Би́тва при Су́омуссалми - боевые действия между советскими и финскими войсками около посёлка Суомуссалми в ходе Советско-финской войны 1939-1940 годов, длившиеся с 7 декабря 1939 года по 8 января 1940 года. Результатом сражения стало крупное поражение Красной Армии, мало повлиявшее на исход войны, но значительно укрепившее боевой дух оборонявшихся финнов.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg
Финские солдаты в окопах под Суомуссалми (Suomussalmi) во время Зимней войны. В период с 7 декабря 1939 г. по 8 января 1940 г. в результате боевых действий около поселка Суомуссалми финские войска нанесли поражение наступающим частям Красной армии (163-я и 44-я дивизии).
Советский план состоял в том, чтобы быстрым маршем дойти до Оулу, 'разрезав' Финляндию в её самой узкой части.
На 30 ноября 1939 года 163-я стрелковая дивизия под командованием комбрига А. И. Зеленцова, наступавшая из района посёлка Ухта (ныне Калевала), пересекла границу между СССР и Финляндией и стала продвигаться на юго-запад, в направлении Суомуссалми. Противостоял ей только 15-й батальон Корпуса охраны границы. Финским пограничникам удавалось несколько сбивать темп наступления советских войск. При явном несоответствии сил финнам приходилось во многом полагаться на выучку своих бойцов. Уже 7 декабря 163-я дивизия достигает Суомуссалми. Финские военные сами полностью сожгли посёлок перед отступлением.
Тогда командующий вооружёнными силами Финляндии Густав Маннергейм направляет в этот район несколько тысяч солдат во главе с полковником Ялмаром Сииласвуо, которому удалось окружить 163-ю дивизию.
После этого советское командование отдаёт приказ направить на помощь окружённой 163-ей 44-ю стрелковую дивизию под командованием комбрига А. И. Виноградова, базировавшуюся до войны в Житомире (Украина).
20 декабря 1939 года передовые отряды 44-й дивизии, усиленной бронетанковой бригадой, вступили на Раатенскую дорогу со стороны СССР и стали продвигаться в направлении Суомуссалми, где находилась окружённая 163-я дивизия.
Имея в своём составе более 15 тысяч человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4500 лошадей, дивизия растянулась на 20 километров по дороге шириной менее четырёх метров. Дав дивизии растянуться по длине дороги, финны перекрыли Раатенскую дорогу возле советской границы, блокировав отступление на советскую территорию, а затем ударами с флангов рассекли дивизию на шесть котлов, после чего стали их планомерно уничтожать. 7 января продвижение дивизии было окончательно остановлено.
В это время Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, принял решение на выход из окружения самостоятельно под прикрытием арьергарда. Продвигаясь в северо-восточном направлении, части дивизии, преодолев по льду озеро Киантаярви, вышли к советской границе, потеряв при этом около 30 процентов личного состава и значительную часть вооружения и военной техники.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg
Финский экипаж в трофейном танке советского производства Т-28.
Битва закончилась сокрушительным поражением советских войск, несмотря на то что численно они существенно превосходили финскую армию. 163-я и 44-я дивизии были разбиты, продвижение советских войск в направлении Оулу - приостановлено. На дороге, ведущей из Суомуссалми в Раате, финны захватили 43 танка, 71 полевое орудие, 260 грузовых автомобилей, 29 противотанковых пушек и более тысячи лошадей. Однако финнам пришлось снять войска с подготовленных позиций на линии Маннергейма. Командиры РККА, признанные виновными в поражении, были подвергнуты жёстким репрессиям. Так, командир 44-й дивизии А. И. Виноградов и начальник штаба 44-й дивизии полковник Волков по приговору военного трибунала 9-ой армии были расстреляны .
quote:Originally posted by Майор:
В это время Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, принял решение на выход из окружения самостоятельно под прикрытием арьергарда.
Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам. Адекватное ли это было решение?
quote:Originally posted by Майор:
Тогда командующий вооружёнными силами Финляндии Густав Маннергейм направляет в этот район несколько тысяч солдат во главе с полковником Ялмаром Сииласвуо, которому удалось окружить 163-ю дивизию.
Интересно, какова была уставная численность стрелковых дивизий РККА в то время. Явно не сильно меньше чем несколько тысяч финских солдат.
quote:Originally posted by Майор:
163-я и 44-я дивизии были разбиты, продвижение советских войск в направлении Оулу - приостановлено. На дороге, ведущей из Суомуссалми в Раате, финны захватили 43 танка, 71 полевое орудие, 260 грузовых автомобилей, 29 противотанковых пушек и более тысячи лошадей.
quote:Originally posted by Farmacevt:
показали краснюкам где раки зимуют
------
In Gun We Trust
Особенно радует когда они себя сами убеждают "мы победили", а землю, видать отдали чтоб проигравшей стороне не так обидно было
quote:Originally posted by EgorT:
Интересно, какова была уставная численность стрелковых дивизий РККА в то время.
quote:Originally posted by Farmacevt:
показали краснюкам где раки зимуют
quote:Originally posted by EgorT:
Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам. Адекватное ли это было решение?
Слава богу что отобрали перешеек, жаль что не взяли еще последнюю линию на Сайме, остатки ее видны до сих пор, т.н. Salpa-linije
Взяли бы ее, всё, Финляндия в жопе, соббсно финики и слили войну как только наши войска с моря по льду окружили их и обошли линию, ловить мышей было бессмысленно, можно было финнов ставить раком и требовать что угодно, но тов. Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Это потом они себя убедили что дескать не выразили готовность минет сделать, а "стабилизировали фронт"..но факты говорят сами за себя.
А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
quote:Originally posted by Farmacevt:
показали краснюкам где раки зимуют
В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР. Интересно вы мать свою насиловали обычным или противоестественным путем-ну а чо?, родилась в Советском Союзе-краснючка вонючая, уродов рожала.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР.
------
In Gun We Trust
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1, что сопоставимо с пропорцией потерь немцев, русских , французов и т.п. на всех театрах войн в наступлении, ничего сверхъестественного на зимней войне не было. Если конечно не думать о том что каждый погибший русский солдат это личная кровавая трагедия.Слава богу что отобрали перешеек, жаль что не взяли еще последнюю линию на Сайме, остатки ее видны до сих пор, т.н. Salpa-linije
Взяли бы ее, всё, Финляндия в жопе, соббсно финики и слили войну как только наши войска с моря по льду окружили их и обошли линию, ловить мышей было бессмысленно, можно было финнов ставить раком и требовать что угодно, но тов. Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Это потом они себя убедили что дескать не выразили готовность минет сделать, а "стабилизировали фронт"..но факты говорят сами за себя.А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности
Не , мне нравится это "как правило"
Кстати , откуда взялось-то ?
Да и побольше получилось чем пресловутые 1:3 . Гораздо больше ...
Задержись РККА в Финикии на пару месяцев подольше - Алоизыч мог и на Восток двинуть . Кстати , при полном одобрении мирового сообчества
quote:Originally posted by vadja2:
А проёб той войне для Союза
quote:Originally posted by vadja2:
несмотря на "приобретённые" территории
quote:Originally posted by vadja2:
был и весьма серьёзно аукнулся уже в ближайшем будущем.
В Финляндии просто так было убито 20 тыс русских людей, в основном солдат и офицеров русской армии, поскольку в этот момент Германия проплатила и помогла финнам. Финны быстро перекинулись на сторону Германии, хотя банально только что воевали в составе России, и ударили в тыл расквартированной русской армии.
Почитайте про события в Выборге.
Далее финны тупо выгнали 90% русских обратно в Россию, фактически на расправу большевикам, ибо почти все были дворянство и интеллегенция, место которой по мнению большевиков в яме с известкой, притом изгнание шло с формулировкой "чтоб не портили генофонд финнов".
По этой же причине мятежникам из Кронштадта , убежавшим от расправы в Финляндию по льду Финского залива запретили под страхом расстрела выходить за территорию лагеря, дабы не соблазняли финских женщин.
Поскольку в Финляндии было не шибко хорошо с продуктами и все по карточкам, финны уморили голодом часть оставшихся русских, путем лишения их карточек, карточки давали ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Ёпта, это что, чем-то отличается от расовой политики Фюрера?
Таким образом было перебито и изгнано на смерть куева туча русских людей, ради построения независимого государства.
Граница Чушки была примерно в 8 км от моего дома сейчас, это не то что гаубица дострелит, тут фактически прямой наводкой можно бить
Про истерию в финских СМИ не говорю, вся их политика была построена на том что все проблемы Финляндии решатся как только оттяпается часть территории у России.
Про то что финны начали первую советско-финскую войну по инициативе Маннергейма не надо говорить? Про Петсамо и т.п. может сами почитаете?
Кроме того надо учитывать что часть территории Финлянди Николай второй в 17 году собирался передать в состав Петербургской губернии, так что "имел право"
Далее сами понимаем, подлючий характер этой нации Сталин прекрасно понимал, и он прекрасно понимал что если с территории куоккальского выступа можно обстреливать Ленинград, его обстреляют.
Помимо всего, подлость финнов и в том проявилась, когда они стали в 44 году убивать уже немцев, когда уже пришлось у Сталина отсосать,да-да-да, про Лапландскую войну все слышали?
Ну и так далее.
Посему всё правильно сделали. Единственно не поддерживаю полное переименование топонимики, в остальном же все было сделано совершенно правильно
quote:Originally posted by vadja2:
И проёб этот не меряется количеством погибших и потерянной техникой, там последствия хуже любого чисто военного проёба.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР. Интересно вы мать свою насиловали обычным или противоестественным путем-ну а чо?, родилась в Советском Союзе-краснючка вонючая, уродов рожала.
quote:Originally posted by бес:
Сопливому подонку, воспитанному ельцепутлеровскими СМИ бесполезно что-то объяснять.
quote:Originally posted by Strelezz:
Не , мне нравится это "как правило"
quote:Originally posted by Strelezz:
Кстати , откуда взялось-то ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Да и побольше получилось чем пресловутые 1:3 . Гораздо больше ...
quote:Originally posted by Strelezz:
Задержись РККА в Финикии на пару месяцев подольше - Алоизыч мог и на Восток двинуть .
quote:Originally posted by Strelezz:
Кстати , при полном одобрении мирового сообчества
quote:Тем более, столько народу из за них положить. А все эти соотношения потерь надо считать по завершению операции. Например Киевская оборонительная операция. И посчитать сначала и до конца. Вначале наступающая сторона может нести бОльшие потери, пока оборону пробивает, но...... с развитием успеха и окружением противника, соотношиние будет меняться не в пользу обороняющихся. Тот же Исаев считает что по завершению Сталинградской битвы потери были 2-1 не пользу наших. А там большую часть времени немцы наступали.финны мелкая подлая нация
quote:Originally posted by Fyn:
саныч +1
Действительно
Потери СССР больше 126 тысяч - у финнов 26 тысяч
Раненых у финнов 40 тыс у СССР от 250 до 400 тысяч .
Один к трем , епть !
Берлинская операция :
Потери СССР - убитых 78 тыс , раненых 274 тысячи .
Германия - убитых ок 400 тыс ...
Саныч , с учетом вашей тэории , я не пойму - кто брал Берлин ???
quote:Originally posted by Рус-с:
В итоге выходит что разгрома финнов не было, было отжимание линии фронта. Хреноватенько, учитывая соотношение сил и средств.
Классно отжимали . Финны столько стрелковки затрофеиили , что им на половину следующей войны хватило
quote:Originally posted by Рус-с:
В итоге выходит что разгрома финнов не было
Я уж не знаю, а что есть разгром тогда? Если как англы с индейцами поступили, то да, такого разгрома не было, финны остались существовать как нация, просто выбили им процентов 30 мужского населения, а так все ничего, независимые. И гордые. А то что 3,14зды дали и отобрали все что нужно и даже больше "чтоб понимали на кого хвост подняли", так это факт, положение столбов пограничных говорит об этом.
Я до старой границы доезжаю за полчаса на велике, это конечно форменный беспредел, если бы она там осталась.
Армия их сопротивлялась но положение на фронте было просто безнадежным, особенно после того как русская армия обошла Выборг по льду и в*ебала им с фланга.
Тогда Маннергейм задергался что "*пта, 3,14здец, вот он..."
Впрочем в ффинских фильмах это обыгрывается немного не так
Типа сидит уставший Маннрегейм, к нему входит выпятив грудь адьютант и важно говорит "Барон, наша армия остановила наступление по всем фронтам"...
Манрегейм важно вращает глазами и картинно устало говорит "Да...значит наша армия держит оборону, надо поспать, а то устал"
Далее врубается победный марш и быстро-быстро, пока не успел прочесть начинает говорить диктор..рубеж такой-то, советы полностью разгромлены, рубеж такой-та, русская армия перебита, рубеж такойта...всем песдетц..."
Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты? До туда с Питера за*бешься ехать за грибами, едешь и едешь, едешь и едешь...
Во как финны отбились, победили не иначе...
quote:Originally posted by Strelezz:
Один к трем , епть !
quote:Originally posted by Strelezz:
Потери СССР - убитых 78 тыс , раненых 274 тысячи .Германия - убитых ок 400 тыс ...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Как раз после окончания Выборгской операции финнам был полный пиздец, скажем прямо. Они были в жопе, да, в ЖОПЕ.
Ну и быренько метнулись подписывать соглашение.Я уж не знаю, а что есть разгром тогда? Если как англы с индейцами поступили, то да, такого разгрома не было, финны остались существовать как нация, просто выбили им процентов 30 мужского населения, а так все ничего, независимые. И гордые. А то что 3,14зды дали и отобрали все что нужно и даже больше "чтоб понимали на кого хвост подняли", так это факт, положение столбов пограничных говорит об этом.
Я до старой границы доезжаю за полчаса на велике, это конечно форменный беспредел, если бы она там осталась.
Армия их сопротивлялась но положение на фронте было просто безнадежным, особенно после того как русская армия обошла Выборг по льду и в*ебала им с фланга.
Тогда Маннергейм задергался что "*пта, 3,14здец, вот он..."
Впрочем в ффинских фильмах это обыгрывается немного не так
Типа сидит уставший Маннрегейм, к нему входит выпятив грудь адьютант и важно говорит "Барон, наша армия остановила наступление по всем фронтам"...
Манрегейм важно вращает глазами и картинно устало говорит "Да...значит наша армия держит оборону, надо поспать, а то устал"
Далее врубается победный марш и быстро-быстро, пока не успел прочесть начинает говорить диктор..рубеж такой-то, советы полностью разгромлены, рубеж такой-та, русская армия перебита, рубеж такойта...всем песдетц..."
Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты? До туда с Питера за*бешься ехать за грибами, едешь и едешь, едешь и едешь...
Во как финны отбились, победили не иначе...
Отож ! Провозились все холодное время года . Конечно , по растяявшим болотам и вздувшимся речкам наступать гораздо кашернее ! Одним рывком , на Хельсинки
А под Брестом Гудериан гусеницы смазывает . И гадает куда ему приказ будет - на Восток или на Запад ? А великая и могучая в это время финнов под елками гоняет . Момент забавный вырисовывается .
Кстати , не напомните , когда в 41 году финны очутились под стенами КаУРа ?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
странно, поскольку Берлин обороняло немцев тыщ 200 всего
Гиммлер что-то тер о миллионе ... Пропаганда ?
quote:Как могли, так и отжимали.Классно отжимали .
quote:Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.Там 1 к 10 бы
quote:Клали народ не изза финнов, а изза территории.Originally posted by Рус-с:
Тем более, столько народу из за них положить.
quote:Originally posted by Strelezz:
Классно отжимали . Финны столько стрелковки затрофеиили , что им на половину следующей войны хватило
quote:Originally posted by Рус-с:
Вначале наступающая сторона может нести бОльшие потери, пока оборону пробивает, но...... с развитием успеха и окружением противника, соотношиние будет меняться не в пользу обороняющихся.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
ты был в Карелии на перешейке? Там 1 к 10 был бы нормальным результатом к сожалению.
И что ?
С лопатами на танк - будет даже больше . В разы . Не , если задача стоит выпилить как можно больше своих зольдат - хороший способ , бл..дь !
quote:Здесь другой вопрос закономерен, почему вообще какая то граница с Финляндией, почему она не в составе "республик свободных"? В сущности, это все мои претензии к руководству страны Советов.Originally posted by Сан-Саныч:Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты?
quote:Originally posted by Рус-с:
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.
quote:Originally posted by Strelezz:
Гиммлер что-то тер о миллионе ... Пропаганда ?
quote:А они его штурмовали? Вроде уперлись в Карельский УР и тормознули, они тоже не дурные.А эта территория позволила задержать финские войска при штурме Ленинграда.
quote:Можно ещё сравнить по времени кто быстрее прошел это расстояние.И есть разница, когда финны наступали с Саймы за 150 км,
quote:Originally posted by Strelezz:
И что ?
С лопатами на танк - будет даже больше . В разы . Не , если задача стоит выпилить как можно больше своих зольдат - хороший способ , бл..дь
quote:Originally posted by Рус-с:
Здесь другой вопрос закономерен, почему вообще какая то граница с Финляндией, почему она не в составе "республик свободных"?
quote:Originally posted by Рус-с:
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.
И со свистом тоже .
Ю- 87 так свистел при пикировании что чертям тошно становилось
Редкий дот выдержит 250 на крышу или под стену . А если выдержит - можно и полтонны положить . А вот в СССР таких умельцев не было . Да и пикировщиков тоже ...
quote:Неизвестно(всё таки Маннергейм был грамотным военным, предвидел что ничем хорошим для немцев это не кончится, хотя это и сам Адольф предвидел) 18ый другая песня, страны не было, каждый хватал что мог.Полезли бы.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Саныч , я как вежливый человек , не называю же твою версию событий бредом обкурившейся жертвы политпропа ? Так и ты , будь добер - держи себя в руках
quote:Originally posted by Рус-с:
Можно ещё сравнить по времени кто быстрее прошел это расстояние.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
миллионная армия была заперта в Венгрии и не дошла. У нее кончились патроны и снаряды
Это совсем другая история . Не нуно в одну кучу
quote:Originally posted by Рус-с:
А они его штурмовали? Вроде уперлись в Карельский УР и тормознули, они тоже не дурные.
quote:Originally posted by Strelezz:
Саныч , я как вежливый человек , не называю же твою версию событий бредом обкурившейся жертвы политпропа ? Так и ты , будь добер - держи себя в руках
quote:А не было например у группы армий Юг Штук, не было.Ю- 87
quote:А они его брали? Ну мож пощупали слегка.главное что финны не взяли КАУР
quote:Да и тогда не шибко мешали. Ну это ладно, разойдемся на своих позициях.да и хрен с ней, кому они мешают сейчас?
quote:Originally posted by Рус-с:
всё таки Маннергейм был грамотным военным, предвидел что ничем хорошим для немцев это не кончится
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Можно. Только Вы как-то задумывались о том что перед нападением СССР на Финляндию, финская армия сидела в окопах и уже как 3 или 4 месяца была отмобилизована по диретиве Маннрегейма, а у нас в 41-м Карелии чуть ли не одни погранцы остались, остальные на германском фронте были?
Дед мой, када служил там и в финскую войну, и между войнами, сказал что как только взяли перешеек в 40-м и подписали перемирие, солдат оставалось "одна застава" на 50-60 км границы. Его, как матроса Балтийского флота откомандировали на помощь погранцам, так как никого не было
Даже проблема была что финны спокойно пачками переходили по ночам границу и убивали переселенцев, занимали последний дом, ближе к лесу, ночевали и потом убивали новых хозяев.
Охранять перешеек было некому, посему как финны ломанулись, сопротивления было маловато, некому было банально. Войска были ближе к Ленинграду, оборонительные линии в Карелии еще не были построены
Не знал . И за каким хером тогда брать было ? Штоп положить в братских могилах 10 дивизий ? А еще 20 списать по больничке ?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А я как вежливый человек тебя спрошу, ты своими глазами видел эту линию маннергейма чтоб рассказывать сказки "Эха Москвы"?
Видел , лет 15 назад . Ездил в Выборг к родне .
И то что видел - не особо впечатлило .
quote:Originally posted by Рус-с:
А они его брали? Ну мож пощупали слегка.
quote:Originally posted by Strelezz:
Не знал . И за каким хером тогда брать было ? Штоп положить в братских могилах 10 дивизий ? А еще 20 списать по больничке ?
Дед говорил что масса таких убийств была, немотивированных, либо ранений. В основном убийств. Но часто говорил что стреляли в живот, чтоб умирая человек дольше мучался.
Ну и надо это говно жалеть?
Нация, я так понимаю к иру готовилась, к дружбе народов???
По мне так засадили по самые помидоры, отобрали что нужно, теперь пусть сидят и не высовываются.
quote:Originally posted by Strelezz:
И то что видел - не особо впечатлило
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
не знаю. По поводу благородства финнов расскажу такой момент
Мой дед, когда был прикомандирован к сухопутным из флота в 38 году(войны еще не было), ходил вдоль полосы пограничной в районе Сестрорецка.
Так вот он рассказал что отправляли в дозор тройками, один раз они сели отдохнуть , большой валун, дед за валуном сидел, двое товарищей с боков. Оба были убиты выстрелами с другого берега, просто так. Погранцами финскими, либо шюцкором, никто не знает, дед пролежал за камнем до темноты и потом уполз.
Это честная, порядочная, благороднейшая нация, цивилизованнейшая, ну и так далее.Дед говорил что масса таких убийств была, немотивированных, либо ранений. В основном убийств. Но часто говорил что стреляли в живот, чтоб умирая человек дольше мучался.
Ну и надо это говно жалеть?
Нация, я так понимаю к иру готовилась, к дружбе народов???По мне так засадили по самые помидоры, отобрали что нужно, теперь пусть сидят и не высовываются.
Причем тут вообще финикийцы ? Будь они хоть ангелы о семи крыльях или даже демоны о семи хвостах - воевать надо так штоб вражеской кровищщи было по колено . А не своей ... Вот об чем речь .
Если бы их в 39 выпилили всех , кто выше верхних траков - я бы не заплакал . Меня другое печалит ...
quote:Originally posted by Strelezz:
Причем тут вообще финикийцы ? Будь они хоть ангелы о семи крыльях или даже демоны о семи хвостах - воевать надо так штоб вражеской кровищщи было по колено . А не своей ... Вот об чем речь
quote:Originally posted by Strelezz:
Если бы их в 39 выпилили всех , кто выше верхних траков - я бы не заплакал . Меня другое печалит ...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
теперь прикинь что произошло за 70 лет с этим оборудованием, плюс когда отовсюду пули летят....лес, болота, озера и т.п... Пипец, это не в поле воевать
О!
А прикинь какой кайф воевать там летом ? Когда -20 , раем покажется...
quote:Саныч у меня к тебе другой вопрос, куда твои рассказы из Юмора делись? Каюсь, не перепер в своё время, теперь...... А так иногда хочется перечитать, душой отдохнуть Если здесь неудобно кинь ссылку в личку если нетрудно.Сан-Саныч
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А я как вежливый человек
quote:Originally posted by Рус-с:
Саныч у меня к тебе другой вопрос, куда твои рассказы из Юмора делись?
quote:Originally posted by Рус-с:
Если здесь неудобно кинь ссылку в личку если нетрудно.
quote:Originally posted by Strelezz:
А прикинь какой кайф воевать там летом ? Когда -20 , раем покажется...
quote:Помнишь когда то ржали?Ну и язык у них прикольный.
quote:Originally posted by DIZZI:
Ты бы как вежливый человек потер на предыдущей странице оскорбление целой нации!? Не в моих правилах кнопку жать но ведь нажму.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Честно говоря в Карелии летом нормально как ни странно, комаров гораздо меньше чем на юге ленинградской области. Там бывает просто в лес не войти, комары размером с воробья.
Если водоемы холодные - комара мало будет .
quote:Не будет тебе прощения.Извни
quote:Originally posted by Strelezz:
Если водоемы холодные - комара мало будет .
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Жми.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
х.з...я там мало бываю, в основном на юге. Карелия слишком дорогая чтоб там дачу иметь
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
х.з...я там мало бываю, в основном на юге. Карелия слишком дорогая чтоб там дачу иметь
Понятно . Надо еще разок в те места съедить . Один из моих дедов там в братской могиле лежит . Бабуле обещал
Я еще хочу на Ханко съездить, там мой дед отбивался от фиников и немцев, там тоже музей есть.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Соберешься, телеграфируй. Поедем смотреть вместе
Можно посмотреть линию маннергейма, а можно поехать посмотреть последнюю невзятую линию Салпы.
Там до сих прикинь. Штуг настоящий стоит. У местного музея. И еще у них Салпа музео есть, там похоже рассказано как героически финны гнали русских до Москвы
Я там не был, но интересно зайти.
В Парола есть музей бронетехники, до Кубинки ИМХО далеко ему, но тем не менее.Я еще хочу на Ханко съездить, там мой дед отбивался от фиников и немцев, там тоже музей есть.
А к финикийцам виза нужна ? Или как ?
Деда первый раз похоронили 22 ноября 41 года . В братской могиле деревни Верхнее Заозерье Новгородской обл . Похоронка ... А весной письмо - жив и здоров .
В июле 43 письмо , мол пропал без вести . И был безвестным аж до середины 80х .
Дважды убитый ...
Вот так .
quote:Originally posted by Strelezz:
виза нужна ?
quote:Originally posted by Strelezz:
А к финикийцам виза нужна ? Или как ?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Обычный шенген.
Для Питера ее дают всем без справок, как остальным х.з...
У нас визы в каждом подвале делают, а вот остальным регионам сложнее, но вроде они хотят ввести упрощенку для всех, ибо у них финансовый кризис и доходы упали.
И никто не допер за толику малую делать временную прописку ?
У нас так стали делать когда китаезы уперлись рогом и перестали делать визы во Владивостоке сибирякам .
Думается СССР с поставленными задачами не справилась, ибо мне представляется (на основе истории с прибалтикой, польшей и бесарабией) что стаяла задача оккупации финляндии а сдвижка границы была политическим поводом (в стиле данцингского коридора).
Это чисто, ИМХО.
quote:Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам.
quote:Originally posted by Иван 3:
А что там "анализировать"?
В зимнем лесу, сойдите с дороги без лыж, вот и весь анализ.
Смотря где . У нас обычно зимой лыжи и не нужны особо . Снега 20-30 сантиметров . И пройти можно куда угодно . А вот когда растает - вот тады ой . Болото и тростник под два метра вымахивает
quote:Смотря где
quote:Originally posted by Иван 3:
В Финляндии.
Бают , на начало войны снегу было немного . Завалило и приморозило аж в январе .
Местных надо спрашивать как у них там со снегом . Жил на юге Кемеровской - в тайге 3-4 метра снега , проза жизни . С лыж сошел - и по пояс . Или по шею . А в горных районах провода на низковольтных линиях эдектропередач можно зимой рукой достать
quote:Originally posted by Or:
И Фины в целом справились с задачей. Возможно не так хорошо как им хотелось бы, но думается здесь не вояки, а политики подкачали.
quote:Originally posted by Or:
Думается СССР с поставленными задачами не справилась, ибо мне представляется (на основе истории с прибалтикой, польшей и бесарабией) что стаяла задача оккупации финляндии а сдвижка границы была политическим поводом (в стиле данцингского коридора).
quote:Originally posted by Strelezz:
Смотря где . У нас обычно зимой лыжи и не нужны особо .
quote:Originally posted by Strelezz:
Болото и тростник под два метра вымахивает
quote:Originally posted by Strelezz:
Бают , на начало войны снегу было немного . Завалило и приморозило аж в январе
quote:Originally posted by Strelezz:
Жил на юге Кемеровской - в тайге 3-4 метра снега , проза жизни .
quote:Просто Маннергейм просёк фишку
Он вообще то сам, своих политиков склонял, за допущение войны с Советами.
quote:Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1,
quote:Originally posted by vadja2:
Просто Маннергейм просёк фишку, что цель Союза именно в полной советизации Финляндии и избрал единственно возможный выход для сохранения страны.
Да, финнов можно уважать за из патриотизм, за их законопослушность и порядочность, за какую-никакую культуру быта, но тем не менее нация никогда не была дружественной нам и гадила, когда только могла.
Посему какая к ней жалость?
Вот кому-то приходит в голову что-то против белорусов сделать? Да никогда.
Почему? Сами понимаете.
А финны? Другой менталитет.
Вот прикиньте, расскажу случай из своей жизни. Был в Чушке у знакомого финна. Приходит к нему гость(приглашенный кстати хозяином),
Хозяин сам!!!! наливает ему воттки, гость выпивает, болтают полчаса, гость уходит. Хозяин звонит полицию что тот поехал на машине выпив воттки.
Скажите, для русского человека такое ВОЗМОЖНО????
quote:Originally posted by Иван 3:
Расхожая сказка, кочующая по множеству форумов.
quote:Originally posted by Иван 3:
Поехать пьяным на машине?
quote:документики и статистику почитайте.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
документики и статистику почитайте. Ну и про соотношение 3:1 это не форумные сказки хомячков, а вообще-то содержание Боевого устава Советской Армии, где все четко написано, какой и на каких участках создается перевес
Вот именно , на УЧАСТКАХ . Создать трехкратный перевес на всем фронте - зольдат не хватит . И кстати , трехкратный перевес в живой сине не говорит о том , что оную живую силу нужно тут-же и прикопать
quote:Дурака-то выключи, знаток
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Кто мешал советизировать Финку в 44-45 году,
quote:Originally posted by Иван 3:
А я и не включал.
Пьяный за рулём = преступник.
Или Вам видится иначе?
Но самому налить - и сдать ? Провокатор , аднако
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
с чего такой глубокомысленный вывод?
quote:Кто мешал советизировать Финку в 44-45 году, когда никто не мог помешать нагнуть и отыметь их всех?
quote:Уж германию отымели с их военной машиной, неужто не хватило бы сил на крошечную страну, которую на карте не видно?
quote:Но самому налить - и сдать ? Провокатор , аднако
quote:Originally posted by Or:
Всё те же самые политические расклады. Фины соскочили с германского союза до того как за них могли бы взяться. Соответственно повода для оккупации не было, так только пожурить. Ну их и пожурили.
Особенно учитывая то, что всё таки в 41 наши первыми начали (на финской границе).(можете засчитать за вброс )
По поводу финнов был торг. И не СССР а со всеми Союзниками .
Типа , финикийцы выходят из войны и перекидываются на другую сторону . А СССР в свою очередь не претендуе ... На том и порешали . Тогда это было выгодно . Со всех сторон .
Ну а что-то передумать СССР под приглядом лучших друзей не решился ...
quote:Originally posted by Strelezz:Но самому налить - и сдать ? Провокатор , аднако
quote:Ну а что-то передумать СССР под приглядом лучших друзей не решился ...
У них там какой-нить Маннергеймштадт , имеется ?
quote:Тем более, что за Финляндию 39-40-го Союз был официально признан агрессором, то поэтому особо пыжить на счёт финнов и не мог. Только репарации выжал.
quote:У них там какой-нить Маннергемштадт , имеется ?
- US Library of Congress Country Study 'Finland, The Effects of the War'[118]
quote:Originally posted by Иван 3:
Нет.
У них не принято.
Памятник есть.
]
Начинаю понимать Саныча ...
quote:немцы пригнали на север "Эдельвейс"
quote:неожиданные нападения на опорные пункты в тылу, их уничтожения и отход, просачивание в тылы и резня там, ложные отступления и стрельба в спину "вдруг оживших", выманивание на подмогу якобы пробивавшимся из русского тыла ложным "боем" и уничтожение высланной на помощь партии. Все это про наших и это в большой степени результат уроков "Зимней войны".
quote:Originally posted by Иван 3:
К сожалению, благополучно забытые.
"Путь войны - путь обмана "
Сун Цзы
quote:Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.
quote:Originally posted by Strelezz:
Дважды на мизерах вылез !
quote:Трижды, кстати.
quote:Originally posted by Иван 3:
Но предусмотрительно держит на вооружении советские танки!
"Решение Правительства о закупке БМП-1 также включало приобретение 32 танковых мостоукладчиков BLG 60. И в этом случае FMV выступила с критикой такого решения. Мостоукладчик был создан на базе танка Т-55, и требовал совершенно уникальной для Швеции системы обслуживания и снабжения запчастями."
"Манёвренные возможности противника в северной части Норрланда представляли серьёзный интерес для нашего оборонного планирования. Проверка этих возможностей на примере Т-80У, в районе наших оборонительных позиций, подтвердила худшие опасения - машины преодолевали и бездорожье, и глубокий снег."
quote:Originally posted by Иван 3:
А я и не включал.
Пьяный за рулём = преступник.
Или Вам видится иначе?
Вам часто за западло били литсо?
quote:И шведы тоже
quote:Originally posted by Or:
Особенно учитывая то, что всё таки в 41 наши первыми начали (на финской границе).(можете засчитать за вброс )
разве с финской территории немцы не бомбили Ленинград и не минировали аж 21-го июня акваторию финского залива?
Еще до начала войны, 21-го июня немцы с самолетов заминировали воды у кронштадта и там 22-го уже подорвались наши суда
quote:Вам часто за западло били литсо?
quote:Originally posted by vadja2:
Тем более, что за Финляндию 39-40-го Союз был официально признан агрессором
quote:Originally posted by Иван 3:
В окончательном итоге к обоюдному удовлетворению.
Финны стали торговыми партнёрами СССР, эдакой "форточкой в капилистический мир".
При этом испытывали презрение остальных, даже термин был..."финляндизация"
quote:Originally posted by Иван 3:
Нет.
У них не принято.
Памятник есть.
У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
и это у них типа местный герой.
Вот ткое вот цивилизованное общество
quote:Originally posted by Иван 3:
Имеете желание?
Я с Вами вроде как водку не пью и в друзья не лезу. Не?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Война все списала, какая лига наций и какой агрессор после того как финны Гитлера поддержали? Ерунду не говорите только
quote:У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
quote:Я с Вами вроде как водку не пью и в друзья не лезу. Не?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
и это у них типа местный герой.
Вот ткое вот цивилизованное общество
Все правильно сделал. Здоровый национализм , епть .
Нехрен бегать , если чо
quote:У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
и это у них типа местный герой.
Вот ткое вот цивилизованное общество
quote:Originally posted by vadja2:
"Война списала" далеко не всё, так что у Союза не было возможности единолично решить "финский вопрос". Даже при всём желании.
quote:Originally posted by vadja2:
А что тут такого страшного?
quote:Originally posted by vadja2:
Как и в том, о чём вы уже упоминали-о "резьбе" русских войск фоннами и нагонянии их ссаными тряпками.
quote:Originally posted by vadja2:
Лни делали АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ, чем занимались большевики. Только большевикам это, отчего-то, ставится в заслугу, а финны(как и эстонцы)-жуткие подлецы.
Ну а с границами им так не могло повести. ну это же смешно, город, имеющий 30-40% оборонного потенциала страны будет находиться на расстоянии прямого выстрела полевого орудия. Так можно половину оборонки вынести не переходя границы.
Короче побаловались с Оллилой-Куоккалой и Райяйоки..и баста. Свободны. Не хотели добром, получили тупо потерь 10-12 процентов. Но это был выбор свободной демократической страны. Они сами свою судьбу выбрали
quote:Originally posted by Иван 3:
Нормальное общество.
Странно было бы, если бы они, восхваляли своих врагов.
Не надо плевать в колодец
quote:Originally posted by Strelezz:
Все правильно сделал. Здоровый национализм , епть .
Им был предложен достаточно благородный вариант, нет, конечно курорты Карелии западло отдавать было, но тем не менее голова на то и дана чтоб просчитать. У них плохо с расчетом но много гонора.
Сопротивлялись конечно очень достойно, но бессмысленно
Но этот результат закономерен а не случаен.
Они сами много лет упорно вели к такой развязке, когда-то ружье на стене должно было выстрелить
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
То что нац самосознание героями делает убийц
quote:Вам даже вон ссылку вверху дали
quote:С них еще денег за ленинградцев на Пискаревском кладбище не взяли, поэтому пусть молчат, а то ведь за полмиллиона и спросить можно...Как думаете, полмиллиона жизней сколько кв.километров финской территории стоят?
quote:Разница в том что финны как и нацисты делали это по нац признаку в основном
quote:ну это же смешно, город, имеющий 30-40% оборонного потенциала страны будет находиться на расстоянии прямого выстрела полевого орудия.
quote:Разница в том что финны как и нацисты делали это по нац признаку в основном, так что все что потом произошло, как гриццо "И поделом им".
quote:тогда что плачут о территориальных потерях?
quote:Все эти действия звенья цепи, которые изучались Сталиным и вязались в одну логическую цепь
Сия цепь умозаключений показала что финны ненавидят русских, политика их враждебна, они поднасрут в любой момент, надежды и уверенности что они не допустят немцев на свою территорию для агрессии нету, посему "когда разговаривают большие собаки, маленькие молчат"
quote:Originally posted by vadja2:
А то как было в реале, мы все сейчас видим
quote:Originally posted by vadja2:
Странно об этом говорить после того, как Союз практически силой загнал финнов в союзники к Гитлеру.
quote:Originally posted by vadja2:
Союз тоже этим грешил, однако. Да и, если опустить этнические причины, то классовые в принципиальном смысле ничем не отличаются.
quote:Originally posted by Иван 3:
Ну да а СССР исключительно "по любви"
quote:Originally posted by Иван 3:
Если у Вас отобрать половину Вашего жилья - обрадуетсь?
Понимаете, для финнов катить бочку на СССР это все равно что ссать против ветра
Как бы ни старался, все равно обоссаный.
Ну таковы реалии. Маленькая страна, находится в географически важном месте, с ее территории может быть угроза вторжения, ведет переговоры с Гитлером о дружбе, которого подозревают в возможности нападения.
Делать то что? Строить оборону в 8-15 км от Ленинграда? Ждать когда немецкие войска высадятся в Финляндии, сконцентрируются, подготовятся и выйдут на линию Райайоки и броском в 10-15 минут ворвутся в городские кварталы Ленинграда, выкашивая всех?
Чего делать то?
Думать о демократических ценностях чтоле?
Либо гарантии и уступка территории в преддверии второй мировой(которая кстати уже началась), либо "Извините, но подвиньтесь туда, куда скажут"
Третьего не дано
Соббсно финны в итоге это поняли, урок им впрок пошёл. Теперь дружат, улыбаются , хотя в душе горько плачут.
Но это был выбор свободной демократической страны.
Если народ требует войны, кто ж ему может помешать получить её?
quote:Originally posted by Иван 3:
Каких только песен не придумают, лишь бы оправдать наглую агрессию.
Так вот, ну дед начинает рассказывать, так и так начал воевать в Финскую войну типа. Ну его дети спрашивают - это что за финская война то, мы ж с немцами воевали.
Ну а он и говорит, что вот была такая война, и была там полная жопа, фины драли нас нещадно, а мне повезло я типа туда-сюда попал в госпиталь и пока там лежал война кончилась.
Школьники в массе своей не поверили, какой большой Союз и какая-то мелкая финляндия, кто про неё слышал то?
В общем, у нас некоторые до сих пор как те школьники.
Финляндия... сосала... минет... раком...
Ну не уважаете вы фиников, ну хрен с ними. Но почему вы тогда удивляетесь, что они русских людей (с) хуесосят при каждом удобном случае?
quote:Originally posted by Ready:
они русских людей (с) хуесосят при каждом удобном случае
quote:Originally posted by Farmacevt:
показали краснюкам где раки зимуют
Русским они показали а не краснюкам. Дед мой там воевал. А твои ублюдочные предки в это время что делали? Колхозный скот травили или пшеничные поля поджигали?
quote:Как то давно выгулмвал своих коз в лесу. Встретил дедка одного. Тот: о сталинские коровы. Я спрашиваю почему? Он грит: после того как скот согнали в колхоз, он стал гибнуть из за плохого ухода, коровы буквально по вымя в навозе стояли. Вот что бы как то прокормится, народ стал коз заводить. Так что, без поджиганий и травлений весело было жить в стране Советов.Колхозный скот травили или пшеничные поля поджигали?
quote:Патриоты разные бывают.некоторых патриотов
quote:Originally posted by Рус-с:
Патриоты разные бывают.
quote:
Я потому и написал некоторых Вы удивитесь наверное, но я тоже патриот, причем патриот России, хотя сам нерусь.
quote:причем патриот России, хотя сам нерусь
О феноменальном уровне бардака в советских войсках в период советско финской писал в своих мемуарах "дедушка советского спецназа" Старинов, которого не отнесешь ни к либералам ни к некомпетентным людям.
quote:Меня удивлют люди которые радуются поражениям своей страны. Меня удивляют люди издевающиеся над словом "патриот".
quote:Главным итогом Советской Финской войны было окончательное решение Гитлера быстро покончить с СССР.
quote:Жму руку.причем патриот России, хотя сам нерусь.
quote:А страна это что, территория, государство, народ.радуются поражениям своей страны.
quote:Ну, здесь сложно всё очень. Сама власть вытравливала из людей национальное, создавала общность советский народ. Я помню те времена, когда чуть что спрашивали, ты советский человек? То есть, если не советский то это пездетс, можно обращатся в органы или ещё как плющить. И в качестве шутки так сказать. Прикалывались мы как на работе в те достопамятные времена. Я типо рву рубаху на груди и говорю: стреляй сволочь в русского офицера(фраза из кино). В ответ слышу: с тобой русский офицер на одном поле срать не сядет. А начальник у нас бывший подпол. Вот я к нему и обращаюсь: Николай Михайлович, вы сядете со мной срать на одном гектаре? Ответ: я не русский, я советский офицер. И тут меня как черт за язык дёрнул: тогда я с вами на одном гектаре срать не сяду. Такие дела. Наверное нехорошо вышло, но........ выскочило.Русским они показали
quote:И породила иллюзию что Советы можно победить одними военными средствами.Советско-Финская война, дала немцам возможность, оценить реальную боеспособность РККА.
quote:не имеют ума понять, что не народы воюют а политики которым так же не хватило ума...
quote:И породила иллюзию что Советы можно победить одними военными средствами.
quote:Originally posted by Дмитрий.К:
Правда что-ли?
quote:Originally posted by Иван 3:
Немцы не собирались покорять СССР. Они понимали что оккупировать такие территории просто не реально.
Задачей войны был разгром РККА и только.
quote:План "Ост" разрабатывался не просто так.
quote:Originally posted by Иван 3:
Нет такого плана.
quote:Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
quote:Вроде и все по правилам, а вроде - и тема в клоунаду превращается.
quote:Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
quote:Это очень плохо, когда отсутствие знаний, подменяется пропагандой.
это у вас.. было много пропаганды.
отчего теперь качает в противоположную сторону.
а я на нее шершавого клал, класса этак с третьего.
quote:это у вас.. было много пропаганды.
отчего теперь качает в противоположную сторону.
quote:Originally posted by Gasar:
тема в клоунаду превращается
quote:Originally posted by Иван 3:
Никакого плана "Ост" нет.
Есть служебная записка
quote:Originally posted by Иван 3:
Никакого плана "Ост" нет.
quote:Записка есть а планов нет.)
quote:Конечно,всё что удалось уничтожено.
quote:Но некоторые продолжают верить в то что проиграй мы ту войну ,то хлебали бы сейчас немецкое пиво.
quote:Скорее кружек пивных из нас бы наделали.
quote:"Последний раздел посвящен 'русскому вопросу'. Автор заметок придает ему важное значение в контексте 'всей восточной проблемы'. Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую 'явные нордические признаки'. По этому поводу Ветцель пишет: 'Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям'."
А чего скромно так источник не указываете? Ну и уж цитируйте вики не выборочно,а до конца:
В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант 'решения русской проблемы', который предусматривает 'обособленное национальное развитие', 'ослабление русского народа в расовом отношении' и 'подрыв биологической силы народа' путем ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости.[13]
Следует понимать,что меры по "сокращению рождаемости" и "подрыв биологической силы народа" вы приветствуете? Так же как и "преселение в Сибирь"украинцев и белорусов,а поляков-в Америку?
Это всё основания признать план Ост милой шуткой и даже писать дословно
Нет такого плана.
Хотя даже по вашей ссылке написано
Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Что в переводе:
Генеральный план Восток
Юридические, экономические и пространственные основы Ostaufbaus(т.е.Вост.политика)
Интересующимся-хороший разбор в двух частях
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php
quote:Originally posted by harleych:
вроде англичане были против оккупации финляндии в зимнюю войну и вполне могли разбомбить бакинские нефтепромыслы.
.
Да. реально готовили удар по Баку и нефтепромылсам в назание за агрессию против Финляндии.
Чуть чуть не успели.
Альтернативка с VIF2NE.RU что могло бы быть, если бы все таки успели (стилизовано под интервью с ветераном и проблемы что в ходе этого возникают, на том ресурсе многие работают с документами, интервью и мемуарами, издают книги и выпускают передачи на ТВ)
От: "Evgenij Masherov" <EMasherow@nsi.ru>
Тема: С ВИФ-2 http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/340/340507.htm
Дата: 16 августа 2002 г. 19:28
- Вы видели первые налеты на Баку?
- Да я их все видел. Первый был в самом конце мая 1940 г. Я учился в выпускном
классе и шел домой. Жара стояла
страшная.... Уже к дому подходил, когда завыли сирены. Они запоздали - со
стороны моря появились точки
бомбардировщиков. Потом... Глухие взрывы, огонь, дым. Дышать трудно, все как в
тумане. Hо вторую волну уже атаковали
"ястребки" - наверху вовсю стреляли.
- Центр города бомбили самолеты второй волны?
- Hет, третьей. Те сбросили бомбы и ушли, а истребителей в воздухе становилось
все больше. Я видел как сбили
двухмоторный самолет и оттуда вывалилось два парашюта. Последние
бомбардировщики сбрасывали бомбы уже куда
попало.
- Когда был второй налет?
- Через три дня, в июне. Погода неожиданно стала пасмурмой, облака все
закрыли, да еще этот дым.. Все эти дни тушили
пожары - и в городе, и на скважинах. Горело там - стеной огонь, и дым, везде
дым... Люди, особенно женщины, идут,
ничего не видят. Похороны, плач. За город еще зениток подвезли, везде щелей
понарыли. Англии уже объявили войну, а
Молотов улетел в Берлин. Hа этот раз англичан ждали. Hалет был и со стороны
гор, и с моря.
- Hекоторые пишут, что тогда было сбито около 100 бомбардировщиков?
- Я видел полдесятка сбитых. И три наших самолета. Слышал, что уже на обратном
пути две эскадрильи пушечных
"ястребков" перехватили бомбардировщики над морем. Говорили - гавно из
англичан так и летело. Hо сколько сбили, я не
знаю. Один британец спустился в парке, маленький такой, в солнечных очках. К
нему кинулся милиционер, а тот вынул
пистолет и выстрелил три или четыре раза почти в упор. Больше он не успел -
там людей было много, по нему как
машиной проехало. Я подходил посмотреть. Помню, он был обут в желтые ботинки
на толстой подошве. Сам лежит
поуродованный, а ботинки блестят, начищенные.
- Летчиков в плен не брали?
- Да нет, это просто случай такой. Милиционеры и патрули брали их, когда
могли. Hадо же было их допросить!
- Это был последний дневной налет?
- Да, прилетели только через день, ночью. Днем бомбить они уже не хотели.
Пламя на скважинах горело ярко - видимо,
было заметно сквозь дым, вот по этому ориентиру они бомбы и бросали.
- Как долго продолжались ночные налеты? Как действовало ПВО?
- Да почти четыре недели летали. Сперва группами, потом по одному или парами -
не помню. Мы на крышаж дежурили -
все боялись зажигательных бомб. Прожекторы как руками по небу шарили. Сперва
зенитки побухают, а потом истребители
гудят тонко. Hо бомбили за городом. Только вот этот сбитый у берега садился.
- Вы видели этот "Блейнхейм"?
- Да можно считать, что видел. Его так аккуратно подожгли! Он идет вниз, сам
весь в огне. Hо так его увидеть было нельзя
- упал на глубину, там метров 15, не меньше.
- Hалеты продолжалось и во время июньского наступления немцев?
- Даже после эвакуации из Дюнкерка налеты продолжались. Самолетов, правда,
стало меньше. Все кончилось после того,
как мы перешли иранскую границу в июле месяце. Экзамены уже давно прошли, и я
обивал пороги военкомата - хотел идти
добровольцем.
- Hо в Иран вы не попали?
- Hет, конечно - меня направили на курсы младших командиров. Окончил их,
получил "кубик". Помню, как мы по газетам
следили за войной над Британией. Тяжелые воздушные бои, потери. Зимой мы были
уже в Ираке. Я попал в 95-ую
стрелковую бригаду (или в 94-ую?). В Ираке уже шли бои - они там против
англичан восстали.
- Вы упоминали штурм авиабазы?
- Да, как ее там - Хапания. Там раньше штаб их бомбардировщиков был. Самолетов
там почти не осталось - англичане
тогда все гнали в Египет, против Роммеля и итальянцев. Только учебные
маленькие самолеты остались. Еще там была пара
броневиков, пехота, летчиков немного. Они там окопались, пулеметов наставили.
- Атаковали цепью?
- Зачем, это же не 1940 год! Hам спешить было некуда. Подтянули гаубицы, они
их часа три помолотили. К обеду стрельба
прекратилась, а англичане начали сдаваться - выходили с белыми тряпками.
Hекоторые стрелялись. Ковыляют - худые, в
пыли, грязные. Еда у них уже несколько дней как закончилась, а воду они начали
пить из радиаторов. Там я тоже видел
мертвого летчика. Лицо в веснушках, глаза синие, комбинезон на молнии - но
ботинки уже нечищенные. Видно, не до того
было.
- Как вас встречало местное население?
Хорошо! Мы им всегда хлеб давали, кормили. Когда могли - лечили. Вот
"Инглизов" они не любили, это да. Оно и
понятно! Кругом нищета, лачуги, дети бегают со вздутыми животами. Англичане их
за людей-то не считали. Гады! Я раз
иду по улице - вижу ребенок лежит, года три ему наверное было, а может и
побольше. Сам голый, живот огромный - а на
глазах очки в темной оправе. Откуда у него очки могли взяться? Подошел ближе -
а это мухи ему глаза обсели, а он их уже
отгонять не может, сил нет. И посреди всего это убожества - крепкие дома,
виллы. Заборы, зелень, сады. Англичане и их
пособники, уже сбежали, конечно. Это там я павлинов увидел! Вот это птица!
Ребята из минометного взвода поймали
одного, ощипали, сварили и съели. Целый день потом животами маялись.
- Какой бой вам больше всего запомнился?
- Уже у залива у англичан была танковая часть, они ее против нас кинули.
- А какие это были танки?
- Обычные танки. Гусеницы, башня, пушка маленькая. Я в пехоте был, в танках не
разбираюсь.
- Подбивали танки из из зениток?
- Вы это читали у Роммеля в "Каир-Суэц-Бейрут"? Мне в прошлом году к юбилею
Победы подарили это издание на
русском, немецком и турецком. (Смеется). Hет, танки наша авиация уничтожила. Я
никогда столько самолетов сразу не
видел. Идут волнами, грохот, взрывы. Штурмовики как осы висят. В общем, даже
те танки, которые мы издали увидели, до
нас не дошли.
- Это -- ваша фотография на фоне входа во дворец в Эр-Раяде?
- Там все писали на стене дворца что-нибудь мелом. Я написал: "Мы - из Баку!"
- Потом вы охраняли нефтяные поля в Персидском заливе?
- В 1942-1943 годах. Англичан к этому времени там уже не осталось. В начале
1943 года мы японцев чуть не утопили. Дела!
Сижу я у пулемета, а тут кораблик появился, вроде большого катера. Идет
быстро, ходко. Hу мы сигнальные ракеты начали
пускать, а он знает прет себе. Дали очередь из ДШК. Катер повернул. А тут
особист к нам бежит - руками машет, орет
что-то. Оказалось, это делегация японских нефтепромышленников приехала по
линии Hаркоминдела. Hо нам то никто не
сказал! Как в этот раз все обошлось, не понимаю. Я с одним японцем потом
познакомился даже. Сейчас он уже постарел,
конечно. Живет в префектуре Араска. Говорит, жара надоела, а тут тоже нефть, и
холодно как на родном Хоккайдо.
- Вас демобилизовали после окончания войны в Европе?
- Да, летом 1944 года. Англия тогда капитулировала, а Черчилль удрал в Канаду.
Я окончил институт, стал
инженером-технологом. Вернулся в Ирак, проработал там почти десять лет. Потом
в Сибирь уехал.
- Как вы относитесь к выступлениям некоторых экстремистов в Канаде об
ответсвенности за ядерную бомбардировку
США? Они даже говорят, что это было военное преступление.
- Плохо отношусь. Канаде зря вернули независимость и в "Свободные Hации"
пустили. В Канаде же еще живы те, кто
помнит как из США посылали "Конверы" и "Стратофортрессы" с бактерологическим
оружием. А если бы японцы не
уничтожили в 1946 г. американский атомный центр в Hеваде? Канадцам ведь тоже
от них досталось когда они
капитулировали в 1955 году. Если бы американцы снова получили атомное
оружие... подумать страшно. Они же хуже
англичан! Так что, хоть я немецкого рейхсканцлера и не люблю, этот
"Цвайхундертракетен"(*) решил дело. Да что там!
Войну окончил!
---------
(*) "der Zweihundertraketenstoss" - запуск 4 января 1956 года 193 ракет
"Фау-8", оснащенных ядерными боеголовками, по
военным целям на атлантическом побережье США (государства, находившегося на
территории современных
протекторатов "Mexico-Nord", "Mexico-Mitte", префектур Араска и Карифури,
Двадцати Озер и Вашингтонско-Майамской
пустоши).
Благодарю за интерес к этой скромной публикации. Я сейчас пытаюсь
анализировать все записи и соотнести их с
имеющимися (увы, очень скудными) данными о происходивших событиях.
Меня тоже удивила фраза про солнечные очки. После раздумий, предположил - а
может это корреспондент какой-то был
или еще кто-то летел на месте бортстрелка? Hо все оказалось гораздо проще.
У меня были фотографии летчиков (наших, конечно) и я показал их при встрече.
Hа первой-же фотографии был летчик в
шлеме со сдвинутыми на лоб очками-консервами. То, что я услышал, меня
ошеломило: "Да, примерно такие очки у него и
были. А это разве не солнечные? Hу не знал."
Вопрос о Франции более глубок. Эта тема по-прежнему в большой степени
"табуирована". Действия Франции в
начальный период войны замолчать, конечно, невозможно, но опубликованных
документов по этой теме крайне мало.
Конечно, мы одновременно объявили войну и Франции, и Великобритании, но это
доказательством именно налетов
французов на Баку быть не может.
Поэтому очень интересна фраза: "Даже после эвакуации из Дюнкерка налеты
продолжались. Самолетов, правда, стало
меньше." Дает пищу для размышлений.
Ваши замечания о "Блейнхеме" интересны, однако тут есть психологический
момент. Помните вопрос "Фрукт-Часть лица -
Поэт"? Здесь, вероятно, то же самое.
Когда говорят о Великобритании, цепочка вот такая:
Истребитель - "Харрикейн";
Бомбардировщик - "Блейнхейм";
Танк - "Матильда";
Военный преступник - Черчилль.
Хотя по всем четырем пунткам можно предложить немало других вариантов. Hадо
конкретно со всем разбираться, это же
воспоминания, хотя и интересные.
Понимаю ваш скептитизм о возможностях авиации по борьбе с танками. Роммеля я
тоже читал :-) Да, тяжело ему было
бедняге. Однако в нашем случае речь, вероятно, идет о легких танках (или даже
бронемашинах).
Сколь-нибудь достоверных британских расписаний этого периода (т.е. конец
кампании в Ираке) по понятным причинам не
осталось. Хочу обратить внимание на фразу "танковая часть". Hепонятно, что это
- возможно всякий сброд, остатки разных
соединений. Скорее всего, бронетехники там было мало - больше грузовиков,
бензозаправщиков, и т.п.
Что-же до возможностей штурмовиков "Ил-2", отсылаю вас к недавно изданному
фотоальбому о боях в Иране (да, не в
Ираке). Вы его наверняка уже видели. Там, на С.27, есть три весьма
примечательных фотографии - один и тот же подбитый
броневик, снятый с разных ракурсов. Качество снимков - отменное, видны даже
мелкие детали, причем снято со всех
сторон! С левой строны читается надпись "Tipperary", вероятно, фамилия
командира экипажа.
Так вот, при полном отсутствии повреждений лба, тыла , бортов и колес (а они
видны все), броневик явно горел, причем
особенно пострадала башня! Вы поняли ход моих мыслей?
Более того, по крайней мере в одном из ШАП практиковались штурмовки не только
колонн, но и отдельных целей.
Hапимер, у ст.л. Г.М.Пырьева - два подтвержденных уничтоженных огнем из пушки
во время штурмовок броневика, а у
комэска кап. А.П.Петрова - целых четыре! Hеплохой результат за пару месяцев
боев! А о том, чему они научились через
полгода, можно только догадываться. Мне удалось отыскать интересную фотографию
А.П.Петрова примерно того периода.
Снято трое летчиков, на обороте их фамилии - чернила выцвели, но все читается.
Hадпись сделана одним почерком. За
фамилией Петрова в скобках стоит не совсем понятное слово "Dosenmax",
возможно, прозвище. Слово явно немецкое, но
смысл мне не совсем ясен. Может удастся выснить это у немцев?
Hасчет же сотни бомбардировщиков, сбитых 2 июня, вы, конечно, правы. Сейчас
эту цифру почти никто уже не приводит.
Там их всего столько не было. Однако, если учесть масштабы катастрофы в Баку и
количество погибших, пропагандистов
того времени вполне можно понять. Хотя потери RAF, вероятно, были существенные
- не зря же они с 4 июня
переключились на ночные бомбардировки.
Засим откланиваюсь,
Вячеслав
Пишите мне:
г. Москва, Долгопрудненский р-н,
ул. лаурета Сталинской премии А.Солженицина, д.3/1, кв.8.
Вячеславу Паковски-Пыльневу.
quote:Давайте,скажите, что мол пропаганда.
Я Вам немецкий документ, а Вы мне кино с канала "Россия".
Нескладно.
quote:Originally posted by Рус-с:
Все таки думаю человек имел ввиду власть а не простых людей. Как то давно выгулмвал своих коз в лесу. Встретил дедка одного. Тот: о сталинские коровы. Я спрашиваю почему? Он грит: после того как скот согнали в колхоз, он стал гибнуть из за плохого ухода, коровы буквально по вымя в навозе стояли. Вот что бы как то прокормится, народ стал коз заводить. Так что, без поджиганий и травлений весело было жить в стране Советов.
Серёга, тут, если хочешь, могу порассказать пиздец сколько. Потому как для вас, россиян, коллективизация есть "преданья старины глубокой", а вот у нас эта куита случилась в конце 40-хначале 50-х. Т.е., я вырос среди людей, знающих всю подоплёку сего "таинства" лично, начиная с моих родителей, кои, слава Богу, до сей поры живы. А всё моё детство и юность прошли именно среди таких людей, которые тогда-в 70-80-х были вовсе ещё не старыми и всё помнящими ЛИЧНО людьми. Поэтому тут такие басни и не проходят.
Тут, сцуко, все до сей поры живые очевидцы. Поэтому и смешно.
quote:А чего скромно так источник не указываете?
quote:Хотя даже по вашей ссылке написано Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
quote:Originally posted by carrier:
Но планы были и в нескольких версиях. Причём для нас(русских,украинцев.белорусов) все с печальным итогом
quote:У Вас сознание двоит?
Я понимаю,вам трудно...русофобия разъедает сознание...
Соберитесь.Вопрос: почему не указали,что цитата про поляков и русских из вики? И почему процитировали не до конца?
quote:Скорее кружек пивных из нас бы наделали.
Были прецеденты?
quote:Originally posted by vadja2:
Возьмётесь?
quote:Соберитесь.Вопрос: почему не указали,что цитата про поляков и русских из вики? И почему процитировали не до конца?
quote:Кому то хочется?
quote:.русофобия разъедает сознание...
quote:Цитата не из Википедии, а из документа.Не до конца, чтобы персонально Вы, схватили меня за руку. Годится?
Врёте.Посты 153 и 154 из вики,а не из самого документа.Сама вики ссылается на журнал Скепсис.
Зачем врёте,это же легко проверяется?
quote:Originally posted by carrier:
В Нюрнберге пытались. Не вышло. Куда мне до них.
quote:Originally posted by Иван 3:
Чистейшей воды.Я Вам немецкий документ, а Вы мне кино с канала "Россия".
Нескладно.
quote:Врёте.Посты 153 и 154 из вики,а не из самого документа.
quote:Сама вики ссылается на журнал Скепсис.
quote:Там и о этом документе говорится и историки высказываются. Но вам это ни к чему вероятно.
Благодарю.Больше вопросов не имею,т.к.смысла в них не вижу.
quote:Originally posted by vadja2:
Т.е, только повторяете голословное,
quote:Благодарю. Больше вопросов не имею, т.к.смысла в них не вижу.
quote:Теперь Вам стало понятно,
Нет,просто неинтересно с человеком,бравирующим дилетантством,которое выдаётся за "своё мнение".
Ничего личного.Просто и правда неинтересно.
quote:с человеком,бравирующим дилетантством,
quote:Originally posted by Иван 3:
но не проще ли ознакомится с оригиналом, так сказать в подлиннике?
quote:Originally posted by carrier:
Что голословное?
quote:Originally posted by Рус-с:
Все таки думаю человек имел ввиду власть а не простых людей. Как то давно выгулмвал своих коз в лесу. Встретил дедка одного. Тот: о сталинские коровы. Я спрашиваю почему? Он грит: после того как скот согнали в колхоз, он стал гибнуть из за плохого ухода, коровы буквально по вымя в навозе стояли. Вот что бы как то прокормится, народ стал коз заводить. Так что, без поджиганий и травлений весело было жить в стране Советов.
Не поэтому коз заводили, а из-за того что на корову был зверский налог, а на коз нет. Моя прабабка корову слила, купила коз, поэтому и называли сталинскими коровами, а название это прижилось гораздо позже этапа коллективизации, по-моему даже после войны
quote:Originally posted by Ready:
Ну не уважаете вы фиников, ну хрен с ними. Но почему вы тогда удивляетесь, что они русских людей (с) хуесосят при каждом удобном случае?
Не замечал. Терпят и молчат, особенно старое поколение, которое помнит самолеты над Хельсинки. Молодежь тупоголовая , конечно, не понимает, но что поделать, оне самолетов и бомбы не видели
quote:Originally posted by DIZZI:
Не понимаю чего Саныч так возбудился? ) Мы теперь тут лучше живем чем они там ИМХО
Разве я возбудился? Я всего лишь ответил мудакам, которым Родине насрать полюбас хорошо, даже если она неправа была.
quote:Originally posted by Иван 3:
А чему удивляться?
Россия не русское государство. Она даже не государство.
Это в Конституции РФ записано.
Чисто идиёт.
По нормам ООН мононациональным считается государство где процентов 60 одной нации
В России русских более 82%
Плюс тебже славяне в виде белорусов и хохлов
Россия - мононациональное русское государство по общемировым меркам.
Если враги написали про многонациональное- дык сколько *уеты можно написать, истекая ядом к государствообразующей нации
quote:А по русски не проще?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
из-за того что на корову был зверский налог, а на коз нет.
quote:По нормам ООН мононациональным считается государство где процентов 60 одной нации
quote:Если враги написали про многонациональное
quote:
Статус документа объявите? Или,хотя-бы, сроки претворения сего писания в жизнь?
А то ить быстренько так скину "план оккупации Швеции", причём, с конкретными датами.
quote:Originally posted by Иван 3:
Документы читаются в подлиннике, с точностью до запятой.
quote:Originally posted by vadja2:
А то ить быстренько так скину "план оккупации Швеции", причём, с конкретными датами.
quote:Ибо, шкуру нужно было государству сдать.
quote:Подлинник этого документа вероятно в архиве. Может у вас есть желание его представить на общее обозрение?
quote:Это русскоязычный форум, и участникам гораздо удобнее читать по русски.
quote:Originally posted by Иван 3:
В связи с временной утратой зрения
quote:Originally posted by Иван 3:
Немцы в 1942 году, не подозревали о существовании русскоязычных форумов, и вели документацию на немецком. Увы.
quote:А вот деревья фруктовые почти все порезали-их с дороги видно, хрен отбрешешся.
quote:что данный перевод выполнен
quote:Они нас и за людей не считали ,увы,согласен с вами.
ЗЫ.
Между словом и знаком препинания, пробел не ставится.
Может забыли?
quote:Originally posted by carrier:
Валяйте.
quote:Originally posted by Иван 3:
Это мой первый шок в Белоруссии, когда сад больше деревни.
quote:фруктами кормят скотину!
quote:А патамушта шо за плотам, то не облагалось. Ничьё вроде как.
quote:Корова яблоки замечтельно кушает, особенно слегка подгнившие.
quote:А свини, што в болоте спрятаны, вообще всё прекрасно жрут, только жёлуди из леса привозить надо.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
По нормам ООН
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
какая лига наций
quote:Originally posted by Иван 3:
С немецкого на немецкий?
quote:Originally posted by Иван 3:
ХЗ, откуда у Вас такая информация.
quote:Originally posted by Иван 3:
пробел не ставиться.
quote:Originally posted by vadja2:
Прямо сразу, как вы своими словами(хотя бы) объявите его статус или обязательность к исполнению в обозримых верменных рамках.
quote:Originally posted by carrier:
Оно мне не надо ни разу.
quote:Originally posted by vadja2:
Т.е, только повторяете голословное
quote:Originally posted by vadja2:
?
quote:Originally posted by carrier:
Если Вам очень хочется ссылку на материалы Нюрнбергского процесса
quote:Originally posted by vadja2:
Я там спрашивал конкретно на счёт одной единственной бумаженции,
quote:20 октября 1947 года предстал перед Американским военным трибуналом в Нюрнберге на Процессе по делу расовых учреждений СС. На суде Мейер-Хетлинг говорил только о первоначальном, наиболее общем варианте Генерального плана 'Ост' и вводил судей в заблуждение о сути и размахе его более поздних вариантов, которые были обнаружены лишь в 50-е и 70-е годы ХХ века.. Американский трибунал определил, что Генеральный план 'Ост' Мейер-Хетлинг разрабатывал в соответствии со своими должностными обязанностями руководителя отдела планирования, что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений, что Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга. Суд подчеркнул, что он не несёт ответственность за политику Гиммлера на Востоке и не ответственен за те меры, которые он не предлагал. В результате, суд оправдал его по 2 из 3 пунктам обвинения (преступления против человечности и военные преступления), признал виновным по третьему пункту обвинения (членство в преступной организации) и 10 марта 1948 года приговорил к 2 годам и 10 месяцам тюрьмы, после чего он был освобождён с учётом срока, проведённого в заключении.
quote:Originally posted by carrier:
Какая там может бумаженция
quote:Originally posted by carrier:
Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга.
quote:Originally posted by vadja2:
Но вы же двигали тезис
quote:Originally posted by vadja2:
Далее как?
quote:Originally posted by carrier:
Вы несогласны
quote:аны по уничтожению и переселению народов, населявших захваченные немцами земли существовал?
quote:Originally posted by vadja2:
Ну, что там конкретно было принято к действию?
quote:Originally posted by carrier:Вы меня удивляете.
quote:Не слышали о зверствах немецких оккупантов, угоне местного населения,фольксдойче?
quote:Originally posted by vadja2:
Могу спорить с вами на деньги. что я о периоде оккупации знаю многократно больше вашего.
quote:Originally posted by vadja2:
КОНКРЕТНО: ЧТО ЭТО ЗА ПЛАН, БЫЛ ЛИ ОН ВВЕДЁН В ДЕЙСТВИЕ, ЧТО ТАМ ГОВОРИТСЯ ИМЕННО ОБ УНИЧТОЖЕНИИ И ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА КУИТА?
quote:Originally posted by carrier:
Конкретно
quote:Originally posted by carrier:
часть этого плана приводились выше,и на немецком и на русском языках.
quote:Originally posted by carrier:
Какая там может бумаженция,если документы уничтожены были.
quote:Originally posted by vadja2:
Это, типа, объективность такая?
Так могу напомнить из недавнего: в прикрытой вами, уважаемый модератор, теме "за панфиловцев" за все доккуя страниц был только один-единственный неадекват. Дракон который. Реально оккуевший в своей дури. Но вот вы, уважаемый, предпочли прихлопнуть не его, откровенно глумящегося, а снестинах всю тему. Вот она и "клоунада" в действии, нет?
Не, я понимаю, што заткнуть хавало ментально и идейно близкому типа "вера не велит", но как-то вот нездорово, не находите?
И после этого чего-то там гундеть о "клоунаде"...
Или я тут придумал чего-то?
Не снес, а закрыл, на период очистки. Когда снес - я тему удаляю.
Сами засрали - сами жалуются.
Обалдеть
quote:Осмелюсь напомнить, что в этом случае мягкий знак в слове "ставится" не нужен.
quote:"Обыкновенный фашизм" на новый лад.Originally posted by carrier:
Давайте,скажите, что мол пропаганда.
http://www.youtube.com/watch?v=iSqifjdxLUA
quote:Originally posted by vadja2:
Тогда о чём вы говорили тут:
quote:Originally posted by carrier:
Вы же требовали каких то материалов из Нюрнберга по плану ОСТ
quote:Originally posted by vadja2:
КОНКРЕТНО: ЧТО ЭТО ЗА ПЛАН, БЫЛ ЛИ ОН ВВЕДЁН В ДЕЙСТВИЕ, ЧТО ТАМ ГОВОРИТСЯ ИМЕННО ОБ УНИЧТОЖЕНИИ И ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА КУИТА? Вы лично сможете ответить хотя бы на эти несложные для вас(как я понял) вопросы?
quote:Originally posted by Gasar:
Сами засрали - сами жалуются.
quote:Originally posted by vadja2:
Но вы так и не отвтили по существу.
quote:Originally posted by vadja2:
Хотя в Нюрнберге ответ более-менее внятный был,
quote:Originally posted by Lopar:
Уровень подготовки у финнов бул действительно выше для северных условий. Для украинцев, которых перебросили для подкрепления просто существовать в тех местах было непосильной задачей. Поначалу не имели нормального зимнего обмундирования, не говоря про лыжи и умение на них ходить.
В немецких мемуарах есть воспоминания, где описывается тактика русских на Кандалакшском направлении: неожиданные нападения на опорные пункты в тылу, их уничтожения и отход, просачивание в тылы и резня там, ложные отступления и стрельба в спину "вдруг оживших", выманивание на подмогу якобы пробивавшимся из русского тыла ложным "боем" и уничтожение высланной на помощь партии. Все это про наших и это в большой степени результат уроков "Зимней войны". И, кстати, мы в детстве в войну играли именно так: нападающих пропусти и ударь в спину из под елки. Немец в своих мемуарах тоже называл это "подлами способами войны".
Сорри, что не про ОСТ Но не могу не процитировать.
Дело в том, что этот пост мне напомнил рассказ зятя (мужа моей родной сестры) о его отце прошедшем и финскую и великую отечественную.
Скажу сразу, что не доверять его словам у меня нет оснований, т.к. человек исключительно честный.
Когда его отца призывали, узнав, что он занимался лыжным бегом, направили в спец школу. Где помимо этих навыков, усиленно тренировали стрельбу и метание ножей. Причем с любых положений, в любых направлениях, в т.ч. и в падении. Насколько я помню из рассказа, у бойца было 5 ножей: 2 на голенях, 2 подмышками, и один на спине за головой. На мой вопрос - Нафига столько? Мне пояснил, чтоб выбирать исходя из ситуации какой использовать более скрытно.
Уже под старость, будучи в больнице отец ему рассказал, чего никогда не рассказывал о той войне.
Что отряд на лыжах совершал марш-бросок за ЛФ в тыл противника. Говорил что бежали налегке. В вещмешке пара буханок хлеба и соль. Когда давали команду "привал" падали в снег, иногда перекусывали, снежку и снова бег. Ночью, сняв часовых, заходили в казарму попарно, и проходили её насквозь.. От казармы к казарме..
ВОВ он пошел в качестве корректировщика арт.огня. Тоже не из лёгких работенка.. Пробраться в тыл, корректировать, потом ещё и вернуться.
После войны даже курицу зарезать не мог. Когда жена просила - брал мелкашку и спрашивал какую? Вон ту, рябенькую? Хлысть и готово.
Но нож за правым голенищем сапога был всегда.
quote:Originally posted by SkyJackeRR:Сорри, что не про ОСТ Но не могу не процитировать.
Дело в том, что этот пост мне напомнил рассказ зятя (мужа моей родной сестры) о его отце прошедшем и финскую и великую отечественную.
Скажу сразу, что не доверять его словам у меня нет оснований, т.к. человек исключительно честный.
Когда его отца призывали, узнав, что он занимался лыжным бегом, направили в спец школу. Где помимо этих навыков, усиленно тренировали стрельбу и метание ножей. Причем с любых положений, в любых направлениях, в т.ч. и в падении. Насколько я помню из рассказа, у бойца было 5 ножей: 2 на голенях, 2 подмышками, и один на спине за головой. На мой вопрос - Нафига столько? Мне пояснил, чтоб выбирать исходя из ситуации какой использовать более скрытно.
Уже под старость, будучи в больнице отец ему рассказал, чего никогда не рассказывал о той войне.
Что отряд на лыжах совершал марш-бросок за ЛФ в тыл противника. Говорил что бежали налегке. В вещмешке пара буханок хлеба и соль. Когда давали команду "привал" падали в снег, иногда перекусывали, снежку и снова бег. Ночью, сняв часовых, заходили в казарму попарно, и проходили её насквозь.. От казармы к казарме..
ВОВ он пошел в качестве корректировщика арт.огня. Тоже не из лёгких работенка.. Пробраться в тыл, корректировать, потом ещё и вернуться.После войны даже курицу зарезать не мог. Когда жена просила - брал мелкашку и спрашивал какую? Вон ту, рябенькую? Хлысть и готово.
Но нож за правым голенищем сапога был всегда.
Да-а-а-а ...
quote:Originally posted by carrier:
Ответил,смотрите выше.
quote:Originally posted by carrier:
Ответил,смотрите выше.
quote:Originally posted by Strelezz:
Да-а-а-а ...
quote:Originally posted by vadja2:
"Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга."
quote:Originally posted by carrier:
можете остановиться.
quote:Originally posted by vadja2:
Ненуачо?
Да я обоими ЗА ! Еще бы почитал
quote:Originally posted by Strelezz:
Еще бы почитал
quote:Он в "Армейском"(ЕМНИП, в "сирийской" теме) такие сказки про иракских вертолётчикофф
quote:Originally posted by Иван 3:
Отжигал он там на славу!
quote:Originally posted by vadja2:
Уж как я иво просил, уж как просил, штоп продолжение тиснул, да где там...
Нечуткий он к просьбам человеческим. Даже чёрствый, можно сказать.
Вдохновенье по заказу видать не приходит ...
quote:Originally posted by Strelezz:
Вдохновенье по заказу
quote:Originally posted by vadja2:
Не-не-не, это не мне "остановиться", это, скорее, вам "не упоминать".
quote:Originally posted by carrier:
Ну значит каждый при своих.)
quote:Originally posted by vadja2:
Т.е., вы, противореча вами же приведённым материалам,
quote:Originally posted by vadja2:
настаиваете на воплощении немцами в жизнь именно этого плана?
На нашей стороне полная ж...... Там, где погибла 44я - остатки блиндажей (некоторые были взорваны с умершими), окопов, есть только 1 захоронение в месте выхода остатков 44й, найденное поисковиками в 2004 году (при чем хоронили весной). Вскрывать захоронение не стали, так как сделали несколько шурфов - внизу еще не разложились останки... Был установлен крест, ограда, а позже табличка. Место захоронения комдива и начштаба (после расстрела) так и не найдено, да и вообще, на сколько я знаю, это захоронение не внесено в списки, его в нормальном состоянии поддерживают поисковики и охотники. Не захороненными там лежит практически вся дивизия!! Место жуткое, местные охотники говорят, что лучше ночью там не оставаться
И еще - я как представил КАК дивизия пешком добралась до этого места от железки, где ее выгрузили....... в обмотках и ботинках (как были из Украины) при тех морозах....
quote:Originally posted by Иван 3:
Каких только песен не придумают, лишь бы оправдать наглую агрессию.
Финны, пользуясь слабостью России начали две войны, первую в 1918 году, вторую в 1920 году, в итоге отобрав у России никогда не принадлежавший им район Печенги, плюс пытались марионеточные государства строить и т.п...
Карты Великой Финляндии прорисовывались аж до Енисея.
Притом об этом бредили военачальнеги и презики ихние.
Вообще когда страна с 3,5 миллионами населения планирует организовать и оттяпать у страны в 240 миллионов 2/3 территории, это попахивает коллективным помешательством.
То что сам Маннергейм требовал эти две войны, у финнов не принято упоминать.
То что смертность русских в финских концлагерях была больше чем в немецких тоже не принято говорить .
То есть мелкая страна, пользуясь минутной слабостью большого соседа несколько раз пыталась укусить и откусить кусок от большой страны, находящейся в больном состоянии.
Стоит ли сожалеть что в итоге воздалось им по полной за такую подлость, как только пришло время?
"Что посеешь, то и пожнёшь" (С)
Что хотели, то и получили
quote:Мы тоже........ получили, к сожалению.то и получили
У чухонцев от Карелии только название дороги, считай осталось
Но это был их выбор, выбор свободной и демократической страны.
Захотели 3,14зды получить, получили. Не захотели бы, не получили бы.
И выход к морю бы остался.
А так...
Сами,сами...
quote:Саныч так я с этим согласен. Вообще пи.дить другие страны это международная практика во все века. Тока это надо бы технично делать.Но это был их выбор, выбор свободной и демократической страны.
quote:Там, где погибла 44я - остатки блиндажей (некоторые были взорваны с умершими), окопов, есть только 1 захоронение, найденное поисковиками в 2004 году. Вскрывать захоронение не стали, так как сделали несколько шурфов - внизу еще не разложились останки... Место захоронения комдива и начштаба (после расстрела) так и не найдено, да и вообще, на сколько я знаю, это захоронение не внесено в списки, его в нормальном состоянии поддерживают поисковики и охотники. Не захороненными там лежит практически вся дивизия!! Место жуткое, местные охотники говорят, что лучше ночью там не оставаться
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Но это был их выбор, выбор свободной и демократической страны.
Вот как то так.
quote:А что на выходе.
quote:Да только вот страну независимой сохранили и от советизации избавились. Что уже, сопоставляя потенциал Финляндии и РФ, можно смело считать очень даже нехилым достижением. И они это смогли сделать ЕДИНСТВЕННЫЕ изо всех соседей СССР, участвовавших в ВМВ.
А что на выходе?
Так ещё проще-СССР почил в бозе, Финляндия существует и довольно неплохо себя чувствует.
В точку.
В большой игре все. и маленькие и большие, дерутся в абсолютной категории. Каждый выгрызает что может.
и в этом плане финики сделали всё на 5 баллов.
quote:Originally posted by Ready:
В большой игре все. и маленькие и большие, дерутся в абсолютной категории
quote:1.русские великий народ потому что завоевали самую большую территорию.
2.русские добрый народ, потому что на этой территории никого не было и они разрешили всем остальным там поселиться, уже после завоевания.
quote:А я не прочь их русскими считать, белые-белые, ноу проблем.финноугорскими племенами
quote:Originally posted by vadja2:
Да только вот страну независимой сохранили и от советизации избавились.
quote:Originally posted by vadja2:
Что уже, сопоставляя потенциал Финляндии и РФ, можно смело считать очень даже нехилым достижением. И они это смогли сделать ЕДИНСТВЕННЫЕ изо всех соседей СССР, участвовавших в ВМВ.
А что на выходе?
quote:Originally posted by vadja2:
Так ещё проще-СССР почил в бозе, Финляндия существует и довольно неплохо себя чувствует.
quote:Originally posted by Иван 3:
"Отодвинутая" от Ленинграда граница, так ничем и не помогла в 1941 году.
А добрые финны имели аэродромов на 10 своих воздушных флотов, и с территории Финляндии еще 20-21 июня 41 года вылетали немецкие самолеты, которые тайно ночью минировали воды вокруг Кронштадта...Стоит ли удивляться что финнов начали бомбить после 22 июня?
quote:Originally posted by Ready:
и в этом плане финики сделали всё на 5 баллов.
И при таком раскладе кого-то смущает необходимость расхерачить некоторую южную часть такого несомненно приятного соседа?
Сосед то еще тот фрукт оказался. Сначала пытались хм...опять скажу гадость..отсосать у скандинавов и англов, чтоб те помогли... Не вышло, потом начали снимать с фюрера штаны. Тот вроде ответил взаимностью.
А когда всетаки русские надарли им в 44 жёппу, стали в спину стрелять немцам уже в Лапландской войне
Мелкая, подленькая такая нация...Будут стрелять в спину всем, если выгодно им.
Да, возможно это так и надо делать для выживания, только тогда не надо из себя невинно обиженную целку строить коли рыло в пуху
Ничего личного, перцы получили совсем немного, только то что заслужили, ну и с них еще должок не снят за заморенных голодом ленинградцев, так что им бы молчать и не гавкать, а то если припомнить жертвы блокады, они с Россией будут десятилетиями, как немцы с евреями расплачиваться и всё должны будут.
Германия несколько десятков лет башляла и башляет до сих пор и конца краю не видно, я думаю что финнов не сильно обрадует перспектива повторить подобное, так что чья бы корова мычала..про демократические ценности
Я когда с финнами общаюсь, они часто тему переводят на южные территории. Я всегда со скучным видом рассказываю про погибших в блокаду и предлагаю сначала заплатить денег родственникам, чьих предков они убили голодом, а потом вспомнить что делала их несомненно героическая армия в Лапландскую войну.
Если про первое они еще пытаются хорохориться типа "Se oli sota" (Это была война), но касательно Лапландской войны либо харю в пол либо делают вид что первый раз про это слышат.
Спрашиваю, как же вы могла стрелять в тех кто вас защищал от русских?
Молчат и тему переводят, про перешеек уже никто не вспоминает.
Может остатки совести просыпаются?
quote:А впраду фины грибы не собирают?Сан-Саныч
quote:Originally posted by Рус-с:
А впраду фины грибы не собирают?
Мухоморы там знатные ! У нас хуже ...
quote:С чего бы ей помочь при отсутсвии на перешейке войск?
Финики шлялись через новую границу без спроса как хотели несколько лет.
quote:Originally posted by Рус-с:
А впраду фины грибы не собирают?
quote:Originally posted by Рус-с:
Как то Добрый Человек писал, что он за грибами в Финлянлию ездит.
quote:Originally posted by Иван 3:
А зачем тогда "отодвигали"?
За что погибли 126 875 человек?
quote:Вообще-то у нас и сейчас нет двух-трех армий, охраняющих границу, а только пограничная стража. Также и тогда было. Армиями отбили, договор подписали, финны убрались на новую границу, армию увели в другое место, ибо какой смысл ее там держать? Если полезут обратно, можно армию двинуть назад и уже в этот раз до Хельсинки дойти.
Даже если эти 150 км мало помогли, они не дали возможности финнам высадить германские отряды с 10-15 мин движения на автомобиле до первых кварталов Ленинграда в июне 1941 года, не дали возможность подвести боекомплект на
эти 10-15 км до городских кварталов, то есть серьезно осложнили логистику
финских и немецких войск.
Даже со слабым сопротивлением советских пограничников ,150км полоса дала упреждение основным войскам на приведение в боевую готовность и подготовке к обороне, это очень много значит.
Ведь коли бы не отобрали перешеек, немцы к 22 июня могли сконцентрироваться буквально у ворот Ленинграда, или же финны могли. А потом буквально одним броском ворваться в город и вопрос захвата Ленинграда был бы мог решен буквально в течение 22 июня
Как мне кажется случишь что, это одна из немногих наций, которая будет сопротивляться до последнего солдата, даже в безнадежной ситуации, именно изза бескорытсной любви к родине.
Впрочем надо заметить что и Родина по отношению к населению там ведет себя более чем достойно.
Достаточно даже посмотреть финские фильмы военные и отношения между командирами и солдатами, да и между солдатами друг с другом.
Мягко говоря поражает, как можно быть нормальными людьми, и при этом соблюдать субординацию, не переходя на деспотизм и панибратство.
В целом если бы я финном был, наверно попытался бы эмигрировать, ибо меня как раз прёт от тихого отдыха, отсутствия людей и замечательной национальной черты финнов не лезть в душу и с разговорами к друг другу, типа "я не спрашиваю, потому что если ему надо, он сам расскажет, но это не значит что мне наплевать и неинтересно"
Хотя пишут что они бухают, ни разу пьяного не видел. Видимо дома пьют.
Да, у них как и у русских "дача" есть...kesamöki
Женщины в большинстве у них страшноваты, низкие, с широкой спиной, в общем не очень. Но правда с точки зрения ответсвенности они работящи и достойны уважения. Но внешне не айс, хотя иногда встречаются потрясающие тёлки из финок
quote:Originally posted by Рус-с:
Вчера как раз "За спичками" по ТВ показывали.
Обалденный фильм )))
лучше бы горцев наших построили чем на финнов лезть.
а которые финки симпатичные так потом оказывается шведские или русские корни есть.
а про сауны. в многоэтажках есть сауны на подъезд (парадную).записываться надо.
в общественных местах типа аквапарков есть раздельные и общие парилки. паблик сауна в хелсинки (несколько)-обычная наша большая городская баня. со шкафчиками, скамейками, тазами. чисто.ключики на ногу.
родня моя в сельской белоруссии летом только в речке мылась.заодно и постираться.зимой женщины на кухне в ванне жестяной, а мужчины в колхозную ходили или в школьную.
по пятницам сильно пьют все. ссут на улицах. даже могут валяться.а в воскресенье-не пьют. надо на работу протрезветь.
из последнего: почемуто китайское (билтема,караута) в финских магазах дешевле чем в российских..и даже еда иногда.и асфальт в воду-снег не кидают.парник сверху натягивают если зима.
финны-правильные. а карельсий п-ов и петсамо-наши.хоть там и нет никого
http://www.nakop.ru/topic/1295-tragedii-v-finskoi-voine/
http://www.day.kiev.ua/ru/arti...elkovoy-divizii
http://aleksee-iva.narod.ru/re...ina-smerti.html
Originally</A> posted by harleych:
в красивых местах.почему-то сейчас нас там не селят? дачи не нарезают.
[/QUOTE]
Семиозёрье и там позагадить всё успели за сезон.
Раньше партийные работники и комсомольцы отдыхали в приграничных базах-отелях, сейчас -известно кто.
quote:Originally posted by Alter:
те 5000 красноармейцев, бывших в финском плену и отправившихся потом в советские лагеря
quote:Originally posted by Иван 3:
Самые красивые финки
половина русские и татарки, судя по скулам.
quote:
Originally posted by Иван 3:
Самые красивые финки
------
In Gun We Trust
quote:Originally posted by бес:
плиз.
http://v-ivanovo.ru/board/n938...noarmeycev.html
quote:Originally posted by Gasar:
судя по скулам.
quote:Originally posted by бес:
ссылочку, плиз.
quote:Originally posted by Alter:
К одной из тем, что выше..
quote:Originally posted by harleych:
лучше бы горцев наших построили чем на финнов лезть.
quote:половина русские и татарки, судя по скулам.
quote:Счаз))))татарина
quote:Originally posted by Рус-с:
Счаз))))
Ну ладно . Монгола
quote:Счаз))))
quote:Узкопленочных точно нет в генах. Там хрень какая то в глазу которая им присуща она передается, её нет у нас. Татары, дофига татар которых от русских сложно отличить, значит мы их...того. То что Казань под нами это подтверждает. А Иго.... не было его, придумки всяких, нехороших исторегов. Но что интерестно, отец мой из Ивановской губернии, почти вся родня оттуда черноволосая, хотя черты лиц арийские. Мать из под Тулы, блондины-шатены.Монгола
quote:Originally posted by Рус-с:
Узкопленочных точно нет в генах. Там хрень какая то в глазу которая им присуща она передается, её нет у нас. Татары, дофига татар которых от русских сложно отличить, значит мы их...того. То что Казань под нами это подтверждает. А Иго.... не было его, придумки всяких, нехороших исторегов. Но что интерестно, отец мой из Ивановской губернии, почти вся родня оттуда черноволосая, хотя черты лиц арийские. Мать из под Тулы, блондины-шатены.
Грудь у мужчин - волосатая ?
quote:Не так что бы.......Грудь у мужчин - волосатая ?
quote:Originally posted by Рус-с:
Не так что бы.......
То бишь нет ? Или крайне слабое оволосение ? Поздравляю , в ваших предках по мужской есть чистокровный азиат !
Не расстраивайтесь . У меня при ярко выраженной североевропейской внешности - тоже
quote:А чего мне то? Это вопрос веры.Не расстраивайтесь .
quote:Смотри какая штука. Ученые постоянно что то открывают, то что то опровергают и хрен поймешь что они в следующий момент выдадут, потому вестись на это неправильно. Можно включить волю и решить для себя, кто ты и забить на остальное(конечно можно сказать а по.еру, что тоже правильно). Есть ещё одна штука, "контролируемая глупость" но это высшая материя.Strelezz
quote:Originally posted by Рус-с:
Смотри какая штука. Ученые постоянно что то открывают, то что то опровергают и хрен поймешь что они в следующий момент выдадут, потому вестись на это неправильно. Можно включить волю и решить для себя, кто ты и забить на остальное(конечно можно сказать а по.еру, что тоже правильно). Есть ещё одна штука, "контролируемая глупость" но это высшая материя.
Да это просто к сведению , от лженауки генетики
Человек есть то что он есть. А не то кем были его предки
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
........А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности
для начала особо одаренным надо вспомнить что до ЗВ фины были в шоколаде с ВБ, а она в то время с СССР в десны не целовалась, а наоборот - паскудила как могла....
Но такие сложные факты в их куцой памяти не откладываются- ячеек не хватает.
quote:фины были в шоколаде с ВБ, а она в то время с СССР в десны не целовалась
quote:Originally posted by Иван 3:
Она и сейчас не целуется.
Предлагаете напасть на финнов?
Щщас сцуко , опасно ...
quote:от лженауки генетики
quote:Originally posted by LapinS:
для начала особо одаренным надо вспомнить что до ЗВ фины были в шоколаде с ВБ, а она в то время с СССР в десны не целовалась, а наоборот - паскудила как могла....
quote:Originally posted by Strelezz:
Щщас сцуко , опасно ...
Вот его бомбить очень опасно. Впрочем ИМХО Израиловка гораздо более благожелательно расположенная к нам страна. Не друг конечно, но полезный компаньон, да и народу там на четверть нашего
Но и главной ошибкой считаю отмену финской топонимики
Немножко Финляндии
По одну сторону вагона тянется без конца рыжее, кочковатое, снежное болото, по другую - низкий, густой сосняк, и так - более полусуток. За Белоостровом уже с трудом понимают по-русски. К полудню поезд проходит вдоль голых, гранитных громад, и мы в Гельсингфорсе.
Так близко от С.-Петербурга, и вот - настоящий европейский город. С вокзала выходим на широкую площадь, величиной с половину Марсова поля. Налево - массивное здание из серого гранита, немного похожее на церковь в готическом стиле. Это новый финский театр. Направо - строго выдержанный национальный Atheneum. Мы находимся в самом сердце города.
Идем в гору по Michelsgatan. Так как улица узка, а дома на ней в четыре-пять этажей, то она кажется темноватой, но тем не менее производит нарядное и солидное впечатление. Большинство зданий в стиле модерн, но с готическим оттенком. Фасады домов без карнизов и орнаментов; окна расположены несимметрично, они часто бывают обрамлены со всех четырех сторон каменным гладким плинтусом, точно вставлены в каменное паспарту. На углах здания высятся полукруглые башни, над ними, так же как над чердачными окнами, островерхие крыши. Перед парадным входом устроена лоджия, нечто вроде глубокой пещеры из темного гранита, с массивными дверями, украшенными красной медью, и с электрическими фонарями, старинной, средневековой формы, в виде ящиков из волнистого пузыристого стекла.
Уличная толпа культурна и хорошо знает правую сторону. Асфальтовые тротуары широки, городовые стройны, скромно щеголеваты и предупредительно вежливы, на извозчиках синие пальто с белыми металлическими пуговицами, нет крика и суеты, нет разносчиков и нищих.
Приятно видеть в этом многолюдье детей. Они идут в школу или из школы: в одной руке книги и тетрадки, в другой коньки; крепкие ножки, обтянутые черными чулками, видны из-под юбок и штанишек по колено. Дети чувствуют себя настоящими хозяевами города. Они идут во всю ширину тротуара, звонко болтая и смеясь, трепля рыжими косичками, блестя румянцем щек и голубизною глаз. Взрослые охотно и бережно дают им дорогу. Так повсюду в Гельсингфорсе. Мне кажется, можно смело предсказать мощную будущность тому народу, в среде которого выработалось уважение к ребенку. Я невольно вспоминаю рассказ моего хорошего приятеля, доктора Андреева, о японских детях. Рассказ относится ко времени задолго до русско-японской войны:
"Идет, представьте себе, по самой людной улице в Нагасаках этакий огарыш, лет пяти-шести, в отцовском цилиндре, надвинутом чуть не по плечи, в туфлях и в керимоне. Но керимон распахнут настежь, и под ним ровно ничего нет, кроме прелестного, голого, загорелого детского тельца. Малыш небрежно шествует посередине тротуара с потухшей папироской в зубах, не обращая ни малейшего внимания на человеческую суету вокруг себя. Никому даже в голову не придет толкнуть его, или рассердиться, или просто выразить нетерпение. Вот нагоняет его взрослый японец - деловой, торопливый, запыхавшийся человек. Ребенок в уличной давке окончательно застопорил всем дорогу. Взрослый мечется налево-направо - ничего не выходит. Тогда, смеясь, хватает он мальчугана под мышки, несет его с десяток-два шагов, пока не найдется свободного места, шутливо перевертывает его вокруг себя, ставит бережно к стенке и поспешно идет дальше. А ребенок не только не выражает испуга или недоверия - нет, он даже не потрудился взглянуть, кто это заставил его совершить воздушное путешествие, - до того он уверен в своей безопасности и в неприкосновенности своей священной особы, и так всецело занят он своей потухшей папироской".
Не могу я не вспомнить при этом, как однажды осенью мы собирались везти из деревни в Петербург одну очень хорошо мне знакомую девицу трех с половиной лет. Она плакала и кричала в отчаянии:
- Не хочу ехать в Петербург! Там все толкаются и все гадко пахнут. Для меня вот такие живые мелочи дороже самых убедительных статистических цифр. В них мелькает настоящая душа народа.
Стоит, например, посмотреть, как летом, в полдень, возвращаются из Петербурга по железной дороге финские молочницы. На каждой станции, вплоть до Перки-ярви, высыпают они веселыми гурьбами с множеством пустых жестяных сосудов, перекинутых по обе стороны через плечо. И каждую из женщин уже дожидают на платформе свои. Кто-нибудь помогает ей сойти со ступенек вагона, другой - муж или брат - предупредительно освобождает ее от ноши, домашний пес вертится тут же, прыгает передними лапами всем на платье, возбужденно лает и бурно машет пушистым хвостом, завернутым девяткой.
В Финляндии женщина всегда может быть уверена, что ей уступят место в вагоне, в трамвае, в дилижансе. Но ей также уступили место и в государственном сейме, и финны справедливо гордятся тем, что в этом деле им принадлежит почин. Они первые в Старом Свете послали четырех женщин блюсти высшие интересы страны вместе с достойнейшими. И мне кажется, что между встречей, оказанной молочнице из Усикирко, и выборами женщин в сейм есть некоторая отдаленная связь, как между первой и последней ступенькой длинной лестницы. Женский труд применяется самым широким образом. В конторах, банках, магазинах, в аптеках - повсюду занимаются женщины. Во всех ресторанах, равинталах и бодегах прислуживают миловидные девушки, прекрасно одетые и чрезвычайно приличные. Домашняя прислуга исключительно женская. Не редкость увидать женщину-парикмахера. Но что особенно поражает своею странностью российских козерогов, так это женщины, услуживающие в банях, не только женских, в мужских.
Когда русские говорят о Финляндии, то уже непременно вспоминают и об этой непонятной, на наш взгляд, отрасли ремесла, вспоминают, надо сознаться, с ужимками, с худо скрытым любопытством, с притворным возмущением: "Черт знает что за безобразие!" Однако никакого безобразия в этом нет. Услуживает вам серьезная, деловая женщина, лет тридцати пяти, одетая в безукоризненное желтое, холстинковое платье; на шее у нее крахмальный воротничок; короткие рукава, собранные пышным буфом гораздо выше локтей, оставляют голыми сильные ловкие руки. Ни лишних слов, ни жеманства, ни улыбки. Она вас переводит из паровой ванны под душ и в бассейн, мылит, моет, массирует, обтирает, взвешивает на весах и серьезно приговаривает три коротеньких словечка: "Вар шо гут", то есть будьте так добры. И наш российский козерог быстро подчиняется этой спокойной деловитости.
В Финляндии совсем нет проституции, по крайней мере явной, покровительствуемой, или, как выражаются, терпимой законом. Говорят, что миловидные фрекен из ресторанов и кофеен не отличаются чрезмерной строгостью нравов. Мне рассказывал об этом русский офицер, служивший в Финляндии, по-видимому, большой сердцеед, но и он утверждал, что благосклонность этих девиц не имеет расчетливого характера и в худшем случае вознаграждается духами, конфетами, перчатками, шляпкой или платьем. И надо сказать, что все ресторанные фрекен одеты нарядно и со вкусом.
Тот же офицер говорил, что в Гельсингфорсе, однако, существует тайная проституция, но довольно странного характера - дневная. Ищут встреч на улицах и в воротах домов в самый разгар городской жизни - в три-четыре часа пополудни, когда Северная эспланада представляет собою подобие прогуливающегося Невского проспекта. Оставляю это сведение на его офицерской совести, хотя должен прибавить, что то же самое подтвердил, и даже с большей убедительностью, один гельсингфорсский студент, родом финн. С сожалением должен я признать, что в большом количестве женщины в Финляндии не производят очаровательного впечатления. Еще там, где сказывается шведская кровь, попадаются красивые, тонкие фигуры, нежные и смелые черты лица, прелестные, пышные, золотистые и соломенные волосы, маленькие руки и ноги. Чистокровные финки, увы, некрасивы... Тела нескладные, с короткими ногами, с квадратной сутулой спиной, шея ушла внутрь между плеч, лица широкоскулые, рты бесформенные, веснушки, аляповатые носы, разноцветные рыже-бурые, жидкие волосы. Но что уж греха таить: совершенно такого же характера красота и великорусских женщин, за исключением разве Поволжья. Мужчины в Финляндии белобрысы и суровы. Но у мужчин и у женщин одинаково прекрасны глаза - спокойные, смелые, светло-ясно-голубые. Мужские лица прежде времени старятся. И когда я гляжу на их корявые, некрасивые черты, среди которых сияют из резких, глубоких морщин чистые, синие глаза, я невольно думаю об общей картине этой страны, где между гранитных, диких громад, на высотах, тихо дремлют, отражая небо, прозрачные озера. Кстати, национальные цвета молодой Финляндии - белый с голубым. Символы снега и горных озер, покрывающих родную землю.
Финны - это настоящий, крепкий, медлительный, серьезный мужицкий народ. Вглядитесь внимательно в лицо любого финского франта, идущего по эспланаде в блестящем цилиндре, в модном пальто с хризантемой в петличке. Тот же крестьянский облик, те же выдавшиеся скулы, те же сжатые молчаливые губы подковой, те же глубоко сидящие, маленькие, голубые холодные глаза, резкие полосы морщин вокруг рта и носа, упрямые, сильные бритые подбородки. Так сразу и читаешь в лице этого щеголеватого джентльмена ту длинную, многовековую историю завоевания суровой природы, через которую прошли его предки, среди жестокого климата, на скудной земле, усеянной огромными камнями, под рев водопадов, в короткие часы лета и длинные зимние ночи.
Финляндия поистине демократична. Демократична вовсе не тем, что в ней при выборах в сейм победили социал-демократы, а потому, что ее дети составляют один цельный, здоровый, работящий народ, а не как в России - несколько классов, из которых высший носит на себе самый утонченный цвет европейской полировки, а низший ведет жизнь пещерного человека. И кажется, в этой-то народности - я бы сказал: простонародности - и коренится залог прочного, крепкого хозяйственного будущего Финляндии.
Трогательно, иногда чуть-чуть смешно лежит на этой мужицкой внешности след старинной феодальной шведской культуры. В глубине страны незнакомые дети, встречаясь с вами, приветствуют вас: мальчики кланяются, девочки делают на ходу наивный книксен. Приседает женская прислуга, приседает с каким-то странным, коротеньким писком пожилая хозяйка. Но когда, уезжая, вы дадите горничной несколько мелких серебряных монет, она непременно протянет вам дружески жесткую сильную руку для пожатия.
Здесь любят цветы и при каждом семейном случае, в каждый праздник дарят их друг другу. Во всяком доме, во всяком, даже самом плохоньком, третьеразрядном ресторане вы увидите на столах и на окнах цветы в горшках, корзинах и вазах. В маленьком Гельсингфорсе больше цветочных магазинов, чем в Петербурге. А по воскресеньям утром на большой площади у взморья происходит большой торг цветами, привозимыми из окрестностей. Дешевизна их поразительна: три марки стоит большущий куст цветущей азалии. За полторы марки (пятьдесят копеек с небольшим) вы можете приобрести небольшую корзину с ландышами, гиацинтами, нарциссами. И это в исходе зимы.
На рождестве, на елку, дарят друг другу подарки. Здесь опять-таки сказывается практический дух мужиковатого народа: дарят исключительно домашние необходимые вещи, большею частью своего изделия. Особенно принято дарить мужчинам теплый нижний вязаный костюм. Этот костюм обтягивает вплотную все тело, он вяжется целым от шеи до подошв и застегивается на спине. Большинство мужчин носят под одеждой такое теплое трико, и понятно, почему финны так легко одеваются даже в сильные морозы.
О поголовной грамотности финнов все, конечно, слышали, но, может быть, не все видели их начальные народные школы. Мне привелось осмотреть довольно подробно новое городское училище, находящееся на окраине города, в Т616. Это дворец, выстроенный года три-четыре тому назад, в три этажа, с саженными квадратными окнами, с лестницами, как во дворце, по всем правилам современной широкой гигиены.
Я обходил классные помещения сейчас же после того, как окончились в них занятия. Всякий из нас, конечно, помнит тот ужасный, нестерпимый зловонный воздух, который застаивается в классах наших гимназий, корпусов и реальных училищ после трех-четырех уроков. О городских школах и говорить нечего! И потому я буквально был поражен той чистотой воздуха, которая была в учебных комнатах финского низшего училища. Достигается это, конечно, применением самой усовершенствованной вентиляции, но главным образом тем, что финны вообще не боятся свежего воздуха и при всяком удобном случае оставляют окна открытыми настежь. Всякая мелочь, служащая для удобства и пользы школьников, обдумана здесь с замечательной любовью и заботливостью. Форма скамеек и чернильниц, ландкарты, коллекции, физический и естественный кабинеты, окраска стен, громадная высота комнат, пропасть света и воздуха, и, наконец, даже такая мелочь, как цветы на окнах, - цветы, которые с большим удовольствием приносят в школу сами ученики,- все это трогательно свидетельствует о внимательном и разумном, серьезном и любовном отношении к делу.
Подобной гимнастической залы, как в этой четырехклассной низшей школе, я не видал нигде в России, по богатству и остроумию приборов и по той щеголеватой чистоте, в которой она содержится. Около гимнастической залы есть маленький коридорчик, и в нем вдоль обеих стен длинные шкалы со множеством маленьких ячеек. Над каждой ячейкой написана фамилия ученика или ученицы, и там лежат гимнастические туфли, все одинакового образца, легкие, полотняные, с веревочными подошвами.
Спорт здесь в большом почете, но опять-таки спорт разумный и даже, если хотите, патриотический.
Почти ни одного мальчишку вы не увидите здесь на улице без коньков в руках. По праздникам девушки, студенты, приказчики, конторщики, очень часто пожилые и даже толстые и седые люди, отправляются с лыжами куда-нибудь на край города. Повсюду в витринах фотографов вы увидите моментальные снимки с знаменитых прыжков в тридцать два метра длиной и более. С изумлением видишь на фотографии, как человек на лыжах, в теплом трико и в вязаной шапочке колпаком, окончив разбег по горе до края обрыва, летит в силу инерции по воздуху высоко над головами стоящих внизу людей.
Летом финская молодежь собирается в гимнастические общества, занимается бегом взапуски, метанием дисков и копий, прыжками в ширину и в длину и в особенности плаваньем, в котором финны не имеют соперников в Европе. Я скажу не преувеличивая, что через такую здоровую, вольную школу, воспитывающую дух и тело, проходит каждый финн.
Их женщины и дочери не меньше мужчин любят конькобежный и лыжный спорт и также не боятся ни мороза, ни сквозного ветра. Я никогда не могу забыть той девочки лет двенадцати-тринадцати, которая однажды, при морозе в шестнадцать градусов, проходила мимо памятника поэту Рунебергу с открытой по ключицы шеей, с небольшим суконным беретом на голове и коньками под мышкой. Не могу сказать, чтобы она была красива, но столько свежести, бодрости, ловкой уверенности в движении было в ней, что я невольно залюбовался. Крепкая, здоровая, славная северная кровь!
Тут же кряду мне хочется сказать несколько слов и о финском искусстве. Я несколько дней провел в гельсингфорсском Atheneum'e, в этом великолепном национальном музее искусства. Я был тогда влюблен - я не могу подобрать другого слова - в триптих Галена на мотив из "Калевалы". Я знаю, если бы судьба занесла меня опять в Гельсингфорс, я первым долгом прямо с вокзала побежал бы на свидание с этим изумительным произведением. Какая громадная грядущая сила, еще не развернувшаяся, но уже поднимающаяся мощной волной, таится, однако, в этих неуклюжих, корявых пасынках природы. Искусство их, по-видимому, только еще пробует голос, точно молодой соловей-первогодок, но Гален, Эдельфельд, Иеренфельд - это уже художники, у которых не грех поучиться европейским мастерам.
И публика, посещающая Atheneum, поражает наш русский глаз, привыкший видеть в наших музеях, картинных галереях, на выставках исключительно нарядную салонную публику. В гельсингфорсском Atheneum\'e вы увидите в праздник самых серых тружеников - рабочих, разносчиков, прислугу,- но одетых в самое лучшее, праздничное платье.
Конечно, трудно многое сказать о стране, в которой был только мимоходом, но все, что я видел, укрепляет во мне мысль, что финны - мирный, большой, серьезный, стойкий народ, к тому же народ, отличающийся крепким здоровьем, любовью к свободе и нежной привязанностью к своей суровой родине. Я совершенно чужд политике и никогда не хотел бы быть в роли предсказателя или устроителя судеб народов. Но когда я читаю или слышу о той газетной травле против финнов, которая совершается якобы во имя достоинства русского имени и безграничности русских владений во все страны магнитного поля, мне каждый раз хочется сказать относительно Финляндии: ежа голой спиной не убьешь.
Слава богу, теперь мало-помалу улучшаются отношения между финнами и теми из русских, которые посещают их родину. Я и мои друзья, без всяких рекомендаций, встречали повсюду: в Гельсингфорсе, в Выборге, на Иматре и других мести остях, самый радушный, любезный и предупредительный прием. Случалось, что мы попадали в магазин, где хозяева не понимали ни по-русски, ни по-немецки, ни по-французски. Мы же, с своей стороны, не владели ни финским, ни шведским языками. И каждый раз нам любезно приглашали из какого-нибудь соседнего магазина бескорыстного и любезного переводчика. Однако недалеко то время, когда финны притворялись глухими, и немыми, и слепыми, едва заслышав русскую речь. Это было в эпоху крутых мер генерал-губернатора Бобрикова. И то сказать, хорошо было наше обрусительное культуртрегерство. Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Оценка: 8.99*93 Ваша оценка:
quote:Я единственно жалею что до Саймы не дошли. Правда зато берега остались чистыми, а так бы как обычно все засрали бы
quote:Нас изнутри только можно взять.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Ничего не изменилось с тех пор.
quote:Originally posted by Alter:
но "русся" на лице читается чаще
Как говорится лучше быть козлами чем тряпками, об которых любая шавка будет ноги вытирать
Не любят- значит еще помнят как их нагнули. Это хорошо
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Это хорошо
quote:Маленькие, но гордые нации вынуждены целовать большие жопы, дабы сохранить свою в неприкосновенности-такова "международная обстановка".
quote:Originally posted by Иван 3:
Вы сами верите в то, что написали?
Хороший троллевой вопрос!
Однако, если вспомнить с кем "дружили" братушки болгары апосля 1878 и прочие остальные и в 1939 и после ВМВ, то "подлючесть" финнов не покажется столь уж вопиющей.
Враг моего врага-мне друг,ничего особенного....
quote:Хороший троллевой вопрос!
quote:Originally posted by Иван 3:
Вас никто не троллит.
Вы написали, что маленькие, всегда целуют большим жопы.
Вот я и хотел бы увидеть примеры.
Всякие там румыны и молдавашки- даже говорить нечего, они не то что целуют , а за финансовую помощь готовы отсосать у любого.
Сомневаетесь- подумайте, может ли ПОльша или Прибалтика засудить и дать скажем 10 лет гражданину, ну например США?
quote:Originally posted by Иван 3:
Их есть у Вас?
В реале очень мало стран, которые не целуют в жопу более сильных соседей.
Походу это Израиль, Россия, США, Иран и Северная КОрея.
Даже Германия не в списке, ибо о сути она до сих пор оккупированная страна
quote:Эстония,Латвия,Литва- целует жопы Евросоюза и США.
Финляндия целовала жопу СССР, потом после 90-х стала гордой и независимой, целует жопы американские
Польша целует Германию в задницу, и США тоже, притом Германию сильнее, видимо у немцев хрен длиннее и толще оказался чем у России, ибо имели Польшу и те и другие и во все дыры, в итоге нынче Польша выбрала того кто иппёт лучше
Кому целуют Англия, Япония, Швейцария или Израиль?
И почему у "великой" России, стаб.фонд в обязательствах ФРС США?
quote:Originally posted by Иван 3:
Вы написали, что маленькие, всегда целуют большим жопы.
Вот я и хотел бы увидеть примеры.
quote:Originally posted by Иван 3:
Кому целуют Англия, Япония, Швейцария или Израиль
quote:Originally posted by Иван 3:
Вам садо-мазо надо снимать.
quote:Первые две страны не столь уж и маленькие.
quote:Грузия, Сирия.
quote:Originally posted by Иван 3:
Кому целуют Англия, Япония, Швейцария или Израиль?
quote:Originally posted by Иван 3:
И почему у "великой" России, стаб.фонд в обязательствах ФРС США?
quote:Англия однозначно американская подстилка, время ее независимости окончилось в 50-х годах
Япония не лижет а сосет у США, поскольку является оккупированной страной, имея базы на своей территории
quote:Израиль предположу никому, ибо Америкой евреи в целом руководят
quote:потому что "воруют"
вероятно финны надеялись что англия вступится..но та уже в войне была..
quote:индия не смогла засудить итальянских военных моряков за убийство индийских рыбаков в море.соня ганди-итальянка...итд бабосы партии в италии...сосут?
quote:Originally posted by Иван 3:
а о 19 веке.
quote:"разошелся так и сыпет........" Ты куда это разогнался так? Россия зубы Америке показала а в сторону Грузии она пёрнула.Продолжу список. Эстония, Латвия, Литва, Осетия, Абхазия, Аджария, Молдова, Приднестровье, и т.д., и т.п.Это не государства, и никогда ими не были, это временные недоразумения.Сравнивать Россию с ними, верх глупости."Скажи мне, кто твои враги, и я скажу, кто ты!"
quote:Россия зубы Америке показала а в сторону Грузии она пёрнула.
Раздали российские паспорта папуасам, рассорились с грузинами и посадили себе на шею Южную Осетию и Абхазию.
Зато Америке гнилые зубы показали.
Это называется: "Назло маме - себе уши отморожу!"
quote:Originally posted by Иван 3:
"Хотели как лучше, а вышло, как всегда!".(с)Раздали российские паспорта папуасам, рассорились с грузинами и посадили себе на шею Южную Осетию и Абхазию.
Кормить Кавказ - любимое занятие Кремля
А обласканные аборигены ставят памятники "невинно убиенным" . И пишут диссертации об исключительности горцев и о том как им русские жизнь испортили .
quote:А что они нам? До этого сколько подсирали. Нет у нас друзей на Кавказе. Армяне турок сцут вот и позволяют базу держать военную.рассорились с грузинами
quote:А что они нам?
quote:А осетины? А так, нахер они сдались эти единоверцы, толку от них? И вояки из них никакие. Мы практически из за них(не только) в Кавказ влезли, сколько лет с горцами мудохались. лучше злого чечена под боком держать чем никакого грузина. Здесь хоть ясность есть, абрек, держи ухо востро. А эти под Америку быстро перекинулись, ещё при Шеварнадзе, хоть мы ему и жизнь спасли. так что...... а славяне единоверцы, хде они? Каждый свою выгоду ищет и мы должны искать, нет друзей в политике, только три друга остаются- армия, авиация и флот.Единственные на Кавказе.
quote:А осетины?
quote:А так, нахер они сдались эти единоверцы, толку от них?
Как с Финдяндией.
3а 120 тысяч погибших получили право загадить Карелию.
Зачем? А чтоб было!
quote:Хорошие люди.язычники.
quote:Вообще начиная с Горбача не имеет независимой внешней политики, претензии тока "друзьям" через океан.Россия
quote:Я вроде прояснил позицию по этому вопросу. Не так плохо что полезли а плохо что через жопу вышло. насчёт загадить..... наше русское разгильдяйство помноженное на советскую бесхозяйственность.Как с Финдяндией.3а 120 тысяч погибших получили право загадить Карелию.Зачем? А чтоб было!
quote:Я вроде прояснил позицию по этому вопросу.
quote:А шо делать, не везет нам с правителями мудрыми. А ведь интерестно, Петрушу 3его и Павла что были за союз с Германией(Пруссией) удавили, остальные под английскую дудку плясали. Даже Усатый, вольно-не вольно заплясал под англо- американскую. Мне думается что с Петра по недоразумению названного Великим, пошло расслоение общество, верхи на Запад молились, низы...... а у них права голоса не было.Просто внешняя политика России строится из каких-то конвульсивных и малопонятных действий.
quote:Мне думается что с Петра по недоразумению названного Великим, пошло расслоение общество, верхи на Запад молились, низы......
quote:Originally posted by Иван 3:
То, что отжали у Финляндии кусок земли, вроде бы, как и хорошо, но с другой стороны, несоизмеримо большие потери и никчёмность приобретения.
quote:Originally posted by Иван 3:
Просто внешняя политика России строится из каких-то конвульсивных и малопонятных действий.
quote:Originally posted by Иван 3:
Конфликт с Грузией начался не в августе 2008 года, а ещё в 1992 году, с войны в Абхазии.
Где Россия повела себя по отношению к Грузии некрасиво.
quote:Сан-Саныч
Кроме того особенно радуют пытающиеся рассуждать о геополитике Ленинградской области, находясь где-то в ебенях, начиная от центра России и кончая Сахалином, при этом ни разу не бывая на Карельском перешейке, зато прекрасно осведомлёнными как это должно было быть и как это все надо исправить
Несомненно гениальные политики, МИД точно должен удавиться что не смог заполучить в свои ряды таких грамотных,прозорливых и дальновидных специалистов
несомненно с ними внешняя политика России была бы внятной, последовательной и охрененно эффективной
quote:Вы смешны, только и всего.
quote:Кроме того особенно радуют пытающиеся рассуждать о геополитике Ленинградской области, находясь где-то в ебенях, начиная от центра России и кончая Сахалином, при этом ни разу не бывая на Карельском перешейке, зато прекрасно осведомлёнными как это должно было быть и как это все надо исправить
quote:несомненно с ними внешняя политика России была бы внятной, последовательной и охрененно эффективной
quote:многозначительными глубоко бессмысленными фразами,
quote:Originally posted by Иван 3:
Если Вам недоступны фразы, которые я пишу, то подскажите уровень Вашего развития
quote:Один дурак может столько бреда написать что сто умных не разберутся
quote:А не лучше перестать выяснять отношения? Два в принципе разумных человека а сошлись как бойцовые....... птицы.что бы закрыл тему?
про фин. там ведь нет нифига...тока лес дичь рыба.нефть не бъёт, даже электричество в россии покупают..и видишь как живут если не воруют правители
quote:Originally posted by harleych:
даже электричество в россии покупают..
Да и раньше как правило сразу перепродавли ЕМНИП.
quote:Как написать модератору, что бы закрыл тему?
руками
цитата:Как с Финдяндией.3а 120 тысяч погибших получили право загадить Карелию.Зачем?
цитата:Финны - потерпев поражение в ходе Зимней войны - адекватно восприняли произошедшее и в ВОВ ввязываться не стали .
цитата:И получить высшее военное образование в 1941 году - нам и в хрен не упирается - достаточно нас учили .
цитата:а кто помогал блокировать питер?
цитата:Изначально написано Иван 3:
Как написать модератору, что бы закрыл тему?
сделано