Guns.ru Talks
мужской разговор
Сегодня тому назад Начало битвы при Суомуссалми. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сегодня тому назад Начало битвы при Суомуссалми.
Майор
7-12-2013 17:54 Майор
http://waralbum.ru/47882/

Би́тва при Су́омуссалми - боевые действия между советскими и финскими войсками около посёлка Суомуссалми в ходе Советско-финской войны 1939-1940 годов, длившиеся с 7 декабря 1939 года по 8 января 1940 года. Результатом сражения стало крупное поражение Красной Армии, мало повлиявшее на исход войны, но значительно укрепившее боевой дух оборонявшихся финнов.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg
Финские солдаты в окопах под Суомуссалми (Suomussalmi) во время Зимней войны. В период с 7 декабря 1939 г. по 8 января 1940 г. в результате боевых действий около поселка Суомуссалми финские войска нанесли поражение наступающим частям Красной армии (163-я и 44-я дивизии).
Советский план состоял в том, чтобы быстрым маршем дойти до Оулу, 'разрезав' Финляндию в её самой узкой части.
На 30 ноября 1939 года 163-я стрелковая дивизия под командованием комбрига А. И. Зеленцова, наступавшая из района посёлка Ухта (ныне Калевала), пересекла границу между СССР и Финляндией и стала продвигаться на юго-запад, в направлении Суомуссалми. Противостоял ей только 15-й батальон Корпуса охраны границы. Финским пограничникам удавалось несколько сбивать темп наступления советских войск. При явном несоответствии сил финнам приходилось во многом полагаться на выучку своих бойцов. Уже 7 декабря 163-я дивизия достигает Суомуссалми. Финские военные сами полностью сожгли посёлок перед отступлением.
Тогда командующий вооружёнными силами Финляндии Густав Маннергейм направляет в этот район несколько тысяч солдат во главе с полковником Ялмаром Сииласвуо, которому удалось окружить 163-ю дивизию.
После этого советское командование отдаёт приказ направить на помощь окружённой 163-ей 44-ю стрелковую дивизию под командованием комбрига А. И. Виноградова, базировавшуюся до войны в Житомире (Украина).
20 декабря 1939 года передовые отряды 44-й дивизии, усиленной бронетанковой бригадой, вступили на Раатенскую дорогу со стороны СССР и стали продвигаться в направлении Суомуссалми, где находилась окружённая 163-я дивизия.
Имея в своём составе более 15 тысяч человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4500 лошадей, дивизия растянулась на 20 километров по дороге шириной менее четырёх метров. Дав дивизии растянуться по длине дороги, финны перекрыли Раатенскую дорогу возле советской границы, блокировав отступление на советскую территорию, а затем ударами с флангов рассекли дивизию на шесть котлов, после чего стали их планомерно уничтожать. 7 января продвижение дивизии было окончательно остановлено.
В это время Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, принял решение на выход из окружения самостоятельно под прикрытием арьергарда. Продвигаясь в северо-восточном направлении, части дивизии, преодолев по льду озеро Киантаярви, вышли к советской границе, потеряв при этом около 30 процентов личного состава и значительную часть вооружения и военной техники.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg
Финский экипаж в трофейном танке советского производства Т-28.

Битва закончилась сокрушительным поражением советских войск, несмотря на то что численно они существенно превосходили финскую армию. 163-я и 44-я дивизии были разбиты, продвижение советских войск в направлении Оулу - приостановлено. На дороге, ведущей из Суомуссалми в Раате, финны захватили 43 танка, 71 полевое орудие, 260 грузовых автомобилей, 29 противотанковых пушек и более тысячи лошадей. Однако финнам пришлось снять войска с подготовленных позиций на линии Маннергейма. Командиры РККА, признанные виновными в поражении, были подвергнуты жёстким репрессиям. Так, командир 44-й дивизии А. И. Виноградов и начальник штаба 44-й дивизии полковник Волков по приговору военного трибунала 9-ой армии были расстреляны .






EgorT
7-12-2013 20:03 EgorT
quote:
Originally posted by Майор:

В это время Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, принял решение на выход из окружения самостоятельно под прикрытием арьергарда.

Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам. Адекватное ли это было решение?

quote:
Originally posted by Майор:

Тогда командующий вооружёнными силами Финляндии Густав Маннергейм направляет в этот район несколько тысяч солдат во главе с полковником Ялмаром Сииласвуо, которому удалось окружить 163-ю дивизию.

Интересно, какова была уставная численность стрелковых дивизий РККА в то время. Явно не сильно меньше чем несколько тысяч финских солдат.

Farmacevt
7-12-2013 20:17 Farmacevt
quote:
Originally posted by Майор:

163-я и 44-я дивизии были разбиты, продвижение советских войск в направлении Оулу - приостановлено. На дороге, ведущей из Суомуссалми в Раате, финны захватили 43 танка, 71 полевое орудие, 260 грузовых автомобилей, 29 противотанковых пушек и более тысячи лошадей.


показали краснюкам где раки зимуют
бес
7-12-2013 20:43 бес
quote:
Originally posted by Farmacevt:

показали краснюкам где раки зимуют


вообще-то сегодня ещё и годовщина Пёрл-Харбора, где макаки пиндосам наваляли по полные...

----------
In Gun We Trust

Сан-Саныч
9-12-2013 23:19 Сан-Саныч
Всегда прёт от теории "финны наваляли"

Особенно радует когда они себя сами убеждают "мы победили", а землю, видать отдали чтоб проигравшей стороне не так обидно было

Сан-Саныч
9-12-2013 23:40 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by EgorT:

Интересно, какова была уставная численность стрелковых дивизий РККА в то время.


финская дивизия была слабее и численно меньше чем советская, но правда на порядок лучше тренированная.
quote:
Originally posted by Farmacevt:

показали краснюкам где раки зимуют


не знаю чего они там показали...
Место расположения нынешних пограничных столбов Suomi-Venäjä говорит о реальном месте где эти раки зимовали
quote:
Originally posted by EgorT:

Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам. Адекватное ли это было решение?


Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1, что сопоставимо с пропорцией потерь немцев, русских , французов и т.п. на всех театрах войн в наступлении, ничего сверхъестественного на зимней войне не было. Если конечно не думать о том что каждый погибший русский солдат это личная кровавая трагедия.

Слава богу что отобрали перешеек, жаль что не взяли еще последнюю линию на Сайме, остатки ее видны до сих пор, т.н. Salpa-linije
Взяли бы ее, всё, Финляндия в жопе, соббсно финики и слили войну как только наши войска с моря по льду окружили их и обошли линию, ловить мышей было бессмысленно, можно было финнов ставить раком и требовать что угодно, но тов. Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Это потом они себя убедили что дескать не выразили готовность минет сделать, а "стабилизировали фронт"..но факты говорят сами за себя.

А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности

vadja2
10-12-2013 00:09 vadja2
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.


Совсем не так и "жалости Сталина" тут и близко нет.
А проёб той войне для Союза, несмотря на "приобретённые" территории и последуещее ограбление, если говорить честно, был и весьма серьёзно аукнулся уже в ближайшем будущем. И проёб этот не меряется количеством погибших и потерянной техникой, там последствия хуже любого чисто военного проёба.
Sobaka1970
10-12-2013 00:35 Sobaka1970
quote:
Originally posted by Farmacevt:

показали краснюкам где раки зимуют

В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР. Интересно вы мать свою насиловали обычным или противоестественным путем-ну а чо?, родилась в Советском Союзе-краснючка вонючая, уродов рожала.

бес
10-12-2013 00:43 бес
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР.


Сопливому подонку, воспитанному ельцепутлеровскими СМИ бесполезно что-то объяснять.

----------
In Gun We Trust

Strelezz
10-12-2013 04:50 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1, что сопоставимо с пропорцией потерь немцев, русских , французов и т.п. на всех театрах войн в наступлении, ничего сверхъестественного на зимней войне не было. Если конечно не думать о том что каждый погибший русский солдат это личная кровавая трагедия.

Слава богу что отобрали перешеек, жаль что не взяли еще последнюю линию на Сайме, остатки ее видны до сих пор, т.н. Salpa-linije
Взяли бы ее, всё, Финляндия в жопе, соббсно финики и слили войну как только наши войска с моря по льду окружили их и обошли линию, ловить мышей было бессмысленно, можно было финнов ставить раком и требовать что угодно, но тов. Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Это потом они себя убедили что дескать не выразили готовность минет сделать, а "стабилизировали фронт"..но факты говорят сами за себя.

А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности


Не , мне нравится это "как правило"
Кстати , откуда взялось-то ?

Да и побольше получилось чем пресловутые 1:3 . Гораздо больше ...

Задержись РККА в Финикии на пару месяцев подольше - Алоизыч мог и на Восток двинуть . Кстати , при полном одобрении мирового сообчества

Сан-Саныч
10-12-2013 10:49 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by vadja2:

А проёб той войне для Союза


Ума хватит на карте пальцем "проёб" показать?
quote:
Originally posted by vadja2:

несмотря на "приобретённые" территории


а почему в кавычках? Череп жмёт чтоле?
quote:
Originally posted by vadja2:

был и весьма серьёзно аукнулся уже в ближайшем будущем.


финны имхо, такая нехорошая нация, подставлявшая всех и всегда.
Для начала они партизанили против шведов. Потом их наускали партизанить против солдат Петра Первого
Далее Пётр Первый банально в*еб всю Финляндию и она надолго успокоилась
Далее ее присоединили к России, при присоединении они опять партизанили, в итоге еще раз устроили тактику выжженой земли чтоб поняли. Поняли. Временно
Далее наступил 1917 год

В Финляндии просто так было убито 20 тыс русских людей, в основном солдат и офицеров русской армии, поскольку в этот момент Германия проплатила и помогла финнам. Финны быстро перекинулись на сторону Германии, хотя банально только что воевали в составе России, и ударили в тыл расквартированной русской армии.
Почитайте про события в Выборге.

Далее финны тупо выгнали 90% русских обратно в Россию, фактически на расправу большевикам, ибо почти все были дворянство и интеллегенция, место которой по мнению большевиков в яме с известкой, притом изгнание шло с формулировкой "чтоб не портили генофонд финнов".
По этой же причине мятежникам из Кронштадта , убежавшим от расправы в Финляндию по льду Финского залива запретили под страхом расстрела выходить за территорию лагеря, дабы не соблазняли финских женщин.

Поскольку в Финляндии было не шибко хорошо с продуктами и все по карточкам, финны уморили голодом часть оставшихся русских, путем лишения их карточек, карточки давали ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Ёпта, это что, чем-то отличается от расовой политики Фюрера?

Таким образом было перебито и изгнано на смерть куева туча русских людей, ради построения независимого государства.
Граница Чушки была примерно в 8 км от моего дома сейчас, это не то что гаубица дострелит, тут фактически прямой наводкой можно бить

Про истерию в финских СМИ не говорю, вся их политика была построена на том что все проблемы Финляндии решатся как только оттяпается часть территории у России.
Про то что финны начали первую советско-финскую войну по инициативе Маннергейма не надо говорить? Про Петсамо и т.п. может сами почитаете?

Кроме того надо учитывать что часть территории Финлянди Николай второй в 17 году собирался передать в состав Петербургской губернии, так что "имел право"

Далее сами понимаем, подлючий характер этой нации Сталин прекрасно понимал, и он прекрасно понимал что если с территории куоккальского выступа можно обстреливать Ленинград, его обстреляют.

Помимо всего, подлость финнов и в том проявилась, когда они стали в 44 году убивать уже немцев, когда уже пришлось у Сталина отсосать,да-да-да, про Лапландскую войну все слышали?
Ну и так далее.
Посему всё правильно сделали. Единственно не поддерживаю полное переименование топонимики, в остальном же все было сделано совершенно правильно

quote:
Originally posted by vadja2:

И проёб этот не меряется количеством погибших и потерянной техникой, там последствия хуже любого чисто военного проёба.


Проёб-это у вас в воспаленном мозгу. СССР победил с хорошими территориальными приобретениями. А финны до сих пор не расплатились за погибших в блокаду ленинградцев, так что пусть молятся и радуются что русские остановились в 10 км от линии Салпы. Пошли бы вперед, счас бы граница со Швецией была бы.
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР. Интересно вы мать свою насиловали обычным или противоестественным путем-ну а чо?, родилась в Советском Союзе-краснючка вонючая, уродов рожала.


Не надо перед мудаком бисер метать, может у него родители такие же мудаки, раз такого родили
quote:
Originally posted by бес:

Сопливому подонку, воспитанному ельцепутлеровскими СМИ бесполезно что-то объяснять.


надеется что его ТАМ ждут.
quote:
Originally posted by Strelezz:

Не , мне нравится это "как правило"


именно как правило. Почитайте литературу серьезную, сопоставьте потери начиная от первой мировой. Примерно так и будет "как правило"
quote:
Originally posted by Strelezz:

Кстати , откуда взялось-то ?


Статистика друг мой, именно поэтому при наступлении создается перевес в численности, пропорцию может сами найдете, али в гуле забанили?
quote:
Originally posted by Strelezz:

Да и побольше получилось чем пресловутые 1:3 . Гораздо больше ...


Лично считали трупы? Или по финским документам?
Так по финским документам или фильмам два дурачка с одной гранатой разгоняют целую прорву КВ-2 и пиццот солдат в "пожарных касках" , хотя по фильму аж 44 год идет.... Там да, много можно достоверных фактов подчерпнуть.
А пока что карта местности говорит об обратном
quote:
Originally posted by Strelezz:

Задержись РККА в Финикии на пару месяцев подольше - Алоизыч мог и на Восток двинуть .


Алоизыч сказал финнам "Вы мне нах не всрались, Финляндия- зона интересов СССР, и ждать помощи не надо".
Кроме того официально фюрер известил Таннера, или как там его, что требования СССР по сдвигу границы вполне разумны.
Так что получение большой 3,14зды финнами была их собственная инициатива.
Тем более что требования Сталина были гораздо меньше тех, на которые в итоге натянули финнов.
Лишили выхода в Северный ледовитый океан(хотя первоначально про это речь не шла, надо было только выровнять линию границы), граница до Саймы дошла, хотя должна была сразу после Выборга быть.
В общем надо иногда в адеквате быть, кидая вызов стране в 240 миллионов, имея всего 3,5 миллиона населения,но гонора на 500 миллионов
quote:
Originally posted by Strelezz:

Кстати , при полном одобрении мирового сообчества


Мировое сообчество засунуло себе куй в рот и молчало, Швеция и Норвегия повякали, но кроме пары батальонов помощи не было.
Шведы с Норвегами даже первые заорали что не пустят помощь через свою территорию.
Так что прежде чем фантазировать. почитайте хотя бы интернет

edit log

Fyn
10-12-2013 11:10 Fyn
саныч +1
Рус-с
10-12-2013 11:33 Рус-с
quote:
финны мелкая подлая нация
Тем более, столько народу из за них положить. А все эти соотношения потерь надо считать по завершению операции. Например Киевская оборонительная операция. И посчитать сначала и до конца. Вначале наступающая сторона может нести бОльшие потери, пока оборону пробивает, но...... с развитием успеха и окружением противника, соотношиние будет меняться не в пользу обороняющихся. Тот же Исаев считает что по завершению Сталинградской битвы потери были 2-1 не пользу наших. А там большую часть времени немцы наступали.
Рус-с
10-12-2013 11:37 Рус-с
В итоге выходит что разгрома финнов не было, было отжимание линии фронта. Хреноватенько, учитывая соотношение сил и средств.
Strelezz
10-12-2013 11:43 Strelezz
quote:
Originally posted by Fyn:
саныч +1

Действительно
Потери СССР больше 126 тысяч - у финнов 26 тысяч
Раненых у финнов 40 тыс у СССР от 250 до 400 тысяч .

Один к трем , епть !

Берлинская операция :
Потери СССР - убитых 78 тыс , раненых 274 тысячи .

Германия - убитых ок 400 тыс ...

Саныч , с учетом вашей тэории , я не пойму - кто брал Берлин ???

Strelezz
10-12-2013 11:48 Strelezz
quote:
Originally posted by Рус-с:
В итоге выходит что разгрома финнов не было, было отжимание линии фронта. Хреноватенько, учитывая соотношение сил и средств.

Классно отжимали . Финны столько стрелковки затрофеиили , что им на половину следующей войны хватило

Сан-Саныч
10-12-2013 11:52 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

В итоге выходит что разгрома финнов не было


Как раз после окончания Выборгской операции финнам был полный пиздец, скажем прямо. Они были в жопе, да, в ЖОПЕ.
Ну и быренько метнулись подписывать соглашение.

Я уж не знаю, а что есть разгром тогда? Если как англы с индейцами поступили, то да, такого разгрома не было, финны остались существовать как нация, просто выбили им процентов 30 мужского населения, а так все ничего, независимые. И гордые. А то что 3,14зды дали и отобрали все что нужно и даже больше "чтоб понимали на кого хвост подняли", так это факт, положение столбов пограничных говорит об этом.
Я до старой границы доезжаю за полчаса на велике, это конечно форменный беспредел, если бы она там осталась.
Армия их сопротивлялась но положение на фронте было просто безнадежным, особенно после того как русская армия обошла Выборг по льду и в*ебала им с фланга.
Тогда Маннергейм задергался что "*пта, 3,14здец, вот он..."
Впрочем в ффинских фильмах это обыгрывается немного не так
Типа сидит уставший Маннрегейм, к нему входит выпятив грудь адьютант и важно говорит "Барон, наша армия остановила наступление по всем фронтам"...
Манрегейм важно вращает глазами и картинно устало говорит "Да...значит наша армия держит оборону, надо поспать, а то устал"
Далее врубается победный марш и быстро-быстро, пока не успел прочесть начинает говорить диктор..рубеж такой-то, советы полностью разгромлены, рубеж такой-та, русская армия перебита, рубеж такойта...всем песдетц..."
Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты? До туда с Питера за*бешься ехать за грибами, едешь и едешь, едешь и едешь...
Во как финны отбились, победили не иначе...

Сан-Саныч
10-12-2013 11:53 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Strelezz:

Один к трем , епть !


ты был в Карелии на перешейке? Там 1 к 10 был бы нормальным результатом к сожалению.
Сан-Саныч
10-12-2013 11:54 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Strelezz:

Потери СССР - убитых 78 тыс , раненых 274 тысячи .

Германия - убитых ок 400 тыс ...


странно, поскольку Берлин обороняло немцев тыщ 200 всего
Strelezz
10-12-2013 12:00 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Как раз после окончания Выборгской операции финнам был полный пиздец, скажем прямо. Они были в жопе, да, в ЖОПЕ.
Ну и быренько метнулись подписывать соглашение.

Я уж не знаю, а что есть разгром тогда? Если как англы с индейцами поступили, то да, такого разгрома не было, финны остались существовать как нация, просто выбили им процентов 30 мужского населения, а так все ничего, независимые. И гордые. А то что 3,14зды дали и отобрали все что нужно и даже больше "чтоб понимали на кого хвост подняли", так это факт, положение столбов пограничных говорит об этом.
Я до старой границы доезжаю за полчаса на велике, это конечно форменный беспредел, если бы она там осталась.
Армия их сопротивлялась но положение на фронте было просто безнадежным, особенно после того как русская армия обошла Выборг по льду и в*ебала им с фланга.
Тогда Маннергейм задергался что "*пта, 3,14здец, вот он..."
Впрочем в ффинских фильмах это обыгрывается немного не так
Типа сидит уставший Маннрегейм, к нему входит выпятив грудь адьютант и важно говорит "Барон, наша армия остановила наступление по всем фронтам"...
Манрегейм важно вращает глазами и картинно устало говорит "Да...значит наша армия держит оборону, надо поспать, а то устал"
Далее врубается победный марш и быстро-быстро, пока не успел прочесть начинает говорить диктор..рубеж такой-то, советы полностью разгромлены, рубеж такой-та, русская армия перебита, рубеж такойта...всем песдетц..."
Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты? До туда с Питера за*бешься ехать за грибами, едешь и едешь, едешь и едешь...
Во как финны отбились, победили не иначе...

Отож ! Провозились все холодное время года . Конечно , по растяявшим болотам и вздувшимся речкам наступать гораздо кашернее ! Одним рывком , на Хельсинки
А под Брестом Гудериан гусеницы смазывает . И гадает куда ему приказ будет - на Восток или на Запад ? А великая и могучая в это время финнов под елками гоняет . Момент забавный вырисовывается .

Кстати , не напомните , когда в 41 году финны очутились под стенами КаУРа ?

Strelezz
10-12-2013 12:01 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

странно, поскольку Берлин обороняло немцев тыщ 200 всего

Гиммлер что-то тер о миллионе ... Пропаганда ?

Рус-с
10-12-2013 12:01 Рус-с
quote:
Классно отжимали .
Как могли, так и отжимали.
quote:
Там 1 к 10 бы
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.
Сан-Саныч
10-12-2013 12:03 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

Тем более, столько народу из за них положить.

Клали народ не изза финнов, а изза территории.
А эта территория позволила задержать финские войска при штурме Ленинграда.
И есть разница, когда финны наступали с Саймы за 150 км, либо когда они могли за 10 мин доехать до городских кварталов района "Старая Деревня" в Ленинграде от Райяйоки (реки Сестры), или же начать обстрел города просто не переходя границу, скока там снаряд 8 км летит? Секунд 15? притом из обычной полевой артиллерии.
И расчет Сталина оказался верным. Глупо думать что если бы не Зимняя война, финны бы не полезли. Полезли бы. Раз полезли в первую финскую войну в 18-21 годах.
А так успели устроить укрепрайоны, которые и спасли Ленинград, а укрепрайон (КАУР) финны взять не смогли, но это обыгрывается что благородные финики остановились на старой границе и не пошли...Хрена, они деже Свирь перешли...Все это знают?
quote:
Originally posted by Strelezz:

Классно отжимали . Финны столько стрелковки затрофеиили , что им на половину следующей войны хватило


И где счас Финляндия и Россия? Граница то где?
quote:
Originally posted by Рус-с:

Вначале наступающая сторона может нести бОльшие потери, пока оборону пробивает, но...... с развитием успеха и окружением противника, соотношиние будет меняться не в пользу обороняющихся.


Так и было после прорыва линии Маннергейма
Сложности взятия Карелии и в том что мало дорог, озера и штурмовать приходилось на узких участках, где даже небольшие силы финнов могли сосредоточить весь огонь.
Но про это говорить немодно, у нас же всегда везде идиоты, особенно если куеты наслушались от "Эха Москвы"
Strelezz
10-12-2013 12:04 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

ты был в Карелии на перешейке? Там 1 к 10 был бы нормальным результатом к сожалению.


И что ?
С лопатами на танк - будет даже больше . В разы . Не , если задача стоит выпилить как можно больше своих зольдат - хороший способ , бл..дь !

Рус-с
10-12-2013 12:04 Рус-с
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты?

Здесь другой вопрос закономерен, почему вообще какая то граница с Финляндией, почему она не в составе "республик свободных"? В сущности, это все мои претензии к руководству страны Советов.

Сан-Саныч
10-12-2013 12:05 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.


главное что финны не взяли КАУР и Ленинград выжил.
А линию Маннергейма взяли тоже со свистом, когда сообразили как с ней бороться. С наскоку не взяли,это факт, потом подумали, в*ебали как следует и за три дня снесли.
Или может таки почитаете книжки?
Сан-Саныч
10-12-2013 12:05 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Strelezz:

Гиммлер что-то тер о миллионе ... Пропаганда ?


миллионная армия была заперта в Венгрии и не дошла. У нее кончились патроны и снаряды
Рус-с
10-12-2013 12:07 Рус-с
quote:
А эта территория позволила задержать финские войска при штурме Ленинграда.
А они его штурмовали? Вроде уперлись в Карельский УР и тормознули, они тоже не дурные.
quote:
И есть разница, когда финны наступали с Саймы за 150 км,
Можно ещё сравнить по времени кто быстрее прошел это расстояние.
Сан-Саныч
10-12-2013 12:08 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Strelezz:

И что ?
С лопатами на танк - будет даже больше . В разы . Не , если задача стоит выпилить как можно больше своих зольдат - хороший способ , бл..дь


К чему этот, несомненно глубокомысленный высер?
quote:
Originally posted by Рус-с:

Здесь другой вопрос закономерен, почему вообще какая то граница с Финляндией, почему она не в составе "республик свободных"?


да и хрен с ней, кому они мешают сейчас? Там хоть можно спокойно без конкурентов грибов пособирать, не то что у нас где народ до грибов больной, там они никому не нужны
Strelezz
10-12-2013 12:09 Strelezz
quote:
Originally posted by Рус-с:
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.

И со свистом тоже .
Ю- 87 так свистел при пикировании что чертям тошно становилось

Редкий дот выдержит 250 на крышу или под стену . А если выдержит - можно и полтонны положить . А вот в СССР таких умельцев не было . Да и пикировщиков тоже ...

Рус-с
10-12-2013 12:10 Рус-с
quote:
Полезли бы.
Неизвестно(всё таки Маннергейм был грамотным военным, предвидел что ничем хорошим для немцев это не кончится, хотя это и сам Адольф предвидел) 18ый другая песня, страны не было, каждый хватал что мог.
Strelezz
10-12-2013 12:12 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:


Саныч , я как вежливый человек , не называю же твою версию событий бредом обкурившейся жертвы политпропа ? Так и ты , будь добер - держи себя в руках

Сан-Саныч
10-12-2013 12:13 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

Можно ещё сравнить по времени кто быстрее прошел это расстояние.


Можно. Только Вы как-то задумывались о том что перед нападением СССР на Финляндию, финская армия сидела в окопах и уже как 3 или 4 месяца была отмобилизована по диретиве Маннрегейма, а у нас в 41-м Карелии чуть ли не одни погранцы остались, остальные на германском фронте были?
Дед мой, када служил там и в финскую войну, и между войнами, сказал что как только взяли перешеек в 40-м и подписали перемирие, солдат оставалось "одна застава" на 50-60 км границы. Его, как матроса Балтийского флота откомандировали на помощь погранцам, так как никого не было
Даже проблема была что финны спокойно пачками переходили по ночам границу и убивали переселенцев, занимали последний дом, ближе к лесу, ночевали и потом убивали новых хозяев.
Охранять перешеек было некому, посему как финны ломанулись, сопротивления было маловато, некому было банально. Войска были ближе к Ленинграду, оборонительные линии в Карелии еще не были построены
Strelezz
10-12-2013 12:14 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

миллионная армия была заперта в Венгрии и не дошла. У нее кончились патроны и снаряды

Это совсем другая история . Не нуно в одну кучу

Сан-Саныч
10-12-2013 12:15 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

А они его штурмовали? Вроде уперлись в Карельский УР и тормознули, они тоже не дурные.


вспомните,vjötn_ че там Маннрегейм сказал про ленинград при общении с фюрером?
quote:
Originally posted by Strelezz:

Саныч , я как вежливый человек , не называю же твою версию событий бредом обкурившейся жертвы политпропа ? Так и ты , будь добер - держи себя в руках


А я как вежливый человек тебя спрошу, ты своими глазами видел эту линию маннергейма чтоб рассказывать сказки "Эха Москвы"?
Рус-с
10-12-2013 12:15 Рус-с
quote:
Ю- 87
А не было например у группы армий Юг Штук, не было.
quote:
главное что финны не взяли КАУР
А они его брали? Ну мож пощупали слегка.
quote:
да и хрен с ней, кому они мешают сейчас?
Да и тогда не шибко мешали. Ну это ладно, разойдемся на своих позициях.
Сан-Саныч
10-12-2013 12:16 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

всё таки Маннергейм был грамотным военным, предвидел что ничем хорошим для немцев это не кончится


Если бы он верил в победу русских, ему бы пришло в голову дождаться капитуляции СССР и только потом взять своё. Ну или хотя бы хватило сообразительности не переходить старую границу
Strelezz
10-12-2013 12:17 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Можно. Только Вы как-то задумывались о том что перед нападением СССР на Финляндию, финская армия сидела в окопах и уже как 3 или 4 месяца была отмобилизована по диретиве Маннрегейма, а у нас в 41-м Карелии чуть ли не одни погранцы остались, остальные на германском фронте были?
Дед мой, када служил там и в финскую войну, и между войнами, сказал что как только взяли перешеек в 40-м и подписали перемирие, солдат оставалось "одна застава" на 50-60 км границы. Его, как матроса Балтийского флота откомандировали на помощь погранцам, так как никого не было
Даже проблема была что финны спокойно пачками переходили по ночам границу и убивали переселенцев, занимали последний дом, ближе к лесу, ночевали и потом убивали новых хозяев.
Охранять перешеек было некому, посему как финны ломанулись, сопротивления было маловато, некому было банально. Войска были ближе к Ленинграду, оборонительные линии в Карелии еще не были построены

Не знал . И за каким хером тогда брать было ? Штоп положить в братских могилах 10 дивизий ? А еще 20 списать по больничке ?

Strelezz
10-12-2013 12:19 Strelezz
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

А я как вежливый человек тебя спрошу, ты своими глазами видел эту линию маннергейма чтоб рассказывать сказки "Эха Москвы"?

Видел , лет 15 назад . Ездил в Выборг к родне .
И то что видел - не особо впечатлило .

Сан-Саныч
10-12-2013 12:23 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Рус-с:

А они его брали? Ну мож пощупали слегка.


зассали
quote:
Originally posted by Strelezz:

Не знал . И за каким хером тогда брать было ? Штоп положить в братских могилах 10 дивизий ? А еще 20 списать по больничке ?


не знаю. По поводу благородства финнов расскажу такой момент
Мой дед, когда был прикомандирован к сухопутным из флота в 38 году(войны еще не было), ходил вдоль полосы пограничной в районе Сестрорецка.
Так вот он рассказал что отправляли в дозор тройками, один раз они сели отдохнуть , большой валун, дед за валуном сидел, двое товарищей с боков. Оба были убиты выстрелами с другого берега, просто так. Погранцами финскими, либо шюцкором, никто не знает, дед пролежал за камнем до темноты и потом уполз.
Это честная, порядочная, благороднейшая нация, цивилизованнейшая, ну и так далее.

Дед говорил что масса таких убийств была, немотивированных, либо ранений. В основном убийств. Но часто говорил что стреляли в живот, чтоб умирая человек дольше мучался.
Ну и надо это говно жалеть?
Нация, я так понимаю к иру готовилась, к дружбе народов???

По мне так засадили по самые помидоры, отобрали что нужно, теперь пусть сидят и не высовываются.


Guns.ru Talks
мужской разговор
Сегодня тому назад Начало битвы при Суомуссалми. ( 1 )