следят. Вы его выключили. Но телефон у Вас особенный, и он послал в эфир импульс. Ок, этот импульс поймали две станции, и каким-то образом распознали что это действительно импульс и что он возник от телефона. Те кто за Вами следил засекли точку где этот импульс возник.
Вопрос: каким образом сыщики теперь должны догадаться что этот импульс был именно с Вашего телефона?

Возник вопрос: а если телефон включен, то можно установить чей он по этому импульсу? Т.е. есть ли принципиальная разница между включенным и выключенным телефонами в этом отношении?

quote:

С этим сразу в Нобелевский комитет.

quote:

Изначально написано Бывший:
2 краевед

Я тоже не понял Вас.

quote:

Изначально написано Бывший:

Допустим за Вашим телефоном следят. Вы его выключили. Но телефон у Вас особенный, и он послал в эфир импульс. Ок, этот импульс поймали две станции, и каким-то образом распознали что это действительно импульс и что он возник от телефона. Те кто за Вами следил засекли точку где этот импульс возник.
Вопрос: каким образом сыщики теперь должны догадаться что этот импульс был именно с Вашего телефона?

Следят за человеком в двух случаях - либо хотят установить, кто это, либо знают, кто это, но хотят установить его связи. В остальных случаях следить за человеком нет смысла. Ну это если работают специалисты.

Соответственно, вот мы с Вами, уважаемый, и понимаем, что абы за кем следить не будут.

Идем далее. Я не знаю досконально специфику работы GSM, у меня только старые знания из времён появления мобильной связи в РФ. Поэтому многие вещи я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, на основании тех базовых принципов построения сети подвижной связи, которые нам давали в институте. Поэтому, при обмене информацией с базовой станцией, аппарат, возможно, передаёт и свой номер. Ибо должна же сеть знать, что это её абонент, а не абонент сети-конкурента.

Теперь далее. Сыщики пришли в офис оператора и говорят - вот вам постановление суда, мы хотим получить информацию о вашем абоненте.

Оператор говорит - последний раз ваш абонент был зарегистрирован вот на этой базовой станции.
Допустим, абонент выключен (но аккумулятор не отсоединен, поэтому физически мобильник работает, вопрос только - в каком объеме). Но, при наличии обмена информацией между мобилой и базой, оператор в принудительном порядке посулает сигнал с базы этому абоненту - "абонент такой-то, отзовитесь". Мобильник отзывается. Система пеленгует его. Как? Да просто, по системе A-GPS. Как они это делают? Элементарно. Нужно всего 2 базы, которые просто определят, по какому азимуту (под каким углом) приходит сигнал от мобилы. Нужно всего 2 базы. Далее простая геометрия. Из точки проводите линию под углом, равным углу азимута. Достаточно 2 станции, чтобы две линии дали точку пересечения. Вопрос только в точности отслеживания. Пока что система A-GPS для абонентов ошибается порой на 0,5-1 км. Но для внутреннего пользования это может быть куда точнее. ТАк же, как для простых обывателей точность приемников GPS законодательно ограничена, а для военных там точность в сантиметры.

Вот опера и получают точку на карте, где находится абонент. Далее уже вопрос оперативной деятельности.

Вот так. Если я Вам не всё объяснил, спрашивайте, пожалуйста, объясню ещё.

С ув.

quote:

Изначально написано Бывший:
Я неточно выразился. Две станции поймали импульс и засекли две возможные точки его возникновения. Но не суть. Вопрос в том как теперь понять, чья труба послала этот импульс

Ну а потом, при наличии людей в фуражках с законными интересами - даже если база и не знает точного номера "выключенного" абонента, то что мешает базе запросить у мобильника его номер? Достаточно просто IMEI. По базе данных система смотрит, какая симка была у телефона с таким IMEI. Да и получить данные об установленной в аппарате симке - полагаю, ничуть не сложнее всего остального.

Так что, вот так.

quote:

Изначально написано Trump:

Всё вышеописанное относится к рабочему состоянию телефона.

quote:

Изначально написано Trump:
Надо просто посмотреть более-менее подробную структурную схему телефона и разобраться, какие компоненты для чего служат и как работают.

Поэтому просто по начинке телефона вы ничего не поймёте. Ибо там стоят давно известные каскады, или же - микросхемы, эти каскады заменяющие.

Главное же - это АЛГОРИТМ взаимодействия телефона и сети.

quote:

Изначально написано chukapabra:

а вот схем то и нет
наводит на мысль ага?

Опять же, даже при наличии схем ничего не будет понятно, если не знать алгоритма взаимодействия аппарата и базы. Ибо чисто схематически понятно, какие там узлы/каскады должны быть, в этой радиостанции под названием "мобильный телефон": приемный тракт, усилитель, передатчик, узел управления (который и отрабатывает алгоритмы работы аппарата в сети).
Это как у компьютера - "железо" у всех примерно одинаковое. А вот что зашито в софте, какие трояны и т.п - тут уже смотреть надо не на "железо", а на софт.

quote:

Изначально написано Trump:

У тех, кто профессионально занимается ремонтом, схемы есть.

Но я про структурную схему.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Возник вопрос: а если телефон включен, то можно установить чей он по этому импульсу? Т.е. есть ли принципиальная разница между включенным и выключенным телефонами в этом отношении?

касаемо разницы между количеством функционала в рабочем состоянии и в "выключенном". Тут надо уже знать конкретные алгоритмы работы сети. Я, конечно же, их не знаю. Но я знаю общие принципы работы таких систем. Отсюда и делаю предположения о ВОЗМОЖНОСТИ совершения тех или иных дейцствий.

Если мы говорим о том, что аппарат ПОЛНОСТЬЮ не выключается, то понятно, что в таком случае ничто ему не мешает при необходимости включиться полностью, но так, что вы, как абонент, этого не увидите. А аппарату-то и надо - послать на базу сигнал - я, такой-то аппарат, во мне такая-то симка (а это даже и не надо, достаточно IMEI). Это совершенно небольшой объём информации, возможно, передаётся именно как импульс. Формируется пакет информации и выплёвывается в эфир в качестве короткого импульса. Связь-то цифровая.

Т.е., на аппаратном уровне это всё очень просто сделать. И энергии для этого много не надо.

quote:

Изначально написано Бывший:
Я неточно выразился. Две станции поймали импульс и засекли две возможные точки его возникновения. Но не суть. Вопрос в том как теперь понять, чья труба послала этот импульс

quote:

Изначально написано Бывший:
Вопрос: каким образом сыщики теперь должны догадаться что этот импульс был именно с Вашего телефона?

Мне интересна только геолокация выключенного телефона. Ок, я понял, Вы имеете в виду что телефон можно использовать как радиомаячок. Теоретически.

Вопрос теперь такой: каким образом выключенный телефон примет со станции и распознает код в свой адрес - команду маякнуть в эфир? У телефона для этого должен ведь работать прием в дежурном режиме ожидания.

quote:

Originally posted by Sniperische:

Цифровой импульс длительностью в одну сотую долю секунды может содержать в себе текстовый файл с подробным описанием всей Вашей жизни от момента рождения и до самой смерти, подневно, с упоминанием чего ели на завтрак, что на обед и на ужин, кого драли, и много-много чего ещё.
Л.Н.Толстой "Война и мир".doc - 302 кБ всего.т
А дежурный импульс сотового телефона содержит в себе обычно IMEI и цифровой номер SIM-карты, больше не требуется для идентификации телефона.

quote:

Изначально написано Бывший:
Вопрос теперь такой: каким образом выключенный телефон примет со станции и распознает код в свой адрес - команду маякнуть в эфир? У телефона для этого должен ведь работать прием в дежурном режиме ожидания.

quote:

Изначально написано Бывший:
Какой-какой импульс? Один "цифровой цимпульс" - это ровно один бит информации

quote:

Originally posted by Бывший:

Мне интересна только геолокация выключенного телефона. Ок, я понял, Вы имеете в виду что телефон можно использовать как радиомаячок. Теоретически.

Выключенный телефон можно использовать как предмет, местоположение которого можно засечь. Но это, скажем так, не основная его задача. Изначально всё это задумывалось как способ помочь сети распределять абонентов таким образом, чтобы абоненты получали бы максимум качественной, стабильной и не прерывающейся связи. Именно эта задача была на первом месте у инженеров. Особенно на заре мобильной эры, когда операторы не могли похвастаться большим количеством вышек с базовыми станциями. А любая вышка с базой - это доп. вложения. А финансы у любой компании ограничены.
Именно поэтому в систему изначально была встроена способность управлять трафиком в целях оптимизации и улучшения качества связи, особенно подвижной связи! А обустройство подвижной связи не так просто, как может казаться. Задача действительно сложная, особенно в условиях города, застройки, "мертвых зон" для радиосигнала, переотражения сигналов и т.д. и т.п. Причем, оператор не может облазить весь город, поэтому многие такие аспекты оператору изначально неизвестны. И даже сейчас операторы периодически ездят и мониторят уровень и качество своей связи. Ибо это важно.

То, что аппарат можно отыскать - это уже "побочные" свойства системы.

quote:

Originally posted by Бывший:

Вопрос теперь такой: каким образом выключенный телефон примет со станции и распознает код в свой адрес - команду маякнуть в эфир? У телефона для этого должен ведь работать прием в дежурном режиме ожидания.

Касаемо приёма - да, функция приёма у него работает. В том или ином виде. При этом много энергии телефон не потребляет. Чисто условно - тут схема может быть такой - сигнал с приемной антенны подается в блок, который ждет поступления одной-единственной команды - например, "всем выйти из сумрака". Получив эту команду, телефон передает в эфир заранее подготовленный блок информации. Например, номер сим-карты. Всё, базовая станция знает, что в ее зоне действия есть аппарат. Другие станции тоже, например, получают этот сигнал (ибо как правило один аппарат "видят" несколько базовых станций) . Система анализирует общую загрузку сети в данной районе и определяет, какая база зарегистрирует у себя данный аппарат, если он включится. А включится он, скорее всего, чтобы позвонить.

Или же наоборот - телефон первым даёт сигнал. Например, в нем прописан алгоритм - в "выключенном" состоянии он с некоей периодичностью просто "мявкает" в эфир - типа, "я тут". Ну типа как кошка на крыше - "мяу". База этот сигнал принимает и учитывает как потенциального кандидата на подключение к общему трафику. Или же сама посылает телефону некий сигнал. Например, "ты чей абонент" - "Да твой, ёлки, симки, что ли читать разучилась, база мать твою". )))

Это я Вам дал просто предположение, исходя из общих знаний принципа построения системы. В реальности всё может быть по-другому, но общий смысл, скорее всего, где-то такой.

quote:

Изначально написано Бывший:

Какой-какой импульс? Один "цифровой цимпульс" - это ровно один бит информации

Импульс - это сигнал. А как он был промодулирован, какую информацию он в себе содержит - тут смотреть надо.
Тем более, что те де разведчики давно используют импульсные системы связи. Информация сжимается и, скажем, когда агент едет мимо посольства САСШ, его аппаратура шлёт в эфир короткий импульс, который содержит полезную информацию. По времени прохождения этого сигнала - это будет именно что краткий импульс. Это раньше сидел радист и морзянкой выстукивал "Юстас - Алексу". Но давно уже высокоскоростные системы выдают информацию в эфир за очень короткие отрезки времени.

quote:

Originally posted by Sniperische:

2). Ему не обязательно ждать команды, он сам в состоянии маякнуть в эфир раз в несколько минут.
3). В чем проблема ожидать сигнала в дежурном режиме? Проскочил в эфире определенный код, тел его распознал и принял.

quote:

Originally posted by Sniperische:

Может я и не очень правильно выражаюсь терминологически, но думаю Вы поняли о чем я написал.

Импульс - это синоним, образно говоря, короткого или очень короткого сигнала. Для наблюдателя это будет именно импульс. Для аппаратуры - определенный объем информации.

quote:

Ибо это обычная сенсорная кнопка.

Обычно это не сенсорная кнопка, а вполне себе обычная.
А включение и выключение к примеру смартфона практически полностью аналогично оным функциям в ПК со всеми втекающими и вытекающими, это для тех хто понимает как это происходит.

Остального не оспариваю ибо вполне технически возможно.

quote:

Originally posted by Mastor:

Обычно это не сенсорная кнопка, а вполне себе обычная.

Выключенный телефон- устройство обесточено, произошло физическое размыкание контактов. На электронную начинку питание не подаётся.

Безопасен - на человеческий организм, длительное время использующий данное устройство не оказывает угнетающего воздействия.

Безопасен для идентификации и съёма информации- в выключенном состоянии, получение сведений о месте нахождения устройства невозможна. Утечка информации по технический каналам отсутствует.

Мои утверждения:
По первым двум пунктам ничего не скажу, тк не специалист (а моё мнение это субьективизм чистой воды)
По последнему пункту местонахождения- практически невозможно (но вероятность остаётся)
По утечки по ПЭМИН - возможно и используется на практике.

quote:

Изначально написано akitukitua:
Всё спорим господа, а TC давно уже нет.
Может сформулируем задачу и от этого будем плясать:

Выключенный телефон- устройство обесточено, произошло физическое размыкание контактов. На электронную начинку питание не подаётся.

Насколько я понимаю, физических контактов там нет. В сигнальных кнопках нечто вроде контактов, хотя может это и какой нибудь емкостной датчик. Часы в выключенном телефоне идут, память регенерирует, ИМХО. Если батарею вынуть, то разорвем физический контакт.

quote:

Originally posted by Ready:

какой тип аккума и ЗУ

Вы утверждаете что выключенный телефон может обмениваться сообщениями с базой.

quote:

Изначально написано Лонжерон:
Братцы - "кулоны", извините за офф
Сколько по времени нужно заряжать аккумы 2300 миллиамперные?

Спасибо!

ток
1/10 емкости
те ток 230ма
а время часов 11
а еще более правильно контролировать напряжение
и по нему судить о полной зарядке

ну а уж если бабло есть купить аймакс 6
и забыть про зарядки

quote:

Originally posted by ag111:

Насколько я понимаю, физических контактов там нет. В сигнальных кнопках нечто вроде контактов, хотя может это и какой нибудь емкостной датчик. Часы в выключенном телефоне идут, память регенерирует, ИМХО. Если батарею вынуть, то разорвем физический контакт.

quote:

Изначально написано chukapabra:

у трубы код вшит
по нему можно найти даже если симку поменяли
или вообще без симки

на китайцах не только можно легко помеенять на произвольный, но и слетает при некоторых операциях с прошивкой. Ставится прогой droid tools

quote:

Изначально написано akitukitua:

Выключенный телефон- устройство обесточено, произошло физическое размыкание контактов. На электронную начинку питание не подаётся.

Безопасен - на человеческий организм, длительное время использующий данное устройство не оказывает угнетающего воздействия.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Безопасен для идентификации и съёма информации- в выключенном состоянии, получение сведений о месте нахождения устройства невозможна. Утечка информации по технический каналам отсутствует.

quote:

Изначально написано akitukitua:

По утечки по ПЭМИН - возможно и используется на практике.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Я привел определение от которого отталкиваюсь. Если нет физического разрыва цепи с источником эл. тока, то все утверждения, что ток на цепь не подаётся это по меньшей мере не знание элементарных законов физики, поэтому такую трактовку я даже не рассматриваю.

quote:

Изначально написано Бывший:
Ребятки, краевед и иже с вами сигналом называют тупо один щелчок.

quote:

Изначально написано Бывший:
Один бит информации. По щелчку невозможно определить кто именно щелкнул.

quote:

Изначально написано Бывший:

А если вы под импульсом подразумеваете чистый модулированный сигнал, то с него можно снять разве что только частоту, больше никакой другой инфы он тоже не несёт.

quote:

Изначально написано Бывший:

Любая другая последовательность - аналоговый звук, или цифровая последовательность сигналов, - это уже СООБЩЕНИЕ.Неважно на какой частоте и за какой промежуток времени оно передано в эфир, но это называется сообщением.

quote:

Изначально написано Бывший:

Вы утверждаете что выключенный телефон может обмениваться сообщениями с базой.

quote:

Изначально написано Бывший:
Участок цепи, отвечающий за радиообмен - отключен.

quote:

Изначально написано Бывший:
Для радиообмена с базой требуется тратить достаточно много электроэнергии. А телефон сендрюля.

Ещё раз повторю, как инженер - с трубки на базу идет короткий ИМПУЛЬС. И всё. Для этого не нужно ни большой мощности, ни большого расхода энергии. Передатчик просто "выплевывает" импульс в эфир. При этом даже на разряженном аккумуляторе Вы можете говорить долго. И остатков энергии хватает порой надолго. А тут всего лишь послать в эфир коротенький импульс.

quote:

Изначально написано Лонжерон:
Братцы - "кулоны", извините за офф
Сколько по времени нужно заряжать аккумы 2300 миллиамперные?

Спасибо!

...

Какой тип... Да обычные бытовые, под бытовые же кругленькире аккумы ААА.
ЗУ 100мА ААА size.
Боле там и нет ничего.

Сейчас навскидку забыл мнемоническое правило, участники выше его озвучили про зарядку 23 часа и 11 часов.
Другое дело, в реальности заряжать акк-ры по 23 часа и по 11 часов - это, конечно, крайне неудобно и практически не интересно.

quote:

Originally posted by Бывший:

Участок цепи, отвечающий за радиообмен - отключен.

И кто это подтвердит? одного "слова пацана" как то маловато.

quote:

Изначально написано akitukitua:

И кто это подтвердит? одного "слова пацана" как то маловато.

Сам термин "участок цепи, отвечающий за радиообмен" - говорит о том, что оппонент не очень хорошо понимает вопрос.
Во-первых - про какой "участок цепи" речь? Этих участков и этих цепей там много.
Во-вторых, собственно запитать каскад передачи и послать сигнал в эфир - для этого много времени не надо. Это не вакуумные лампы, разогревать катод не надо.
В третьих - когда передатчик послал в эфир сигнал, он точно так же потом отключается. И все, он снова отключен.

а вот если нет разрыва по питанию -то возможны различные варианты

а его (разрыва) у современных тлф нет

quote:

Изначально написано chukapabra:
давайте все таки подведем итог
если тлф выключен те питание не подается и разрыв физический
-то отследить невозможно
(против физики не попрешь)

а вот если нет разрыва по питанию -то возможны различные варианты

а его (разрыва) у современных тлф нет

Для уточнения формулировок, мне понравилось высказывание участника
akitukitua: "Выключенный телефон- устройство обесточено, произошло физическое размыкание контактов. На электронную начинку питание не подаётся".

Вот если мы говорим, что на электронную начинку питание не подано - то всё, эта начинка не работает. Ни на прием, ни на передачу. "Баста, карапузики, кончилися танцы" (С)

quote:

Originally posted by chukapabra:

-то отследить невозможно(против физики не попрешь)

Электронный прибор перестал быть электронным прибором, нельзя навести вторичный ЭДС, отсутствуют токи Фуко и так далее? Вопрос интересный, в рамках интернета Вам никто не скажет можно или нельзя, я бы сказал "неисключено", в прошлом веке в первой половине на паре работали к середине атомную бомбу взорвали и человека в космос запустили, а тут делов то, есть прибор предназначенный для отслеживания, "всего-то" надо в заранее известном квадрате определить его местонахождение. Задача трудная, но невыполнимая, другое дело, что одним жмаканием на кнопочки этого не сделаешь, серьёзное оборудование нужно (может даже с подключением косической разведки), и просто так на спор никто такие деньги на ветер выкидывать не будет.

И ещё один пример, все слышали, что спутниковый телефон не отслеживается (узкий луч, шифрование и остальное бла бла бла) дудаева вспоминаем и не зарекаемся.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Электронный прибор перестал быть электронным прибором, нельзя навести вторичный ЭДС, отсутствуют токи Фуко и так далее? Вопрос интересный, в рамках интернета Вам никто не скажет можно или нельзя, я бы сказал "неисключено", в прошлом веке в первой половине на паре работали к середине атомную бомбу взорвали и человека в космос запустили, а тут делов то, есть прибор предназначенный для отслеживания, "всего-то" надо в заранее известном квадрате определить его местонахождение. Задача трудная, но невыполнимая, другое дело, что одним жмаканием на кнопочки этого не сделаешь, серьёзное оборудование нужно (может даже с подключением косической разведки), и просто так на спор никто такие деньги на ветер выкидывать не будет.

Мое ИМХО - если аппарат обесточен и нет питания, то ни принимать, ни отправлять сигналы в эфир он не может. Как его можно обнаружить?

Чисто теоретически, навскидку - или ищем предмет, содержащий металл, или ищем предмет, испускающий радиоволны.

В первом случае используем принцип радиолокатора, когда металлическая поверхность отражает падающие на нее радиоволны.
Во втором случае прибор должен генерировать радиосигнал - или от наведенных токов, или ещё как (при том, что собственное питание у прибора отключено).

В первом случае принцип действия понятен. Про второй вариант не могу ничего сказать. С одной стороны - в цепях наводятся разные токи. А вот достаточно ли этого для того, чтобы по этим токам найти сам прибор? Не знаю. Подозреваю, что зона поиска в таком случае будет очень небольшой, в пределах помещения и даже части помещения. Но это мое предположение.

quote:

Изначально написано vhunter55:
Так. Не импульс, а цифровой пакет.

quote:

Изначально написано vhunter55:

С полосой десятки мегагерц за доли секунды Война и мир. Слышно на аналог как щелчок.

quote:

Изначально написано akitukitua:

И ещё один пример, все слышали, что спутниковый телефон не отслеживается (узкий луч, шифрование и остальное бла бла бла)

P.S.
Глянул в поисковике. Да, диаграмма направленности там интересная у спутниковых. А так понял - основной луч идет вверх, в небо. В таком случае с земли его засечь крайне трудно, а то и невозможно. Но с воздуха, особенно если знать примерное место нахождения аппарата и характеристики диаграммы направленности и положение спутников связи (а их орбиты, вроде бы, не секрет)... особенно если это низкоорбитальная спутниковая группировка.

quote:

он же импульс. Т.е., КРАТКИЙ СИГНАЛ.

quote:

Только интересно - эти диаграммы направленности есть в свободном доступе?

quote:

Originally posted by Kraewed:

Чисто теоретически, навскидку - или ищем предмет, содержащий металл, или ищем предмет, испускающий радиоволны.

quote:

Изначально написано vhunter55:

Нет. Пачка.

quote:

Изначально написано vhunter55:

Причем и фаза используется каждого в пачке.

quote:

Изначально написано vhunter55:

Про ДИКМ и прочее не буду-сложно.

quote:

Изначально написано vhunter55:

По фото антенны можно грубо определить-20, 45, 90 градусов...

quote:

Изначально написано akitukitua:

В городе можно сказать кругом наводки, вот в поле чистом там да, наводки только от васильков да ромашек

quote:

Изначально написано chukapabra:
давайте все таки подведем итог
если тлф выключен те питание не подается и разрыв физический
-то отследить невозможно
(против физики не попрешь)

теоретически возможно при достаточной силе электромагнитного излучения или минимальных расстояниях (единицы метров)
но практически не используемо - по причине той же чрезмерной необходимой силы излучения либо слишком малого расстояния

quote:

Изначально написано Kraewed:

Мое ИМХО - если аппарат обесточен и нет питания, то ни принимать, ни отправлять сигналы в эфир он не может. Как его можно обнаружить?

принцип детекторного приемника
ЛЮБОЙ радиоприемник является слабым передатчиком

в условиях современного города, да даже деревни - единицы метров при наличии весьма дорогого и громоздкого оборудования

то есть никто этим заморачиваться просто не станет - есть способы проще и дешевле

quote:

Изначально написано akitukitua:

Электронный прибор перестал быть электронным прибором, нельзя навести вторичный ЭДС, отсутствуют токи Фуко и так далее? Вопрос интересный, в рамках интернета Вам никто не скажет можно или нельзя, я бы сказал "неисключено", в прошлом веке в первой половине на паре работали к середине атомную бомбу взорвали и человека в космос запустили, а тут делов то, есть прибор предназначенный для отслеживания, "всего-то" надо в заранее известном квадрате определить его местонахождение. Задача трудная, но невыполнимая, другое дело, что одним жмаканием на кнопочки этого не сделаешь, серьёзное оборудование нужно (может даже с подключением косической разведки), и просто так на спор никто такие деньги на ветер выкидывать не будет.

И ещё один пример, все слышали, что спутниковый телефон не отслеживается (узкий луч, шифрование и остальное бла бла бла) дудаева вспоминаем и не зарекаемся.

был помню был-передатчик в подаренном посольству сша орле
ага был- без батарейки работал
целый документальный фильм потом сняли

но то спецом нии работало одно в подмосковном городе

никто в сотовые такое впихивать не будет
ну если вы не дудаев конечно

quote:

Изначально написано Лонжерон:
Братцы - "кулоны", извините за офф
Сколько по времени нужно заряжать аккумы 2300 миллиамперные?

Спасибо!

Современные аккумуляторы можно заряжать токами до 10С и более. С - условное обозначение емкости в ампер*часах, но выраженное в токовом значении. 10С значит что аккумулятор приблизительно зарядится за 1 час /деленный на 10. Т.е. условно за 6 минут, без учета потери тока. При больших токах заряда акки греются и уменьшается число циклов заряда, но это цена вопроса. Лишь бы не взорвался при зарядке.

quote:

Изначально написано Бывший:
Участок цепи, отвечающий за радиообмен - отключен.

Отключен полевым транзистором, которым управляет кто? Неспящая часть телефона.

quote:

Изначально написано ag111:

Современные аккумуляторы можно заряжать токами до 10С и более. С - условное обозначение емкости в ампер*часах, но выраженное в токовом значении. 10С значит что аккумулятор приблизительно зарядится за 1 час /деленный на 10. Т.е. условно за 6 минут, без учета потери тока. При больших токах заряда акки греются и уменьшается число циклов заряда, но это цена вопроса. Лишь бы не взорвался при зарядке.

те 2400 ма зарядить 24 амперами?

можно только раз 5 ну или если повезет 10

а потом в магазин за новыми

quote:

Изначально написано chukapabra:

те 2400 ма зарядить 24 амперами?

можно только раз 5 ну или если повезет 10

а потом в магазин за новыми

Если это LiFePo4 то зарядок 300 держит. У меня в крутильном фонарике 80 ма*ч аккумуляторы. заряжаются током 200 - 300 ма. Рекомендовано крутить по минуте. Потом минут 30 прилично светит. Минута наверное как раз, чтобы не раскалились.

quote:

Изначально написано chukapabra:

те 2400 ма зарядить 24 амперами?

можно только раз 5 ну или если повезет 10

а потом в магазин за новыми

Всякие детские вертолетики и квадрокоптеры так и летают. Ну может в режиме 5С

quote:

Изначально написано ag111:

Всякие детские вертолетики и квадрокоптеры так и летают. Ну может в режиме 5С

у спросившего не литий
а АА или ААА те
метал-гидрид или никель-кадмий

те ток 0,1 от емкости
все остальное -не желательно
не вводите человека в заблуждение

quote:

Изначально написано chukapabra:

не вводите человека в заблуждение

Вроде вопрос был про современные ? Мои 80 мач тоже кстати никель металлгидритные. И ничего, живут.

quote:

Изначально написано ag111:

Вроде вопрос был про современные ? Мои 80 мач тоже кстати никель металлгидритные. И ничего, живут.

еще батарейки заряжать можно)))

quote:

Originally posted by chukapabra:

был помню был-передатчик в подаренном посольству сша орлеага был- без батарейки работалцелый документальный фильм потом сняли

quote:

Не много шире, там всё новое здание посольства в Москве представляло из себя один большой жучок.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Не много шире, там всё новое здание посольства в Москве представляло из себя один большой жучок. Операция "новогодняя ёлка", бакатин вместе с ельцыным, падлы сдали всё америкосам, "гласность" мать её, столько труда загубили, уроды.

Знали они и пользоваться отказались. Вынуть невозможно-интегрировано в структуру бетона. А у истоков этих у-в, работавших вечно от перепада температуры по слухам был Термен, отец электронной музыки, десятилетиями стажировавшийся в США...

quote:

Originally posted by vhunter55:

Вынуть невозможно-интегрировано в структуру бетона.

quote:

Originally posted by vhunter55:

А у истоков этих у-в, работавших вечно от перепада температуры по слухам был Термен

Уважаемые форумчане с радиотехническим образованием!

Пожалуйста, вспомните ваши КМБ и выражения "функция 1(x)", "дельта-функция" и соотнесите это с тем, что вы тут пишете про "ИМПУЛЬСЫ" и их обнаружение.
Заранее вам благодарен.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Originally posted by vhunter55:

Знали они и пользоваться отказались

quote:

Originally posted by paradox:

это уже позже- "микробетон"

quote:

Originally posted by akitukitua:

хренушки они знали

quote:

Originally posted by akitukitua:

про герб и здание в одно время говорилось

quote:

Originally posted by akitukitua:

а технология 70х годов

quote:

Originally posted by akitukitua:

они первоначально даже не поверили

quote:

Originally posted by akitukitua:

пока им наглядную экскурсию не устроили

quote:

Originally posted by vhunter55:

Термен, отец электронной музыки, десятилетиями стажировавшийся в США

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Originally posted by Trump:

Пожалуйста, вспомните ваши КМБ и выражения "функция 1(x)", "дельта-функция"

quote:

Originally posted by Trump:
и соотнесите это с тем, что вы тут пишете про "ИМПУЛЬСЫ" и их обнаружение.
Заранее вам благодарен.

quote:

Изначально написано akitukitua:

хренушки они знали, слив был конкретный, они первоначально даже не поверили, пока им наглядную экскурсию не устроили.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Попытался вспомнить. Не смог.

quote:

Originally posted by Kraewed:

А что не так про импульсы?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано Trump:
А "оптимальная или согласованная фильтрация"? Не?

quote:

Изначально написано Trump:

Про их распознавание действующей сетью сотовой связи.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Вы точно про радиотехнику спрашиваете?

Причём у меня специальность по диплому не "радиотехника" и не "радиосвязь и радиовещание", а "многоканальная электрическая связь".
Но конкретно этим вещам учили.

Кстати, ещё можно посмотреть "синхронный приём" и "глаз-диаграмма".

quote:

Originally posted by Kraewed:

А что не так-то?

Это я без какого-либо недоброго расположения.
Беда в том, что в двух-трёх фразах здесь не объяснить, портянки постить нереально, да и прошло уже больше 30 лет. При личном общении ещё м.б. как-то попытался бы. Но нереально.

Видимо, здесь диалектический переход количества нюансов в их качество.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано akitukitua:

про герб и здание в одно время говорилось, а технология 70х годов.

конечно, нет

quote:

Originally posted by paradox:

конечно, нет

quote:

Originally posted by Прохожий:

прибегает ко мне раз сотрудник безопасности и радостно так заявляет - "вооот, нашел шпиена!"

quote:

Изначально написано Trump:
Да.
Причём у меня специальность по диплому не "радиотехника" и не "радиосвязь и радиовещание", а "многоканальная электрическая связь".
Но конкретно этим вещам учили.

Именно поэтому вы не понимаете и/или не знаете нашей терминологии, а мы не всегда знакомы с вашей.

quote:

Изначально написано Trump:

Кстати, ещё можно посмотреть "синхронный приём" и "глаз-диаграмма".

quote:

Изначально написано Trump:

Пожалуй, всё.

Это я без какого-либо недоброго расположения.

quote:

Изначально написано Trump:

Беда в том, что в двух-трёх фразах здесь не объяснить, портянки постить нереально, да и прошло уже больше 30 лет. При личном общении ещё м.б. как-то попытался бы. Но нереально.

Настоящий инженер, даже бывший, способен всё это объяснить на счёт раз. Это если он знает, что объяснять. Вы - не знаете. Поэтому и объяснить не можете. Вы прекрасно понимаете, что, попробуй вы полезть в незнакомую сферу - вас тут же "разоблачат". Быстро и без затей.

Насчет импульса - я всё объяснил выше. Причем, подробно. Если кто-то возьмет осциллограф (с мечущейся стрелкой как у Латыниной), то для него на экране это и будет ИМПУЛЬС. А уж какая у того импульса модуляция, что внутри этого импульса заложено - это уже будет дело десятое.

quote:

Изначально написано Trump:
Видимо, здесь диалектический переход количества нюансов в их качество.

Это и будет правдой.

quote:

Изначально написано akitukitua:

Смешно, но признайтесь, что выдумали

quote:

Изначально написано akitukitua:

Смешно, но признайтесь, что выдумали

Нет, реальная история... Безопасник пришел "из органов" и в компах был "не очень компетентен". а на батарейке не было никакой маркировки и выглядела уж очень подозрительно - они ж тогда были не плоские, а как элемент АА почти, да еще и провода бывали красивые, в оплетке и спиралькой закручены - ну чисто "жучок" из киношного детектива, красной мигающей лампочки только не хватало.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

но наверное это армейские байки, не могу себе представить процесс зажигания паров бензина в случайный момент с позитивным исходом.

Аварийный вибратор 5102.3747 или 647619.001 бесконтактной системы зажигания Уаз, включается в цепь системы принудительно и позволяет автомобилю доехать до места ремонта с неисправным транзисторным коммутатором или поврежденной обмоткой статора датчика-распределителя зажигания.

Датчик- распределитель выполняет сразу две функции : задает момент искрообразования в зависимости от частоты вращения коленчатого вала, нагрузки на двигатель и распределяет импульсы высокого напряжения по свечам зажигания в соответствии с порядком работы цилиндров.

Транзисторный коммутатор 13.3734, 1302.3734-01, 468332.007 или 3.629.000, системы зажигания Уаз размыкает цепь питания первичной обмотки катушки зажигания, преобразуя управляющие импульсы датчика в импульсы тока в катушке зажигания Б116. Соответственно при повреждении или выходе из строя обмотки статора датчика-распределителя зажигания или коммутатором процесс нарушается и нормальное движение автомобиля становится невозможным.

Подключение аварийного вибратора и перевод системы зажигания на работу в аварийном режиме.

Для включения аварийного вибратора в цепь системы зажигания и перевод ее на работу в аварийном режиме, необходимо выполнить несколько простых операций. Все работы проводятся с выключенным зажиганием.

1. Отсоединить наконечник провода от вывода 'КЗ' коммутатора и подсоединить его к контактному выводу аварийного вибратора, закрепив винтом. Коммутатор и аварийный вибратор находятся под панелью приборов с правой стороны...." и т.д.
Можно и картинки посмотреть http://auto.kombat.com.ua/avariynyiy-vibrator-perevod-sistemyi-zazhiganiya-uaz-v-avariynyiy-rezhim/
или забить в поиск:
" уаз аварийный зажигание "

Ещё во времена кнопочных телефонов мой родственник, поступивший на службу в главную трехбуквенную контору и занимающийся программированием вычислительной техники (составлением прошивок для микроконтроллеров и т.д.), говорил, что батарейку надо извлекать обязательно. Тем более - сейчас, в смартфончике.

И ещё тогда он говорил, что ПИШЕТСЯ ВСЁ И НАВСЕГДА. Поэтому мне смешно слушать вопли пгавозащитничков о сумках и пакетах Тыровой и прочих говорящих голов.

quote:

Originally posted by Kraewed:

"многоканальная электрическая связь" - это проводная связь, я правильно понимаю?

Многоканальная связь это системы уплотнения и вторичного уплотнения _любых_ каналов связи, в том числе и радио.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Это не РАДИОтехника и не РАДИОсвязь, а, скорее всего, ЭЛЕКТРОтехника и ЭЛЕКТРОросвязь.

quote:

Originally posted by Kraewed:

А вы не знаете наших.

quote:

Originally posted by Kraewed:

Вы, наверное, забыли, что разговариваете с инженерами, а не с филологами.

quote:

Originally posted by Kraewed:

"я не знаю, объяснить не могу"

Ключевые моменты для понимания обозначил, хотите - смотрите. Не настаиваю.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote:

Изначально написано Trump:
Это название выпускающей кафедры

quote:

Изначально написано Trump:
и не более того.

quote:

Изначально написано Trump:
Образование посчастливилось получить довольно широкое. В том числе радиотехника, радиосвязь, радиорелейная связь, радиовещание и телевидение.

Например, едва ли у Вас был отдельный предмет "Антенны". А у нас, у радистов - профильный предмет. В то же время определенные предметы, профильные для Вам, отсутствовали у нас, "радистов", или давались в соответствующем более урезанном объёме. Как непрофильные.

Это нормально.

quote:

Изначально написано Trump:
Многоканальная связь это системы уплотнения и вторичного уплотнения _любых_ каналов связи, в том числе и радио.

Вы просто не приписывайте "не вашей" отрасли "ваши" термины. Как мы уже выяснили - терминология и РАДИОсвязи и ЭЛЕКТРОсвязи очень сильно местами разная.

quote:

Изначально написано Trump:
Подскажу. Радиосвязь, она тоже электрическая. Не ментальная же.

РАДИОсвязь - она не электрическая. Она электромагнитная. Радиоволны - это электромагнитные волны, а не электрические. Не примазывайтесь со своей проводной связью к гордой и славной когорте "радистов".

quote:

Изначально написано Trump:
Честно говоря, без знания классической радиотехники трудно представляю себе любую профессиональную деятельность, связанную с высокочастотными устройствами.

quote:

Изначально написано Trump:

Знаю по старой памяти, а вот объяснить в таком формате уже не могу.

quote:

Изначально написано Trump:

Ключевые моменты для понимания обозначил, хотите - смотрите. Не настаиваю.

Если вы говорите, что я неправ и всё не так сказал - напишите и обоснуйте, что не так и как оно правильно. Только не надо "я не помню". Если не помните - тогда и не судите, кто прав или не прав. Но судить - это Вы можете, а вот прямо показать, где я неправ - Вы, типа, "все забыли и не можете сказать".

Извините, это отговорка. Ну да я уже Вам про это сказал ранее.

quote:

Originally posted by Прохожий :

Нет, реальная история... Безопасник пришел "из органов" и в компах был "не очень компетентен". а на батарейке не было никакой маркировки и выглядела уж очень подозрительно - они ж тогда были не плоские, а как элемент АА почти, да еще и провода бывали красивые, в оплетке и спиралькой закручены - ну чисто "жучок" из киношного детектива, красной мигающей лампочки только не хватало.

А что он делал у ремонтников, да ещё "человек из органов" в конце 90х, если пришёл, значит ветеран, если ветеран в 90е это минимум член правления банка или тому подобное, если сидел на заборе, то кто его допустил в серверную?
Просто Вы слово в слово пересказали анекдот, ходивший в нашей конторе по отношению к смежникам (фсб), как раз в конце 90х.

quote:

Изначально написано akitukitua:

А что он делал у ремонтников, да ещё "человек из органов" в конце 90х, если пришёл, значит ветеран, если ветеран в 90е это минимум член правления банка или тому подобное, если сидел на заборе, то кто его допустил в серверную?
Просто Вы слово в слово пересказали анекдот, ходивший в нашей конторе по отношению к смежникам (фсб), как раз в конце 90х.

Во-первых - это было в налоговой, безопасники в 90-е "из конторы" далеко не всегда становились членами правления или зам.руководителя - таких мест было просто мало для большого кол-ва "ветеранов", тем более на периферии. Поэтому работали просто в отделе УБ, на рядовых должностях.
Причем тут серверная (хотя был случай, когда в серверную руководство пустило попа освятить помещение, едва поймали его руку при попытке полить святой водой УПС)? Кстати, сотрудник УБ имеет право входа в серверную по большинству инструкций УБ на предприятиях. Редко на каком такое право у него отобрано, поверьте.
Безопасник добрался до компа сотрудника, что ремонтировал компьютерщик, на столе в отделе ИТ. Насчет анекдота не знаю (впервые слышу о анекдоте таком, если честно), но данную батарейку приносили мне лично, так как я тогда был зам. начальника по ИТ и отвечал за все компьютерное обеспечение местной налоговой.
Так что история реальная, верить,нет - ваше дело, я не заставляю .

quote:

Originally posted by Прохожий:

Так что история реальная, верить,нет - ваше дело, я не заставляю

Ладно, налоговая так налоговая, верю я, только откуда на переферии взялся отдел безопасности там, мне неведомо. С 2003 по 2009 курировал и налоговую и пенсофонд, что там и как там знал неплохо.

quote:

Изначально написано Шниперсон:
говорил, что батарейку надо извлекать обязательно. Тем более - сейчас, в смартфончике.

Гы. Попался в руки тут телефон новый. Так у него в меню нашел функцию типа "спокойная ночь":

Отключить питание в 00:00
Включить питание в 08:30

quote:

Изначально написано Trump:
Стесняюсь поинтересоваться, а филология тут каким боком?

quote:

Изначально написано Trump:
Подскажу. Радиосвязь, она тоже электрическая. Не ментальная же.

quote:

Изначально написано TemkA:
Гы. Попался в руки тут телефон новый. Так у него в меню нашел функцию типа "спокойная ночь":

Отключить [b]питание в 00:00
Включить питание в 08:30[/B]

quote:

Изначально написано Sniperische:

Радиосвязь, она не електрическая, она могнитная!
Это я вам как електрик електрику глаголю!
Оминь!

ШТА?
ЭЛЕКТРОмагнитные волны Карл
электрическая составляющая + магнитная составляющая
и антенны даже на электрическую составляющую и магнитную составляющую

это я вам как схемотехник - электрику скажу

quote:

Изначально написано ICEberg1981:
ШТА?
ЭЛЕКТРОмагнитные волны Карл
электрическая составляющая + магнитная составляющая
и антенны даже на электрическую составляющую и магнитную составляющую

это я вам как схемотехник - электрику скажу

quote:

Изначально написано TemkA:

Гы. Попался в руки тут телефон новый. Так у него в меню нашел функцию типа "спокойная ночь":

Отключить питание в 00:00
Включить питание в 08:30

quote:

Изначально написано akitukitua:

А что он делал у ремонтников, да ещё "человек из органов" в конце 90х, если пришёл, значит ветеран, если ветеран в 90е это минимум член правления банка или тому подобное, если сидел на заборе, то кто его допустил в серверную?

quote:

Изначально написано ICEberg1981:

ШТА?
ЭЛЕКТРОмагнитные волны Карл
электрическая составляющая + магнитная составляющая

quote:

Originally posted by Sniperische:

И это простой брелок с обратной связью!

Джон Макафи готовит 'антишпионский' смартфон с кнопками, позволяющими физически отключить аккумулятор и антенны Wi-Fi

Личность Джона Макафи (John McAfee) вряд ли нуждается в отдельном представлении даже для тех, кто не пользовался разработанным его компанией антивирусным ПО.

Однако последние годы ничего интересного о нём СМИ не писали. И вот вчера стало известно, что Макафи занимается разработкой 'первого по-настоящему приватного смартфона'. Если точнее, он занимается аппаратом в составе им же основанной компании MGT, специализирующейся на кибербезопастности.

Смартфон, который будет называться John McAfee Privacy Phone, должен появиться в продаже в конце года по цене 1100 долларов.

Известно, что смартфон получит некие переключатели на задней крышке, которые позволят физически отключить аккумулятор, антенны Wi-Fi, Bluetooth, геолокацию, камеру и микрофон. Также аппарат получит анонимайзер поисковой системы и прочие программные преимущества защищённого смартфона.

Привычные параметры смартфона пока остаются неизвестными. Зато сообщается, что это будет первая версия такого устройства, а летом 2018 года появится вторая, которая будет отличаться ещё большим уровнем защиты.
==========

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Не пиздеть лишнего лучшая безопасность

Ни прибавить, ни убавить. Есть персонажи с таким помелом, что и телефон не нужен.

quote:

Изначально написано Fon Genrih:
Вот как раз на днях коллега до усеру доказывал, у них в ВОХРе были такие Приборы!!!... Не то что телефон, вытащенную симку находить позволял. Причем не как то там по простому, он на плане здания отметку выдавал где она (симка) находится. Вот так то. Правда на вопрос почему телефон чуть не в каждой камере был вразумительно он не ответил. Короче- говорун. Но фильмы смотрел, факт.

Вообще симка определяется на расстоянии, как и банковские карты. И приборы такие есть. На небольших расстояниях даже считываются. И если немного пофантазировать - на охраняемом объекте могли быть установлены датчики, которые в реальном времени определяли нахождение конкретной симки и на плане здания выдавали отметку.
http://www.ntv.ru/novosti/636878/

quote:

Правда на вопрос почему телефон чуть не в каждой камере был вразумительно он не ответил

quote:

Вообще симка определяется на расстоянии, как и банковские карты.

quote:

Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, блеать...

quote:

хотелось-бы узнать: как ТС включает свой телефон?

quote:

включённый телефон безопасен

quote:

Есть персонажи с таким помелом, что и телефон не нужен.

quote:

одновременно, почти все современные смартфоны даже будучи выключенными, просыпаются от будильника. возможно это связано со свежими версиями андроида

quote:

Originally posted by Yep:

есть существенное уточнение: даже включённый телефон безопасен, если им не манипулируют с базовой станции. включённый телефон, если его специально не разыскивают, и с него не совершаются звонки, базовым станциям не виден.

quote:

Originally posted by Супрадин:

достаточно точно определяют местонахождение включенного айфона-андроида

quote:

достаточно точно определяют местонахождение включенного айфона-андроида

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да и куй с ним

quote:

если ищут - то опасен даже выключенный, начиная с пятого андроида.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
[QUOTE][b]ним,а кговавая гебня[/Q
Да и с ней куй,захотят-найдут чего напрягаться?[/B]

А как иначе прочувствовать свою значимость? Шифруешься, параноишь - и растешь в собственных глазах.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Если ищут, то тел выбрасывается сразу

если человека ищут по собственному телефону, то значит это лошара, и лучше ему явиться с повинной.

quote:

Изначально написано Супрадин:

человек может жить вечно,если не умрет
говорят,достаточно точно определяют местонахождение включенного айфона-андроида

Но если специально оператор захочет - в принципе, координаты трубки точно определить несложно. Простейшая локация с двух базовых станций и вычисление точки пересечения лучей. Геометрия класс третий.

quote:

если человека ищут по собственному телефону, то значит это лошара, и лучше ему явиться с повинной.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Это просто значит хреново ищут. Я кое какое представление о розыске имею, посему телефон так...детский сад.

ах да, точно - я же забыл: там дедуктивный метод.

quote:

точно - я же забыл: там дедуктивный метод.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

В Мск качество камер разное, но их реально до хрена.

Опять же, не обязательно иметь камеры в любом дворе. Например, в квартал может вести одна-две дороги. И достаточно иметь камеры на этих въездах-выездах. Всё равно, другими тропками не выехать. А порой даже и не выйти.

quote:

Опять же, не обязательно иметь камеры в любом дворе.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Простейшая локация с двух базовых станций и вычисление точки пересечения лучей. Геометрия класс третий.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Опять "учитель" не смог утерпеть, чтоб не добавить своё "аффтаритетное" мнение. Ну во всём спецыалист, чего ни возьми.
Напоминаю "учителям" - разговаривать с ними мне не интересно, могут не лезть со мной "общаться", не получится.

Поплачьтесь, что вот, опять лажанулись, а злой дядя Коля опять поправил, и силой заставляет с ним "общаться", и у Вас из-за этого депрессия и ЧСВ резко упало...
Там Вас поймут и посочувствуют... даже пообщаются, может быть...

Или можете опять КМ-а позвать на помощь... он расскажет, что на Секретном Оборонном Предприятии, где он проходил практику, Секретные Военные специально называли окружность - лучом, а магазин - обоймой, чтобы враг не мог подслушать и догадаться, о чем ведутся разговоры...

quote:

Кнопкой?

quote:

включённый телефон, если его специально не разыскивают, и с него не совершаются звонки, базовым станциям не виден.

quote:

Originally posted by почти аноним:

согласно спецификации, телефон должен видеть не менее трех, лучше пяти вышек. При этом сами вышки передают устройство друг-другу по мере его передвижения

quote:

ачем вся эта возня вышкам?

quote:

связывается с сотой с самым лучшим сигналом

quote:

у сети как я думаю, просто нет таких вычислительных мощностей, чтобы одновременно вести\передавать несколько десятков миллионов телефонов - да и зачем?

quote:

Originally posted by почти аноним:

чтобы планировать гарантированное обслуживание

quote:

Изначально написано почти аноним:
а если человек летит на самолете? сам телефон не успеет быстро перебирать вышки.

а зачем ему перебирать? он просто ловит их сигналы. когда совершается вызов, он идёт на все доступные вышки, а уже вышки будучи в собственной сети сами решат, кому принять вызов.

quote:

Originally posted by почти аноним:

а если человек летит на самолете? сам телефон не успеет быстро перебирать вышки

quote:

а уже вышки будучи в собственной сети сами решат, кому принять вызов.

quote:

интернет через спутник

quote:

Originally posted by почти аноним:

в процессе звонка он пролетает через сотню вышек

quote:

Originally posted by Yep:

знаешь, с какой скоростью распространяются радиоволны? самолёт относительно этой скорости тупо стоит на месте

quote:

Originally posted by Супрадин:

на океаном какие вышки?идет через спутник

quote:

Originally posted by Yep:

в самолёте я слышал, нельзя пользоваться мобильными телефонами. или всё уже поменялось?

quote:

Изначально написано почти аноним:

а что происходит при этом? кнопка - это же не тумблер
я к чему: выключенный телефон подобен выключенному компьютеру - часть аппаратуры все-же под напряжением и "ждет нажатия кнопки". И никто кроме разработчика не может сказать что именно может и не может выполнять эта часть аппаратуры.
Например, как здесь упомянули: будильник. Но в телефоне не встроен отдельный будильник, значит выполняется какая-то часть кода ОС или "биоса", что без разницы. А если так, то что мешает подать этой части кода напряжение на gps, auio-in-out? Как известно, современные телефоны тем и хороши, что могут включать-выключать отдельные устройства в зависимости от необходимости.

quote:

Изначально написано почти аноним:

ошибочка.
согласно спецификации, телефон должен видеть не менее трех, лучше пяти вышек. При этом сами вышки передают устройство друг-другу по мере его передвижения. Не просто устройство регистрируется, а ему заранее выделяется слот еще до того, как он увидел вышку.

quote:

Изначально написано почти аноним:
чтобы планировать гарантированное обслуживание.
грубо говоря, видя, что скоро на вышке в севера прибудут на автобусе туристы, она может передать электричку другой станции.

Сеть должна знать, сколько есть абонентов, а также - планировать вероятные нагрузки. Это очень важный момент. Потому что если человек не сможет дозвониться - он уйдёт от такого оператора. А это убытки.

quote:

Изначально написано почти аноним:
Это именно для того и сделали, чтобы телефона не забивали одну вышку при свободной соседней.

quote:

Originally posted by Супрадин:

на океаном какие вышки?идет через спутник

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Разве обычный мобильный (не спутниковый) телефон может устанавливать связь напрямую со спутником?

очевидно имеется ввиду, что в самолёте установлен аналог обычной соты, к которой могут цепляться телефоны. а эта сота уже, транслирует через спутник.

quote:

Originally posted by Yep:

очевидно имеется ввиду, что в самолёте установлен аналог обычной соты, к которой могут цепляться телефоны. а эта сота уже, транслирует через спутник.

Или вот:
" 16/07/2015
'МегаФон' и 'Аэрофлот' сворачивают совместный проект 'Связь на высоте', запущенный в конце 2010 года. Впрочем, проект так и не взлетел: после установки базовых станций всего на трех бортах (два A321 - 'Мстислав Келдыш' VQ-BHK и 'Николай Вавилов' VQ-BHM и один A320 'Сергей Рахманинов' VP-BWM) никакого развития не было, хотя изначально речь шла о нескольких десятках воздушных судов.

В самолетах были установлены базовые станции IPAccess стандарта GSM-1800. Это техническое решение компании OnAir - партнера 'МегаФона' в реализации всего проекта. Одним из главных аргументов в пользу этого решения стала его сертификация Airbus - собственно, это единственное его преимущество; голосовая связь на борту оказалась невостребованной, а для доступа в Интернет используемая технология подходит очень условно: внешний канал через Inmarsat имеет скорость 384 Кбит/сек в обе стороны. Чтобы распределить его между пассажирами, используется технология GPRS: ее максимальная пропускная способность (схема кодирования до CS4, то есть, даже теоретически, один абонент сможет получить до 171,2 Кбит/сек, в реальности же большинство телефонов не позволят разонаться выше 85 Кбит/сек). При этом мегабайт такого медленного Интернета оказывался очень дорогим: 350 рублей за мегабайт, поэтому востребованность его тоже была крайне низкой - к тому же, никакого информирования пассажиров о дополнительных услугах не проводилось; рекламные листовки лежали в самолетах только в самом начале коммерческой эксплуатации в 2011 году.

UPD: По состоянию на июль 2016 года, связь на этих самолетах работает до сих пор по тарифам OnAir, но ее наличие никак не обозначено. Однако знающий пассажир включает телефон после погасания табло с изображением телефона.

Для сравнения, у 'Трансаэро' на нескольких десятках бортов установлено решение Panasonic Avionics для раздачи Интернета через Wi-Fi. Стоимость составляет 800 рублей за безлимитный доступ и 400 рублей за час пользования. Скорость передачи данных - 5 Мбит/сек на весь самолет, трафик не ограничен. Есть и голосовая мобильная связь от AeroMobile на ряде бортов.

'Аэрофлот' тем временем оборудовал 20 Airbus A330 и 13 Boeing-777 решением OnAir и предлагает 3 МБ трафика за $5 либо 10 МБ за $10, при превышении лимита доступ стоит $0,17 и $0,15 за 100 КБ соответственно. Также можно купить 40 МБ за $30".

quote:

у 'Трансаэро' на нескольких десятках бортов установлено решение Panasonic Avionics для раздачи Интернета через Wi-Fi. Стоимость составляет 800 рублей за безлимитный доступ и 400 рублей за час пользования.

quote:

'Аэрофлот' тем временем оборудовал 20 Airbus A330 и 13 Boeing-777 решением OnAir и предлагает 3 МБ трафика за $5 либо 10 МБ за $10, при превышении лимита доступ стоит $0,17 и $0,15 за 100 КБ соответственно. Также можно купить 40 МБ за $30".

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Но если специально оператор захочет - в принципе, координаты трубки точно определить несложно. Простейшая локация с двух базовых станций и вычисление точки пересечения лучей. Геометрия класс третий.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Только не лучей, а окружностей. И не с двух, а с трех (как минимум).
А в остальном все верно.

quote:

Изначально написано RTDS:
Сколько я уже встречал дилетантских дискуссий, касательно возможности отслеживания людей по ВЫКЛЮЧЕННОМУ мобильному телефону - пздц, несчетно... Но миф неистребим. У массы народу имеется уверенность, что только телефон с извлеченной батареей (а то еще и замотанный БЕЗ батареи в фольгу!) безопасен в плане возможности отслеживания или прослушивания (!) своего владельца.... Помните дебилов из фильма "Бумер" - вот-вот...

И вот очередной всплеск идиотизма - небезызвестный Сноуден представил разработку, позволяющую защититься от прослушки и отслеживания абонента ВЫКЛЮЧЕННОГО телефона. Некий чехол, индицирующий нелегальную передачу данных с вашего мобильника - видимо, примитивный детектор, каковой был популярен в качестве телефонного аксессуара в начале 2000-х - брелочек-висюлька или встроенный в подставку модуль с батарейкой и детектором ВЧ-излучения. Когда телефон звонил без звука и вибры, светодиоды на брелке ярко мигали...
Сноуденовская "инновация" должна кагбэ делать то же самое - мигать и вибрировать, если обнаружит излучение в диапазоне GSM или Wi-Fi, якобы свиддетельствующее о том, что вам контролируют...
Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

Да, по включенному на прием телефону элементарно отслеживается местоположение человека с точностью до соты.
Да, после определенных манипуляций с телефоном (предустановки на него соответствующего шпионского софта) можно незаметно звонить на него, прослушивая окружающее пространство, скачивать СМС, фото, смотреть историю веб-серфинга, координаты GPS, включая предварительно GPS-приемник...
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать....

-Здравствуйте, это вас из ФСБ беспокоят.
-А я знаю.
-Откуда?
-А у меня телефон выключен.
/с/

quote:

'Аэрофлот' разрешил пассажирам не выключать телефоны на борту самолета

quote:

.Только в его школе геометрию учили в 3м классе.

quote:

Originally posted by Duga:

его здесь, не перестают чмырить

quote:

Только не лучей, а окружностей. И не с двух, а с трех (как минимум).
А в остальном все верно.

quote:

это не значит что его не надо переводить в режим полёта

quote:

Изначально написано Obuh:

я таки не понял кто и ап чем, но если о топопривязке смарта с функцией жипиэс, то достаточно одной таблЭтки для точности до метра.

Енто, если вкл функция ;Делиться геопозицией; - к примеру, МТС поиск ищет по номеру абонента и данные ЖПС не передаются - определяется только по сотовым станциям; Гугл поис друзей ищет по аккаунту - онли до данным ЖПС, передаваемым самим смартом по запросу; Аппловский поск цепляет усё подряд - по номеру , ближайшим точкам Wi-Fi и ЖПС.

quote:

Енто, если вкл функция ;Делиться геопозицией;

quote:

Изначально написано Obuh:

да да, именно для того глобал позишен систем и делали что б лох таскающий с собой маячок системы мог его при желании выключить

Вкл/Выкл функция делитца геопозицией прекрасно работает между обычными пользователями - лохами, как Вы их называете
ЗЫ Конечно, у оч многих ганзовцев психические отклонения в виде чуйства величия и того, что за ними следят спецслужбы типо КГБ, ЦРУ, Моссада и проч.

quote:

ЗЫ Конечно, у оч многих ганзовцев психические отклонения в виде чуйства величия и того, что за ними следят спецслужбы типо КГБ, ЦРУ, Моссада и проч.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Угу - смарт переводится в режим полёта; включается на смарте значёк Wi-Fi; подключаешься к самолётной сетке И - лазаешь по Инету, звонишь по Скайпу или FaceTime, пишешь/получаешь письма и СМС(по iMessage для Афонь или аналогичный сервис на Андрюшах).

М... Насколько я помню, режим "Полет" подразумевает отключение всех приемо-передающих модулей, даже WiFi.

quote:

Изначально написано HighMan:

М... Насколько я помню, режим "Полет" подразумевает отключение всех приемо-передающих модулей, даже WiFi.

quote:

Изначально написано MX177:
режим полёта когда включаешь, он всё вырубает, а потом можно вайфай, блютуз отдельно снова включить, не вопрос)

Учту. Просто я давно с кнопочным и позабыл смартовские тонкости.
Помню, что в самолете пытался включить GPS и посмотреть где летим и с какой скоростью
Ни фига не получилось. Ни один спутник не нашел.
Наверное, нужно было открыть иллюминатор и руку с тилипон ом наружу высунуть.

quote:

Напоминаю,шапочки конусовидной формы из фольги еще никто не отменял.

quote:

Originally posted by почти аноним:

улучшенная форма, благодаря чему сигнал зомбоидов поглощается на 15% лучше?

http://360tech.ru/2016/10/31/kak-televizoru-spetsya-s-smartfonom/