Нож глазами владельца

Ножи компании НОКС (тема 2)

vlagd 29-08-2018 11:05

Как обещал - результаты проверки твердости у Шикари и Боцмана.
Первым проверялся Шикари.

Результаты замера в 2-х местах на узенькой его голомени. Замеры были практически рядом.

click for enlarge 1920 X 1079 163.5 Kb

Результат - 54 HRC в обоих случаях.

click for enlarge 719 X 1280 76.3 Kb

click for enlarge 719 X 1280 76.4 Kb

Далее - Боцман.

Два замера.

click for enlarge 1920 X 1079 192.3 Kb


Один - на еще более узкой голомени. 54 HRC, второй - на пяте (нож специально разобрал) - 55 HRC.


click for enlarge 719 X 1280 81.5 Kb

click for enlarge 719 X 1280 81.7 Kb

Для кого-то, в том числе и для вашего покорного слуги, это нормальный, хоть и близкий к нижней границе допустимости, уровень твердости для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман. Да и Шикари Скрылевым задумывался как охотничий вспомогательный нож - т.е. тоже вполне себе рабочий.
Для кого-то - отстой.
Чтож, "suum cuique" ("каждому свое") , как говорили древние римляне.

Манагер 29-08-2018 14:18

quote:
Изначально написано vlagd:
Для кого-то - отстой

...Причем остается загадкой - какую такую сверхнапряженную работу делают своими ножами все эти страдальцы по твердостЯм? Суда по тому, что они упоминают, преобладает шинковка офисных бумажек. Броневые какие-то бумажки получаются!

И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...

Манагер 29-08-2018 14:20

quote:
Изначально написано vlagd:
для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман

У меня среди всего "боцманского" инструментария наиболее востребованной оказалась свайка. Клинков кругом полно, а вот свайки среди моих железяк имеются всего лишь на двух. Но до чего удобная приблуда для развязывания тугих узлов!

Shipastik 30-08-2018 10:04

quote:
Originally posted by vlagd:

Как обещал - результаты проверки твердости



Спасибо, всегда интересны такие проверки....
quote:
Originally posted by Манагер:

53HRC хора негодований отчего-то не слышно



Дело то не совсем в том, что это мало для нормальной работы ножом...а в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...

------------------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью

Манагер 30-08-2018 15:41

quote:
Изначально написано Shipastik:
производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...

Буквально только что глянул на сайте НОКСа - ни для "Боцмана", ни для "Шикари" цифр твердости нет вообще. Поэтому кто в данном случае обманывает чьи ожидания, непонятно.

Rakshas 30-08-2018 17:35

quote:
Originally posted by Shipastik:Дело то ... в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...

Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей.

Для "Боцмана" заявлена сталь 440 (т.е. 440А). Для неё границы 54-57HRC (иногда указывают 55-57HRC).
Для "Шикари" - 440В. Границы обычно приводят такие: 57-59HRC, но в режимах термообработки есть вариант отпуска и на 54HRC.

Т.е. ножи закалены по нижней границе. Т.о. я бы сказал, что в случае "Боцмана" всё соответствует заявлениям продавца, а вот в случае "Шикари", хотя твёрдость и не указана производителем, приведённая марка стали позволяет покупателю ожидать большую твёрдость (на пару HRC, но всё-таки).
Впрочем, тот же Boker Magnum заявляет эту сталь для некоторых своих ножей, указывая твёрдость 56HRC.

KnifeHelp - TO ножевых сталей
Сталь 440

devdiglairs 30-08-2018 20:42

quote:
Originally posted by Rakshas:

Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей...



Можно, конечно, и по предельным технологическим границам ориентироваться, но покупатель при отсутствии прямой информации о твёрдости клинка конкретного ножа просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться, несмотря на технологические границы.
Смотрим на сайте НОКС инфу о Мангусте М - заявлены "Материал клинка сталь 440. Твердость клинка 56-58 единиц НРС". Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.
Rakshas 30-08-2018 21:10

quote:
Originally posted by devdiglairs:покупатель ... просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться ...

Согласен. Производителю стоит честно указывать границы твёрдостей от минимума до максимума и трясти завод, чтобы выдерживал рамки, либо не указывать их вообще для данных сталей.
Впрочем, не уверен, что это проблема, характерная для НОКСа. Почти наверняка многие, кто не сам делает, а размещает заказ, имеют такой косяк.

quote:
Originally posted by devdiglairs:Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.

Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.
devdiglairs 30-08-2018 21:31

quote:
Originally posted by Rakshas:

Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.



Вроде бы так, но для всех этих "девиаций" как раз и предусмотрено указание не точной цифры, а диапазона значений твёрдости. И это работало даже во времена, когда термисты температуру по цветам свечения и побежалости "налитым глазом" определяли. А уж теперь то, когда пирометр стал недорогой бытовой игрушкой, накосячить с режимами закалки/отпуска могут только молодые гаражные подмастерья. Второй вариант - политика полного наплевательства на качество своей продукции в угоду производительности - выглядит более вероятным. Конечно, находясь в РФ трудно "сортировать и строить" производителя в Китае. Но указание даже широкого (зато честного) диапазона "52 - 58" ничуть не снизило бы спрос на ножи НОКС (особливо, на "боевые" модели).
Shipastik 30-08-2018 21:40

Я высказался вообщем о ножах а не конкретных моделях, и даже можно сказать фирмах ножевых...
В плане, спасибо камраду vlagd за инфу, которая полезна для понимания что и как делает производитель...
И думаю ни у кого вопросов не возникало бы если бы показатели были в средне-заявленных значениях...а нижняя граница как ни крути нижняя хотя в отдельных случаях и верхняя+1 может оказаться минусом а не плюсом...

------------------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью

mr.mkregyy 30-08-2018 22:06

Назло злопыхателям скоро выйдет кугуар, надеюсь качеством не хуже майора, вот такой нож точно ориджинал
vlagd 31-08-2018 12:32

quote:
Originally posted by Shipastik:

спасибо камраду vlagd за инфу, которая полезна для понимания что и как делает производитель...


Не за что, уважаемый - самому было интересно

quote:
Originally posted by mr.mkregyy:

Назло злопыхателям скоро выйдет кугуар, надеюсь качеством не хуже майора, вот такой нож точно ориджинал


Очень ждем и тоже надеемся. Но после Кугуара-старшего грызет червь сомнения - как бы опять не накосячили.

Ground_zero 31-08-2018 16:28

quote:
И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...


Мой имеет 55-56 и он куда выносливее
Манагер 31-08-2018 20:46

quote:
Изначально написано Ground_zero:
Мой имеет 55-56 и он куда выносливее

Откуда эти цифры? Если"по ощущениям", то сразу можно, в соответствии с указанием Василия Иваныча, "наплевать и забыть".

devdiglairs 31-08-2018 22:40

Величина твёрдости ножей - это далеко не самая определяющая спрос характеристика. Востребованными являются геометрия клина и общий дизайн при весьма широком диапазоне значений твёрдости.
Всего несколько примеров.
Златоустовское боевое оружие 19 века имеет твёрдость клинков от 39 до 47 HRC.
Златоустовские гражданские ножи 19-20 века имеют от 48 до 52 HRC.
Официальный полноразмерный Vorpal Blade of Alice Madeness Returns (игрушка) показал 53-54 HRC.
Вачский НР-40 имеет 56-57 HRC.
Боевая офицерская Мора середины 20 века - 52 HRC.
Гражданская Мора 311 - 59 HRC.
Не понимаю, чего там стесняться НОКСу. Рисовал бы честные значения, и вопросов бы не возникало. Ощутить при пользовании разницу между 56 и 58 HRC, мягко говоря, непросто. А если уж хочется запредельной твёрдости, реально "осязаемой" на практике, то предельные для 440 57-59 HRC этого желания всё равно не удовлетворят; для "утоления жажды" придётся брать клин из ХВ4Ф или ХВ5.
vlagd 01-09-2018 07:03

quote:
Originally posted by devdiglairs:

А если уж хочется запредельной твёрдости, реально "осязаемой" на практике, то предельные для 440 57-59 HRC этого желания всё равно не удовлетворят;



Ну, положим, на супертвердость никто и не рассчитывал.
Честно говоря, надеялся ориентировочно на 56 единиц и был слегка разочарован.
Ground_zero 01-09-2018 18:31

quote:
Откуда эти цифры?

Показатели твердомера завода АИР
Dr_Watson 01-09-2018 20:19

Относительно "поосязать на практике" - в ожидании поступления в продажу НОКСовских фиксов с новыми рукоятями, заказал Кижуч-2 у Русского булата, там на сайте заявлено 60-64 этих самых HRC... Разбег, конечно, великоват, прибора в досягаемости нет, поэтому придётся "по ощущениям".
Shipastik 02-09-2018 10:19

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Величина твёрдости ножей - это далеко не самая определяющая спрос характеристика. Востребованными являются геометрия клина и общий дизайн при весьма широком диапазоне значений твёрдости.
Всего несколько примеров.



вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам...
Примеры интересны но не доказывают точку зрения... "например" реальное боевое оружие никогда не закаливают до пределов (если это не брак) тем более 19 века когда идет контакт "меч в меч" (лом в лом), лучше гнутая железка чем сломанная...
все ваши примеры лишь показывают что под разные задачи (и времена) производитель выбирал разную твердость...
devdiglairs 02-09-2018 11:54

quote:
Originally posted by Shipastik:

вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам...



Да не заявляют они в НОКСе никакие цифры. Единственный нож на их сайте из стали 440, для которого указаны некие загадочные "НРС", - это вышеупомянутый Мангуст М. На других они скромно молчат. Даже в сертификатах и паспортах этой инфы у них нет.
quote:
Originally posted by Shipastik:

все ваши примеры лишь показывают...



... что у НОКСа нет серьёзных причин для сокрытия реальной (пусть даже низкой) твёрдости своих клинков. Только для этого всё это и было написано.
Манагер 02-09-2018 12:00

quote:
Изначально написано Shipastik:

вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам.

А можно наконец прямую ссылку на эти "заявленные цифры"? Кто и где их заявил?

Shipastik 02-09-2018 23:50

quote:
Originally posted by Манагер:

А можно наконец прямую ссылку на эти "заявленные цифры"? Кто и где их заявил?



третий раз говорю, про эту "филосовскую" тему говорю вообще о ножах а не конкретно про НОКС, т.к. это актуально для всех марок а не только про НОКС

п.с. а конкретно по НОКС может и не пишут потому что не могут гарантировать (((

Rakshas 03-09-2018 12:34

Разбавлю обсуждение твёрдостей фотографией Бирюковского "Сенсея-2". =)

devdiglairs 03-09-2018 08:11

quote:
Originally posted by Shipastik:

п.с. а конкретно по НОКС может и не пишут потому что не могут гарантировать (((



При этом на клинках из D2 и AUS8 они твёрдость указывают. Гарантируют? Сильно сомневаюсь. Кизляр, например, для своих ножей из AUS8 пишет "55-57"; НОКС - "57-59".
На сайте Leatherman по твёрдости вообще ни одной циферки нет. Не гарантируют? Это при гарантии на свою продукцию 25 лет не заботятся о качестве клинков? Сомневаюсь ещё больше.
А Мелита вообще не парится - рисует на всех своих ножах диапазонище "52-56". И плевали они на "твёрдость под разные задачи". Не придерёшься...
Каждый производитель ножей ведёт "свою политику", а у НОКСа своей политики производителя нет. Они просто пишут те цифры, которые им реальный производитель даёт. Производитель молчит - молчит и НОКС.
Rakshas 03-09-2018 09:20

quote:
Originally posted by devdiglairs:При этом на клинках из D2 и AUS8 они твёрдость указывают. Гарантируют? Сильно сомневаюсь.

Могут и гарантировать. "Майора" заказывают у каких-то более "серьёзных" китайцев из тех, что делают реплики Бокеров и иже с ним. Впрочем, это всё догадки.

По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато или иного официального представителя, буде таковой появится. Иначе это всё равно "разведение вилами". Основная идея по данной теме уже высказана всеми и "колебаться" вокруг неё смысла не вижу.

Shipastik 03-09-2018 09:49

quote:
Originally posted by Rakshas:

По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато или иного официального представителя, буде таковой появится. Иначе это всё равно "разведение вилами". Основная идея по данной теме уже высказана всеми и "колебаться" вокруг неё смысла не вижу.



+100500
devdiglairs 03-09-2018 10:13

quote:
Originally posted by Shipastik:

По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато...



Хорошая шутка.
Проще просто договориться закрыть в теме обсуждение твёрдости.
Я - за.
Rakshas 04-09-2018 12:32

Немного фото с сегодняшнего похода за грибами.

"Финка-Т" во мху:

"Сенсей-2" и колония мелких опят:

"Офицерский-2":

P.S.: Со "штатной" заточкой "Сенсей-2" режет нормально, а рубит (врубается в дерево) фиговато.

Shipastik 04-09-2018 13:16

quote:
Originally posted by Rakshas:

Немного фото с сегодняшнего похода за грибами.



Грибы от такого количества ножей попрятались наверное )))
Shipastik 04-09-2018 17:24

Кому интересно, на страничке НОКС в ВК (https://vk.com/noksknives ) запустили розыгрыш ножа КУГУАР, состоится 24 сентября, может повести стать одним из первых обладателей....

------------------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью

koDi47 04-09-2018 18:52

quote:
Originally posted by Shipastik:
розыгрыш ножа КУГУАР


спасибо, сходил, записался
Shipastik 04-09-2018 22:46

quote:
Originally posted by koDi47:

спасибо, сходил, записался




Удачи
vlagd 05-09-2018 18:39

Тоже сходил, отметился .
Qwest 06-09-2018 08:11

Прошу прощения за легкий оффтоп. Я так смотрю, Финка-Т у народа в почете. Поскольку у меня - наоборот, готов поменяться (нож новый, кроме щадящего теста ничего не делал). Остальное в РМ.
koDi47 07-09-2018 13:33

А тем временем...

vlagd 07-09-2018 13:48

quote:
Originally posted by koDi47:

А тем временем...


А там следом и Клинок не за горами

mr.mkregyy 07-09-2018 14:20

Новинки, неизвестные уважаемому сообществу, будут интересно?
Кугуарчик думаю место займет точно
koDi47 07-09-2018 20:38

quote:
Originally posted by mr.mkregyy:
...будут интересно?


наверняка через день другой подробные видосы с выставки появятся. Сейчас же каждый первый - блоггер
Повар с бензопилой 08-09-2018 23:51

Вспомнили и про ушкуйников,и про ЧВК.


Обещают вторую серию.
Rakshas 09-09-2018 12:47

Мемы Михаила Хорнета живут. Этак в будущем появятся нож "Ушкуйник" и нож "ЧВК". Было бы реально интересно на самом деле. =)
Маленькие "Скиф" и "Басмач" всё же классные на вид. Их бы потоньше на миллиметр - цены б им не было.

Жаль НОКСы и Викинги к нам в Питер не выбираются. Всё же пара выставок и у нас есть, пусть и меньше масштабом.

Кстати, в который раз не перестаю удивляться, насколько конвексная заточка меняет нож. "Ягуар-М" преобразился. Если раньше им на кухне пользоваться было в принципе невозможно, то после переточки "савсэм другое дело". Толщина свою роль, конечно, играет, но он режет и классно режет. С завода бы так. И ведь не скажешь, что производитель не умеет конвексную заточку (линза). Те же викинговские Н180, H2036, K185, K191, который как-то впечатлил ганзовских тестировщиков как раз своим резом, при малом бюджете таки имеют полноценную заводскую линзу. В общем, было бы здорово увидеть такое у НОКСа хотя бы на "лагерных универсалах".

Манагер 09-09-2018 08:14

quote:
Изначально написано Rakshas:
Мемы Михаила Хорнета живут

Очевидно, эти мемы, при всем своем идиотизме (или, скорее, как раз благодаря ему) отражают уровень основной потребительской аудитории. Печально, но что поделать...


quote:
Изначально написано Rakshas:
насколько конвексная заточка меняет нож. "Ягуар-М" преобразился. Если раньше им на кухне пользоваться было в принципе невозможно, то после переточки "савсэм другое дело". Толщина свою роль, конечно, играет, но он режет и классно режет. С завода бы так. И ведь не скажешь, что производитель не умеет конвексную заточку (линза). Те же викинговские Н180, H2036, K185, K191, который как-то впечатлил ганзовских тестировщиков как раз своим резом, при малом бюджете таки имеют полноценную заводскую линзу. В общем, было бы здорово увидеть такое у НОКСа хотя бы на "лагерных универсалах".

Воистину. С заводской заточкой - по большей части, только дрова колоть.
И, раз уж упомянуты дрова, было бы прекрасно и замечательно, если бы НОКС наконец избавился от иррациональной любви к фуллтангу, который на больших "рубилах" - самый паршивый вариант рукояти.

Dr_Watson 10-09-2018 15:10

Немного НОКСов в осеннем лесу

click for enlarge 1920 X 1080 233.9 Kb

Ещё пару слов про Шквал. Рез отличный - перед выездом чуть подправил на мелком алмазе, в деревне 6 кг мяса на шашлыки - как пастилу нарезал. С мясом немного опасался за дерево рукояти, но обошлось - видимых следов не осталось. Для грибов малость крупноват. Неплох при "прорубании" тропинки и работе по дереву, хотя резать им мне не очень удобно - рукоять для меня крупновата, деревяшки резал реалстиловским бушкрафтом. А вот в рубке Шквал хорош. Объёмная рукоять даёт широкое поле для подгонки под необходимый размер - для некрупных ладоней может оказаться удобным подточить рукоять. Глубокие отверстия под крепёж ожидаемо привносят ощутимый дискомфорт, если соберусь обтачивать - потом надо будет эпоксидкой что ли залить. Ну и по прежнему мне не хватает в нём пары миллиметров толщины, кто бы тут что не говорил.

click for enlarge 715 X 1280 167.8 Kb

click for enlarge 720 X 1280 178.9 Kb

click for enlarge 720 X 1280 184.9 Kb

Красная G10 Офицерского хороша на фоне мухоморов, но вот с грибами у нас в этом году хреновато, даже с мухоморами, найти большой экземпляр для удобного размещения Офицерского не удалось. Придётся отложить на следующий год.

click for enlarge 720 X 1280 164.4 Kb

Dr_Watson 10-09-2018 15:30

quote:
Изначально написано koDi47:
А тем временем...


С интересом просмотрел ролик, Александр великолепен - приятно видеть хорошего человека в хорошем настроении, но вот как ни присматривался - не увидел анонсированных Рыси и Взмаха с новыми рукоятями. Видимо, придётся ещё подождать.
Что-ли Лазутчика пока взять...

Rakshas 10-09-2018 17:47

quote:
Originally posted by Dr_Watson:С мясом немного опасался за дерево рукояти, но обошлось - видимых следов не осталось. ... Объёмная рукоять даёт широкое поле для подгонки под необходимый размер - для некрупных ладоней может оказаться удобным подточить рукоять. Глубокие отверстия под крепёж ожидаемо привносят ощутимый дискомфорт, если соберусь обтачивать - потом надо будет эпоксидкой что ли залить. ...

Деревяха, судя по всему, чем-то пропитана. Не стабильная, думаю, но что-то есть.
Я бы рекомендовал сделать насечки по типу рукояти "Ягуара-М". Скользить меньше будет. А отверстия можно сгладить мелкой шкуркой на большом шарике. У меня, в общем-то, то же самое на "Гризли" - рукоять, вроде, удобная, но поправить тянет.

quote:
Originally posted by Dr_Watson:но вот как ни присматривался - не увидел анонсированных Рыси и Взмаха с новыми рукоятями. Видимо, придётся ещё подождать.

Так он сразу сказал, что поставить не успели. А вот к "Клинку" обещал уже.
Dr_Watson 10-09-2018 20:05

quote:
Изначально написано Rakshas:

Так он сразу сказал, что поставить не успели. А вот к "Клинку" обещал уже.


Ну вот, я же присматривался, а надо было ещё и прислушиваться... ))))
Повар с бензопилой 10-09-2018 21:22

quote:
Originally posted by Dr_Watson:

но вот как ни присматривался - не увидел анонсированных Рыси и Взмаха с новыми рукоятями. Видимо, придётся ещё подождать.



Со дня на день обещают,сейчас на таможне.
Повар с бензопилой 10-09-2018 21:26

quote:
Originally posted by Dr_Watson:

Немного НОКСов в осеннем лесу



Красиво.
quote:
Originally posted by Dr_Watson:

Шквал



quote:
Originally posted by Dr_Watson:

Для грибов малость крупноват.



Так это специально,чтобы грибы пугались и сами прыгали в лукошко.
Rakshas 10-09-2018 21:40

Таки обещают 15см складень "Аватар" на радость Евгению и всем нам. =)
Главное, что интересно, это не реализована ли обещанная Бирюковым харизма ценой практичности и удобства.
koDi47 11-09-2018 12:42

Было как-то звездное выживание на острове, шоу "Последний герой"... они там что, Биваками пользовались?
Rakshas 11-09-2018 13:31

quote:
Originally posted by koDi47: Было как-то звездное выживание на острове, шоу "Последний герой"... они там что, Биваками пользовались?

Ага. Похоже. Только старыми - без фальша у острия.
Dr_Watson 11-09-2018 16:15

quote:
Изначально написано koDi47:
Было как-то звездное выживание на острове, шоу "Последний герой"... они там что, Биваками пользовались?


Во как... Звёздный лагерник... То-то я его хочу... )))))
devdiglairs 13-09-2018 16:09

quote:
Originally posted by Rakshas:

Ага. Похоже. Только старыми - без фальша у острия.



Да там и "острия" особо не видать... Не иначе, групповой Мак-тест проводили.
Dr_Watson 13-09-2018 16:50

quote:
Изначально написано devdiglairs:

Да там и "острия" особо не видать... Не иначе, групповой Мак-тест проводили.


не, судя по внешнему виду это они там на острове откопали британский первоисточник...
Повар с бензопилой 15-09-2018 01:18

quote:
Изначально написано Rakshas:
Таки обещают 15см складень "Аватар" на радость Евгению и всем нам. =)

На 30:55 тот самый Аватар в прототипе.

Rakshas 15-09-2018 03:02

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:На 30:55 тот самый Аватар в прототипе.

Хм. Очень напоминает увеличенный "Кугуар".
Dr_Watson 15-09-2018 13:11

quote:
Изначально написано Rakshas:

Хм. Очень напоминает увеличенный "Кугуар".

Масштабирование? Как у Опинеля? ;-)

Rakshas 15-09-2018 15:44

quote:
Originally posted by Dr_Watson:Масштабирование? Как у Опинеля? ;-)

КМК, не настолько. Рукоять более "навашистая", вроде бы.
Повар с бензопилой 15-09-2018 15:50

Скорее вытянутый Кугуар.
Манагер 15-09-2018 16:07

сообщение удалено автором темы.
Gansik_315 15-09-2018 20:25

quote:
Изначально написано Rakshas:

КМК, не настолько. Рукоять более "навашистая", вроде бы.

В целях повышения образованности осмелюсь спросить: если вас не затруднит, поясните пожалуйста в двух словах, в чем удобство этой рукояти? На мой взгляд она кажется совершенно не рабочей.

Повар с бензопилой 15-09-2018 21:47

quote:
Originally posted by Манагер:

Впрочем, а как их не станут пихать в складни едва ли не через один, если для несметного поголовья идиётов едва ли не главным достоинством ножа стал "пушечный флип", а функционал ножа сводится к щелканью за столом в офисе?...



Касательно самих подшипников лично я ничего против не имею. Ну ты знаешь. ) Да,требуют регулярной смазки,иначе шарики ржавеют. Возможно даже густая смазка для них лучше будет. Но какой-то невероятной засираемости и ослабления конструкции лично я не заметил. У меня из подшипников в использовании больше всего Офицерский-2М. Могу утверждать только про данный тип подшипников. Про засыпание песчаной землёй осевого узла я уже писал. Катастрофы не случилось. Нож и раскладывается,и складывается вполне нормально. Не пушечно конечно,но на рабочем уровне. Вот вымыть всю землю без разборки,чтобы ничего не хрустело-это да,это геморрой. Но в целом нож остаётся рабочим и с засраным землёй подшипником. Делал тут рукоять для Синоби. Офицерский-2М валялся в микартовой пыли. Там если что-то и попало в подшипник,то разницы я не почувствовал. Потом просто промыл нож,чтобы смыть пыль с внутренней стороны лайнеров,и капнул масла в осевой. Как новенький. Обрабатывал этим ножом торцы новой рукояти Синоби,в том числе выламывая выдавленную уже застывшую эпоксидку и излишки микарты. То есть это поперечные нагрузки. Я всю режущую кромку убил у ножа. Но подшипник не развалился. Даже люфта не возникло. Так что не так страшен подшипник,как ты его малюешь. В плане надёжности конечно бронзовые шайбы лучше. Но если сравнивать с фторопластовыми шайбами,то я отдам предпочтение подшипникам. Они более стойкие к поперечным нагрузкам,чем фторопласт.

А вот насчёт "главного достоинства" я с тобой соглашусь. Порой второстепенные вещи преподносятся как первостепенные. Это касается не только подшипников. Можно вспомнить флиперы и фронт флиперы. Некоторые так восхваляют возможность открыть клинок за плавник,что забывают про всё остальное в ноже. Можно вспомнить клипсы с глубокой посадкой. Некоторые так возносят скрытность,что забывают об удобстве снятия ножа с кармана. А оно у ножей с клипсой высокой посадки ниже. Нудистам поют дифирамбы,при этом пропуская мимо,что нудисты не так удобны в руке. Тоже самое можно сказать про ножи с плоскими рукоятями. Да,комфортнее носить,но пользовать менее комфортно.То есть везде идёт ударение в крайность. Берётся плюс (возможно единственный) какого-то конструктивного решения и возводится в абсолют. Жень,я думаю,тут дело не только и не столько в "идиётах". Скорее всего это замкнутая система. Маркетинг разных торговцев и ножеделов формирует у потребителя нужный спрос. А потом этот спрос они удовлетворяют своими же предложениями. Остальные же торговцы и ножеделы вынуждены в той или иной мере подстраиваться под вкусы потребителей с промытыми мозгами.

mr.mkregyy 15-09-2018 22:29

Для подшипников не нужно песок в карманах носить - вот и все
Rakshas 15-09-2018 22:57

quote:
Originally posted by Gansik_315:поясните пожалуйста в двух словах, в чем удобство этой рукояти? На мой взгляд она кажется совершенно не рабочей.

Вы про рукоять "а ля наваха"? Если да, то сразу скажу, что вопрос удобства рукояти в высшей степени субьективен, так что всё, что я далее напишу - это голимое и рафинированное ИМХО на основе некоторого опыта владения колдстиловскими Kudu и Eland, а также перепиленным под такой тип рукояти 12-м "опёнком".

Фактически мы говорим о достаточно длинной и узкой изогнутой дугой рукояти. Если вы посмотрите на свою ладонь в свободном состоянии, то увидите, что её поверхность образует этакую "чашу". Таким образом, изогнутая дугой рукоять ляжет по ладони, как бы влипая в неё. Небольшая ширина рукояти при этом позволяет удобно разместить её по диагонали ладони, придерживая пальцами - т.е. диагональный/горизонтальный хват. Простой "молотковый" хват с такой рукоятью обычно малоудобен (но он и малоэффективен в работе). "Полупистолетный" изгиб хвоста рукояти обеспечивает хороший упор для тянущего движения при хвате близко в клинку и в то же время хороший упор тычку при хвате за изгиб. В общем, то, что многие современные дизайнеры хвалят в своих "заковыристых эргономичных" рукоятках, на навахе было давным давно. Кстати, подобное же хвалят и на фиксах. Та же хвалёная "ломаная" рукоять Константиныча (если не путаю) из ганзовской Мастерской построена на том же принципе - "горб" заполняет ладонь при хвате.

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Да,требуют регулярной смазки,иначе шарики ржавеют. Возможно даже густая смазка для них лучше будет.

Подтверждаю. На мой взгляд типовые подшипники в латунной обойме оптимально "забивать" ШРУСом, графиткой или иной густой смазкой для подшипников.

Плюсы и минусы данной системы вы уже расписали. Добавлю ещё один плюс: нож меньше разбалтывается в осевом узле при отсутствии фиксатора. Минус с другой стороны, тот, что подшипником производитель часто пытается компенсировать невысокое качество исполнения. Вспомните ту же "Себензу" с дистанционной втулкой. Никаких подшипников, а результат тот же просто за счёт точности и допусков.

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Но если сравнивать с фторопластовыми шайбами,то я отдам предпочтение подшипникам. Они более стойкие к поперечным нагрузкам,чем фторопласт.

А тут ещё такой момент. Как правило на бюджетных ножах ставят типовую неширокую фторопластовую шайбу, тогда как конструкция ножа позволяет зачастую поставить шайбу в полтора-два раза шире, которая бы обеспечила нужную жёсткость. Но её делать надо отдельно, т.е. готовить новый штамп для вырубки. Опять же вопрос экономии.

Ground_zero 15-09-2018 23:33

quote:
Бородатый клоун, конечно, повеселил
Ох,не надо так людей беспочвенно оскорблять,да ролик рекламный,чтобы бренд свой продвигать.Аватар интересен,но только вот дежавю от вида его, похожий я видел как себя самого Рептилиан,Кавалер себя именует.когда же Аватар выйдет тест сделаем-узнаем кто же продует)
Повар с бензопилой 16-09-2018 12:00

quote:
Originally posted by Ground_zero:

похожий я видел как себя самого Рептилиан,Кавалер себя именует.



Схожесть там ну очень натянута.
quote:
Originally posted by Ground_zero:

когда же Аватар выйдет тест сделаем-узнаем кто же продует)



Складник с клинком в 10 см сравнивать со складником клинок,которого 15 см,как-то некорректно.
Манагер 16-09-2018 07:18

quote:
Изначально написано Ground_zero:
Ох,не надо так людей беспочвенно оскорблять,да ролик рекламный,чтобы бренд свой продвигать

Продвигать свой бренд, обсирая (притом голословно) чужой - это, конечно, беспроигрышная маркетинговая стратегия...

quote:
Изначально написано Ground_zero:
Аватар интересен,но только вот дежавю от вида его, похожий я видел как себя самого Рептилиан,Кавалер себя именует.когда же Аватар выйдет тест сделаем-узнаем кто же продует)

Э-э, а ничего, что они даже на глаз отличаются по габаритам более чем? Ну, и после незабвенной сентенции насчет того, что НОКС "Миг" представляет собой "голимую реплику"(с) "Ти-лайта"... хм, даже как-то смешно слышать подобные утверждения.

Манагер 16-09-2018 07:27

quote:
Изначально написано Повар с бензопилой:
Да,требуют регулярной смазки,иначе шарики ржавеют

Троекратное "ха-ха". Старый CS "Voyager-XL" у меня работает уже 12 лет, и за это время не смазывался НИ РАЗУ. Открывается столь же легко, как и в день покупки.

quote:
Изначально написано Повар с бензопилой:
если сравнивать с фторопластовыми шайбами,то я отдам предпочтение подшипникам. Они более стойкие к поперечным нагрузкам,чем фторопласт

Такое заблуждение связано с тем, что фторопластовые шайбы слишком часто устанавливаются непропорционально малого размера. Стоит заменить ее на более крупную, насколько позволяют габариты рукояти, и ноль проблем.

quote:
Изначально написано Повар с бензопилой:
Порой второстепенные вещи преподносятся как первостепенные. Это касается не только подшипников. Можно вспомнить флиперы и фронт флиперы. Некоторые так восхваляют возможность открыть клинок за плавник,что забывают про всё остальное в ноже. Можно вспомнить клипсы с глубокой посадкой. Некоторые так возносят скрытность,что забывают об удобстве снятия ножа с кармана. А оно у ножей с клипсой высокой посадки ниже. Нудистам поют дифирамбы,при этом пропуская мимо,что нудисты не так удобны в руке. Тоже самое можно сказать про ножи с плоскими рукоятями. Да,комфортнее носить,но пользовать менее комфортно.То есть везде идёт ударение в крайность. Берётся плюс (возможно единственный) какого-то конструктивного решения и возводится в абсолют. Жень,я думаю,тут дело не только и не столько в "идиётах". Скорее всего это замкнутая система. Маркетинг разных торговцев и ножеделов формирует у потребителя нужный спрос. А потом этот спрос они удовлетворяют своими же предложениями. Остальные же торговцы и ножеделы вынуждены в той или иной мере подстраиваться под вкусы потребителей с промытыми мозгами.

Вот, кстати, нелицеприятно о флипперах: https://pritkiy-kaban.livejournal.com/1207653.html

Повар с бензопилой 16-09-2018 13:10

quote:
Originally posted by Манагер:

Троекратное "ха-ха". Старый CS "Voyager-XL" у меня работает уже 12 лет, и за это время не смазывался НИ РАЗУ. Открывается столь же легко, как и в день покупки.



А при чём тут старый Вояджер? На бэк-лок по определению подшипник ставить смысла нет. И я сильно сомневаюсь,что складень с бэк-локом будет открываться так же легко как складень на лайнер-локе со смазанным подшипником. По-моему это конструктивно не возможно.
quote:
Originally posted by Манагер:

Такое заблуждение связано с тем, что фторопластовые шайбы слишком часто устанавливаются непропорционально малого размера. Стоит заменить ее на более крупную, насколько позволяют габариты рукояти, и ноль проблем.



Ну вот когда производители станут ставить фторопласт максимального размера,тогда и можно будет сравнивать. А пока полуоткрытые подшипники в латунной обойме на поперечные нагрузки более стойкие.
quote:
Originally posted by Манагер:

Вот, кстати, нелицеприятно о флипперах: https://pritkiy-kaban.livejournal.com/1207653.html



Ну у меня несколько иное восприятие флиперов. Поэтому я в чём-то и согласен,а в чём-то не совсем с автором. Приятно конечно,когда подобный нож открывается в одно движение. Но мне и кистью довести не в падлу,например если руки замёрзли и тонкая моторика не работает. Или если осевой давно масла не видал. Я иногда и вовсе инерционно клинок выбрасываю,если тороплюсь или руки устали/замёрзли. Так что тут вопрос в том,что человек ждёт от флипера.
Rakshas 16-09-2018 14:01

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Я иногда и вовсе инерционно клинок выбрасываю,если тороплюсь или руки устали/замёрзли.

*Подумав* Если руки устали/замёрзли, то инерционное открывание чревато улетанием ножика в непонятном направлении.

Но в целом вы правы. У каждого свои требования к ножу, да. И хорошо, что всегда можно подобрать нож по нраву.

mr.mkregyy 16-09-2018 14:12

сообщение удалено автором темы.
Ground_zero 16-09-2018 16:50

сообщение удалено автором темы.
Ground_zero 16-09-2018 16:51

сообщение удалено автором темы.
mr.mkregyy 16-09-2018 16:57

сообщение удалено автором темы.
Ground_zero 16-09-2018 17:19

сообщение удалено автором темы.
Манагер 16-09-2018 17:42

сообщение удалено автором темы.
Повар с бензопилой 17-09-2018 12:09

quote:
Изначально написано Rakshas:

*Подумав* Если руки устали/замёрзли, то инерционное открывание чревато улетанием ножика в непонятном направлении.


Ну это только если совсем злой детент или совсем уставшие/замёрзшие руки. Но в целом согласен,при инерционном выбросе рукоять пальцами полностью не охватывается,и всегда есть некоторый риск проворонить нож. Поэтому когда говорят о пользе инерционного раскрытия в случае самообороны,это вызывает противоречивые мысли. С одной стороны оно в правду быстрее,что может быть актуально в случае самообороны. Но с другой стороны,а если вылетит? При работе если вылетит,то не страшно. Взял и подобрал спокойно. А вот в случае самообороны как-то не ловко получается.

Rakshas 17-09-2018 02:09

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:А вот в случае самообороны как-то не ловко получается.

Ну это смотря куда и как вылетит. Может и очень удачно вылететь, если очень повезёт. =D
fatbob 17-09-2018 15:39

жду аватар.
koDi47 17-09-2018 17:56

Разбавлю фоточкой
Манагер 18-09-2018 09:23

quote:
Изначально написано koDi47:
Разбавлю фоточкой


Курсант - будущий летчик?
GenPuz 19-09-2018 09:06

День добрый.
Стал обладателем Боровика 2хл.
Кто чем на ножах из 440 скругляет насечку на обухе? Тем.что под руку попалось - пока не ощутил результата)
Rakshas 19-09-2018 11:08

quote:
Originally posted by GenPuz:Кто чем на ножах из 440 скругляет насечку на обухе? Тем.что под руку попалось - пока не ощутил результата)

Надфилем, наверное, удобнее всего будет. По идее, 440 возьмёт хоть обычный, хоть алмазный. Для сглаживания насечки имеет смысл взять плоский и полукруглый надфили.
mr.mkregyy 20-09-2018 02:22

Кугуар появился в продаже.
fatbob 20-09-2018 11:09

quote:
Изначально написано mr.mkregyy:
Кугуар появился в продаже.

жду первых обзоров!

Манагер 20-09-2018 15:00


А я наконец-то пристроил "Ягуара-М", как говорится, в добрые руки. Честно предупредив нового владельца обо всех предпринятых доработках - которые он, надо особо отметить, полностью одобрил. При этом ему требовался отнюдь не полочник, а крепкий универсал с приличным резом (который после моей переточки стал куда как приличен).
Таким образом, в отношении "редакторской правки" данной модели мои выводы совпали с представлениями еще одного достаточно опытного пользователя, бывающего на природе еще и чаще и дольше, чем я.
Манагер 20-09-2018 15:03

quote:
Изначально написано mr.mkregyy:
Кугуар появился в продаже.

Ну что ж, хотя бы без этого никчемного полу-сабхилта...

Повар с бензопилой 20-09-2018 16:45

сообщение удалено автором темы.
fatbob 21-09-2018 09:35

сообщение удалено автором темы.
Rakshas 21-09-2018 10:21

quote:
Originally posted by fatbob:послежу

Борис, для отслеживания темы в верхнем правом углу заголовка есть кнопка-иконка в виде глаза. Она позволяет следить за темой, не публикуя однострочные комментарии вида "послежу". =)
Повар с бензопилой 21-09-2018 10:32

... Непонятно. В теме уже запрещено запустить салют в честь выхода Кугуара в продажу? Это кого-то оскорбляет?
Повар с бензопилой 21-09-2018 10:33

Или это оффтоп? Но салют вроде бы в честь ножа НОКС...
Манагер 21-09-2018 11:36

quote:
Изначально написано Повар с бензопилой:
Или это оффтоп? Но салют вроде бы в честь ножа НОКС...

Это чтоб не сглазить
А то по поводу "Кугуара-первого", ставшего "Ягуаром-М", заранее высказывались восторги, а оно вон как обернулось... Вот посмотрим непосредственно на него, тогда и будет ясно, стоит ли салютовать.

Rakshas 21-09-2018 12:51

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Или это оффтоп? Но салют вроде бы в честь ножа НОКС...

Вообще говоря, полуоффтоп, загружающий страницу. Он совершенно никого не оскорбляет. Я поэтому дал день повисеть, потом только удалил. Наверное, поторопился, да. =)

Давайте договоримся так: Полуоффтопы/поздравления/благодарности можно. Они остаются на несколько дней (два-четыре дня после последнего поста), чтобы все, кто посещает тему относительно регулярно, могли прочитать. Потом я их стираю, чтобы не загромождать тему. Если обсуждение полуоффтоп, но полезный, то буду оставлять наиболее толковые посты.

Повар с бензопилой 21-09-2018 13:42

quote:
Originally posted by Манагер:

А то по поводу "Кугуара-первого", ставшего "Ягуаром-М", заранее высказывались восторги, а оно вон как обернулось... Вот посмотрим непосредственно на него, тогда и будет ясно, стоит ли салютовать.



Так я салютовал по поводу выхода в продажу ножа,а не по поводу того,что нож хороший.
Повар с бензопилой 21-09-2018 14:35

quote:
Originally posted by Rakshas:

Давайте договоримся так:



Тема эта создавалась как новая тема НОКСа,которая будет иметь более здоровую атмосферу. Я согласен,что оффтопы и срачи необходимо удалять. Однако чтобы создать здоровую атмосферу нужно не только негатив удалять,но и сохранять позитив. Поздравляют тут обычно с чем? В основном с днями рождения. Иногда с приобретением ножа. Искреннее поздравление-оно приятно человеку,к которому обращено. А человек,который просто это читает,видит некоторую дружескую атмосферу в теме. Можно было бы конечно все поздравления перенести в личные сообщения. Но все мы знаем,что личные сообщения не всегда доходят. И отследить это отправитель не может. В плане же загруженности темы. Вот сколько за год поздравляют хоть в старой НОКСовской теме,хоть в теме Викингов? Обычно это где-то день рождение раз в два месяца,если не реже. Ну пусть раз в два месяца. За год выходит в среднем 6 дней рождений. Как много людей поздравляют? Обычно от силы человек пять. То есть за целый год выходит не более 30 сообщений с поздравлениями. А ещё если учитывать,что темы НОКСа и Викингов очень активные,то эти 30 сообщений вообще теряются как капля в море. Да ещё сверх того, контингент этих двух тем примерно один и тот же. А значит все эти поздравления можно разделить на две темы. Кто-то поздравил в одной теме,кто-то поздравил в другой. И хоть не самоцель,однако эти сообщения дополнительно не позволяют теме тонуть. А удалять их через несколько дней... А смысл? Если мы хотим создать позитив в теме,то люди,заглянувшие в тему через несколько дней,уже часть позитива не увидят. Они увидят только сухую информационную тему. Зато за год тема станет легче на 15-30 сообщений. Стоит ли оно того? Тоже самое и про благодарности. Кто-то что-то спросил. Кто-то что-то посоветовал. Потом первый второму говорит спасибо. Это естественное здоровая форма коммуникации между людьми. Если же мы удалим благодарности,то со стороны это будет выглядеть как потреблятсво и неблагодарность. Якобы человеку надовали советов,он ими воспользовался,но тыкнуть несколько раз пальцем по кнопочкам,чтобы написать "спасибо",ему лень.

quote:
Originally posted by Rakshas:

Если обсуждение полуоффтоп, но полезный, то буду оставлять наиболее толковые посты.





Получится странная картина. Вроде люди что-то обсуждали,но полного смысла не уловить,потому что часть сообщений отсутствует. Тему читают не только зарегистрированные пользователи. А незарегистрированные не могут прочитать удалённых сообщений. Если же оставлять только толковые посты как самостоятельное сообщение с умными мыслями,то возникает вопрос: "А как будет оцениваться толковость этого сообщения на фоне остальных сообщений?". Не получиться ли так,что толковыми сообщениями будут только те,которые совпадают с Вашим мнением? Не хотелось бы чтобы тема скатилась в электронную диктатуру,где будет пресекаться всякое инакомыслие,даже обоснованное. Как по мне,если оффтоп или полуоффтоп и полемика связанные с ними действительно несут что-то полезное,то лучше оставлять их полностью. Конечно за исключением возможного срача. Тогда смысл будет всем понятен,а не только тем,кто успел прочитать,и тем,кто зарегистрирован на Ганзе. В случае же полемики каждый сможет прочитать доводы обоих сторон и сделать свои собственные выводы.
Манагер 21-09-2018 15:23

quote:
Изначально написано Повар с бензопилой:
если оффтоп или полуоффтоп и полемика связанные с ними действительно несут что-то полезное,то лучше оставлять их полностью. Конечно за исключением возможного срача. Тогда смысл будет всем понятен,а не только тем,кто успел прочитать,и тем,кто зарегистрирован на Ганзе. В случае же полемики каждый сможет прочитать доводы обоих сторон и сделать свои собственные выводы.

По здравом размышлении, поддержу коллегу.

Rakshas 21-09-2018 18:27

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Однако чтобы создать здоровую атмосферу нужно не только негатив удалять,но и сохранять позитив.

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Как по мне,если оффтоп или полуоффтоп и полемика связанные с ними действительно несут что-то полезное,то лучше оставлять их полностью.

quote:
Originally posted by Манагер:По здравом размышлении, поддержу коллегу.

ОК. Мне, в принципе, так даже проще. =)
Это обсуждение тоже оставляем?

Тем не менее просто по человечески прошу фейерверки, подобные тому, что вы выкладывали ранее, выкладывать в меньшем размере. Даже у меня при приличном разрешении экрана ноута картинка заняла приличную его часть по высоте. К тому же, форум читают и с мобильных устройств через мобильный инет.

Dr_Watson 21-09-2018 19:24

Звонил сегодня в магазин - в течение недели (конечно, м.б. и больше) обещают ясность с началом продаж пятых Взмаха и Рыси с новыми рукоятями. Взмах я как-то не очень понял, а вот Рысь, пожалуй, куплю. И буду ждать Шатуна с новой рукоятью. Интересно, а к тому времени у них D2 в обиход не пойдёт? А то питерские во всю всякие PGK и Sleipner продают...
Повар с бензопилой 21-09-2018 20:46

quote:
Originally posted by Rakshas:

Это обсуждение тоже оставляем?



Да пусть уж будет! Просто на будущее. И мы будем помнить к какой политике пришли. И в случае бунта новичков может будет процитировать общепринятые правила в теме.

Или же можно всё это удалить,но тогда все эти нюансы добавить в шапку темы. Чтобы правила темы были подробны и видны всем на каждой странице.

quote:
Originally posted by Rakshas:

Даже у меня при приличном разрешении экрана ноута картинка заняла приличную его часть по высоте.



Зато эффекту больше. А если серьёзно,то я всегда выкладывал фото в разрешении 800х600. По-моему при самом распространённом разрешении экранов в 1366х768 (на ноутбуках) и в 1280х720 (на телефонах)-это самое оптимальное. До этого момента никто не жаловался...
quote:
Originally posted by Rakshas:

К тому же, форум читают и с мобильных устройств через мобильный инет.





Тогда можно и обзоры людям вообще не размещать и ввести лимит на количество фото на странице. Потому что даже если фото обрезать в минимум,то при обзоре или в случае,когда на одной странице несколько участников выложат по несколько фото,всё равно получим большой интернет трафик. Лично я раньше,когда листал Ганзу с телефона с лимитированным и дорогим интернетом,страницы просматривал без фото. И если прочитав текст меня интересовали фото,то я открывал фото в отдельном окне либо же включал изображения и загружал с ними нужную мне страницу.
devdiglairs 21-09-2018 21:29

Ну да. Я бы тоже с удовольствием открыл картинку салюта из минимального формата в новом окне с максимальным разрешением, чтобы внимательно рассмотреть все её важные и интересные детали, как делаю это обычно при чтении обзоров.