Нож глазами владельца
Швейцарцы
Рассказ у нас пойдет в особенности о
Последние несколько лет меня крайне занимает вопрос видов накладок на ножи. Причем в сети, как оказалось, информации по этому вопросу крайне мало, она противоречива и складывается зачастую из мнений. Официальной информации почти нет. Из этого всего напрашивается вывод о том, что народу крайне пофиг, какого цвета и устройства у них накладки на ножах. Периодический поиск фотографий для обзора тоже приносил крайне мало: народ в основном хвастается покупками, фотографируя нож с одной стороны, причем чаще всего, не с той, с которой мне нужно. Ну, да нам не привыкать. Собственно, года два-два с половиной поисков прошли не зря. Их результат изложен ниже. Собственно, поскольку готовой и доступной информации по предмету исследования крайне мало, часть исследования будут занимать мои личные домыслы и предположения. Их я обозначил вопросительным знаком или текстом серого цвета.
Итак, как показало исследование, существующие накладки на рукоятки швейцарских ножей можно разделить на два больших типа: произведенные методом штамповки и литые под давлением из жидкой пластмассы. В группе литых накладок можно выделить две подгруппы: литые с цельной накладкой и литые с пустотелой накладкой.
На рисунке ниже приведена схема с этапами производства штампованных накладок.
Как видите, сначала пластины целлидора режут на порционные куски, затем штамповочный пресс формует из них накладки. Подозреваю, что пластина для формовки должна быть нагрета до температуры размягчения целлидора. Затем от пластины убирают остатки пластика, вырезают необходимые выемки, фрезеруют пазы под внутренние инструменты и заклепки.
Изготовление литых накладок происходит иначе. Гранулы пластмассы нагревают в специальной машине до жидкого состояния, затем по подогреваемому трубопроводу эта масса под высоким давлением через сопло-литник подается в пресс-форму. После охлаждения половинки пресс-формы расходятся и специальные устройства выталкивают готовое изделие из них.
Иногда cо стороны толкателей производитель любезно вкладывает специальный вкладыш - календарь, на котором может быть проставлен год отливки накладки. Формы и варианты календарей могут быть разнообразны, в чем можно будет убедиться ниже.
Теперь поговорим об эволюции накладок на 91 мм моделях. Сразу оговорюсь, что когда будете читать о годе выпуска того или иного типа накладки - то это именно год (период) производства самой накладки, а не ножа с ней. Как показали наблюдения, некоторые накладки ждали своего ножа 4-5 лет с момента отливки. Строго говоря, термин 'эволюция' не совсем корректен, поскольку в случае накладок это не последовательное развитие одного типа в другой, как мы видим в случае с инструментами. Иногда выпускалось (или использовалось в ножах) два, а то и более вида накладок одновременно. Скорее это можно выразить английским термином Milestones. Ну, а по-нашему это пафосно будет звучать как 'исторические вехи' с элементами классификации.
Гербовые накладки (официально называемые 'правыми')
Bs-0a - с 1968 г. - Штампованные цельные накладки с плоской поверхностью с фрезерованными пазами под пинцет и головки заклепок.
Bs-0b Литые цельные накладки с плоской поверхностью с готовыми (предположительно) пазами (есть след от литника). Существование этого переходного типа накладки под вопросом, т.к. есть лишь одна фотография, и та низкого разрешения.
Bs-1a, Bs-1b, Bs-1c с 1980 (предположительно). Литые цельные накладки с уже готовыми пазами. От предыдущих отличаются небольшой полостью между накладкой и лайнером, которая отграничена т.н. 'губой' по периметру накладки. Есть мнение, что полость сделана специально, чтобы скапливающийся под накладкой мелкий мусор не приводил с тому, что она начинала отходить от лайнера.
Справа находятся обнаруженные варианты накладок для ножей без зубочистки и пинцета. Вариант Bs-1a без пинцета (это была накладка ножа 1983 года выпуска) имеет гораздо более сложную внутреннюю структуру, чем его собрат с пазом для пинцета.
Bs-1c имеет календарь из цепочки прямоугольников в виде циферблата. Накладка для варианта с пинцетом пока не найдена, но найдены два варианта для накладок без пинцета и щита. Их изображение справа. Этот вариант использовался последним.
Иногда имеются нацарапанные в матрице пресс-формы неразборчивые цифры (предположительно - года отливки, номера матриц и т.д), которые на накладке затем могли зашлифовывать или нет.
Bh-1 1990-е (но не раньше 1992) - Полые без внутреннего штампа 'Victorinox', клеймом '92' и римской цифрой 'I'. Предположительно, использовалась в 1992(94)-1998, раз нет других сведений.
Bh-2, Bh-3 1999-2003 - Полые, в т.ч. прозрачные, со штампом 'Victorinox' и без штампа года, клеймом '92', номером матрицы прямо или на боку и римской цифрой 'I' или 'II'. Этот тип накладок, судя по всему, специально разработан для прозрачного целлидора и использовался в дальнейшем и для непрозрачных типов пластмассы.
◄2000 + - специальная накладка под электронное содержимое (Altimeter) из ABS пластика.
Но поскольку в сети нашлась всего одна фотография этой накладки с внутренней стороны, этот раздел еще ждет своего исследователя.
Bh-4 2003-2008 - Полые со штампом 'Victorinox', с последним клеймом '92', без римских цифр и с календарем '2003-2008'
Bh-4a 2003-2008 отличается от предыдущей дополнительным следом от выталкивателя возле календаря.
Bh-5 2008-2013 - Полые со штампом 'Victorinox' без клейма '92' и с календарем '2008-2013'
◄2008 г. - прозрачные серебристые накладки (Silver-tech).
Bh-6 2009-2015 - Полые со штампом 'Victorinox', без клейма '92' и с календарем '2009-2015'.
◄2015 г. - прозрачные белые накладки (Christmass).
Bh-7 с 2015 - Полые со штампом 'Victorinox', без клейма '92' и с календарем '2015-2020'.
Штопорные накладки (официально называемые 'левыми')
Cs0 1968 - Штампованные цельные накладки с фрезерованными пазами под зубочистку и головки заклепок.
Cs-1a, Cs-1b и Cs-1c с 1980(?). Литые цельные накладки с уже готовыми пазами. У Cs-1b и Cs-1c имеется календарь. У Cs-1c календарь из цепочки прямоугольников в виде циферблата. Иногда рядом с циферблатом есть нацарапанные в матрице неразборчивые цифры. Этот вариант использовался последним.
Справа расположены варианты накладок для ножей, в комплектацию которых не входили зубочистка и пинцет. Причем, если внезапно нехватало накладок с готовым пазом, то его попросту фрезеровали в 'беспазном' варианте.
◄1987 - появление камуфлированных накладок.
Ch-1 1994(?)-1999 - Полые накладки без ребер с римской цифрой 'I', включая прозрачных.
◄1999 - Начало выпуска полых прозрачных накладок. Для этого начали использовать матрицу Ch-1, которая была под рукой.
Ch-2 1999-2002 - Полые накладки ребристые без места для иглы, без клейма и без римской цифры.
Ch-3 2002-2007 - Полые с отверстием под иглу, без ребер, с календарем '2002-2007'.
Ch-4 2002-2007 - Полые ребристые с отверстием под иглу, с календарем '2002-2007'.
◄2003 - Выпуск светящихся накладок Stay Glow - полые с ребрами и без места для иглы. Судя по всему, использовалась матрица Ch -2 периода 1999-2002.
Ch-5 2003-2008 Полые ребристые с отверстием под иглу, с календарем '2003-2008'
Ch-6 2008-2013 Полые ребристые с отверстием под иглу, с календарем '2008-2013'
Ch-7 с 2012+ - Полые ребристые с отверстием под иглу, с календарем '2012-2018'.
Ch-8 с 2014 - Полые ребристые с отверстием под иглу, с календарем '2014-2019'. Судя по маркерам, за основу взята матрица Ch-5.
Накладка справа без номера пока вне классификации. Я нашел только ее изображение без привязки к ножу и с неразборчивым календарем. Маркеры и следы толкателей не позволяют отнести ее ни к одному из найденных типов.
◄2016 - Продолжение выпуска светящихся накладок Stay Glow.
Штопорные накладки плюс-серии
Ps-1 1985 - Появление литых накладок с 'губой' по периметру с готовыми пазами под ручку и зубочистку (2 инструмента).
◄1991 - Появление в литых накладках паза под булавку (3 инструмента: булавка, зубочистка, ручка), циферблат календаря без цифр. Я нашел несколько вариантов этого типа накладки (см.ниже), однако из-за недостатка информации датировать подтипы пока не могу.
◄1999 - Для изготовления накладок типа Ps-2 начинает применяться прозрачный целлидор.
Ps-2a, Ps-2b, Ps-2c Ps-3 1991 - начало 2000-х - Огромное разнообразие применяемых накладок в это время. Накладка типа Ps-2a, предположительно, возникла первой. Во всяком случае, только она встретилась мне в ножах 1990-х гг. выпуска. Подварианты a, b, c между собой различаются наличием, положением и размером следа толкателя между концом паза для ручки и кругом с номером матрицы. Редкая накладка Ps-3 имела на специальном поле надпись "victorinox", видимую на просвет. Впрочем, попадались и варианты с полем для надписи, но без нее. Ножи 1999-2002(5) гг. могли иметь любую из данного вида накладок безо всякой видимой системы (по крайней мере, на мой взгляд).
Ph-1a 2001 по официальной версии 'new handle for small tweezers, toothpick and ballpoint pen'. Я так и не нашел изображения с внутренней стороны накладки, на схеме - предполагаемая реконструкция. Подозреваю, что в цитате речь о накладках из АВS-пластика для моделей с электронной начинкой. Эта накладка отличается пазами под 4 инструмента и штампом Victorinox в слоте для маленького пинцета.
Ph-1 2001-2006 - Накладки для обычных ножей без электронной начинки, полые с пазом под 4 инструмента (из которых используется 3: зубочистка, ручка, булавка, слот для мини-пинцета заглушен) с календарем '2001-2006' Тем не менее, встречаются ножи, выпущенные после 2002, укомплектованные вариантами Ps-2--Ps-3.
Ph-2a 2006-2012 - Полые с пазом под 4 инструмента (из которых используется 3: зубочистка, ручка, булавка, слот для мини-пинцета заглушен) с календарем '2006-2012'. Отличается от следующей накладки наличием кружочка (вероятно, след от толкателя) возле дистального конца паза для ручки.
Ph-2 2006-2012 - Полые с пазом под 4 инструмента (из которых используется 3: зубочистка, ручка, булавка, слот для мини-пинцета заглушен) с календарем '2006-2012'
Ph-3 2008-2013 - Полые с пазом под 4 инструмента (из которых используется 3: зубочистка, ручка, булавка, слот для мини-пинцета заглушен) с календарем '2008-2013'
Ph-4 с 2014 - Полые с пазом под 4 инструмента (из которых используется 3: зубочистка, ручка, булавка, слот для мини-пинцета заглушен) с календарем '2014-2019'. Отличается от других накладок наличием кружочка (вероятно, след от толкателя) возле дистального конца паза для ручки (как Ph-2a).
Статьи и ссылки
http://www.multitool.org/sosak...-on-scales.html
http://www.swissarmyknights.co...uisse-on-scales
http://sakwiki.com/tiki-index.php?page=Pen
http://sakwiki.com/tiki-index.php?page=Straight+Pin
http://victorinox.metodi.me/swisschamp.php
http://victorinox.metodi.me/91mmtools.php
http://jeroensvictorinox.blogs...rinox-trip.html
https://www.youtube.com/watch?v=sPvDNXnRJQM
https://www.youtube.com/watch?v=RmbAC2-z2lQ
http://plastinfo.ru/information/articles/4/
'Evolution of the Victorinox Swiss Champ (7 Layer)' By C. C. Pixton / James Christian
'The Evolution of the VICTORINOX 'Swiss Army Knife' 91 mm' Version 21.12.2010 Qd-00095.docx
Особая благодарность LeaF, Brian Weimer (multitool.org) и остальным, кто терпеливо отвечал на мои вопросы.
Впрочем, исследование еще далеко от завершения. Как тут уже неоднократно писалось в теме, как только со швейцарцами начинаешь быть уверенным в чем-то, всплывает экземпляр, который все перечеркивает. В общем, если чего буду находить, буду менять этот пост.
UPD: добавил информацию о новых разновидностях накладок, выпущенных в 2015-2016 гг., изменил картинки-классификаторы и залил их на сторонний хостинг, т.к. движок от Ганзы пережимает большие картинки с потерей деталей.
Frater Martin, спасибо. Интересно и познавательно.
Frater Martin, спасибо за шикарный обзор!
quote:Изначально написано Frater Martin:
Где ж такие клондайки?
У знакомых магазин с неплохим ассортиментом. Вот только новые ножи из ограниченных серий у них не залёживаются.
quote:Изначально написано Frater Martin:
Рассказ у нас пойдет в особенности охоббитахнакладках офицерских 91 мм ножей.
Отличная работа! Моё почтение! Только Ps-1 всё же 1985, наверное.))
Спасибо, исправил опечатку.
Отличный обзор!
Новый Victorinox Midnight Manager 64Gb (4.6366.TG64).
На первый взгляд, отличие от предыдущей модели только одно -- USB Flash 64Gb вместо 32Gb.
И выше тут как-то интересовались ценами на старые ножи Wenger.
Для примера, актуальные цены (в швейцарских франках) в Швейцарии на "левшу" и "гольфиста".
На мой взгляд, с учётом текущего курса -- это просто караул!
Свиссчехол для телефона :0?
Камрады, подскажите, в чём разница у Виксов в серебристых коробках и в красных? Разные годы выпуска, разные модельные линейки или что?
У меня в красных были Эколайты а в серебристом обычный. Хотя может это совпадение.
quote:Originally posted by johan72:
в красных были Эколайты а в серебристом обычный.
Вот я так же подумал, но решил уточнить.
quote:Изначально написано Andrew L2:
Камрады, подскажите, в чём разница у Виксов в серебристых коробках и в красных? Разные годы выпуска, разные модельные линейки или что?
Насколько я знаю, по годам выпуска -- раньше шли в красных, теперь в серебристых.
По крайней мере, за последние несколько лет не видел ножей недавних лет выпуска в красных коробках, независимо от линейки.
Эколайн всё больше и больше в блистерах идёт.
quote:Originally posted by Nick4:
Насколько я знаю, по годам выпуска -- раньше шли в красных, теперь в серебристых.
Если так, то не знаете, в каком году произошла такая смена упаковки?
Оба ответа верны.
Сначала были красные, затем разделили красные - эколайн, а серебристые - неэколайн, теперь - все серебристые.
quote:Изначально написано Wengerinox:
Оба ответа верны.
Сначала были красные, затем разделили красные - эколайн, а серебристые - неэколайн, теперь - все серебристые.
Wengerinox, Nick4, johan72, спасибо за инфомарцию!
quote:Изначально написано Andrew L2:Если так, то не знаете, в каком году произошла такая смена упаковки?.
Точно год не назову, но по памяти -- лет 10 назад.
Прибавьте еще лет 5, ЕМНИП. В этой теме вопрос поднимался, поищите поиском.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Прибавьте еще лет 5, ЕМНИП.
Т.е. лет 15 назад?
quote:Originally posted by Frater Martin:
В этой теме вопрос поднимался, поищите поиском.
Неспешно начал читать данную тему с самого начала.
Не только по данному вопросу, вообще интересно. 
quote:Originally posted by Andrew L2:
Т.е. лет 15 назад?
Нашел. Когда дочитаете до 328 страницы, найдете и вы
Ну, или вот прямая ссылка: forummessage/64/568
Кстати, один из моих Виксов выпуска 1997-1999 тоже был в коричневой коробке.
А почитать тему с начала - это да, хорошая идея. Это всегда полезно. Сам уже второй раз перечитываю.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Нашел. Когда дочитаете до 328 страницы, найдете и вы
Алексей, спасибо за ссылку!
Получается, что в красные коробки паковали до 1995г. , возможно до 1999г.
quote:Изначально написано Frater Martin:
Прибавьте еще лет 5, ЕМНИП.
Да, летит время...
Действительно, это же ещё в прошлом тысячелетии было.(Стал тут вспоминать, когда в последний раз видел в продаже Victorinox с зажигалкой. Оказывается, тоже больше 10 лет уже прошло.)
В 1997 в Германии были куплены три Викса в двух разных магазинах. Все коробки были коричневые. Других в магазине вроде не было.
Может, на рынках разных стран по разному?
quote:Originally posted by GTcat:
Может, на рынках разных стран по разному?
Я так думаю, в каком-то году произошла смена упаковки, но везде по разному распродавались старые запасы. Может в этом причина разных сроков датировки смены упаковки?
Это само собой. Но мой нож был выпущен в 1997-1999. Он был в коричневой коробке. Даже если и допустить, что он лежал пару лет на полке, то в 1997 его запаковали в коричневую упаковку именно на фабрике в Швитце.
Камрады, тоже подскажите в чем разница между этими?
Фото с верхней коробки, на нижней эта сторона чистая.
quote:Изначально написано Mausberg:
Камрады, тоже подскажите в чем разница между этими?
Надпись в красном квадрате более старая, если вы об этом.
quote:Изначально написано Frater Martin:
Это само собой. Но мой нож был выпущен в 1997-1999. Он был в коричневой коробке. Даже если и допустить, что он лежал пару лет на полке, то в 1997 его запаковали в коричневую упаковку именно на фабрике в Швитце.
Получается, что переход на серебристые коробки произошёл где-то возле миллениума?
Недобегая пару лет примерно
Это по моей оценке. Серьезно я этим не занимался.Джентльмены. Представляю вашему вниманию вот этот нож. Автор утверждает, что нож "настоящий швейцарский".
Кто больше найдет признаков "настоящего швейцарского ножа"?
Ссылка
На всякий случай прикреплю фото сюда, вдруг объявление исчезнет.
Вот цитата из переписки:
quote:Нож был куплен в Швейцарии в Нюньберге в 1994 году за 60$!!какая подделка???не смешите)
Автор просит за него 31.28 долларов по сегодняшнему курсу. Может, это я чего не понимаю и оклеветал честного человека?
quote:Изначально написано Frater Martin:
Джентльмены. Представляю вашему вниманию вот этот нож. Автор утверждает, что нож "настоящий швейцарский".
Ни разу не специалист, но по таким нечётким фотографиям я вообще не взялся бы ничего определять (кроме того, что это что-то "Swiss Champ'образное"). Это как же надо не уважать потенциальных покупателей, чтобы публиковать такие снимки в объявлении о продаже.
Не говоря уже об отсутствии каких-либо логотипов производителя, мягко говоря, смущает форма инструментов (пассатижей, открывалок), отсутствие пружинок у ножниц и пассатижей.
Кстати, в Швейцарии продаются не только швейцарские ножи. 
А вот города "Нюньберг" в Швейцарии я не знаю (видимо, плохо знаком со страной).
quote:Originally posted by Frater Martin:
Надпись в красном квадрате более старая, если вы об этом.
О как. А я на это вообще внимания не обращал.
Посмотрел коробки своих виксов - и правда есть такая разница.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Кто больше найдет признаков "настоящего швейцарского ножа"?
Блин, хотел написать "подождем, когда придёт Frater Martin, он спец" и только потом посмотрел ник вопрошающего
Камрад, я далеко не спец, но,ИМХО, имеет место быть попытка кидалова. Очень уж смущают инструменты, их форма. А торчащая совсем не по оси открывашка??? Накладка глянцевая, но цвет как у эколайновой. Ну и отсутствие накладки именно с логотипом. Да и такое качество фото не позволяет рассмотреть внимательно. Я б не стал так рисковать.
З.Ы. и что ещё за "выгнут для более удобной чистки овощей на природе"??? Ну его нах, скорее всего рукожопые кЕтайцы совсем криво собрали.
quote:Originally posted by Velya:
и что ещё за "выгнут для более удобной чистки овощей на природе"?
Может в Нюньберге так принято?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Может в Нюньберге так принято?
Я всегда думал, что в Нюньберге ножи изначально в форме ленты Мебиуса отковывают, чтоб процесс реза был БЕСКОНЕЧНО удобен
quote:Изначально написано Frater Martin:
Надпись в красном квадрате более старая, если вы об этом.
Больше интересует надпись Victorinox Retail Düsseldorf
quote:Изначально написано Mausberg:Больше интересует надпись Victorinox Retail Düsseldorf
Это как раз нормально -- торговое подразделение Victorinox, зарегистрированное в Германии. Сейчас практически на всех коробках такая надпись есть.
Более того, появились коробочки с надписями на русском языке:
quote:Изначально написано Velya:
"подождем, когда придёт [b]Frater Martin, он спец"
[/B]
Собственно, мои подозрения выражены в этих трех рисунках.
А насчет цвета я бы не был столь категоричен - не забывайте, что вы имеете дело с цифровой фотографией, где само слово "цвет" - фикция.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Собственно, мои подозрения выражены в этих трех рисунках.
Глянул на инструменты торчащие из "спины". По таким фото вижу только какую-то хрень, а не шило и другие швейцарские инструменты. Пружинки и пассатижи даже разглядывать не хочется.
quote:Originally posted by Frater Martin:
Собственно, мои подозрения выражены в этих трех рисунках.
Я для себя отметил те же самые моменты, что вы указали. Продвигаюсь в освоении Виксов??
Всем здравствуйте!
Разбавлю немного разговор. В последнее время всё чаще и чаще ловлю себя на мыслях, что:
- крестовая отвёртка мне нужнее, чем штопор;
- открывашка для бутылок мне нафиг ненужна;
- открывашка для консервов мне нафиг ненужна;
- шило мне нафиг ненужно;
- пилочка для ногтей мне нужнее, чем маленький клинок;
- катастрофически не хватает ножниц;
Раньше идеальным набором для мультитула считал Спартан от Викса, вот и обзавёлся постепенно, лет за 10 - 15, Виксами и Венгерами с "подходящими" наборами инструментов. Всякими Пикникёрами, да Пионерами. Выгуливаю их по очереди, что бы не залёживались, но пользуюсь в последнее время в основном клинком, да отвёртками, остольное простаивает. Что делать? Расширять коллекцию? Венгеры почти с рынка исчезли, остались только Виксы. Сколько можно покупать, итак ножей много. Старую коллекцию распродовать? Жалко, не новые, пользованные ножи, да и денег особо не выручишь. Вот и призадумался...
Последнее что приобрёл - это Новый Венджер Ренджер от Венгера, пока был продаже, пока не исчезли совсем. И старый Венгер Вуд с деревянными накладками, случайно попался в рознице по халявной цене.
Короче, народ, у кого как ротация швейцарцев происходит?
quote:Originally posted by Frater Martin:
Может, это я чего не понимаю и оклеветал честного человека?
Также веду увлекательную переписку с этим продавцом:
[I]это старая модель Red Champ покупал то в швейцарии в 94-м)ну в подарок дали с машиной)в 1994 году - китайских подделок тогда не было[?I]
LeaF, подделки были всегда. Если помнишь, то крест на нож Эльснер стал ставить именно с целью борьбы с подделками.
Ну, а из моей памяти, как раз в 90-е нашу страну (а Европу, видимо, и подавно) заполонили кЕтайские подделки швейцарцев, инструменты которых гнулись даже просто от сквозняка и солнечного света. Многие мои знакомы тогда обожглись на них.
Я ж не против, что он его привез из Швейцарии. Но кто говорит, что ввоз китайских подделок в Швейцарию и их продажа там запрещены?
upd: он, кстати, уже цену снизил с 800 до 750
quote:Originally posted by Дмитрий Колотов:
Короче, народ, у кого как ротация швейцарцев происходит?
У меня это скорее не ротация, а изменение концепции. Нынешняя подразумевает "эшелонирование" всего, включая и ножи. В карманах каждую минуну со мной Эксплорер и Victorinox@Work с флешкой на 16 Gb. В городском рюкзаке эту спарку дополняет мультитул, при поездках на природу это дополняется Локсмитом. Если еду в другой город к теще или маме, то мультитул меняется на более серьезный. Т.е., спарка 91мм-58мм всегда с собой, а остальное комплектуется исходя из задач или предполагаемых ситуаций.
Если речь о ротации в историческом плане, то первый мой Викторинокс был Бижу, которого я получил не самым честным путем. В те года такие ножи в нашу страну для продажи не ввозились и не продавались. Когда стала возможна покупка, я дополнил его Кемпером. Потом Бижу сменился Классиком, потом Полуночным Менеждером. Кемпера сменил Спартан Лайт, потом пришел Эксплорер. Но спарка двух ножей в кармане была всегда.
Перечитал список нужного/ненужного: есть модель Компакт - как раз для вас.
quote:Originally posted by Frater Martin:
LeaF, подделки были всегда
Я не спорю
Текст, что я указал - цитата продавца, не мой
З.Ы. Кстати, вот еще интересное объявление. Я когда-то о нем упоминал.. Продавец уже втрое снизил цену, а покупателей все нет..
quote:Изначально написано Frater Martin:
Я ж не против, что он его привез из Швейцарии. Но кто говорит, что ввоз китайских подделок в Швейцарию и их продажа там запрещены?
"Швейцарских" ножей непонятного происхождения в Швейцарии продаётся полно
(я даже как-то размещал в теме фотку, где в витрине магазина прикола ради положили рядом швейцарский и китайский мультитулы).А вот что мешает автору этого "заманчивого" предложения сделать нормальные снимки, чтобы видны были клейма и т.п.? Сразу бы многие вопросы снялись. (Кстати, по сомнениям, там ещё с линейкой "не всё так однозначно".)
quote:Изначально написано LeaF:
Также веду увлекательную переписку с этим продавцом:это старая модель Red Champ покупал то в швейцарии в 94-м)ну в подарок дали с машиной)в 1994 году - китайских подделок тогда не было
Так покупал или подарили?
И где находится город Нюньберг? (Моя фантазия отказывает при попытке определения оригинального написания этого названия. Или это Neuenburg? Но это название произносится и пишется как Нойенбург или Ноенбург.)
Off-topic. Уважаемый LeaF, я Вам ответил в P.M.
quote:Originally posted by Frater Martin:
LeaF, подделки были всегда
Я не спорю
Текст, что я указал - цитата продавца, не мой
З.Ы. Кстати, вот еще интересное объявление. Я когда-то о нем упоминал.. Продавец уже втрое снизил цену, а покупателей все нет..
З.Ы.Ы. Если мое сообщение будет отображаться в теме несколько раз - это все происки ганзы!
quote:Изначально написано LeaF:
З.Ы. Кстати, вот еще интересное объявление. Я когда-то о нем упоминал.. Продавец уже втрое снизил цену, а покупателей все нет..
Гы... Там в описании указана флэшка 4Gb, а на фото -- 128Mb.
quote:Originally posted by Nick4:
Гы... Там в описании указана фэшка 4Gb, а на фото -- 128Mb.
Это длинная история. Я когда-то описывал свое сообщение с продавцом на одном украинском форуме: http://knifeclub.com.ua/forum/...36745&start=325
Раз так модно, то и я веду уникальную переписку с этим продавцом.
Продавец - актер, которых не видывали.
То что нож - подделка - вопросов нет, достаточно двух явных признаков - металлическая окантовка лупы и пассатижи невиксовской формы. Много и вторичных признаков.
Несмотря на мои ссылки на объяснения и эволюцию, продаван посмотрел и ответил - "спасибо за ссылку!у меня не китай а оказывается модель до 90-го года)все инструменты сошлись по внешним признакам,я даже и не знал что там лупа была, а я думаю что это кружок металлический)))"
Без комментариев
На счет подделок - в те времена подделывали не только китайцы, этим активно занимались и немцы, и чехи и др. Обычно такие копии красовались надписями типа rostfrei.
Цитата:"Перечитал список нужного/ненужного: есть модель Компакт - как раз для вас"
Не, Компакт 91 мм, а я в последнее время на 111 мм перешёл, запарился сразу два ножа носить. К тому же у Компакта на спине крючок, вообще не знаю, что с ним делать, и штопор, выше я писал, что с удовольствием его на крестовую отвёртку поменяю.
quote:Изначально написано Nick4:Более того, появились коробочки с надписями на русском языке:
Уважаемый Nick4, заинтересовало ваше фото. Судя по индексу, это лимитированный выпуск модели Signature (2014 года). Беглый поиск вернул только страницы турецких магазинов с этой моделью. Но я не могу понять, что именно необычного в этой модели. Из-за чего она стала лимитированной? Просто выпустили нож с доп.чехлом для турецкого рынка? Или нечто большее?
Спасибо за ответ
quote:Изначально написано Дмитрий Колотов:
Всем здравствуйте!
Разбавлю немного разговор. В последнее время всё чаще и чаще ловлю себя на мыслях, что:
- крестовая отвёртка мне нужнее, чем штопор;
- открывашка для бутылок мне нафиг ненужна;
- открывашка для консервов мне нафиг ненужна;
- шило мне нафиг ненужно;
- пилочка для ногтей мне нужнее, чем маленький клинок;
- катастрофически не хватает ножниц;
Если взять Эксплорер и изъять из него ряд с открывалками и лежащим над ними шилом, останется длинный Филипс (отлично проникает в глубокие колодцы) и ножницы. Пилочку для ногтей можно было бы изъять из Спортсмана и воткнуть вместо малого клинка. Бонусом остается увеличительное стекло и штопор как держатель микроотвертки.
Да, идеальный Викс можно получить только тюнингом.
Ну если нужны ножницы и крестовая отвертка, то DofE - ваш выбор
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=DofE+Pocket+Tool
quote:Изначально написано Nick4:Это как раз нормально -- торговое подразделение Victorinox, зарегистрированное в Германии. Сейчас практически на всех коробках такая надпись есть.
Более того, появились коробочки с надписями на русском языке:
Понравился чехол, выглядит элегантно. Интересно, на 91мм модели такие бывают?
quote:Изначально написано LeaF:
Судя по индексу, это лимитированный выпуск модели Signature (2014 года). Беглый поиск вернул только страницы турецких магазинов с этой моделью. Но я не могу понять, что именно необычного в этой модели. Из-за чего она стала лимитированной? Просто выпустили нож с доп.чехлом для турецкого рынка? Или нечто большее?
Уважаемый LeaF, насколько я понял, это просто промо-модель Signature, посвящённая 130-летию фирмы. Из отличий -- только бесплатно прилагаемый чехол и коробочка с соответствующим логотипом.
Продаётся она не только в Турции, но и, как минимум, в Швейцарии. В магазинах попадается буквально в единичных экземплярах, поэтому предполагаю, что она распространялась по дилерам в рамках рекламной компании и в широкую продажу не попала.
Update. Как показал поиск в Google, эта модель широко предлагается во многих странах (от Германии, Латвии и Польши до Индии) по цене в районе 19 евро.
quote:Изначально написано LeaF:
Это длинная история. Я когда-то описывал свое сообщение с продавцом на одном украинском форуме: http://knifeclub.com.ua/forum/...36745&start=325
Спасибо, порадовали. "Это прэлэстно".
quote:Изначально написано aloxide:
Понравился чехол, выглядит элегантно. Интересно, на 91мм модели такие бывают?
Именно такие не встречались. Похожие видел максимум на Cadet Limited.
quote:Originally posted by aloxide:
Да, идеальный Викс можно получить только тюнингом.
Думал уже об этом.
quote:Originally posted by LeaF:
Ну если нужны ножницы и крестовая отвертка, то DofE - ваш выбор
91 мм - отказать. Только 111 мм. Опять же крючок...
Вообще, я себе что нить придумаю. Меня в общем, в глобальном смысле интересует, а не кажется ли вам, что открывашки на швейцарцах, как и крючок морально устарели?
quote:Originally posted by Дмитрий Колотов:
Меня в общем, в глобальном смысле интересует, а не кажется ли вам, что открывашки на швейцарцах, как и крючок морально устарели?
Консервная вполне актуальна, бутылочная практически не используется, все бутылки с винтовой пробкой. Бутылочную надо переименовать из "открывашки с отверткой" в "отвертку с функцией открывашки", и все встает на свои места.
Крючок тоже пригождается, пусть будет.quote:не кажется ли вам, что открывашки на швейцарцах, как и крючок морально устарели?
не кажется. консервной пользуюсь постоянно (почти каждый день!
) и для консервов собственно, и как отверткой. бутылочной реже. крючок - очень редко. но он то в этом не виноват. маунтейнер и форестер - два викса, которые давно уже умудряются жить без ротаций. маунтейнер в основном в городе, иногда беру в тайгу на ходовые многодневные охоты. форестер в городе не ношу. только на краткосрочные рыбалки и охоты. иногда, разглядывая витрины с виксами чешутся руки еще что-нибудь взять. как сложно удержаться!!! да ведь? а подумаешь...ну и зачем? так и имею маунтейнер и форестер.quote:Originally posted by судак:
иногда, разглядывая витрины с виксами чешутся руки еще что-нибудь взять. как сложно удержаться!!! да ведь? а подумаешь...ну и зачем?
Кстати да, это одна из причин образования коллекции и последующая её ротация.
quote:Originally posted by lazybones:
Консервная вполне актуальна, бутылочная практически не используется, все бутылки с винтовой пробкой.
Аналогично.
Консервным ножом периодически пользуюсь и для вскрывания консервов, и как отвёрткой и т.д.
Открывашкой чаще всего пользуюсь как отвёрткой. Несколько раз открывал банки с помидорами-огрурцами. Бутылки давно не открывал - везде пробки под винт.
quote:Originally posted by lazybones:
Бутылочную надо переименовать из "открывашки с отверткой" в "отвертку с функцией открывашки", и все встает на свои места.
По сути так и есть. Но можно и не переименовывать. Знающие и так понимают, что к чему. Незнающие в процессе эксплуатации разберутся.
Да, да, открывашки в последнее время только как отвёртки работают. Вместо штопора ещё крестовую отвёртку поставить и в путь... Будет складной нож с отвёртками.
quote:Originally posted by Дмитрий Колотов:
Да, да, открывашки в последнее время только как отвёртки работают. Вместо штопора ещё крестовую отвёртку поставить и в путь... Будет складной нож с отвёртками.
Лично я от штопора не готов отказываться. Пока ещё полно винных бутылок с классическими пробками.
Под новый год да на новогодних праздниках штопор чуть ли не каждый день пригождался.
Что касается ротации, то у меня обратная тенденция. До сего момента носил только 111-модели. Сейчас решил попробовать поедэцешить офицеров.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Лично я от штопора не готов отказываться. Пока ещё полно винных бутылок с классическими пробками.
Под новый год да на новогодних праздниках штопор чуть ли не каждый день пригождался.
После исчезновения пробок-бескозырок, штопор - наше все!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Лично я от штопора не готов отказываться. Пока ещё полно винных бутылок с классическими пробками.
Аналогично.
А еще в штопоре весьма уютненько сидит часовая отвертка. Выручала уже пару раз (пришлось разбирать в "полевых" условиях ноут племянника, там винты как раз такого размера, а другой такой отвертки под рукой не было). Вроде как и для винтов в дужках очков она тоже отлично подходит.
quote:Originally posted by lazybones:
После исчезновения пробок-бескозырок, штопор - наше все!
Да!
quote:Originally posted by Velya:
А еще в штопоре весьма уютненько сидит часовая отвертка.
Точно. Штопор - хорошая штука.
Доброго времени суток, у кого-нибудь есть ссылка на каталог victorinox 2016 года ? Что там есть новинького...пионеры алоксовые какого цвета планируются ?
В продолжение темы о коробках викторинокса. Нашел на том форуме свой пост уже почти 2-ух!!!-годичной давности, на всякий случай его сюда скопирую:
"Раз уж была поднята тема про коробки, то к слову покажу удешевление производства, которое, как говорится, "на лицо".
Итак, вот казалось бы две абсолютно одинаковые коробки из под спартанов - одна 2009 года, вторая 2012.
Однако, посмотрев сбоку видим не все так одинаково - на более старой упаковке на клапане цветом пропечатано название модели, в то время как на молодой уже наклеен обычный белый стикер:
А перевернув коробки, увидим на старой версии целую картинную галерею с изображением самого ножа, его полнейшего названия и швейцарского штрихкода, а на новой версии - опять все та же омерзительная лакмусовая наклейка:
Т.е. раньше коробки были индивидуальны по моделям, по цвету шрифта на торце легко было видеть цвет самого ножа, красивые рисунки на днище, а теперь коробки одинаковы и безлики, и на них клеют просто белую бумажечку.
Вот такие пироги."
Когда Frater Martin будет создавать в своей будущей книге "Мое открытие Victorinox" главу про эволюцию коробок, то может использовать
Нет, Вы посмотрите только на этих экономистов!
Топовая модель и самая дефолтная:
quote:Изначально написано Wengerinox:
Т.е. раньше коробки были индивидуальны по моделям, по цвету шрифта на торце легко было видеть цвет самого ножа, красивые рисунки на днище, а теперь коробки одинаковы и безлики, и на них клеют просто белую бумажечку.
Наблюдал у одного дилера Victorinox занимательное зрелище: к каждой большой коробке с упаковками ножей скотчем примотан, так сказать, "образец". Точно не перепутаешь, что где лежит. А смотрится так вообще замечательно.
quote:Изначально написано Nick4:
Именно такие не встречались. Похожие видел максимум на Cadet Limited.
На лимитовых Кадетах они унылые бледно-желтенькие, а тот беленький выглядит куда интереснее. Стандартные коричневые и черные чехлы "под кожу" смотрятся как дедушкин портфель, если честно.
quote:Изначально написано Andrei-81:
Доброго времени суток, у кого-нибудь есть ссылка на каталог victorinox 2016 года ? Что там есть новинького...пионеры алоксовые какого цвета планируются ?
А у вас есть сведения, что таковой уже есть в природе?
А как Вам такая галерея на коробке?
Забавно бывает порыться в недрах письменного стола (:
Походу по коробкам виксов диссертации можно писать
quote:Originally posted by Mausberg:
Походу по коробкам виксов диссертации можно писать
+1.
Интересный аспект виксовой темы получается.
quote:Изначально написано Frater Martin:А у вас есть сведения, что таковой уже есть в природе?
По последним данным 2016 год уже наступил, логично предположить , что у компании должен быть каталог продукции планируемой к выпуску в текущем году.....может кто из опытных подскажет , когда у них появляются такие каталоги..
quote:Изначально написано Andrei-81:По последним данным 2016 год уже наступил, логично предположить , что у компании должен быть каталог продукции планируемой к выпуску в текущем году.....может кто из опытных подскажет , когда у них появляются такие каталоги..
По всякому - как менеджеры почешутся. Каталог на 2015, ЕМНИП, появился в августе.
В принципе, надо понимать, что фирма никаких обязательств по ежегодному выпуску каталогов на себя не брала. Были времена, когда лет по 20 каталоги не выходили.
За последние 15 лет каталоги были в 2001, 2003, 2004, 2006, 2007, 2008, 2009, 2011, 2013, 2014, 2015 гг. Как видите, даже в последнее время они не ежегодные.
Мне коробки у Wenger'ов больше нравятся. Информативнее -и модель указана и рисунок инструментов есть.
у Victorinox'ов в массе унылые.
Читаю тут вот такую книгу и очень интересный момент попался касательно использования швейцарских ножей.
Ну это как в фильме 126 часов- мол не выходите из дома без Викса. Реклама.
quote:Originally posted by dimazay:
Мне коробки у Wenger'ов больше нравятся.
У Венгеров ещё всякие подарочные коробки бывают - металлические, и т.д.
Но не смотря на это, Викторинокс мне нравится больше.
quote:Originally posted by dimazay:
Ну это как в фильме 126 часов- мол не выходите из дома без Викса. Реклама.
Сдаётся мне, люк был нормально закрыт. Это рукопопый Хэдфилд чего-то не понял. Хорошо, что Викторинкос выручил.
quote:Originally posted by dimazay:
не выходите из дома без Викса. Реклама.
Если не ошибусь, то "швейцарцы" входили в стандартную комплектацию инструментов на шатлах. Здесь правда они уже на нашем корабле к МКС подлетели, но по старой памяти швейцарец у них был.
quote:Originally posted by Gim83:
"швейцарцы" входили в стандартную комплектацию инструментов на шатлах.
И астронавты реально ими пользовались:
"Так было, например, с побывавшим на 'шаттле' немецким космонавтом Ульфом Мербольдом. Цитирую немецкий журнал Neue Revue:
'Мы можем гордиться нашим соотечественником в космосе. 42-летний Ульф Мербольд, отец двоих детей, сотворил маленькое чудо во время десятидневного полета на американском космическом 'челноке' Columbia, сумев спасти от провала программу экспериментов стоимостью несколько сот миллионов долларов. Все, что ему для этого понадобилось, - швейцарский нож и немецкая смекалка. В первые дни полета выяснилось, что в лаборатории не все работало как надо. Триумф Ульфа Мербольда настал, когда он попытался открыть ящик с приборами и выяснилось, что на Земле им положили не тот ключ. Мербольд вскрыл ящик швейцарским ножом. Позднее сломалась космическая печь для изготовления металлических сплавов в космосе при температуре +1600. Опять помогла отвертка из ножа Мербольда. И, наконец, тем же ножом он починил несколько неисправных электрических розеток'.
http://www.redov.ru/delovaja_l..._brendy/p30.php
И какая модель шла в "штатной комплектации"?
quote:Originally posted by dimazay:
И какая модель шла в "штатной комплектации"?
Victorinox Master Craftsman
http://rusknife.com/topic/5822...-space-shuttle/
Зачем им пила по дереву?
quote:Originally posted by dimazay:
Зачем им пила по дереву?
Да кто его знает, из каких соображений и для каких ситуаций именно такая комплектация выбиралась?
Впрочем, пила и по пластику работает, и алюминий погрызть может.
quote:Изначально написано lazybones:
Да кто его знает, из каких соображений и для каких ситуаций именно такая комплектация выбиралась?
Впрочем, пила по дереву и по пластику работает, и алюминий погрызть может.
С этим прекрасно и по металлу пила справится. В космосе каждый грамм на счету. По мне так могли бы эксклюзивный сделать, а не простые инструменты+ эмблема. Спирит без пилы по дереву со стропорезом вместо неё выглядит уместнее. Если вес не важен.
По весу- было интервью с нашим космонавтом, он говорил им 3 кг личных вещей разрешают брать.
quote:Originally posted by dimazay:
Спирит без пилы по дереву со стропорезом вместо неё выглядит уместнее.
Так Спиритов тогда еще не было!
quote:Изначально написано lazybones:
Так Спиритов тогда еще не было!
Ну потом могли бы на него поменять, все равно лучше. И вес небольшой 212 грамм.
quote:Изначально написано Mausberg:
Походу по коробкам виксов диссертации можно писать
Вот прикупил одного краснокоробочного.
Кто там диссертацию по коробкам писать собирался? ;)
quote:Originally posted by LeaF:
Кто там диссертацию по коробкам писать собирался?
С такими запасами можно сразу за докторскую браться.
quote:Изначально написано Andrew L2:С такими запасами можно сразу за докторскую браться.
Доктора не потянут, нужно академиков приглашать разбирать
quote:Originally posted by Mausberg:
Доктора не потянут, нужно академиков приглашать разбирать
И то правда.
quote:Originally posted by LeaF:
Кто там диссертацию по коробкам писать собирался?
Нихуахуа....
quote:Изначально написано LeaF:
Кто там диссертацию по коробкам писать собирался?
"- А ты не лопнешь, деточка?
- А ты налей и отойди!"
А справедливости ради, белых Венгеровских не видно (:
Или для них отдельный сундучок есть?
quote:Originally posted by aloxide:
А справедливости ради, белых Венгеровских не видно (:
Или для них отдельный сундучок есть?
Не мой профиль.
Я венгеры не коллекционирую (так, десятка полтора где-то наберется