Нож глазами владельца
ножи ссср
Technar 25-09-2009 17:43
Кухонные ножи 60-80 в основном ржавеющий клинок (углеродистая сталь) с деревянной или пластмассовой ручкой. Формы бывали разные - но практически все, что я видел и использовал - с острым кончиком (в отличие от столовых ножей).
Нож внизу - форма лезвия не изменена. Ни разу не точился и не ломался. У большинства ножей из магазина лезвие было таким (имхо). Цена - 40к.
Клеймо мне неизвестно.
Вверху та же форма лезвия после того как нож использовался на кухне ...дцать лет (в моем случае - более двадцати пяти лет только на моих глазах, а ведь покупал его не я). Кончик лезвия обломан - немного изменилась геометрия, но это не повлияло ни на устойчивость РК, ни на удобство пользования. Точили редко, использовали часто (и используем до сих пор). Цена выше аж в полтора раза (60к). Клеймо - Труд Вача.
Имхо основная нагрузка на кухне ложилась на этих работяг. Единственный минус - если сразу не вымыть и не вытереть - ржавчина обеспечена. Необходимо потом отчистить абразивом (наиболее распространенным был Пемоксоль - почти песок с какими-то добавками)
или что-то аналогичное.А теперь два изделия из нержавейки.
Вверху - российский танто
- подозреваю, что часть того же набора, что и открывашка поста IP#2373 - цвет и габариты ручек совпадают. Обозначений и цены нет. Приобретен в начале 80-х Сталь пружинная, заточен уменьшением толщины лезвия к РК и к вершине полотна.Пилка избыточна, и без нее режет все. Кончик лезвия можно отогнуть в любую сторону на 25-30 мм без потери формы лезвия (восстанавливается при отпускании). Самый большой недостаток - маленькое(короткое) лезвие. Ручка тоже коротковата, но для маленьких рук это является преимуществом. Не точился ни разу. Колбаса, фрукты, копчености - все режет без проблем. Самые хорошие впечатления.
Внизу - нож-пилка для хлеба с убитой ручкой. Приобретался в середине 60-х (не мной). Интересно клеймо - сейчас сделаю отдельно.
При изучении клейма на лезвия у меня сложилось впечатление, что ромбик и слово "нерж" нанесено штамповкой, а буквы в ромбике выбиты вручную (уж сильно коряво, глубина и ширина канавки в пределах одной линии различны. Что это такое и почему - не знаю. Буквы хТГз (в последней з не уверен, возможно молния или два треугольника).
Сталь аналогична верхнему ножу - кончик отклоняется на 90мм в любую сторону без потери формы лезвия (45%). Пилка с уменьшением толщины лезвия к его краю Верх не заточен. Наверное у кого-то было что-то подобное? Нержавейка на рабочих ножах в то время была редкостью. Имхо.
Va-78 25-09-2009 22:57
Technar, если верно понимаю, то вот тут - forummessage/97/318 (пост N20) ранишняя версия вашего сорокакопеечного.
Skywatcher 25-09-2009 23:51
Верхний за 60 коп. -завод Труд, Вача, снизу за 40 коп - их соседи, завод Звезда из Беляйково.
Харьковский турбогенераторный завод (ХТГЗ) тоже, в теории, мог делать ножи в рамках ТНП.
Technar 26-09-2009 07:14
2 Va-78
quote:если верно понимаю, то вот тут ... ранишняя версия вашего сорокакопеечного.
Промерил геометрию лезвия по изображению - i2.guns.ru - совпадает с точностью до полумиллиметра.
Кстати, подобные ножи с деревянными круглыми ручками действительно постоянно видел в деревне на кухне у русской печки. У меня они почему-то ассоциировались с Opinel - только нескладные и наклон лезвия к ручке другой.
А форма лезвия, после заточки и эксплуатации, - могла изменяться до неузнаваемости.
Technar 26-09-2009 07:29
quote:Originally posted by Skywatcher:
снизу за 40 коп - их соседи, завод Звезда из Беляйково.
Благодарю за расшифровку клейма.
quote:Originally posted by Skywatcher:
Харьковский турбогенераторный завод (ХТГЗ) тоже, в теории, мог делать ножи в рамках ТНП.
Немножко удивляет топорность маркировки для промышленного предприятия. То есть ромб с полукругом типа восходящего солнцы они штамповать могли, а вот буковки добивал кто-то ручками? На букве "х" там даже лишний удар просматривается, как будто сначала ударили не под тем углом (типа снежинки что-то) и в месте пересечения линий металл развален(как от накернивания). Утверждать ничего не могу, но для мелкосерийной артели это более объяснимо, чем для завода. Или кто-то клепал при заводе. Сталь очень хорошая.
Va-78 26-09-2009 13:09
В первом посте добавил ссылку на тему в историческом - Мак кухонниками старыми нахвастался.
Skywatcher 26-09-2009 13:23
"товары народного потребления" на крупных промышленных предприятиях зачастую как раз и производились по остаточному принципу. По сути предприятия "сверху" по разнарядке озадачивались производстом продукции, которая для них являлась непрофильной и доходы от которой были сравнительно небольшими. При крупных предприятиях открывались цеха и отдельны производства под ТНП, отношение к которым руководства материнского предприяия варьировалось от ответственно-заинтересованного до раздолбайского.
К примеру питерскую "Пневматику" (специализация - пневматические машины и гидроаппаратура) и курганский завод деревообрабатывающих станков "нагрузили" в конце 1970-х произвдством шнековых ледобуров для любителей подледной рыбалки, каковые отличались крайне низким качеством при практически полном отсутствии заводского ОТК (уже на местах торговли госторгинспекции браковали от 30% до 100% продукции).
Качество нанесение клейм - это просто мелочи. Обратите внимание на рукоять ножика с пилой - выполнена довольно безграмотно (очень узкие заплечики на верхней части хвостовика, в наиблее нагруженном при резке месте рукояти), вследсвие чего и сломалась. С металлом работать на производстве явно умели, а вот рукояти из пласмассы были для технологов явно в диковинку. Сравните с продукцией специализированных предприятий (Вача и Беляково) - там рукоять целехонька, ибо предприятия специализированные. Но специализированных предприятий для производства товаров группы "Б" (производство предметов потребления) было недостаточно, что и влекло "привлечение" предприятий для производства средств производства (товаров группы "А").
MadCatII 27-09-2009 20:52
Нечто:
Клеймо неразборчиво. Год выпуска - 1983, сталь - углеродка, замок бэклок. Если ранее опознавался, ткните пальцем, а то я мог пропустить.
MadCatII 27-09-2009 20:58
Оффтопик, но крышу сорвал:
Типа мультитул: отвертка, открывашка для бутылок, "can opener" для консервов и цинков разного калибра. Может еще что, я не разобрал. Явно китайская подделка. Вот только датировка ее вызывает ряд сомнений. А вообще штука прикольная.
zak 28-09-2009 01:58
quote:Originally posted by MadCatII:
Нечто:
Монтажный нож иркутского завода. Здесь он много был.
MadCatII 28-09-2009 10:52
Спасибо.
kosa 28-09-2009 12:16
прикольный этот нож монтажника - пожалуй, единственный нож (и завод), который указывает-штампует дату производства. Как паспорт, прям. У меня 2 таких. Но оба 1-предметных. Кто-то на форуме выкладывал и 2-предметный. Вот бы пощупать его... и приобрести, для разнообразия.
kosa 28-09-2009 12:42
quote:Originally posted by C_Cat:
Показали рамочный нож - вспомнился "детский" способ открывания газировки. До открывания зубами, глазами и т.п. нам было еще далеко... и даже подцепить вилкой нелегко. А тут ТАКОЙ рычаг!
Правда, через пару лет появился рамочный-комбинированный с открывалкой и штопором, но был давольно редким и стоил в два раза больше.
ДА, точно.. 3-предметтная рамка встречается гораздо реже и стоила 1,35 р в отличие от 0,85 за 1-предметную.
Фото ниже. мне 3-предметная досталась в убитом состоянии, скелет. Собирал из трех других, из запчастей. Кое-что получилось.
Skywatcher 28-09-2009 12:46
quote:пожалуй, единственный нож (и завод), который указывает-штампует дату производства
Это как раз неудивительно. Иркутский электротехнический завод специализировался на проводстве электрооборудования, на котором заводская маркировка (прозводитель - дата) является минимально необходимым. Ножик в этом смысле исключением не стал. И цены нет, что тоже показательно: в розничную торговую сеть ножики такого типа, похоже, не поступали, в отличие от аналогичной модели от ворсминского "Октября".
Technar 28-09-2009 12:50
Продолжаю демонстрацию советского изобретательства. Мультитулы бывали разные. Некоторые напоминали трансформеры. Охотничий набор нож-топор на одной ручке показывался несколько раз и наш и забугорный (например, страница 56, IP#1147). В моем наборе нож идет скорее как дополнение к топору.
1. Собранный вид - нож как кольцо в нижней части топора.
2. Извлекаем нож потянув за кольцо.
3. И для наглядности снимаем еще и топор, нажав на кнопку фиксации.
Набор приобретался в Хабаровске в начале 80-х. Общая цена с чехлом 9р.80к. Нож - нержавейка, легко тупится но так же легко и правится о подручные предметы. Основная забота - не потерять.
На всякий случай клеймо, вдруг кто опознает?
Более полное описание впечатлений от работы с набором выложил в forummessage/21/230 (стр. 11,IP#215).
kosa 28-09-2009 13:03
quote:Originally posted by Skywatcher:
в отличие от аналогичной модели от ворсминского "Октября".
Любопытно посмотреть на этот ворсминский аналог. Это ли не "электрик"? Что-то другое? Фотку можно? С клеймом и ценой.
kosa 28-09-2009 13:08
2 Technar: приятно красивое аккуратное состояне набора с топором. Как винтовки и шмайсеры в любом музее ВАВ. Все блистит и намекает на основательность и серьезность орудия. И заклепки, и черно-вороненая сталь, и потертости рабочих зон, и брезентовая хаки-цвета кобура... ПрелестьТипа, "в масле". А вот сам нож почти не видно. Можно его подробное фото?
Technar 28-09-2009 13:51
2 Kosa
Спасибо на добром слове. Набор используется для походов выходного дня и мелких работ уже более 20 лет. Если приглядеться - и зарубки на лезвии топора(на гвозди попадал)и блеск заклепок (использовал в качестве колуна -заклепки раздвигали древесину) говорят о далеко не идеальном состоянии набора. Но сравнение с боевым оружием - всегда приятно.
.Лопата на железной трубе-ломике это очень внушительная весчь. Однако, боюсь что это уже не воронение, а вид ржавчины, хотя состояние до сих пор рабочее и люфты не превышают 1 мм.
Ps. Вы ответили до того, как я закончил написание сообщения.
То есть я еще писал и вставлял картинки - а уже видел Ваш ответ. Наверное, скорость и надежность интернета у нас разные 
. Нож отсканирую и выложу отдельно. Мне он очень напоминает (стр. 10, IP#202) данной темы.Никаких надписей и клейм на его ручке нет.
kosa 28-09-2009 14:05
ДА, имеено такой клинок в посте (стр. 10, IP#202), там такой же клинок. Рукоять более, что-ли, гражданская, и без кольца под поводок.
Не, набор реально ПОД солтдатский сделан. Слишком надежно и прочто для гражданского использования. Сегодня я такого не встречал ни у одного любителя армейского обундирования или туриста. На барахолках тож. По-белому завидую.
Карт 28-09-2009 14:18
quote:Originally posted by kosa:
ДА, имеено такой клинок в посте (стр. 10, IP#202), там такой же клинок. Рукоять более, что-ли, гражданская, и без кольца под поводок.
Не, набор реально ПОД солтдатский сделан. Слишком надежно и прочто для гражданского использования. Сегодня я такого не встречал ни у одного любителя армейского обундирования или туриста. На барахолках тож. По-белому завидую.
Солдат в СССР было много, разрабатывать такое для армии - очень дорого...
А то что набор похож на оружие... Так ведь анекдоты ходили про советскую промышленность - типа принёс с завода запчасти для коляски, сколько ни собирал, или автомат получается или пулемёт 
Mancini 28-09-2009 18:44
Выкладывать фотографии всех советских ножей, имеющихся в коллекции особого смысла нет, ибо все они в какой-то момент в теме промелкнули. Но все-таки возникла необходимость выложить последнее приобретение, поскольку не удалось его опознать, даже при наличии клейма. Последний поход на барахолку на новинки оказался не богат - всего-то два однопредметных складных ножа без фиксаторов. Причем один оказался чешским от фирмы Mikov на морскую тематику (на первом фото - нижний). А вот другой задал загадку, которую очень надеюсь мне помогут решить знатоки. По виду типичный советский складень, качество сборки среднее, заточка хромает, деревянные накладки пригнаны неплотно, есть клеймо (третье фото) - что-то похожее на букву "Х" в круге. Сначала грешил на Харьков, но подобного клейма у них не нашел, потом думал что это завод типа "Химик" или "Химмаш", но тоже ничего похоже не нашел. Вроде вопрос опознания не принципиален, но, как-то, все равно напрягает. Может кто смогет помочь?...
Va-78 28-09-2009 18:47
quote:Выкладывать фотографии всех советских ножей, имеющихся в коллекции особого смысла нет, ибо все они в какой-то момент в теме промелкнули.
Имхо зря - возможные варианты небольших малозаметных отличий и износ конкретного ножа, интересны сами по себе.
Va-78 28-09-2009 18:50
quote:А вот другой задал загадку,
ни единого разу не видел таких "кровостоков" ))) нигде кроме китайцев и испанцев дешевых.
zak 28-09-2009 18:57
quote:Originally posted by Skywatcher:
Иркутский электротехнический завод
Это другой завод. В теме есть его название.
Skywatcher 28-09-2009 23:17
Да. Завод металлоизделий, г.Иркутск
http://www.firebadge.ru/trmark040.php
Сбила похожесть клейма на современное клеймо ИЗЭМИ - там тоже почти руны-молнии.
Mancini 29-09-2009 12:32
quote:Originally posted by Va-78:
Имхо зря - возможные варианты небольших малозаметных отличий и износ конкретного ножа, интересны сами по себе.
Да в том-то и дело, что часть ножей покупалась здесь же на форуме, а у всех остальных износа клинков практически нет, за исключением люфтов, которые на фотографиях трудно отразить, и пятен ржавчины, которые не везде удалось убрать. Только у многопредметника завода "Сувенир" (зеленые накладки, одна накладка из-за ложки короче другой) сломана вилка. В принципе попробую собрать все, сфотографировать и выложить.
Mancini 29-09-2009 12:37
quote:Originally posted by Va-78:
ни единого разу не видел таких "кровостоков" ))) нигде кроме китайцев и испанцев дешевых.
Так это и не "кровосток", он же дол. Это выборка (паз) для открывания клинка. Расположен почти у обуха и имеется только с одной стороны клинка. Я таких на советских ножах тоже не видел, мысль о Китае мелькала, но дерево такое на накладках видел только на наших ножах, да и похожий клинок (за исключением выборки) на одном советском складне уже встречал. Поэтому и решил, что все-таки это Союз.
Va-78 29-09-2009 13:22
Про дол эт шутка была.
quote:мысль о Китае мелькала, но дерево такое на накладках видел только на наших ножах
Пакистан и Китай используют подобные.
Technar 29-09-2009 13:24
Продолжаю демонстрацию кухонных ножей СССР.
Экземпляры использовались для работы с сырым мясом и фаршем (в том числе из морозильника) в 60-е, 70-е и 80-е года 20 века. Сохранились в большинстве именно потому, что для других целей не использовались (или не использовались вообще
).
Вверху - нож с деревянной ручкой, приобретенный в середине 70-х по цене не более 1р.50к. Опознавательных знаков не сохранилось, более подробно расскажу о нем ниже.
Ножи с черными ручками - то что осталось от ножевого набора из 5 или 6 ножей разной величины. Точно помню был еще такой же маленький (потерян) и два средней величины (сломаны и выкинуты). Остались самый большой и маленький. Вот они отдельно.
Набор приобретался в середине 60-х. Использовался для работ на кухне.
Цена запредельная - более 30 рублей (точно не скажу, никто не помнит).
Маркировки на ручках нет. На лезвии - буквы АМК. Сталь - углеродка, точится в бритву, форму не держит (отклонение кончика большого на 2см- то есть 10% ведет к сохраняемой деформации (изгибу) лезвия) и достаточно хрупкая (ножи средних размеров были сломаны женщинами). Но при этом это какая-то странная углеродка. Ржавеет очень быстро, но ржавчина ярко рыжая (как если бы с углеродной сердцевины через дырочку попала на хромированную поверхность) и отмывается простой водой без чистящих средств. Но при этом никакого покрытия на лезвиях не было и при заточка этих особенностей не изменяет. Большой еще имеет интересную форму лезвия - ширина у ручки 16 мм, а в самой широкой части - 18.7 мм - чем то напоминает длинное перо из хвоста птицы, да и обушок у него с горбинкой... - в общем красавчик. Вот они еще с другой стороны.
Но насколько он красив настолько и бесполезен. Гнется поперек лезвия и изгибается винтом при попытке реза от себя (предполагаю, что именно так и ломались другие ножи из этого набора). На себя режет хорошо, но все время хочется повести его обратно, а он свивается. как проволока, хотя толщина лезвия в обушке -1.2 мм. В общем был отложен подальше, за счет чего и сохранился.
А вот маленький из набора оказался реально рабочей лошадкой и сохранился из-за неубиваемости. Толщина лезвия такая же как у большого. Но за счет малой длины сломать его оказалось очень сложно. Я сам неоднократно разрезал им мороженое мясо из морозильника (минус 20 градусов) втыкая в него нож на всю длину вертикально - качая его вдоль лезвия с упором на ручку и затем поворачивая его в сторону режущей кромки (как резаком). Больше ни с одним ножом этот фокус у меня не получался. А малыш от АМК входил на всю длину лезвия в практически лед менее чем за минуту не теряя заточки!(ну не было тогда микроволновок, не было). Полагаю, что пластмасса ручки с обоих сторон обломана по заклепки как раз при подобных нагрузках только поперек лезвия. Как он не сломался - не знаю. Держит бритвенную заточку и значительные нагрузки до сих пор, но по мясу уже не работает. Скорее по хозяйству.
В связи с разочарованием в длинном ноже АМК ему на замену в середине 70-х был приобретен нож с деревянной ручкой. Он на самом верхнем фото сообщения. Сталь - обычная углеродка, очень хорошо держит заточку. Ширина лезвия - 24мм, толщина 1.5. Сталь пружинная. Кончик отгибается в любую сторону на 10 см с восстановлением формы при отпускании. Оказался очень надежным и достаточно удобным. Использовался по сырому(в том числе мороженому) мясу. Без проблем рубил некрупные кости (до 2 см) не по суставам - следы от такого варварского использования и видны на лезвии. Фатальных последствий нет, легко точится и прекрасно держит заточку. Только хорошие впечатления.
В конце 80-х я приобрел набор "Поварская тройка" в картонной упаковке. Самый маленький нож из этого набора сейчас покажу в компании с его коллегой из середины 70-х.
Производитель - ПО "Ровенский завод тракторных агрегатов имени ХХV съезда КПСС"
Вот. Цена набора 6 р.60к. Набор состоит из трех ножей.1. Длина 18.5 см - цена 1р.30к.
2. Длина 22 см - цена 2р.20к.
3. Длина 29 см - цена 3р.10к.
Как легко заметить - цена набора равна сумме стоимости ножей. Упаковка и единое оформление - бесплатно. Все ножи одинаковой формы, ширины лезвия (36.5 мм у ручки) и толщины полотна (1.5 мм). Ножевое полотно не изменяет толщины по всей поверхности ножа. Впечатление, что все они вырезаны по форме из одного листа стали и офромлены ручками и клеймами. Сталь очень хорошая - пружинная, восстанавливает форму, но гнуть ее значительно сложнее, чем у предыдущего ножа из-за увеличенной ширины лезвия. Под углом 45 градусов -сгибал, деформации нет. Хорошо точится и держит заточку. Два остальных ножа из этой коробки даже не использовались, где-то валяются, возможно найду.
Нож используется для резки сырого мяса, для костей используется по-прежнему нож середины 70-х. Пока он не откажет - нагрузка на данный экземпляр будет щадящей.
kosa 29-09-2009 17:23
Наконец-то дождался посылку из далека-далёка. 3 ножика, и каждый "вещь в себе"(Кант или хто-то тоже умный). В смысле, каждый нож по-своему уникален.
Первый - черный охотник со спиленными рограми. Штопор мощный очень, пружины щелкают громко, но мягко. Клинок с фиксатором. Чтобы сложить, нужно пальцем надавить на соседнюю сложенную отвертку, а она давит на фиксатор-пяточку пружины клинка, спрятанную внутри.
Шило грандиозное, как свайка боцманского ножа. Таким и убить можно. Жалко, кольцо для темляка утеряно. придется самому делать. Из чего-то такого же прочного и надежного. Наверное, гвоздь. Нож очень мощный, добротный. Костет, короче.
Второй охотник "безрогий" с завода N4"Военохот" в Колпино (спасибо отдельное "небесному смотрителю" за подробные фото заводской шильды и "последнего из магикан" продукта этого завода),9.20 руб.
И третий - 4-предметничек, цельнометаллический. 2.10 цена, Складные Ножи.
приурочен к завершению строительства участка БАМа Тында-Ст.Лена в 76-м году. Именно такие надписи на плашках."ТЫНДА... 1976... Ст.ЛЕНА... ВЛКСМ... БАМ..." СН, ц 2р.10к
За все это богатство огромное человеческое спасибо тов-щу МЕТЕО.
[IMG] forum.guns.ru for enlarge 807 X 1266 284,0 Kb picture"[/IMG]
kosa 29-09-2009 17:36
Вот еще пополнение старичками из 1950-60хх гг.Старинный охотник, предположительно из Давыдково и "нож автомобилиста" этого же времени. У кого-то из форкумчан такой проскакивал под 1959-м годом. Оба подлежат реставрации.
Technar 29-09-2009 18:17
Сканы ножа из набора IP#2401
А вот такое кто-нибудь помнит?
Называется "Нож для резки яблок". Цена 20к. Конец 70-х, начало 80-х.
virgo 29-09-2009 19:31
В ящике со трёпанными жизнью инструментами обнаружился ножичек.
kosa 29-09-2009 20:02
НИ хрена себе - ножичек для яблок! А выглядит как насадка турбины от реактивного самолета. При всем том, что все мы "рожденные в СССР" я такого ни разу в жизни не видел.
Technar 29-09-2009 20:10
2kosa.
Особенно порадовал охотник с фиксацией. Вживую подобный видел только один раз. Ценное приобретение. Поздравляю!
По ножику для яблок - центральная дырочка должна вырезать серединку а остальные лучи - режут яблоко на дольки. Яблоко ставится на то место, откуда растет плодоножка и режется одним движением сверху вниз.
Только почему-то большинство яблок не хотело стоять ровно и скособочивались еще до начала резки....Zilraen 29-09-2009 20:46
quote:Только почему-то большинство яблок не хотело стоять ровно и скособочивались еще до начала резки....
это резка для нарезки эталонного яблока, которое хранится в Парижской Палате Мер и Весов. по крайней мере обычные яблоки она режет с перекосом...
Метео 29-09-2009 20:50
За,что их так ненавидели. Принёс сегодня приятель. Жуть.
Va-78 29-09-2009 20:59
quote:Сканы ножа из набора IP#2401
О, вот спасибо - уже четвертый вариант рукояти на этот клинок.
quote:Называется "Нож для резки яблок".
Technar, все понимаю, но давайте особо не оффить.
Technar 29-09-2009 21:24
quote:Originally posted by Va-78:
Technar, все понимаю, но давайте особо не оффить.
Не, ну честное слово нож. Многолезвийный. Пластинки даже были заточены с одной стороны.
Но если не надо - больше не буду.Метео 07-10-2009 18:46
Господа!Куда все пропали?
Метео 07-10-2009 18:53
Мои последние приобретения. Два "СТИЗа".Отдельная благодарность товарищу kosa в помощи их приобретения.
Den777 07-10-2009 18:54
Спокойно, все уже здесь
kosa 07-10-2009 19:59
Эх! Ёп-топ-топ. Тяжело было неделю без любимого сайта. Приду домой и выпью за выход этого самого сайта из комы. Тока времени нету сегодня смотреть, домой с офиса пора. Всем привет. Рад, что ВСЕ МЫ снова в теме!
Синица 07-10-2009 20:16
Поздравляю, Коллеги!
СЛЕПОЙ КРОТ 07-10-2009 21:32
чье это клеймо на столовом старом ноже -две буквы "БЧ" ( или БЗ или БК - подзабыл ) и над ним - маленькая пятиконечная выдавленная звездочка?
C_Cat 08-10-2009 10:57
Звезда Беляиково
kosa 08-10-2009 15:29
НУ чё? Вот два ножа - урожай последнего базарного похода. Красивая аккуратненькая бочка, самоделка. И в очень хорошем состоянии 4-предметный "Титан". СН Ворсма. Все вместе обошлось в 6 долларов.
Морган 10-10-2009 23:24
quote:Все вместе обошлось в 6 долларов.
Не так уж и мало для барахолки. Продавцы вычислили коллекционера и задирают цены?
СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2009 23:28
quote:Originally posted by C_Cat:
Звезда Беляиково
Спасибо - это завод такой? где, когда ? никогда не слышал.
Va-78 11-10-2009 01:25
Беляйково - это село в нижегородской области, а "Звезда" - название тамошней артели, послужившей "мамой" завода.
MadCatII 11-10-2009 11:37
Собралось за неделю:
Верхний - самый обычный. Красный - поздний, похоже, "петушок"; сделан грубо, с огрехами ,но из углеродки с покрытием; цены нет. Охотник за 4-80, клеймо плохо пропечатолось; сохран хороший ,только штопор сломан - похоже у этой модели это самое слабое место было. Узенький - вариация на тему "титана", но со стальными плашками. Маникюрный - "Сувнир Павлово", 3 рубля, логотип "СП" (п - внутри) и на другой стороне - чайка над волнами и "г. Павлово". Вилка и открывашка - в нагрузку.
Метео 11-10-2009 11:42
Вот результат сегодняшней прогулки.
MadCatII 11-10-2009 11:53
Разные места, похоже, бомбили
Va-78 11-10-2009 15:55
Дед пихто заботливо делится заначкой и выставляет две статьи: forummessage/18/492 или forummessage/18/492
НеА 11-10-2009 19:43
Ссылки одинаковые...
Skywatcher 11-10-2009 21:16
i2.guns.ru
по итогам дискуссии 1978 года, самопиар В.Степченко, ГИ ПК МООиР
Va-78 11-10-2009 23:38
Skywatcher, пардон не очень понял о чем речь..
quote:Ссылки одинаковые...
Так это-же всегда так - одна на конкретно пост, а вторая на тему в целом.
Skywatcher 12-10-2009 10:54
quote:пардон не очень понял о чем речь..
В середине 1970-х в отечественной оружейной периодике кипела бурная дискуссия на тему охотничьего ножа, часть которой и выложил участник "Дед Пихто" (ваша ссылка). Дискуссия стимулировала производственнков на расширение модельного ряда и повышение качества. Я дал прямую ссылку на "отчет о проделанной работе" ПК МООиР (также выложл Дед Пихто).
Va-78 12-10-2009 12:37
ОК, теперь понятно.
Метео 12-10-2009 16:49
Очень люблю советские "Титаны".Отдельное спасибо Mad Cat II за данный экземпляр. Если кому не жалко можно и обмен устроить.
Морган 12-10-2009 17:52
quote:Дед пихто заботливо делится заначкой и выставляет две статьи
"Складной охотничий нож номер 2" - круто для советских времен! Ниразу не видел живьем, даже не предполагал, что был такой.
Skywatcher 12-10-2009 22:56
Судя по форме рукояти, у дзайн у финского Хакмана позаимствован.
Прототип тут http://www.militaryfightingknives.com/collection/f127.jpg
Va-78 12-10-2009 23:27
quote:Судя по форме рукояти, у дзайн у финского Хакмана позаимствован.
Даже и сомневаться нечего, но увы - тож не видел диковнку.
TI -126 13-10-2009 00:53
Никогда такую бабочку не видел, похоже нож в одном экземпляте сделали, да и с сайгаком, в серию уже другие ножи пошли.. У большого клинок немного другой, а у разделочного никогда сайгака на рукояти не было, только пластик. А то что с Хакмана содрали - 100%!
Technar 13-10-2009 12:28
Столовые ножи - остатки от наборов, приобретавшихся с начала 60-х до конца 80-х годов. У всех ножей-тупые концы, до начала 70-х на клеймах было сб. нерж., потом просто нерж. После 80-х или пластмассовые ручки или плоская штамповка с рисунком. Сталь очень различна от образца к образцу.
Внизу - нож начала 60-х, набор приобретался в Ленинграде, клеймо ГКЗ с обеих сторон ручки, прекрасный рисунок (такой же был на ручках вилок набора) и отличная сталь. Заточку держит лучше чем многие современные (сравниваю с набором ножей "Квартет" от "Труд Вача").
Вверху почти полный аналог нижнего ножа по размерам, производитель "Труд Вача" - рисунок уже попроще и сталь похуже(аналогична современному набору "Квартет"). Набор приобретался конец 60-х начало 70-х, заточку держит, но плохо. На сканах сталь даже различается по цвету, вживую это практически незаметно.
Два ножа из набора от ЧМЗ - приобретен в конце 70-х. Украшения на ручках ножей практически пропали, сталь-пластилин.
На лезвии большого следы не от заточки а от пищевой кислоты (типа лимон попилили) - на ножах 60-х такое и представить сложно.
Ну и остатки от детского набора 80-х,
плоская штамповка с рисунком, зато появилась цена на ручках, причем не всего набора а каждого предмета отдельно.
Общая тенденция - рисунок упрощается, качество стали падает.
Technar 13-10-2009 13:01
Обнаружил еще два артефакта не встречавшихся в теме. Первый - самый большой из ножей описанных в IP#995.
Ножны приобретались позднее. Клеймо аналогично
forum.guns.ru , только цена 2р.30к.
Форма лезвия практически исходная, обушок у ручки - 2.5 мм , у начала скоса - 2.4 мм, у кончика - 1.2 мм. Сталь 65х13.
Второй - приобретен в конце 80-х, ручка красная, форма ручки похожа на первый но лезвие - скорее из кухонной нержавейки. Легко точится и заточку не держит.
Толщина обушка 1.8 мм. Причем ни спусков ни уменьшения толщины от ручки к кончику лезвия в исходном варианте не было. Просто ровная полоса стали. Цена 1р.40к.
Den777 13-10-2009 13:15
Попался вот такой на барахолке, г. Павлово, завод им. Кирова
Technar 13-10-2009 14:29
quote:Originally posted by Den777:
Попался вот такой на барахолке, г. Павлово, завод им. Кирова
Красавчик с объемным изображением на ручке. Видел подобные в мельхиоровых наборах. У моих изображения практически плоские.
Метео 13-10-2009 19:44
Вот сегодня был хороший день. Охотник "СТИЗ".Фиксатор в наличии, но стёрся от времени и плохо держит клинок. Под штопором номер охотбилета владельца(проверено).
TI -126 13-10-2009 20:23
Такое впервые вижу - этож надо как народ страховался, что даже на рогатика сами номер набивали, на всякий пожарный!(а может чтобы не спёрли?)А нож зачётный! Напахался за свою жизнь выше крыши, но держится!
Метео 13-10-2009 21:07
Многие писали, что чёрные из этой серии выпускались без фиксатора. С фиксатором мол выпускались только с белой рукояткой. Теперь я убедился, что и чёрные тоже шли с фиксаторами. Из всех отечественных охотников ,которые были у меня и моих друзей, эти самые лучшие, самые живучие. У остальных(в большинстве своём)клинок за годы стачивается в шило, а у этих он держится.
Морган 13-10-2009 21:17
quote:остальных(в большинстве своём)клинок за годы стачивается в шило, а у этих он держится
Тут всё зависит от размера наждака и дурости точящего.
Skywatcher 14-10-2009 00:55
Не только. Модели с фиксатором и первая модификация без фиксатора (с гладкими черными накладкам) шли из полосы У8 толщиной 3-х мм с очень приличной закалкой.
Фото: 
Потом СТИЗ перешел на 2-мм полосу и калить клинки сталь сильно "мягче". Два нижних на фото:
Метео 14-10-2009 16:31
Чуть-чуть подшаманил пятку клинка и фиксатор заработал как новый. И вообще эти старые охотники от "СТИЗа" хорошая вещь. Жаль,что таких больше не выпускают.
Skywatcher 14-10-2009 16:50
Пластмасса на накладках очень хрупкая. Года два искал себе в коллекцию СТИЗ с фиксатором и накладками без сколов и трещин. Так и не нашел...
Вам, вижу, повезло.TI -126 15-10-2009 20:01
Осталось ещё клинок "подшаманить" и будет не нож ,а песня!
Метео 15-10-2009 20:13
Клинок уже подшаманил и все свои ЕDC положил на полку и стал носить этот. Он удобнее, чем весь этот красивый и не очень практичный импорт(о китайцах речь не веду).
MadCatII 18-10-2009 14:14
Отдельное спасибо камрадам из 5-ой палаты за подарки.
Белка (уже пятая) и изнасилованный колпинский охотник (второй) - куплены на барахолке. Павловские "сувениры" - подарены на найфовке. Все - первые в собрании.
Собралось несколько дублей, пора меняться.
idz 18-10-2009 14:41
Складной артельный ножик. Клеймо "... нская арт". Под надписью - молоток в рукавице. Интересно, это чье такое?
Еще небольшая деталь:
MadCatII 18-10-2009 16:00
Такая деталь встречается на артельных изделиях. Не часто, я видел такое один раз и не на ноже, изготовитель тоже другой был.
Метео 18-10-2009 17:10
Вот сегодня прибавление. Большое спасибо KOSA за эти экземпляры."ТИТАН"СН и Сувенир Павлово."Титан"почти в нулевом состоянии, а СП побит немного жизнью. Извините за такие фото, телефон.
kosa 19-10-2009 13:17
2 MadCatII: А я бы не сказал, что такая деталь - заклепка-звездочка - очень редкая. У меня 2 ножика с такими заклепками. Да, старые, 1960х годов, но заводского пр-ва. Хотя вообще тяжело себе предстваить технологию изготовления и заклепывания такой клепки в условиях артели - полуручной и полумеханизированной сборки. Тонкая работа.
Skywatcher 19-10-2009 21:14
quote:Складной артельный ножик. Клеймо "... нская арт".
Полагаю что нож произведен в кустарной артели села Грудцино (павловского р-на, близ Ворсмы). Артель оличалась очень высоким уровнем изготаливаемых во второй четверти ХХ века ножей. Тут появилось направление т.н. ножевого макета, апофезом которого стала инсталляция из 143 ножей "Кремлевская башня", выполненная мастером из села Грудцино Константином Ивановичем Кулагиным в 1949 году к 70-летию со дня рождения И.В. Сталина (ныне экспонат павловского краеведческого музея). После разгона артельного движения грудцинская артель вошла на правах филиала в состав ворсминского "Октября".
idz 19-10-2009 21:38
Спасибо. Клеймо сегодня еще доп. почистил. Похоже, что так. А есть где-либо нормальное фото клейма этой артели?
MadCatII 20-10-2009 08:42
У меня заклепка-звездочка на дореволюционной вещи.
alveus 20-10-2009 11:44
Вроде таких еще не было, на рукояти стоит ценник 3р. изначально было два лезвия (одно отломано до меня). История находки, лет 10 назад на машине заехал на кукурузное поле открыл дверь, он лежит (ножик), теперь живёт в машине постоянно. Хотел нож переклепать, накладки сделать другие, но рука почему-то не поднимается.
Skywatcher 20-10-2009 11:50
Насколько я в теме, вплоть до конца 1940-х кустарная часть ножевой отрасли СССР существовала на чиненной-перечиненной дореволюционной производственной базе. Исходя их этого кустарные ножи СССР первой половины ХХ века достаточно похожи на недорогие дореволюционные. Немного лучше дело обстояло на крупных производствах, хотя и у них база была та же плюс шло смещение в область массового производства недорогих моделей.
Это, кстати, и объясняет достаточно точное соответствие дореволюцонных производств - советским. Напр. только по крупным заводам: Павловская кустарная артель - завод им. Кирова, Фабрика М. И. Теребина - Павловский инструментальный завод, фабрика братьев Первовых в деревне Лаптево - Павловский опытно-эксперементальный завод шорной фурнитуры "ЛУЧ", фабрика Д.И. Кондратова в посёлке Вача - заводом "Труд", ворсминская фабрика по производству ножей И. Г. Завьялова - медико-инструментальный завод имени В. И. Ленина и т.д.
Только после ВОВ крупным производствам каких-то денег на реконструкцию подбросили плюс помогли импортным оборудованием в рамках репатриационных программ. А в середине 1950-х кустарный промысел прикрыли, хотя по сараям ворсминцы продолжали что-то клепать вплоть до перестройки и повторной легализации кустарных промыслов.
MadCatII 20-10-2009 14:14
Alveus: видел такой нож, но с латунью и целлулоидом, с двумя лезвиями... Хозяин наотрез отказался с ним расстаться, увы. А нож красивый.
kosa 20-10-2009 16:27
quote:Originally posted by alveus:
Вроде таких еще не было, на рукояти стоит ценник 3р.
Дружище, поздравляю. Нож действительно редкий. раз за 3 года и 120 страниц форума такой лишь у вас и у меня. Смотрите пост N 956 на стр. 46.Такой же выкладывал forummessage/64/210 . С ценой не угадал. Кстати, именно этот нож показался очень приличного качества сборки со звездочками-заклепками(на прошлой странице дискутировали-перетирали). Наверное, середина 1960х. Потом эту фотму ятагана перенял харьковский МЕТАЛЛИСТ. Виртуально я предположил и восстановил рисунок клейма и цены - Давыдково "Заря, ц.5 (а может и 3) р.
Вот такой коллажик ниже( для сравнения).
kosa 20-10-2009 18:45
А ниже - фотки польско-китайского плагиатика. Красивый, однако. В Польше куплен, а произведен непонятно где. Качество неплохое, вид достойный.
bogdanov 20-10-2009 23:12
Рыбацкий! И рыбочистка, и верхний вырез, чтобы крючок доставать, и кольцо большое для ретривера. Хорош.
Va-78 21-10-2009 01:02
Отставить "рыбацкий"! ^_-
kosa 21-10-2009 12:32
quote:Originally posted by Va-78:
Отставить "рыбацкий"! ^_-
А какой тогда, если не рыбацкий? Так и есь - клинок и тёрка-пила, чтобы чешую снимать.
Va-78 21-10-2009 12:47
quote:А какой тогда
quote:фотки польско-китайского плагиатика
Китайские аналоги союзных ножиков тож имею, но сюда их тащить не стоит. Вот все понимаю - сам такой, но не стоит.
kosa 21-10-2009 13:53
Так я же для наглядности. А так, конечно, понимаю, фтоо можно и в "Китайские ножички". просто нужно же инода похвастаться.
Прошу понять правильно. А насчет харьковских я абсолютно серьезно. Скоро выложу фотки примеров.Морган 21-10-2009 13:59
quote:по сараям ворсминцы продолжали что-то клепать вплоть до перестройки и повторной легализации кустарных промыслов.
Они до сих пор этим занимаются.
Морган 21-10-2009 14:05
Вопрос знатокам: производился ли в позднем СССР или ранней демократической России охотничий нож со сменными предметами - двумя клинками, топориком и полкой? Один перец предлагает у него купить, пока без фото, я подозреваю "китайчатинку", а ехать на осмотр по перегруженному транспортом городу что-то стремно.
Va-78 21-10-2009 14:51
quote:двумя клинками, топориком и полкой?
Именно с таким набором никогда не встречал, а двухпредметники точно были.
kosa 21-10-2009 16:03
quote:Originally posted by Морган:
Они до сих пор этим занимаются.
А как бы это фото посмотреть таких последних ножиков? Чем они в ЛУЧШУЮ сторону отличаются от заводских советских прототипов?