Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Златоуст - РОСоружие - хуже заказа не было! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Златоуст - РОСоружие - хуже заказа не было!

FROGmanT
11-10-2012 11:04 FROGmanT
перемещено в отзывы о продавцах и покупателях


Решил заказать нож у извесной своей рекламой отличных ножей компании - РОСоружие. Нож мне нужен был для работ в лесу и горах в экстремальных условиях(военно-полевые выходы требуют прочного клинка) поговорив с их менеджером выбор пал на нож Спас-1. Присмотрелся-ничего так вроде бы. Обговорили цену, материал клинка, ножны КРАСНЫЕ(ни разу не было таких, на фото супер смотрятся), сталь и тп(хотя по стали 4 раза спрашивал - что лучше ЭИ-107 или 95х18 - от ответа уходили или просто не отвечали). Это насторожило... Думаю ладно - они ж поняли для чего нож, сталь нормальную поставят. Потом вопрос в платеже стал - привык прлатить при получении, но они говорят - только через банк переводом... при том что нож готов был к 17 сентября, а деньги я ложил 25(договорились что стразу отправят тк мой военный выход горел со сроками). Настает 17 число - пишу фото можно. 18 ответ - нож сделан с браком!вместо 7 зубцов на пилке 5, отдали переделать. Ну ладно, бывает... 19 пише ну как - фото не можем сделать - нет фотографа :/ сделали с телефона... и в течении 3 дней-сегодня скинем-скинем скинем... я говорю-а что не отправили еще - отправили еще в 20 числах, фото есть не скинем никак... в итоге приходит фото где!5 зубцов на пилке - я говорю а как же брак - девушка-ну у нас партия такая 1000 штук а мастера нет на месте чтоб переделать решили вам такой выслать!вот тут я понял что это не конец еще!!!!говорю-ну как же так... она говорит-ну не переживайте такая партия не вам одному такой прийдет(вот бл.. ть спасибо прям порадовали)... говорю скинте почтовый идентификатор - некогда им.. потом скидывают - посылка отправленна октябрем!!!!капец!пишу-да че за херня!!!!ну вот только на почту понесли и отправили... идентификатор вообще потом чюжой скинули, пока свой дождался, уже и посылка пришла(почта в этот раз радует - посылка дошла очень быстро). Вскрываю-БЛ... ТЬ!ножны черные!завтра в горы ехать!!!звоню - говорят ну хотите мы вам в догонку вышлем... НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ЗАКАЖУ У РОСОРУЖИЯ НИ ОДИН НОЖ, НИ ОДИН ПРЕДМЕТ, очень недоволен, брак пилки, промурыжили лишнюю неделю ди еще и заказ перепутам. Да еще и сам клинок отличается от того прекрасного ножа, что на фото в большом колличестве в инете, на сайте, форуме и группе вконтакте... фото выложу позже
Бур-Омск
11-10-2012 11:25 Бур-Омск
Из описания к этому ножу (с их сайта): Клинок сделан из Златоустовской стали ЭИ-107 толщиной 5 мм, длиной 150 мм, имеет пилу на своем обухе, который, в свою очередь, имеет имитацию заточки, образуя с лезвием острый угол, пригодный для тонких работ.

Имитация заточки это как? Типа как на НОКСовских? Уж могли бы Ганзу почитать, узнать,что это называется фальшлезвием...

По теме: проще добавить и заказать у местных умельцев.. .

FROGmanT
11-10-2012 11:36 FROGmanT
Originally posted by Бур-Омск:

По теме: проще добавить и заказать у местных умельцев...

Поясните плз, что значит "добавить изаказать у местных??"
Просто расячет был на извесность ЗЛАТОУСОВСКИХ фирм, надежность, качественное исполнение и тп... фальшлезвие кстати не фальшлезвие вообще, обух просто сужаемый к острию... яж говорю-нож в реале отличается от тех что на фото... обидно очень стало прям и дется некуда уже - пользоваться придется тем что есть (

Бур-Омск
11-10-2012 11:42 Бур-Омск
Originally posted by FROGmanT:

Поясните плз, что значит "добавить изаказать у местных??"


В смысле, за 3-3,5 т.р. можно купить отличный рабочий нож в ножевой мастерской у ганзовцев. Либо на барахолке. Последнее время несколько раз появлялись ножи WK за 3000 с отличным исполнением и сталью.. .
FROGmanT
11-10-2012 11:47 FROGmanT
Originally posted by Бур-Омск:

В смысле, за 3-3,5 т.р. можно купить отличный рабочий нож в ножевой мастерской у ганзовцев. Либо на барахолке. Последнее время несколько раз появлялись ножи WK за 3000 с отличным исполнением и сталью...

ок, посмотрим что есть, а ссылочку можно на WK за 3000 ?? Спасибо.

Бур-Омск
11-10-2012 11:48 Бур-Омск
Originally posted by FROGmanT:

Просто расячет был на извесность ЗЛАТОУСОВСКИХ фирм


Для меня известность российских "ножевых фирм" заключается в бешеных ценах при посредственном качестве. Сразу скажу, говорю по принципу "Мандельштама не читал,но осуждаю", т.е. воспылав патриотизмом, почитал отзывы о некоторых отечественных поделках и решил, что за такие деньги не хочу играть в лотерею. Потратил 1000, купил Скалу от Пирата. Сломается - так я на него особо и не надеюсь (хотя параллельные тесты с Кизляром показали качество не хуже, а то и лучше при разнице в цена в 2-3 раза... ).
Черномор
11-10-2012 11:48 Черномор
Это такая антиреклама РОСоружия?
Бур-Омск
11-10-2012 11:54 Бур-Омск
Originally posted by FROGmanT:

а ссылочку можно на WK за 3000 ??

ПРОДАН нож WK-3 от Виктора Батурова
forum_auction/5/6922.html
В Омске такой же камрад за 3000 приобрел...


FROGmanT
11-10-2012 11:55 FROGmanT
Originally posted by Черномор:
Это такая антиреклама РОСоружия?

Это такая оценка работы по отдельно взятому случаю. Вот лично мне хватило этого , чтобы отказаться вдальнейшем от услуг РОСоружия. К примеру Кизляр и некоторые "мастера" Ворсмы такого неприсылали(хотя в Ворсме врятли тоже закажу), по крайней мере то что заказывал то и приходило - без брака, путаницы и день в день как обещали.

MNV
11-10-2012 16:13 MNV
Как по мне, так мягко выражаясь нож на любителя. Как и красные ножны Количество зубов хз зачем нужной пилки на них судя по фото бывает разное:
klinok.zlatoff.ru
Компаний, высылающих наложкой, давно не видел. Один нож у РОСоружия лет пять тому назад покупал, но выбирал сам. Явных косяков не видел. Нож подарил.
Йоган Вайс
11-10-2012 17:00 Йоган Вайс
Если нужно срочно - надо в магазин идти. И в руках подержат, рассмотреть. Заказ наверное у любого производителя чреват задержками и косяками. Даже мериканцы косячат. Слышал я как они в фирму Старый Солдат косячные микротыки с нижне планкой цены = 30 000 рэ прислали. Неотрегулированные механизмы, выпавшие и потерявшиеся винты.. . И в итоге и на исправление замечаний забили большую писю. Хотя у них "пожизненная" гарантия.
А Вы на РОСоружие батон крошите.
TopperHarley
11-10-2012 19:24 TopperHarley
Originally posted by FROGmanT:

Просто расячет был на извесность ЗЛАТОУСОВСКИХ фирм, надежность, качественное исполнение и тп


Это неважный расчёт, увы
Originally posted by FROGmanT:

ссылочку можно на WK за 3000 ?? Спасибо.


http://workingknife.ru/ - вот эти ребята(с), как говаривал Дэвид Блейн Модель выбирайте сами, но отзывы о них вполне благоприятные. Ну и нетленный вариант- купите Benchmade Rant , Fallkniven F1(или Н1) , Бак какой-нибудь, на худой конец, и всё будет вполне предсказуемо.
TopperHarley
11-10-2012 19:25 TopperHarley
Слышал я как они в фирму Старый Солдат косячные микротыки с нижне планкой цены = 30 000 рэ прислали. Неотрегулированные механизмы, выпавшие и потерявшиеся винты.. . И в итоге и на исправление замечаний забили большую писю. Хотя у них "пожизненная" гарантия.

Это Вам очень сильно послышалось
FROGmanT
11-10-2012 22:21 FROGmanT
а самое обидное - ни разу не услышал хоть что нибудь типа - "извините, наш косяк, виноваты, исправим" на примете заказ ножа у АиР, но теперь уже даже незнаю.. .
Бур-Омск
12-10-2012 03:12 Бур-Омск
Originally posted by FROGmanT:

на примете заказ ножа у АиР,


Вам же привели примеры - РВС, Геннадий Дедюхин, Виктор Батуров, зарубужные образцы.. . Но Вы упорно желаете создавать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать. Вам нужен нож или баивая история мега-тактического ножа, выпущенного специально для СпН, ВДВ,МЧС, МП и т.п. вограниченном количестве? Тогда Вам вообще к НОКСу. А для получения полной гаммы чувств - к Мелите-К.
Dj. Aborigen
12-10-2012 05:13 Dj. Aborigen
Originally posted by Бур-Омск:

Потратил 1000, купил Скалу от Пирата.

Во-во. А если хоца чего-нить от мастеров, так "Робинзон" АИРовский самое оно. А лучше набор робинзонов.

MNV
12-10-2012 07:33 MNV
Originally posted by FROGmanT:

на примете заказ ножа у АиР

А купить нож в магазине - шансов никаких?

Originally posted by Бур-Омск:

Вам же привели примеры - РВС

Моя попытка заказать у них нож закончилась безуспешно - после дважды прое.анных сроков, ими же назначенных, я отказался продолжать эксперимент. Есть шанс, что для ТС подобный опыт закончится неизгладимыми душевными страданиями.

Йоган Вайс
12-10-2012 16:21 Йоган Вайс
Originally posted by TopperHarley:

Это Вам очень сильно послышалось

Отсканировать интервью владельца сети журналу?

И про РВС в догонку - странные подозрительные личности рекламу навели, а ножи не продают. Мне тоже не удалось у них ничего купить ни на выставке ни на заказ.

Бур-Омск
12-10-2012 18:58 Бур-Омск
Originally posted by MNV:

Моя попытка заказать у них нож закончилась безуспешно


Я больше имел в виду не заказать, а выловить на барахолке.. .
TopperHarley
12-10-2012 19:04 TopperHarley
Отсканировать интервью владельца сети журналу?

До владельцев убогой магазинной сети (он там не один, чтоб Вы знали) мне дела нет, а до Майкротека -есть Вы уж хоть узнайте, о чём пишете, это очень украшает. В порядке шефской помощи- попробуйте узнать, сколько просят за МТ отечественные продавцы, узнав- уточните адреса, далее- подержите в руках. Возможно, и купить доведётся, не так они и дороги Столь поразившая Вас пожизненная гарантия есть только на Busse (отличный вариант для ТС), на Майкротек её пожизненно нет- купил и радуйся, в сервис можно не обращаться, они не ответят, будь нож новый или олдскул, Тони всё равно
FROGmanT
12-10-2012 19:44 FROGmanT
Originally posted by Бур-Омск:

Вам же привели примеры - РВС, Геннадий Дедюхин, Виктор Батуров, зарубужные образцы.. . Но Вы упорно желаете создавать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать. Вам нужен нож или баивая история мега-тактического ножа, выпущенного специально для СпН, ВДВ,МЧС, МП и т.п. вограниченном количестве? Тогда Вам вообще к НОКСу. А для получения полной гаммы чувств - к Мелите-К.

Вы как человек, у которого на аве голубой берет (естесно подразумевается служба в ВДВ или ГРУ) наверное должны понимать, что для тактических ножей подойдут не только ножы "выпущенные специально для СпН, ВДВ,МЧС, МП и т.п. вограниченном количестве".Если служили(и смотря где).Если же нет, поясню - служба у всех разного рода и мне нож подходил просто надежный и не дорогой, среди моих сослуживцев и боевых офицеров нашего подразделения, есть люди которые вполне успешно используют ножи Златоусовских компаний, ножи из Челябенска и ножи из Ворсмы - нареканий не вызывало практически ни у кого как по качеству так и в плане работы с клиентом с момента заказа ножа до момента его получения на руки. Дабы не повторяться многие, в том числе и я, покупают продукцию разнообразную, чем вызывается здоровая конкуренция при работе так сказать на пределе(есть ножи, которые безусловно пользуются популярностью практически у всех военных относящихся к нашей бригаде, но хочется для разнообразия поюзать что нибудь свежее). Вот и было решено купить что-то новенькое, опробывать и тп.. . А ножи того же АиРа вполне успешно пользует треть сослуживцев вполне успешно.

FROGmanT
12-10-2012 19:48 FROGmanT
Originally posted by MNV:

А купить нож в магазине - шансов никаких?

есть на карте места, где нет магазинов охот-военного направления, а в продаже хозбыт или китай-китайский, к тому же ранее заказ ножа через инет не вызавал никаких проблем..

MNV
12-10-2012 20:10 MNV
Originally posted by FROGmanT:

ранее заказ ножа через инет не вызавал никаких проблем..

Да я пока в описанном никаких проблем не вижу, кроме цвета ножен . Но вроде обещали же дослать желаемое? Были еще какие-то претензии по клинку с обещанием показать фото. Ждем-с. Купить нож - смотрите на форуме, в барахолке и в ножевых магазинах, выбор большой, ножи в среднем на мой взгляд заметно лучше, продавцы в массе своей ответственные. Что ВЫ собираетесь делать этим ножом я не знаю. Лом 5 мм в обухе со спусками от середины, со сквозным монтажом, фальшлезвием и практически без упора, для меня конструкция странная. Резать он будет скорее всего так себе, колоть без упора не получится, люки поддевать наверное можно, но скорее всего сломается хвостовик.

Бур-Омск
12-10-2012 20:32 Бур-Омск
Originally posted by FROGmanT:

наверное должны понимать, что для тактических ножей подойдут не только ножы "выпущенные специально для СпН, ВДВ,МЧС, МП и т.п. вограниченном количестве"


Вообще-то об этом я и говорю.
Originally posted by FROGmanT:

Если служили(и смотря где).


7 гв. ДШД(г), СКВО
Originally posted by FROGmanT:

А ножи того же АиРа вполне успешно пользует треть сослуживцев вполне успешно.


Ибо не о чем другом и не слышали. В моей роте у некоторых индивидуумов вершиной совершенства считался штык-"нож" АК-74М.
Originally posted by FROGmanT:

служба у всех разного рода и мне нож подходил просто надежный и не дорогой


Тогда однозначно Скала от Пират!

П.С. Что Вы понимаете под "тактическим" ножом?
П.П.С. Не нужно проявлять снисходительность к человеку, с которым Вы абсолютно незнакомы.

YuriWS
12-10-2012 20:57 YuriWS
Originally posted by FROGmanT:

Нож мне нужен был для работ в лесу и горах в экстремальных условиях(военно-полевые выходы требуют прочного клинка) поговорив с их менеджером выбор пал на нож Спас-1.

Посмотрите Cold Steel SRK, на мой гражданский взгляд более-менее похож на Спас-1, но качество более предсказуемое и ножны удобнее.

FROGmanT
12-10-2012 23:00 FROGmanT
Originally posted by Бур-Омск:

Тогда однозначно Скала от Пират!

П.С. Что Вы понимаете под "тактическим" ножом?
П.П.С. Не нужно проявлять снисходительность к человеку, с которым Вы абсолютно незнакомы.

Вы неверно все поняли. Требовался инструмент до 2500 тр, надежный крепкий, не для ювелирной резьбы по дереву и не для нарезки филе рыбы и тд и тп. под тактиком понимается нож для опредетенных задачь которые перед ним ставят- максимально заменить насколько это возможно некоторые интсрументы, при этом желательно что бы нож был ломиком(лагерный нож другими словами) нож, для "реза бородачей"(если Вы изначально это подразумевали под тактическим ножом, или может быть какие либо другие тактические задачи) имеется, и перед СПАСом естесно никаких подобных задачь не ставилось. Данный нож нужен был для выхода в горы, на ТСП(если несколько суток опять же), наколоть мелких дров, вскрыть консерву, порезать, разковырять, разрубить и тп
А и про то, что ни о чем другом не слышали - нет, как же слышали, просто ненужно это в лесу чюдо за 5-6 тысяч, тк толкку от него ровно столько же, сколько и от простого серийного ножа за 2.

FROGmanT
12-10-2012 23:02 FROGmanT
Originally posted by MNV:

Да я пока в описанном никаких проблем не вижу, кроме цвета ножен . Но вроде обещали же дослать желаемое? Были еще какие-то претензии по клинку с обещанием показать фото. Ждем-с. Купить нож - смотрите на форуме, в барахолке и в ножевых магазинах, выбор большой, ножи в среднем на мой взгляд заметно лучше, продавцы в массе своей ответственные. Что ВЫ собираетесь делать этим ножом я не знаю. Лом 5 мм в обухе со спусками от середины, со сквозным монтажом, фальшлезвием и практически без упора, для меня конструкция странная. Резать он будет скорее всего так себе, колоть без упора не получится, люки поддевать наверное можно, но скорее всего сломается хвостовик.

невнимательно прочли - ножны это было последней каплей, там все дело в общем процессе заказа.. .

FROGmanT
12-10-2012 23:15 FROGmanT
Originally posted by Бур-Омск:

Тогда однозначно Скала от Пират!

П.С. Что Вы понимаете под "тактическим" ножом?
П.П.С. Не нужно проявлять снисходительность к человеку, с которым Вы абсолютно незнакомы.

Про проявление снисходительности - это Вы о чем??
П.С. речь в теме не о применении ножа, а о факте заказа и его "неполного" исполнения(пилка недоделана, ножны перепутаны), а так же паре мелких конечно но недочетов, таких как срок доставки, перепутанный номер-идентификатор, обговорка стали клинка и тп.. про ножжны - казалось бы мелочь, правда. но ведь когда Вы просите к примеру у прадваца в магазине белые брюки он Вам в итоге приносит белые, а не точно такие же, вот один в один но зеленые. Или купили Вы колбасу докторскую, домой пришли - а там любительская, а Вы жир не любите. Вот колбаса точь в точь такая же говяже-свинная, но любительская. Действительно мелочь, если бы только это, а не целый веер недочетов.

TI -126
13-10-2012 01:12 TI -126
Правда ещё и в том,что на ранней стадии РосОружие работало в основном,со сталью 110Х18МШД,очень хорошего качества.А сейчас основная 40Х10С2М.. Разницу объяснять,думаю,не надо.Кроме этого,ИМХО,качество исполнения,сборка ухудшились.В наш ормаг коробейники завозили партию их ножей,спросом не пользуются.. А тут ещё на качество накладывается гемор с обратной связью..
Бур-Омск
13-10-2012 03:22 Бур-Омск
Originally posted by FROGmanT:

нож для опредетенных задачь которые перед ним ставят- максимально заменить насколько это возможно некоторые интсрументы,


Купите Лезерман Бласт и Скалу. Как раз в 3000 уложитесь...
Originally posted by FROGmanT:

лагерный нож другими словами


Originally posted by FROGmanT:

для "реза бородачей"


Взаимоисключающие задачи - первый-широкий,толстый, тяжелый; второй - узкий и сравнимо легкий. Не, есть,конечно, Джон Рэмбо с пило-пачете-саблей, но он такой один... Опять же, чтобы "резать бородачей"( )нудно проабать автомат, пистолет, гранаты... ну дальше Вы знаете,наверное.
Originally posted by FROGmanT:

невнимательно прочли - ножны это было последней каплей, там все дело в общем процессе заказа.. .


Дык Вам и посоветовали, к кому в следующий раз обращаться, но Вы теперь в АиР устремили взоры.. .
MNV
13-10-2012 07:09 MNV
Originally posted by Бур-Омск:

Взаимоисключающие задачи - первый-широкий,толстый, тяжелый; второй - узкий и сравнимо легкий

Не, ТС же там писал, что для "реза бородачей" есть другой нож.

А этот для:

Originally posted by FROGmanT:

наколоть мелких дров, вскрыть консерву, порезать, разковырять, разрубить и тп

Ну видимо считает, что этот нож подходит. Ему виднее

TI -126
13-10-2012 17:53 TI -126
Ну если нож для такого .. то рискнул бы предложить АиРовский Ирбис,однозначно.По замыслу то же самое,только намного лучшего качества и в разы прочнее Спаса.
FROGmanT
13-10-2012 19:05 FROGmanT
Originally posted by Бур-Омск:

Дык Вам и посоветовали, к кому в следующий раз обращаться, но Вы теперь в АиР устремили взоры...

За совет спасибо, но я не считаю так же что фирмы златоуста и челябинска не делают достойных ножей(в смысле простых и рабочих), до СПАСа пользовал Ворон-3 от Кизляра - он отлично справлялся со всем, что от него требовалось, вот захотелось на замену что нибудь русское дешевое и сердитое, как Кизлярский Ворон(ну сдесь немного Дагестанское), и дело то не в качестве ножа(его еще предстоит подвергнуть испытаниям), а в обратной связи и неисправлении дефекта(черт с ней уже с пилкой этой бесполезной, обидно что ее все таки не переделали)

FROGmanT
13-10-2012 19:08 FROGmanT
Originally posted by MNV:

Ну видимо считает, что этот нож подходит. Ему виднее

А вы считаете что не подходит?? Заявленные требования были на прочный нож не для ювелирных работ.. . требовался не тисак, не топор, а нож... на внешний вид и по словесному описанию менеджером данный продукт мне подходил.

DonTiguan
13-10-2012 19:58 DonTiguan
Топикстартер - Вы купили шнягу за соответсвующую ей стоимость.. . Ну и чего жаловаться - все закономерно. Сломайте и выкиньте и купите нормальный нож, чуть подороже.
FROGmanT
13-10-2012 20:16 FROGmanT
Originally posted by DonTiguan:
Топикстартер - Вы купили шнягу за соответсвующую ей стоимость.. . Ну и чего жаловаться - все закономерно. Сломайте и выкиньте и купите нормальный нож, чуть подороже.

Я бы не сказал что это "шняга" а сумма изначально должна была не привышать 3 тр, и на нож я не жалуюсь - внимательно читайте тему - дело в заказе и исполнении ножа

MNV
13-10-2012 20:37 MNV
Originally posted by FROGmanT:

А вы считаете что не подходит?? Заявленные требования были на прочный нож не для ювелирных работ.. . требовался не тисак, не топор, а нож... на внешний вид и по словесному описанию менеджером данный продукт мне подходил.

Я Ваших требований в полном объеме не знаю, по этому и написал что Вам виднее. Я сам в лес беру нож с обухом 3 мм, клинок 110 мм.

Примерно такой:

zlatoust-air.ru

и мне его хватает. Консервы правда открываю швейцарцем, вот таким:

forum/64/763459.html

Он у меня много лет всегда с собой и используется чаще любого другого ножа.

Если мне потребуется нож прочнее, я возьму что-нибудь типа
zlatoust-air.ru

Это при условии не выходить за 3 тысячи

Читайте форум,

forumtopics/5.html
forumtopics/64.html

Там много людей гораздо умнее меня в этой теме.
Еще раз повторю - не вижу проблем в вашем случае, косяки бывают у многих компаний, у наших чаще, потому что производство в лучшем случае мелкосерийное. Прое.ать срок на неделю вполне рядовой случай. Менеджеры тоже попадаются разные у одной и той же компании. По этому лучше покупать у тех, о ком можно посмотреть отзывы. Тут в ножевой барахолке и ножевых магазинах они есть. У того же аира представитель периодически появляется вот в этой теме
Ножи компании АиР (город Златоуст)

Да и за 3 тысячи можно купить приличный российский нож, надо только понять чего хочешь, и какой нож для этого нужен.
Ножи "Южный Крест"
вот к примеру.

DonTiguan
13-10-2012 21:05 DonTiguan
Originally posted by FROGmanT:

дело в заказе и исполнении ножа


Ну это я понял. Я к тому, что в данном ценовом диапазоне много более приятных альтернатив, достаточно покурить форум и сделать выбор.
Klingo
13-10-2012 21:36 Klingo
Компаний, высылающих наложкой, давно не видел
Сармик, Бестблейд, Найф.ру.. . Несть им числа
TI -126
13-10-2012 22:22 TI -126
навеяла дискуссия..
click for enlarge 1920 X 1440 293.5 Kb picture Такие,из 110Х18 МШД они творили,в самом начале,это ХБ,ХО шёл с гардой.Никаких претензий ни к стали,ни к ножу.И общение было гораздо дружелюбнее

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Златоуст - РОСоружие - хуже заказа не было! ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных