Ружье глазами владельца

Remington 870 Express Magnum

Grossfater Muller 15-06-2010 09:19

quote:
Originally posted by Жека:
Коллеги, а кто какие сайд седдлы пользует? и пользует ли их вообще? С уважением Евгений.

Пользуем, пользуем.
Шестёрку от ТакСтара на левую сторону ресивера.
Штучка со своими плюсами и минусами.
Плюс - наличие постоянного боезапаса-НЗ, возможность относительно быстрой дозарядки магазина на соревнованиях по практической стрельбе.
Минусов, надо сказать, побольше (указываю не в порядке важности, а что на ум придёт).
1. Для разборки оружия требуется два торцевых ключа-шестигранника (добавил в постоянно носимый набор инструментов).
2. Пластина основания выполнена из лёгкого сплава, резьба довольно быстро снашивается (установил стальные гайки).
3. На оружии с полупистолетной и прямой шейкой приклада появляется ощутимое сваливание вбок. Для меня не критично - у меня приклад с пистолетной рукоятью.
4. Теряется возможность установки на оружие кронштейна под коллиматор/оптику, поскольку он крепится на то же посадочное место (и сие удалось превозмочь - заглубил отверстия под шляпку болта на кронштейне, правую сторону кронштейна сточил на 3 мм; в результате ремингтон выглядел просто адово. Впрочем, быстро наигрался, кронштейн снял).
5. Сама конструкция такстаровского сайд-сэдла (разъёмные каморы) имеет минус - гнёзда довольно быстро разнашиваются и при стрельбе патроны могут выпасть, в особенности из гнёзд, которые используются чаще всего (лечится подклейкой бумажного малярного скотча ко внутренней поверхности камор). Разумеется, это происходит лишь при установке патронов донцем вниз, наиболее удобном для скоростной дозарядки оружия. Теоретически, существуют и неразъёмные сайд-сэдлы - их производит компания Mesa. Но они, на мой взгляд, менее практичны, поскольку диаметр патронов (особенно - домашнего снаряжения) не есть величина постоянная. Поэтому какие-то патроны будут входить в гнёзда чрезмерно туго, а какие-то - болтаться. К чести Mesa отмечу, что эта компания выпускает также и короткие сайд-сэдлы на правую сторону ствольной коробки, что позволяет увеличить НЗ до 10 патронов. Но, увы, конструкция у них та же - гнёзда неразъёмные.
7. Невозможность использования длинного цевья. Пожалуй, один из главных минусов. Как известно, рем-870 отличается довольно далеко отставленным цевьём, что несколько ухудшает комфортное удержание оружия. При производстве одиночного выстрела это не так заметно, но при работе серией слабая рука довольно быстро устаёт. Родное длинное цевьё до определённой степени снимает эту проблему, но использовать вместе с ним сайд-сэдл на 6 патронов невозможно - цевьё упирается в опорную пластину, не доходя до задней точки примерно на 1,5-2 см. Поэтому - либо придётся приобретать короткое цевьё (что ухудшает эргономику оружия), либо использовать короткий сайд-сэдл на 4 патрона.

Фффффффу.


На всякий случай замечу - у американцев сайд-сэдлами именуются не только пластиковые патронташи на ресивер, подобные вышеописанным, но и прикладные, в том числе - тканевые. Но их я не рассматриваю - они менее удобны, с них трудно дозаряжаться, они сильнее меняют баланс оружия. Кроме того, с тканевым прикладным патронташем у меня сразу не сложилось - я, видите ли, имею некоторое количество растительности на лице.
Главное украшение мужчины - борода.
И вот при стрельбе ткань патронташа умудрялась зажевать один-два волоска - так что отрыв лица от приклада сопровождался энным количеством матюгов.
В общем, не пошлО.
Как-то так.

hetf 15-06-2010 09:32

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Поэтому - либо придётся приобретать короткое цевьё (что ухудшает эргономику оружия), либо использовать короткий сайд-сэдл на 4 патрона.



Третий вариант - подрезать цевье.
Начал использовать стальной броунелсовский подаватель. Стали возникать затыки на 6 патроне с ремовским +3. Снял на внешней части подавателя фаску (со стороны пружины), проблема ушла. Мимолетом сожалел, что не алюминиевый, его облагораживать было бы проще.
Grossfater Muller 15-06-2010 09:50

quote:
Третий вариант - подрезать цевье.

Ой, это даже не рассматриваю.
Во-первых, угловой вырез выглядит страшненько, во-вторых - руку придётся всё равно относить вперёд, чтобы не защемить руку. Дело в том, в этот вырезанный уголок отлично попадает мясистая часть ладони левой руки (не сразу, конечно, а при быстрой серии выстрелов, когда ладонь всё равно начинает "ездить" по цевью). Резко назад дёргаешь - и защемляешь кожу между сайд-сэдлом и цевьём.
Феерические ощущения. Феерические.
Так что длинное цевьё с таким вырезом куда менее удобно и более травмоопасно, чем обычное короткое цевьё.
hetf 15-06-2010 10:08

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Феерические ощущения.



Да, хорошего мало. Для себя понял, что самое удобное цевье по мне - это спидфидовское спорт.
Кстати насчет крона и сэдла. Где-то тут в запчастях проскакивал сэдл интегрированный с кроном. От месатактикал чтоль, не помню точно. Интересно, как на практике.
Grossfater Muller 15-06-2010 10:46

Типа такое?
click for enlarge 640 X 480 13,8 Kb picture
hetf 15-06-2010 10:55

Неее... вот порылся, нашел. В этой теме продавался этот мутант сэдла и крона:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/629281.html
Вот фотка, на вс. случай. Там же кста на картинке сэдл в совокупности с тем самым SF цевьем обозначен.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003277/3277752.jpg
На твоей картинке жаль не видать, что за цевье. Хотя такое впечатление что это ПА какой-то.
Grossfater Muller 15-06-2010 11:15

Ну я же сказал - "ТИПА такое".
На картинке вообще, ЕМНИП, бенелька.
Насколько могу судить - мутантик вполне жизнеспособный, но - как уже неоднократно говорилось ранее, крон без коллиматора довольно сильно сбивает процесс прицеливания, перекрывая мушку-планку-целик.
То есть - если изначально ставить коллиматор, то "пуркуа бы нет". А если использовать приблуду, только как патронташ - не шибко удобно.
Есть ещё нюансик, кстати.
Если патроны вставлять донцем вверх - то коллиматор будет мешать их вытягивать (разумеется, я не имею в виду сверхминиатюрные модели).

PS Чуть не забыл - по минусам-то...
У такстаровского сайд-сэдла пластик крепится забавными миниатюрными винтиками под торцевой ключ (то есть, по идее, ключей с собой надо носить аж три штуки). У меня от частой стрельбы эти винтики благополучно разболтались и пролюбились - два из шести.
В результате плюнул - и поставил вместо них компьютерные болтики с крестовым шлицем. Сидит мёртво.
kotkov 15-06-2010 12:33

quote:
Резко назад дёргаешь - и защемляешь кожу между сайд-сэдлом и цевьём.

Подрезал цевьё,ни разу не защемлял. После, вообще отказался от сэдла, на том месте под углом стоит клипса на один патрон и решает поставленные задачи, а если нужно пару тройку патронов закинуть беру с левого стриппера, получается быстрее чем три патрона с сэдла.
Жека 15-06-2010 12:42

Сипасибо за отзывы.
То kotkov
Если не секрет, как крепите клипсу к коробке? С уважением Евгений
kotkov 15-06-2010 13:17

quote:
Если не секрет, как крепите клипсу к коробке?

Тупо ,на двусторонний скотч, держит так, что фиг оторвёшь.
click for enlarge 1048 X 786 109,2 Kb picture
Жека 15-06-2010 13:25

quote:
Originally posted by kotkov:

Тупо ,на двусторонний скотч, держит так, что фиг оторвёшь.



Спасибо, во истину все гениальное просто! С уважением Евгений.
Жека 15-06-2010 17:24

Коллеги, если никто не против, то задам еще один вопрос, ни у кого часом не было багов с двойной подачей патронов? У меня эта проблема появилась недавно, настрел около 700, возникает только на 3 патроне... (прямо магическое число, на 11-87 у меня на этом же патроне затвор становился на ЗЗ) Разбирал, смотрел, чистил, мех. повреждений не выявил, обильно смазал, вроде прошло, но теперь эта проблема появлется только при быстрой перезарядке. С уважением Евгений.
Tushisvet 16-06-2010 10:30

Подогни стопоры в магазине посильнее.
Жека 16-06-2010 13:01

Спасибо! Уже разобрался. С уважением Евгений.
vestun 17-06-2010 16:47

Tushisvet,
а куда их гнуть-то? Типа, навстречу друг другу? Стопоры - это патронные защелки в смысле?
Tushisvet 17-06-2010 18:38

Именно так.
vestun 18-06-2010 11:09

Спасибо, надобно попробовать. А то время от времени мне тоже сразу парочку подкидывает...
Tushisvet 18-06-2010 11:32

Вроде как все подствольные магазины так лечатся.
Verbatt 21-06-2010 17:44

Уважаемые знатоки, вопрос к вам.
По случаю приобрел аот такой аппарот, 1 ствол, длиной 71см , насадки: получок(сужение 0,5мм) и средний чок (сужение 0,8мм), в паспорте г.в. не указан, по состоянию не предостовляется возможность определить год выпуска, помогите пожалуйста новечку!)
click for enlarge 1920 X 1440 191,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 288,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 391,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310,2 Kb picture
Grossfater Muller 21-06-2010 21:42

Новейшее изобретение - не слыхали? - поиск по сайту называется.
Забиваем в поисковую строку "remington год выпуска" - гоп-ля!
Первая же ссылка ведёт нас на 288 страницу данной ветки, где мы обнаруживаем следующую таблицу:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001107/1107764.jpg
Старательно ищем в ней букву М.
Находим - 1992 год.
Всё просто, n'est-ce pas?


PS Дружеский совет - смените аватарку.
Целиться в коллег по форуму, да ещё и с пальцем на спусковом крючке - некрасиво.
Aspide 22-06-2010 13:39

quote:
По случаю приобрел аот такой аппарот,

За сколько брали, если не секрет?
Boss 8 22-06-2010 15:19

Хороший аппарат, с приобретением!
Вишер 23-06-2010 12:48

Извините парни за то что ломаю идилию. Сегодня ремонтировал утыкание патрона при перезаряжании в изделии славной фирмы ремингтон. Не обижайтесь, но изнутри больше похоже на мосберг мексиканского производства. Что-то по качеству на американцев или европейцев не похоже. хозяин ремингтона хотел-бы узнать, где млжно добыть стопорное кольцо оси лотка подавателя. Хотя бы намекните. Спасибо, не хотел никого обидеть.
Tushisvet 23-06-2010 01:23

Мы не знаем что это такое, но на офицциальном сайте много всего.
http://www.remingtoncountrystore.com/PartsPaging.aspx?layout=0&number=3&catalogid=1&categoryid=3566&topcat=1038

В крайнем случае можно купить УСМ целиком.

kotkov 23-06-2010 07:36

quote:
водства. Что-то по качеству на американцев или европейцев не похоже. хозяин ремингтона хотел-бы узнать, где млжно добыть стопорное кольцо оси лотка подавателя.

Обычная шайба ,подходящая по размеру, после установки оной ось чуть развальцовывается.
vestun 23-06-2010 12:05

quote:
изнутри больше похоже на мосберг мексиканского производства.

Вишер, не обольщайтесь: столь туманными объяснениями идиллию не сломать
Для этой цели нужно больше конкретики. Она у Вас есть? И еще меня смутила фраза "по качеству на американцев или европейцев непохоже". ИМХО, Америку с Европой в этом вопросе на одну чашу весов обучно не ставят Тут уж или Америка, или Европа.
И непонятно, что же так Вас расстроило "изнутри"? Заусеницы в ствольной коробке?

Verbatt 23-06-2010 15:31

quote:
За сколько брали, если не секрет?

Не секрет, отдал за сие 23 рубля) вроде адекватная цена)
Storm 77 23-06-2010 16:26

quote:
Извините парни за то что ломаю идилию. Сегодня ремонтировал утыкание патрона при перезаряжании в изделии славной фирмы ремингтон. Не обижайтесь, но изнутри больше похоже на мосберг мексиканского производства. Что-то по качеству на американцев или европейцев не похоже. хозяин ремингтона хотел-бы узнать, где млжно добыть стопорное кольцо оси лотка подавателя. Хотя бы намекните. Спасибо, не хотел никого обидеть

Присоединяюсь к вопросу. Такая же проблема. Отсутствие шайбы и утыкание в срез ствола. Шайба имеется , но ось расклепалась. Новый УСМ стоит более 100 убитых енотов. Замаялся я с ремингтоном. Буду менять на что-нибудь другое.
Tushisvet 23-06-2010 18:03

Storm 77
За сколько продадите?
Storm 77 23-06-2010 18:51

quote:
За сколько продадите?

А сколько дадите?
З.Ы. Все равно сейчас продать не смогу, иначе стаж владения прервется. Надо сначало купить что-нибудь..
Tushisvet 23-06-2010 20:46

quote:
Originally posted by Storm 77:

А сколько дадите?



Чем дешевле, тем лучше ))))))) Другу питерскому порекомендую купить, если недорого ) Но у него Сайгак и так есть, так что рекомендую вам не продавать, а УСМ купить новый
Вишер 23-06-2010 23:27

quote:
Originally posted by vestun:

Вишер, не обольщайтесь: столь туманными объяснениями идиллию не сломать
Для этой цели нужно больше конкретики. Она у Вас есть? И еще меня смутила фраза "по качеству на американцев или европейцев непохоже". ИМХО, Америку с Европой в этом вопросе на одну чашу весов обучно не ставят Тут уж или Америка, или Европа.
И непонятно, что же так Вас расстроило "изнутри"? Заусеницы в ствольной коробке?


Меня ничем не удивишь и покопаться много в чем пришлось, изнутри рем очень похож на моссберг, а они вместе на одно изделие времен войны. Американцы , используя авиабазы в англии забрасывали в Европу набор партизана, в который входил легендарный пистолет за 4 бакса. Мне довелось даже стрельнуть из такого, патроном 45 калибра. Знаете , рем очень схож по стилю исполнения с этим пистолетом, все штампованное, но работает, грубо изнутри, но дешево и сердито. Одним словом настоящее ковбойское ружье, главное , что снаружи опрятно. Этого как раз не хватает русским изделиям, они какие снаружи, такие и изнутри. Вот только хорошо это или плохо?

vestun 24-06-2010 12:57

quote:
Вот только хорошо это или плохо?

Ну, мне кажется, что вариант "плохо внутри, хорошо снаружи" все ж предпочтительней варианта "плохо снаружи, плохо внутри" )

А если серьезно, то Рем дешевое ружье и есть, этим тут никого не удивишь. Все, вроде, в курсе, что не из H&H стреляют.
В кондовости Рэма и кроется большая часть его магии, эдакая грубая физическая функция - как у того пистолета, с которым Вы сравнили. Чтоб десантирование пережил в партизанские леса

З.Ы. Но заметьте, никакой конкретики про недостатки Рэма Вы так и не сообщили...

Grossfater Muller 24-06-2010 09:44

quote:
изнутри рем очень похож на моссберг
...
Знаете , рем очень схож по стилю исполнения с этим пистолетом, все штампованное


По-моему, вы какое-то другое ружьё разбирали.
Grossfater Muller 24-06-2010 12:23

Да ну?
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=remington+870%20site:talks.guns.ru/forummessage/112
Psylon 24-06-2010 16:50

Так то Б/У ... почему-то в магазинах нету.
Но в любом случае спасибо за помощь.
Добрый Дракон 24-06-2010 16:56

Хотел выбросить дерево родное, т.к. уже с Кноксом. Почистил, пошкурил, пропитал льнянкой, красиво стало. Буду на охоту переобувать его в дерево.
Grossfater Muller 24-06-2010 17:11

quote:
Так то Б/У ... почему-то в магазинах нету.


И не будет.
Хрындец 870-му в России.
hetf 24-06-2010 18:32

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Хрындец 870-му в России.



По моим данным, не совсем так. Кто-то возит в разделе Купи-Продай тут. Новые. Да и есть инфа такого рода:
http://www.miroh.ru/assortiment/gladkostvolnoe-oruzhie/remington-gladkostvolnoe/remington-870-express-combo-kalibr
При звонке говорят звиняйте, не знаем, но по моим данным человек не далее как три дня назад внес залог (ожидает зеленку со дня на день). Там есть еще более странные нюансы, которые я оглашу тока увидев своими глазами то ружье. Пока я в великом удивлении.
genkarus 24-06-2010 19:34

quote:
Там есть еще более странные нюансы, которые я оглашу тока увидев своими глазами то ружье. Пока я в великом удивлении.

Все так и есть... Проскочила партия небольшая. Нюансы в этих ружьях есть и оглашать их, думаю, не стОит

Grossfater Muller 24-06-2010 19:56

Дык это из серии, как в Россию бэби-гаранда привезли.
Хоть он и не сертифицированный и патронов для него в ормагах не найти.
Psylon 25-06-2010 08:01

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:


И не будет.
Хрындец 870-му в России.


Вот те раз
Tushisvet 25-06-2010 09:28

Да не, возят Ремингтоны, только мало и редко. Темы посмотрите в купле-продаже.
hetf 25-06-2010 09:40

quote:
Originally posted by genkarus:

Нюансы в этих ружьях есть и оглашать их, думаю, не стОит



Отоно кааак... Значит, так оно и есть, получается? Хорошо, не буду. Однако удивление мое продолжает расти.
Ну а раз проскочила, может и дальше все хорошо будет? Ща еще в вто вступим и ваще всеобщее щастье наступит - будут 887-е возить во всех комплектациях и одаривать ими всех желающих за скромную плату. Оченно интересует меня это ружье. Скажете, оптимист? А я отвечу - в некотором роде. В смысле ожидаю лучшего (887-го, например), готовлюсь к худшему (успел ухватить 870-й).
Psylon 25-06-2010 13:07

Я не понимаю, а какие проблемы с ввозом ? Кто-то препятствия чинит, что ли ?
venta 25-06-2010 13:19

quote:
Хрындец 870-му в России.

У нас валом, на Украине....
Grossfater Muller 25-06-2010 14:56

quote:
В смысле ожидаю лучшего (887-го, например), готовлюсь к худшему (успел ухватить 870-й).

Не уверен, что будет сильно лучше.
887 делали в противовес "Супернове", конструкция пока получилась несколько сыроватой (касается, в частности, системы гашения отдачи).
hetf 25-06-2010 15:53

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Не уверен, что будет сильно лучше.



Эт точно. Я вот вообще не могу осмыслить, в чем такая уж фишка 887-го? Ну, кроме запирания ствола затвором с двумя упорами на поворачивающейся части. Можно ли считать, что это более надежное запирание, нежели качающейся личинкой? Думаю, да. Более массивный блок УСМ? Даж не знаю, преимущество или нет...
А так что? Покрытие? Да нафига оно нужно, пластик на железе. Железо-то как под ним обработано? А если неплотно прилегает где - рыжатина полезет, а ты не увидишь? Непонятно. Есть проверенное временем покрытие вингмастеров, есть police покрытие, которое как известно попрочнее. На край та же маринка.
Прямоугольное окно экстракции? Ну кому надо, тот сам доведет Это мы уже знаем по опыту более опытных в этом деле товарищей.
Про систему гашения отдачи я, честно говоря, не понял. Типо как в супернове? из-за чего наск. я понял низя приклад там поменять. Да вроде нет такого в 887-м. Ошибаюсь? Super Cell Recoil Pad - это ведь ремовский затыльник фирменный. Подобный и для 870 прямо тут в ветке кто-то продавал. Не на все приклады он встает - на родные вроде.
Да и опять же - вот есть в супернове это дело, система гашения отдачи в смысле. Нужно будет - купит человек ноксовский приклад с гашением. Кстати, я слышал мнение от уважаемого мной человека, что размазанная отдача, которую дают системы гашения - не всем по нраву.
На цевье кста вырез под окно заряжания, тот самый.
В общем, вопросов много... тока вот ответов мало у меня.
vestun 25-06-2010 21:53

В Америке 887-й на 200 баксов тяжелее 870-го будет. Настоящий ковбой на такое не поведется )
Tushisvet 25-06-2010 23:50

За новомодный дизайн )) А вообще сделали б хромированый ствол и нержавеющее нецарапающееся покрытие лучше за 200 лишних долларов )
Grossfater Muller 26-06-2010 12:33

quote:
Originally posted by hetf:

Я вот вообще не могу осмыслить, в чем такая уж фишка 887-го?


Выкладывал уже эту ссылку - да ладно...
http://grossfater-m.livejournal.com/1371629.html
Рекомендую почитать камменты.
vestun 26-06-2010 08:42

Grossfater,
все очень интересно и местами даже весело. Два нюансы: англицкая фраза, которую Вы приводили насчет гашения отдачи, значит наоборот, как Вы подумали - нет никаких там "кишок", как раз таки обычные "дырочки" системы Supercell.
Второе: при таком длинном цевье будет не просто "неудобно" заменять патрон, отсекая подачу следующего из магазина, а ОЧЕНЬ неудобно. У шуршотовского комплекта цевье длиннее стандартного, но вроде короче, чем у 887. Так вот, пальцами там надо колупаться - мама не горюй. И разрядить все патроны из магазина, как это было без проблем с классическим цевьем, с шуршотом у меня уже не получается...
Кстати, а про систему запирания 887 что-нить слышали? Вроде как там другая...

P.S. Из амеровских отзывов, которые в Вашем журнале оставили люди:
1. Ржавеет (сразу, "из коробки") цевье в районе стопорного кольца
2. Конец ствола, кто заходит в СК, очень грубо и неряшливо обработан на станке
3. Цевье ходит туго
4. Ружье очень сильно низит

Grossfater Muller 26-06-2010 12:32

Насчтё "кишок" - там в камментах раскрыто.
Про систему ничего ещё не слыхал.
Hunt70 27-06-2010 18:07

Господа, подскажите плиз
собрался прикупить разных прибамбасов для рэма с midwayusa.com
насколько я понимаю, нужно искать посредников
и вот возник вопрос: очень хочется прикупить
Rem Choke 12 Gauge Extended Rifled будут ли с ним проблемы на таможне?
Ну и если есть опыт использования, насколько данная насадка эффективна для
пулевой стрельбы?

250 x 187
vestun 27-06-2010 20:39

Hunt70,
проблем быть не должно, "приезжала" оттуда такая штука на просторы СНГ . Однако учтите, что сам производитель рекомендует пользовать ее для специальных подкалиберных. Традиционные для америкосов калиберные колпачковые Фостера, например, рекомендуется стрУлять через улучшенный цилиндр. Так на коробке для этого "Парадокса" написано. Думаю, все "колпачки" просто будут с нарезов срываться...
Hunt70 28-06-2010 12:31

quote:
проблем быть не должно, "приезжала" оттуда такая штука на просторы СНГ . Однако учтите, что сам производитель рекомендует пользовать ее для специальных подкалиберных. Традиционные для америкосов калиберные колпачковые Фостера, например, рекомендуется стрУлять через улучшенный цилиндр. Так на коробке для этого "Парадокса" написано. Думаю, все "колпачки" просто будут с нарезов срываться...



vestun,
Спасибо за инфу ну если приезжала, то буду заказывать.
По поводу колпачковых фостера, вот по этой ссылке чувак из мосберга с полностью нарезным стволом стреляет вроде фостером http://www.youtube.com/watch?v=FQearB6S6AU&feature=related , да и пули для парадокса ИМХО должны полететь. Может кто отстреливал? Было бы интересно
ЗЫ. про сабот слаг слышал, но это слишком дорогое удовольсвие ИМХО конечно.
MP313 28-06-2010 12:51

Посоветуйте посредника . Нужны чоки и приклад на Рем .
kotkov 28-06-2010 07:58

quote:
Посоветуйте посредника . Нужны чоки и приклад на Рем .

На Броуэлсе без посредников, ссылок в теме полно!
vestun 29-06-2010 14:38

Hunt70,
а кто сказал, что чувак стреляет с нарезного ствола? Под видео подпись:
"Shooting 12 gauge one ounce rifled slugs at 100 yards with the Mossberg 590", что в вольном переводе значит

"Стрельба из 12 к рифленой (т.е. Фостера) пулей весом в 1 унция (около 28 г - стандартный вес для Фостера в Штатах) на 100 ярдов из Моссберга 590".

Rifled тут пуля, а не ствол, который как раз-таки гладкий. В этом-то и суть видео
А про то, что из парадокса нужно специальными пулями лупить, повторюсь, на коробке от этого парадокса и написано. Обычную калиберную свинцовую просто рвет с нарезов, толку -ноль. А вот у саботов - да, контейнер специальный, пластик подобраннный, который по нарезам-то круть-верть...

Разумеется, саботы слишком дороги. Мало того, как люди из Штатов пишут, макс. эффект они дают именно с цельнонарезным стволом, а не с парадоксом. ИМХО, он в данном случае - вещь далеко не первой необходимости. Вон, на приведенном Вами видео народ из гладкого обычной калиберной пулей лупит. А если взять подкалиберную, да хотя бы ту же Полева? Встречал на ганзе отзывы и про 130, и про 170 м... Правда, лично не видел
Ну, и ППЦ(э) еще есть, посмотрите раздел "пулевая стрельба из гладкоствольного оружия"

vestun 29-06-2010 15:02

quote:

На Броуэлсе без посредников, ссылок в теме полно!

Да, но только цены у них - развод на голом месте. ИМХО, конечно...

Pavel_Kh 29-06-2010 18:50

СтрУлял я из Рема с парадоксом, разницы в кучности по сравнению с ППЦ(э) не увидел.
Потому и не стал больше с этим парадоксом заморачиваться, могу продать кому надо...
Tushisvet 29-06-2010 19:10

А что за парадокс? Насадка дульная?
Pavel_Kh 29-06-2010 19:13

ну да...вворачивается как чок.
Я тут постил фото.
Флагман 29-06-2010 20:54

quote:
могу продать кому надо...

Мне надо. Пожалуйста в РМ отправьте свои условия.
Hunt70 29-06-2010 21:25

quote:
а кто сказал, что чувак стреляет с нарезного ствола?

Ну может я не правильно перевел, но вроде на 39 секунде чувак что-то говорит про rifle barrel, а насколько я понимаю это как раз нарезной ствол

quote:
А про то, что из парадокса нужно специальными пулями лупить, повторюсь, на коробке от этого парадокса и написано. Обычную калиберную свинцовую просто рвет с нарезов, толку -ноль. А вот у саботов - да, контейнер специальный, пластик подобраннный, который по нарезам-то круть-верть...

Да я вобщем-то и хочу попробовать какую-нибудь парадоксную тяжелую пульку. Типа Гризли 35 или 40.
quote:
А если взять подкалиберную, да хотя бы ту же Полева? Встречал на ганзе отзывы и про 130, и про 170 м... Правда, лично не видел

Ну Полева хорошая пуля, но легкая. Это я лучше тогда с Ежа нарезного в .308 стрельну. А мне хотелось бы метров до 100 - 120 тяжелой калиберной иметь точный выстрел. Вот я и задумался про парадокс и прицел типа Ghost Ring.

quote:
СтрУлял я из Рема с парадоксом, разницы в кучности по сравнению с ППЦ(э) не увидел.
Потому и не стал больше с этим парадоксом заморачиваться, могу продать кому надо...


Pavel_Kh,
а можно поподробней какая насадка? (там вроде несколько разной длины и разных фирм) и какой пулей стреляли?
Флагман 30-06-2010 01:22

Ув. Ремоводы! Может есть у кого на продажу планка Вивер/Пикатини? Которая должна крепиться к ствольной коробке винтами.
Pavel_Kh 30-06-2010 07:37

Флагман есть у меня и вивер и парадокс, я тебе в приват написал свой телефон - звони.
Вот парадокс и вивер на фото.
У меня Шуршотовское цевьё упирается в этот сайдседл, поэтому мне он не подходит, точить цевье просто лень.
800 x 600
320 x 240
320 x 240
320 x 240
hetf 30-06-2010 09:22

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Выкладывал уже эту ссылку - да ладно...



Честно говоря, ничего нового не узрел. Примерно тоже самое, что я и мыслил на предыдущей странице этой темы.

quote:
Originally posted by Hunt70:
А мне хотелось бы метров до 100 - 120 тяжелой калиберной иметь точный выстрел.



Подкалиберная стрела летит неплохо, весит около 31-32 г, если правильно помню. Про парадокс сколько читал - так и не пришел к однозначному выводу - кто-то хвалит, кто-то ругает. Кто-то говорит что так, что так - одно и тоже.
Tushisvet 30-06-2010 09:39

Пулевая стрельба дальше 75-80 метров это лотерея, имхо. Конечно можно заморочиться и снарядить самому патроны все абсолютно одинаковые, но черт его знает.

quote:
Originally posted by hetf:

Подкалиберная стрела летит неплохо, весит около 31-32 г



28гр.
hetf 30-06-2010 10:22

quote:
Originally posted by Tushisvet:

28гр.



Хм... Коробки под рукой нет, пришлось пошариться в поисковиках.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000677/677647.jpg
Из темы https://forum.guns.ru/forum/11/213489.html
ну и производитель:
http://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/
Ошиблись мы маленько - 33 г. Оно?
b0fh 30-06-2010 22:41

Коллеги,

если в момент перезаряжания клинит приблизительно каждый 3-5й патрон (конкретно - СКМ спортинг 28) - проблема в боеприпасах или надо что-то в ружье подправить ?

maxkyiv 30-06-2010 22:49

попробовать другие боеприпасы что бы определить то что вы спросили. Если клинит на всех- то ружжо смотреть. Хотя скорее всего патроны не понравились. И как выглядит "клинит"?
b0fh 01-07-2010 09:12

quote:
как выглядит "клинит"?

Цевье вообще не сдвигается назад

hetf 01-07-2010 09:47

quote:
Originally posted by b0fh:

Цевье вообще не сдвигается назад



Эта проблема обсуждалась в данной ветке многократно. Причина - некачественные патроны, строгий патронник вашего экземпляра ствола. Решение - смена патронов, полировка патронника.
Tushisvet 01-07-2010 09:51

quote:
Originally posted by b0fh:

СКМ спортинг 28



Нормальные патроны, полируйте патронник.
NobodyHome 01-07-2010 18:59

Похоже теперь с броунельса ничего не закажешь - https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660.html , а я, только только, хотел себе прицельчик заказать со светособирающими вставками...
Hunt70 01-07-2010 19:51

quote:
Подкалиберная стрела летит неплохо, весит около 31-32 г, если правильно помню.

Да стрелял я стрелой, летит достаточно точно. Но хочется стрелять калиберной тяжелой.

quote:
Пулевая стрельба дальше 75-80 метров это лотерея, имхо.

Если говорить про гладкий ствол полностью согласен
Но вот залезаем на сайт ремингтона: http://www.remington.com/products/ammunition/shotshells/slugs/buckhammer-lead-slugs.aspx
и читаем примерно следующее: "пули специально разработанные для нарезных стволов и чоков способны производить группы в 3 дюйма или лучше на 100 ярдов"
и вроде пулька обычная парадоксная - цилиндр с толстым пояском и хвост. ИМХО обычная пулька. Получается что Rem с такой насадкой и с правильной пулькой может иметь точность сравнимую с винтовкой? Вот может кто пробовал стрелять чем-то таким? Или это всего лишь реклама?
300 x 200
hetf 01-07-2010 20:53

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Похоже теперь с броунельса ничего не закажешь



Откуда это видно? Основные части оружия итак к пересылке были запрещены.
quote:
Originally posted by Hunt70:

Но хочется стрелять калиберной тяжелой.



О какой пуле к примеру идет речь? 33 г. - это легкая пуля?
NobodyHome 01-07-2010 21:06

quote:
Откуда это видно? Основные части оружия итак к пересылке были запрещены.

Там в теме сканы документа с перечнем, на 3 ем листе, п. 4.3 - "любые части оружия (их частей)". Не только основные. Т.е. - приклады, прицелы, удлиннители магазинов, по идее - даже антабки с ремнями, и т.п., - пересылать в МПО - нельзя.
Я как раз сегодня сформировал заказик с прицельными приспособлениями, антабками и ремнем (дешевенький такой, нейлоновый, пусть будет), оранжевый подаватель магазина, ну и - вот сижу и думаю, заказывать или нет...

Кстати - чай и кофе, судя по всему - тоже нельзя, а я заказывал иногда, потому как дешево и сильно отличается по вкусу от того, что продают тут. Очень сильно.

Jollin 01-07-2010 21:40

товарищи, есть в наличии цевье и приклад Knoxx ( http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=451606 ) толком не использовал, т.к. понял что немое - в сейфе лежали.
с удовольствием поменял бы его на "классический" типа такого http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=890408
Hunt70 02-07-2010 12:30

quote:
О какой пуле к примеру идет речь? 33 г. - это легкая пуля?
Да вроде писал - хочу попробовать гризли 35 и 40.

quote:
100 ярдов это 95 метров примерно.

Да я в курсе это 76,2 мм на 95 м
quote:
Винтовка это кучность 5 см на 300 м, все остальное, говно.
А вот тут вы ошибаетесь. Хорошая охотничья винтовка это 3см на 100м т.е. 1 моа, что на 300 м будет уже 9 см. Я же имел в виду другое. По нашему госту для винтовки допустим разброс 10см на 100м, и вот с этим я и сравнил Rem.
ЗЫ. Вообще почему у меня возник данный вопрос, с одной стороны хочется по максиму использовать ружье. И если как дробовик он меня устраивает полностью (ствол 21", + планка, + получок + усиленный чок), то для стрельбы пулей имхо есть к чему стремиться . Почему интерес к тяжелой пуле - да просто все чаще стал забираться в медвежьи уголки.
Pavel_Kh 02-07-2010 12:48

quote:
просто все чаще стал забираться в медвежьи уголки.

Я тоже озадачился этой проблемой, михи шастают практически у порога.
Хотелось иметь мощьный останавливающий патрон.
Специально охотить их не хочу, а для страховки необходимо.
Я купил у Шашкова (Princip) тяжелых стопперов разворачивающихся, по любому стрелять в миха надо на дистанции менее 50 метров для нормального поражения.
Этими пулями на 50 метров, из короткого ствола Рема, с рук, получал кучу из 5 дырок, которые можно накрыть ладонью.
Пуля 40 грамм, её разворачивает четырьмя лепестками под 90 градусов, рекомендую.
Напишите ему в приват, он специалист по пулям для гладкого, посоветует и подскажет, пуля его - вещь провереная.

Hunt70 02-07-2010 11:24

quote:
Я купил у Шашкова (Princip) тяжелых стопперов разворачивающихся, по любому стрелять в миха надо на дистанции менее 50 метров для нормального поражения.

Вот вот, я тоже купил его же пульки гризли 35 и 40. Бросил их в ствол - по стволу со свистом, а вот в насадке застревают в самом начале (у меня усиленный чок и получок). Т.е. покупать что-то полюбому надо. Либо усиленный цилиндр, либо парадокс. Разница в цене в 20 баксов не принципиальна. Хотелось бы понять что лучше для пулевой стрельбы? И у ремингтона ведь и парадоксы есть разные (короткий и длинный) ведь зачем-то их выпускают?
ЗЫ. да и про Михалыча для обороны и 20 м точной стрельбы хватит (Лишь бы пулька потяжелее). А вот если в засидке поохотить придется, то лучше всё же точность иметь метров 80 - 100. ИМХО конечно
Tushisvet 02-07-2010 12:52

quote:
Originally posted by Hunt70:

а вот в насадке застревают в самом начале (у меня усиленный чок и получок)



Протолкните с разумным усилием ершиком через получок. Если пройдет - стреляйте смело.
Джиин 02-07-2010 13:04

Пикатинни:

click for enlarge 800 X 533 278,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 227,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 271,8 Kb picture
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

vestun 02-07-2010 19:31

Не обессудьте, Джиин, но я бы не рекомендовал форумчанам следовать Вашему примеру, если речь идет о пулевой стрельбе. Сам однажды давно чуть было так не "приклепал". Но знающие люди остановили. В Реме 870-ом отнюдь не прецизионная фиксация ствола. Поэтому, если цель - добиться максимально возможной точности пулей, то прицельные приспособления должны стоять только НА СТВОЛЕ. Например, планка штатно приваривается к Ремовским нарезным стволам "сюпра".
Конечно, может оказаться, что Вам дико повезло, и вы с таким креплением делаете МОА на 100 метров. Увы, такое везение нельзя назвать системным
Джиин 03-07-2010 07:25

Не понял одного - при чем тут МОА и 100м?Никто из него не собирается стрелять на такие дистанции. После отстрела резудьтат-пять выстрелов в круг диаметром 20-22см на 50м.Естественно-сидя с упора. Нормальный результат для гладкого ствола.
Собственно-поставить планку было желанием клиента. Заказано-сделано.Затем привели к нормальному бою Аимпойнт.
Кстати-особо больших люфтов на стволе я там не заметил....
А для МОА на 100м есть другое оружие....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Pavel_Kh 03-07-2010 08:20

Клепать планку на СК сверху смысла особого нет, по штатной планке уже не постреляешь.
Вот пример...
click for enlarge 600 X 450  77,9 Kb picture
Джиин 03-07-2010 15:01

quote:
Клепать планку на СК сверху смысла особого нет, по штатной планке уже не постреляешь.

Смысл в планке при наличии коллиматора? И пулей и дробью-одинаково лучше...
В вашем варианте да-мушку видно. И все. Более-ничего. Плюс - высота коллиматора больше.
И второе-кроны седельного типа, как у вас, воздействуют на коробку не рассчетно. В отличии от тех мест, который были в коробке изначально.
П.С. Если уж кому неймется-всегда можно подобрать высоту мушки к высоте центральной прорези пикатинни. Вот вам и планка....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Hunt70 03-07-2010 15:44

quote:
Протолкните с разумным усилием ершиком через получок. Если пройдет - стреляйте смело.

Не это вряд ли. Там диаметр пули 18,2-18,3 по пояскам и они толстые под нарезы. А у меня в получоке диаметр на выходе 17,6. Я в иже с диаметром ствола 18,2 эти пульке еле протолкал . В общем ИМХО получок либо для подкалиберных, либо для специально под него разработанных калиберных. А для полноразмерных надо чего-то еще прикупать. Парадокс либо цилиндр, что лучше вот в чем вопрос

quote:
Смысл в планке при наличии коллиматора? И пулей и дробью-одинаково лучше...

Господа, а почему собственно колиматор, а скажем не кольцевой прицел? Весит меньше, ломаться нечему, да и тритиевые втавки позволяют использовать ночью. Точность тоже должна присутствовать. Может есть у кого опыт использования?

click for enlarge 500 X 375  20,6 Kb picture
Pavel_Kh 03-07-2010 16:23

С калиматором прицеливание на порядок проще по сравнению с системой мушка/целик.
Другой вопрос что хороший калиматор стоит видимо существенно дороже.
Относительно клепания планки на СК я имел ввиду что в том случее что у меня планка съёмная и для стрельбы дробью по шнепу например я просто совмещал точку прицеливания по планке и марку калиматора метров на 50, этого было более чем достаточно.
Утя и шнеп падали исправно при такой "пристрелке"
Пулей при съёмном стволе всё едино перепристреливать надо ствол, хотя я лично пулевые патроны таскаю с собой только "чтоб было"...на всякий случай в общем.

Вообще прихожу к выводу что по боеприпасам есть смыс брать с собой только дробь 7, дробь 1 или 0, пулю тяжелую с собой... 7 на шнепа/рябчика, 1 или 0 на тетерева, глухаря, гуся, пуля тяжелый стоппер штук 5 на всякий случай...

ЗЫ: Джиин а что Вы имели ввиду когда писали что крон как у меня действует на коробку нерасчетно? Поясните пожалуйста, не совсем понял...

Tushisvet 03-07-2010 18:37

quote:
Originally posted by Hunt70:

Господа, а почему собственно колиматор, а скажем не кольцевой прицел?



Я лично пытался стрелять с гост_рингом, не получилось. Очень неудобно. Вернее получилось, но только с 1 глазом в очень неудобном положении. Лучше уж по голому стволу, хотя бы обзор есть нормальный.
Джиин 03-07-2010 19:02

quote:
ЗЫ: Джиин а что Вы имели ввиду когда писали что крон как у меня действует на коробку нерасчетно? Поясните пожалуйста, не совсем понял...

Дело в том, что толщина боковых стенок коробки там, где оси УСМа, не рассчитывалась на установку туда дополнительных масс ( в отличии от готовых отверстий сверху).При выстреле гнезда будут испытывать нерасчетные нагрузки. Соответственно - сплав может начать мять. Это ,так сказать умозрительно.
Но вот то, что после чистки с изъятием УСМа надо будет перепристреливать - это уже четкий минус.
Но все это мое ИМХО, так как придерживаюсь мнения-лучше перебдеть, чем недоесть...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Pavel_Kh 03-07-2010 20:28

Сплав не на коробке а на креплении планки видимо имелся ввиду.
Я с этим не очень то соглашусь, тем более что крепление бывает разным...
Коробка на реме это вещь которая точится из одного куска стали, в отличии от многих других ружей.
То что после снятия ствола надо перепристреливать это точно, так что аргумент про снятие крепления планки не очень то прокатывает.
По уму если делать то прицел надо на ствол крепить а не на коробку и это однозначно.
Tushisvet 03-07-2010 20:46

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

По уму если делать то прицел надо на ствол крепить а не на коробку и это однозначно.



Да, даже стволы есть такие с вивером.
http://remington.com/products/firearms/shotguns/model-870/model-870-express-shurshot-synthetic-cantilever.aspx
SGOR 03-07-2010 20:53

quote:
По уму если делать то прицел надо на ствол крепить а не на коробку и это однозначно

только ствол такой в нашей стране ... найдёшь,а на midway навалом!

click for enlarge 500 X 375   7,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375   8,5 Kb picture
Pavel_Kh 04-07-2010 12:46

quote:
Не ребята, такое крепление-ну нафиг....

Ну почему же так категорично?
То что есть в Вашем примере требует как минимум точной сверловки отверстий в СК.
Ваш вариант не добавляет точности при установке прицела, так же как и все прочие варианты не предусматривающие установку прицела на сам ствол.
Поэтому мне лично не понятно чем так уж плох вариант о котором говорил я.
По крайней мере на стрельбе дробью по тарелкам/птице мой вариант проще в монтаже и предварительной настройке, я писал выше что просто закрепляю оружие и совмещаю точку калиматора с тем местом куда смотрит планка с мушкой, которую в моём случае видно, на практике для стрельбы дробовым зарядом вполне нормально.

Джиин 04-07-2010 08:51

quote:
Не понял эту фразу. Разъясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду. Что за места, которые были изначально? Что значит не расчетно? Спасибо.

Сайт глючит. Повторюсь:
1.Для куска стали что-то Рем мне показался легким. Жаль ружье ушло к к заказчику, а иы и не обратили внимание на материал. Но по весу-склоняюсь что коробка из сплава. ИМХО
Про этот сплав и шла речь. Места,куда вставляются оси УСМа, предназначенв только для них. А кроны седельного типа передают импульс при отдаче как раз на них, и,соответственно, на коробку.
quote:
Ну почему же так категорично?

2.Моя фраза относилась к первому фото. Там длина пикатинни большая, а сечение на переходе к креплению на ствол-маленькое. Будет как камертон при выстреле.
3.Вы невнимательно прочли мои предыдущие сообщения. Я указал, что отверстия в СК уже БЫЛИ. Заводские. Так что с точностью-это пусть у них на заводе голова болит. Если приходится делать самим-как в МР-153,например, там технология немного другая, но обеспечить соосность со стволом тоже не сложно.
И с какой радости все варианты крепления кроме вашего-не добавляют точности?И особенно-те которые на ствол?
По поводу монтажа-я встречался с людьми, которые поимели много геморроя как раз в установке седельных кронов... То кольца болтаются, то коробка стягивается...
По пристрелки-экономия одного патрона. Не более того.
Но вот что однозначно идет в минус-это высота. У вас и так коллиматор не низкий, а тут еще дополнительный сантиметр...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Pavel_Kh 04-07-2010 09:20

СК Ремингтона 870 делается из одного куска стали.
Мне попадалось упоминание об этом в разных источниках
Возможно что Вы делали эту планку на какой нибудь другой Ремингтон?
У меня по крайней мере никаких отверстий сверху нет и в помине.
Мой вариант крепления проще в установке, это стандартное крепление которое делает и Ремингтон, оно отнюдь не дает повышения точности попадания.
Выше или ниже при этом находится калиматор это дело индивидуальное, и при этом ШурШот сам по себе сильно отличается от других прикладов, я стрелял и по планке но когда прицел повыше в моём случае это не плохо.
Просто монтаж-демонтаж проще и планку при этом видно.
О точности попадания при гладком стволе это вообще от лукавого
Крепление же на сам ствол при условии что стволы заменяемы, как в нашем случае - по любому предпочтительнее.
genkarus 04-07-2010 12:23

quote:
quote:

Возможно что Вы делали эту планку на какой нибудь другой Ремингтон?

Наверно, это какой-то неправильный Рем.
Вообще-то надпись хорошо видно на последнем снимке.


Это, как раз таки, был самый правильный Рем. Рем последнего поколения. Именно такими, с отверстиями под планку, они уже несколько лет и поступают на американский рынок. В описании модели Экспресс на официальном сайте
http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model-870/model-870-express.aspx
написано:

Key Features:
12 gauge, 21" vent-rib bead-sighted barrel
Standard Express finish on barrel and receiver
Shoots both 2 3/4" and 3" shells
Drilled and tapped receiver for use with Weaver Rail #429M (not included)
( т.е. просверлены отверстия и установлены заглушки для использования с планкой Вивера #429M ( планка в комплект не входит))

Кстати, там же написано и про материал СК:
features a receiver milled from a solid billet of steel for maximum strength and reliability
(ресивер изготовлен из цельного куска стали для максимальной прочности и надежности)

Ружье глазами владельца

Remington 870 Express Magnum