вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
ТОЗ-106 или ностальгия по 20-м годам
|
4-10-2026 15:47
Khiv
ну, я бы не отказался от помпы в формфакторе 106-го...
|
|
4-10-2026 18:44
KipchakANV
Были бы еще вкладные нарезные стволики к ТОЗ-106.. . |
|
4-10-2026 19:00
Landgraf
А как быть с чашкой затвора и подачей? |
|
4-10-2026 19:44
BeerCat
Так
Ёмкость подствольника лично у меня 7 патронов, и это при стволе 510мм При аналогичной ёмкости отъемного коробчатого магазина у полуавтомата - это огромная неудобная хрень, торчащая снизу . То есть плюс у помпы - подствольный, ёмкий и не выступающий за габариты магазин. Двудулки и акмоиды в этом случае в минусе. Едем дальше Чистка и уход - тут помпа делит удобство с двудулками. Полуавтоматы с газовым двигателем имеют гораздо больше деталей для чистки и смазки, плюс к этому кучу заковыристых мест для удаления нагара. Инерционки тоже имеют кучу нагара в ствольной коробке. Так что и тут у помпы преимущество - по факту, надо почистить только отъемный ствол. Все остальное просто не загрязняется. Тюнинг - большинство помп позиционируются как типапсевдотактикульные. Фсяких ручек, антабок, прицельных приспособлений и прочей тактикоспортивной мишуры в разы больше, чем на полуавтоматы (ну тут только акмоиды могут поспорить). Ну и хотелось бы посмотреть на тюнинг двудулки (спортивный приклад с пистолетной рукояткой и амортизатором, и регулируемым подщечником видел, но там лютый спорт). Так что и по этой позиции у помпы плюсик По качеству стрельбы - ну тут не лучше и не хуже на стандартных дистанциях. Будем считать, что все типы ружей плюс минус одинаково, и явных преимуществ ни у кого нет. Сборка-разборка? Открутить одну гайку и все вывалилось. Влезть внутрь ствольной коробки? Выдавить два штифта и УСМ в сборе вышел, но часто ли это необходимо? Акмоиды сосут бамбук, полуавтоматы имеют как минимум на несколько деталей и операций больше. Можно сказать, что паритет с двудулками. Какой-то сложный ремонт? Точно такой же сложности, как и у двудулок с шатом или инерционки с полуавтоматом с постоянными утыканиями. По поводу всеядности - я имел в виду, что любая навеска. Полуавтоматы или инерционки не сожрут лёгкую навеску, или потребуется перенастройка (не у всех, но у большинства), на таких навесках возможна нестабильная работа автоматики. Да, двудулка или болт с левером и барабаном в этом плане тоже всеядны, но у двудулки с барабаном по итогу дольше перезарядка, а у левера тоже ручная работа автоматики, так что это тоже помпа ) По поводу идеальной формы патрона - моя помпа жрет латунь без утыканий. Ничего не пилил, просто жрет и всё. Единственный момент - надо тщательно отбирать латунь по толщине закраины, толстую может не зацепить зубом. По поводу сноса с линии прицеливания - на перелётах спокойно бьются дуплеты, на круглом в среднем результат 19-20 тарелок из 25. Это при условии, что я на стенд выбираюсь нечасто. Спортсмены в ахую. На недавних местечковых соревнованиях принципиально выступал с помпой, уверенно в первой трети стрелков по результатам. Так что по моему мнению, помпа как раз собрала лучшее, что есть ))) ну или наравне с другими системами Ну а по поводу загрязнения - тут лидерство у двудулки, не буду спорить. Полуавтоматы или инерционки тоже чувствительны к грязи. Но мне кажется, что бицуха всё-таки мощнее газового двигателя или инерции ))) просто для работы механизма нужна уверенная рука, вот и все |
|
4-10-2026 20:13
Александр117
Это легко решается. При переводе допустим на 410 ый калибр, патроны вставляются в металлический муляж патрона 20 калибра, с выборкой внутри под 410ый патрон.. |
|
4-10-2026 20:23
BeerCat
Батенька, 222 попахивает... |
|
4-10-2026 20:29
Александр117
Вот такой тоз-109 под патрон 7.62х51 был когда то в справочниках, но не знаю держал кто такой девайс в руках)
|
|
4-10-2026 20:36
Александр117
Даже и не попахивает, а будет обязательно).. Когда законы позволяли, я чисто теоретически рассматривал вариант под 410ый патрон, но потом законы поменялись и смысл в этом пропал.. потому как законы мы не нарушаем).. |
|
4-10-2026 21:11
007bondss
многовато )а вот в 39м было бы огонь) |
|
4-10-2026 22:01
Александр117
Скорее наверно в 223ем или 5.45).. хотя 223ий нет - оч громкий даже со штатным стволом.. |
|
4-10-2026 22:28
Landgraf
Про инерцию спорить не буду (сам её недолюбливаю), а вот насчёт газового двигателя всё не так просто.. . Сколько вручную, самым мощным бицепсом, не перезаряжай калашоид - маловероятно, что получится создать наклёп на заднем вкладыше ствольной коробки. А газовый двигатель ухитряется иногда не просто слегка наклепать, а прям выгнуть, замять этот вкладыш...
С какого это перепугу? |
|
4-10-2026 22:33
Landgraf
Хм... Переходник-муляж - это большая проблема будет, точность и повторяемость его позиционирования относительно канала вкладного ствола.. . Как сертифицировать такой вкладной стволик? Какого он будет калибра? Это определяется по геометрии патронника, а тут патронника, получается, не будет вообще.. . Ну и главное - как этот стволик зафиксировать в стволе ТОЗ-106? Обычно вкладные стволы позиционируются за казённый срез ствола-носителя (отбортовка на казённом срезе вкладного стволика "ложится" в выборку под рант гильзы на стволе-носителе), а тут за что будет позиционироваться? Усилия там солидные при выстреле возникают, синяя изолента может и не выдержать  |
|
4-10-2026 22:46
Александр117
Я прикидывал вариант перехода на 410ый.. вроде как выше это озвучил)
Предполагалось, что ствОлик с двух сторон имеет резьбу.. Стороны среза ствола фиксируется гайкой, со стороны патронника такая же "гайка", по диаметру повторяющая диаметр патронника, достаточная по толщине, чтобы туда входила передняя часть патрона.. 410 На тот момент вкладные гладкие стволы не были запрещены законом, поэтому позволил себе некоторые теоретические технические фантазии) Патронником в таком случае является на 70% "контейнер" повторяющий размеры патрона 20 калибра и на 30% (к примеру) гайка в патроннике ТОЗ со входом под 410ый патрон.. При нынешнем законодательстве никакие переделки невозможны, и очень хорошо.. ТОЗик хорош сам по себе, какой он есть, нет смысла ни в каких переделка, даже если они законны.. Покупка короткой Сайги 410 решает все эти задачи быстро, качественно и надежно))).. |
|
4-10-2026 22:53
BeerCat
Практическая польза? Иметь возможность выстрела 15 граммов дроби? Так это в 20 калибре на спортивном порошке очень даже хорошо получается |
|
4-10-2026 23:00
Александр117
Пулевой выстрел 410.. возможность накрутить штатный сайговский парадокс под 410ый патрон.. к примеру) На данный момент, вообще не актуально.. вкладные стволы (гладкие) запрещены, патроны можно покупать только 20 калибра, если нет оружия под 410 калибр - запрещено, если есть оружие под 410ый - вообще нет смысла в это геморрое).. Я кстати, на тот момент купил Иж 18 в 410ом и вообще какая то модернизация ТОЗика стало неинтересной.. На тот момент активно рекламировались гладкие вкладные стволы, я так думал, что под 410ый стволы тоже появиться в магазинах, но этого не произошло.. Так что идея осталась не более как технической фантазией)
|
|
4-10-2026 23:59
Landgraf
Хм... Вкладному стволу предлагалось держаться за снарядный вход???? За КОНУС??? Это не сработает однозначно. Плюс по-любому возникнут проблемы с подачей "укороченного до 70%" имитатора патрона 20к, из которого ещё и дульце гильзы 410 должно торчать.. . Кстати, а как себя будет чувствовать эта гильза 410к в процессе выстрела, если одна её часть находится в имитаторе патрона, а другая - в "недопатроннике на 30%" вкладного ствола, и эти детали ничем между собой не связаны?
|
|
5-10-2026 01:12
Александр117
Процентное соотношение "недоратронника" я озвучил примерно и символично, что бы было понятно о чем идёт речь.. Стальная гильза 410 го так думаю, чувствовала бы себя в "недопатроннике" замечательно).. Родной патронник при выстреле полностью заполнен вкладным патронником- переходником.. в чем проблема?.. Мы переходим с более мощного гладкого патрона на более слабый гладкий патрон.. в чем там проблема "за что то держаться?) При заряжании по одному патрону-переходнику вообще проблем никаких не вижу, если использовать переходники из магазина - надо смотреть длинну переходника при подаче.. Вы знакомы с переходником Блюма и то что было разработано на его базе с 5.6х39 на 5.6 кольцевого воспламенения, причем с подачей из магазина винтовки? |
|
5-10-2026 03:35
Landgraf
Стальная гильза БПЗ в передней части - весьма тонкая. Так что при наличии даже минимального зазора между имитатором и стволиком поперечный обрыв был бы частным явлением.
Если он полностью заполнен, то за что будет держаться вкладной стволик??? Чтоб он не вылетал, какая-то его часть должна располагаться именно в патроннике 20к, в его широкой части... Ну и самая основная проблема - как (чем, каким образом) обеспечивается соосность имитатора-переходника и вкладного стволика?
Да в том, что вкладной стволик будет стремиться улететь вперёд. И при выстреле будет "втрамбовываться" всё глубже и глубже в конус снарядного входа. И мощность патрона тут не влияет на сам факт смещения ствола вперёд, разве что на то, как быстро, и на сколько долей миллиметра за один выстрел он будет смещаться. Чтоб этого избежать, нужна привалочная плоскость, в которую будет упираться вкладной стволик. Ну или неотъёмное его крепление внутри ствола ТОЗ-106 (сваркой, штифтами, и т.д.), но из-за этого идея потеряет всякий смысл.
Знаком, безусловно. Но ничего общего с Вашей фантастической конструкцией у него нет. |
|
5-10-2026 09:30
Александр117
Конструкция не фантастическая, а совершенно рабочая). Вы можете выложить чертеж патронника 20-01? Я поискал, не нашел...
Переходник Блюма естессно ничего общего с конструкцией не имеет.. смешной кривой боЁк, расположенный под углом и дающий осечки.. а вот конструкции изготовленные охотниками на его базе уже общую концепцию имеют.. С чего вкладной ствОлик должен улетать вперёд, если он жёстко закреплён в патроннике? А покупные гладкие ствОлики, которые продавались в магазинах, с 12калибра на более мелкий и официально сертифицированные, тоже улетали вперёд и тоже не соответствовали привалочной плоскости? Забавные вещи ВЫ пИшите, чесслово) |
|
5-10-2026 10:16
BeerCat
Так они всегда проектируются с некоторым овергазом В расчете на то, что механизм в процессе стрельбы будет засираться, и чем больше стрелять, тем быстрее засрется. Ну и так-то вкладыш - это ограничитель хода, он и будет наклепываться. Это егойное штатное состояние. Насчёт газового двигателя - вспомните, как во время ВОВ бойцы шарахались от СВТ. Никто не шарил, как правильно настроить газовый двигатель. На СВД два положения, на ПКМ три положения. На ПКМ ствольная коробка может так засраться, что постоянно недонакол происходит, поэтому бойцы с собой носят ВД 40 постоянно. Так что мы сейчас о разных вещах говорим - у помпы отсутствует загрязнение механизма, и усилие на цевье одно и то же. А полуавтомату овергаз конструктивно необходим |
|
5-10-2026 10:21
Александр117
Вы так думаете или лично пробовали?))) У меня был выстрел из АК 7.62, по ошибке заряженным в него патроном 5.56х45 (223).. Патронники вообще обсрлютно разные под эти патроны.. Всё замечательно выстрелило, гильзу не порвало и даже не деформировало.. АК ещё и попытался перезарядится).. А вы тут истории рассказываете, как металлическую гильзу 410 в плотном составном патроннике порвёт)) -----_------ ... "ну или неотъёмное его крепление внутри ствола ТОЗ-106 (сваркой, штифтами, и т.д.), но из-за этого идея потеряет всякий смысл.. " ------_------ Вы про какую вообще сварку пишете, уважаемый коллега.. "или про штифты"))? Вы мои посты вообще читали, которые выше?) Ствол закручивается по резьба в короткую составную часть патронника, которая так же является и "привалочной плоскостью".. Такая же резьба с какой со стороны внешнего среза ствола.. ствОлик жёстко закреплён внутри ствола 20 калибра . Вроде как всё просто и ясно.. что здесь может быть непонятного?) |
|
5-10-2026 11:13
SONY
При таком выстреле давление снаружи гильзы и внутри неё одинаковое, т.к. она много меньше патронника и не может его уплотнить. Плюс это давление - крайне низкое, т.к. пуля намного меньше ствола, все газы её обгоняют и стравливаются в атмосферу. Там, небось, 3/4 пороха вообще не сгорело, т.к. давления для нормального горения не хватило. |
|
5-10-2026 11:15
SONY
У помпы ещё как присутствует загрязнение механизма, и между чистками усилие на цевье непрерывно растёт! |
|
5-10-2026 11:17
SONY
Эти стволы имеют рант как у гильзы, и именно им опираются на ствол оружия, что и исключает их улёт куда-либо. |
|
5-10-2026 11:36
Александр117
Прекрасно.. пять баллов)) А у 410го стволика, который устанавливается в ТОЗик 20калибра такого ранта не может быть?)
|
|
5-10-2026 11:41
Александр117
Да уж.. пламя из ствола было знатное). При этом, кстати, был случай, когда сбоку, вдоль,порвало гильзу заводского патрона 7.62х39, выстреленного из АК 7.62х39..
|
|
5-10-2026 14:27
SONY
Может. |
|
5-10-2026 14:29
BeerCat
Какие ужасные вещи вы рассказываете На стенде за выезд отстреливаю в среднем 3-4 пачки патронов Не чистил уже выездов 5 Как-то не заметил какого-то роста усилия В предыдущем выезде стрелял подросток 12 лет, справлялся прекрасно И девушка 52 кг и ростом 159 см прекрасно перезаряжала Так что проверьте механизм своего оружия Что-то с ним не так |
|
5-10-2026 14:29
SONY
Такое бывает с любыми калибрами.. . |
|
5-10-2026 14:30
SONY
А я говорил, что перезаряжать не получится?.. Вы вот ещё раз пять съездите, потом почистите - и сразу почувствуете, что ходить стало легче. |
|
5-10-2026 14:33
Александр117
Конструкция не спорная, в совершено рабочая и я бы даже сказал - обыденная.. но законы изменились и это стало нельзя..
В свое время это обсуждалось с производственниками и станочниками- ничего сложного в этом нет.. Только оно всё на данный момент на фиг не надо.. Турецкая компактная складная одностволка со всеми сменными соками и удлинителями решает все проблемы |
|
5-10-2026 14:41
BeerCat
Вот давайте вы из газоотводной или инерционной пару ящиков тоже без чистки отстреляйте И мы поговорим за количество осечек и неперезарядов В разумных пределах эксплуатации я не ощутил затруднений при работе механизма перезарядки, именно это я и хотел сказать А довести оружие до состояния полного пиздеца можно любое, даже лом |
|
5-10-2026 14:43
SONY
Изготовить-то вообще не вопрос! Вопрос в том, как этим пользоваться... |
|
5-10-2026 14:44
SONY
Вепрь-12 последний раз чистился лет 10 назад. Стреляет без задержек. |
|
5-10-2026 14:51
Александр117
Вы точно из ружья 20 калибра собрались слабым 410ым патроном стрелять?) По всем комментариям, ощущение такое, что как минимум винтовочным))... А у двустволки 12 калибра, заводской сертифицированный ствОлик под 410ый тоже в пульный вход навсегда впресуется и тоже кувалдой надо будет выбивать?)) |
|
5-10-2026 16:19
SONY
Нет. Я же вам уже объяснил, что там закраина на стволе, как у гильзы, и именно ею стволик упирается. |
|
5-10-2026 16:32
Александр117
А в ТОЗике не может быть такой закраины?) |
|
5-10-2026 17:20
BeerCat
Ну так и у меня тоже все отлично Совершенно не понимаю, откуда возьмётся загрязнение механизма помпы, если весь нагар остаётся в стволе |
|
5-10-2026 17:31
SONY
Мы с вами ТОЛЬКО ЧТО это уже прошли. Перечитайте выше, если забыли абсолютно всё за полдня. |
|
5-10-2026 17:32
SONY
Так нагар - это вообще не загрязнение, оружию на него него начхать, он ни на что не влияет. Скорее графитовой смазкой работает :-) Загрязнение - это всякая внешняя пыль, которая на масло оседает, и оно перестаёт работать. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям