ТОЗ-106 или ностальгия по 20-м годам

Все получилось,как в кино-"пошел господин граф на охоту,а ружье забыл"(тот самый Мюнхаузен).
Получил пулелейку Lee круглую(спасибо Clam-у),накрутил патронов(сокол 1,5гр.,полиэтиленовый пыж-контейнер обрезанный,пуля 14,7 гр.,не завальцован,при неплотной посадке-крепление клеем "момент")приехал на карьер,а мишени забыл!!
От огорчения отдал сыну ружье.Вот он и развлекался по всякому.Фото-просто момент подловил,а по поводу кучности-это две отдельные кучки,4 наверху и 3 внизу.Еще фото-5 штук.

Какая LEE \номер\с весом 14,7 ? LEE 600 весит 21-22гр. в зависимости от свинца.диаметр 15,23.

Originally posted by Большой ус:
Все получилось,как в кино-"пошел господин граф на охоту,а ружье забыл"(тот самый Мюнхаузен).
Получил пулелейку Lee круглую(спасибо Clam-у),накрутил патронов(сокол 1,5гр.,полиэтиленовый пыж-контейнер обрезанный,пуля 14,7 гр.,не завальцован,при неплотной посадке-крепление клеем "момент")приехал на карьер,а мишени забыл!!
От огорчения отдал сыну ружье.Вот он и развлекался по всякому.Фото-просто момент подловил,а по поводу кучности-это две отдельные кучки,4 наверху и 3 внизу.Еще фото-5 штук.

В ваших патронах явно нарушено зарядное соотношение.
Черномор стреляет: 1,1 - 1,2 Сокола, пуля Полева.Её вес для 20-ки
21,5 гр. Это норма. Результат у него достойный внимания - на 30 м
все в пачку сигарет, и без звона в ушах.

Когда-то на заре своей охотничей юнности я заряжал пулевые патроны
так,чтоб "вмазать, так вмазать". Результат - перед глазами вспышка,
в ушах звон, ружьё "дерётся".Стрелок невольно начинает бояться
выстрела.Попасть зверю "по месту" можно было только уперевшись
стволами в это самое "место".Убить зверя можно было разве что испугав
его до смерти "бешенным" выстрелом. Пуля получала деформацию от удара
"под зад" ещё в стволах. Применение таких патронов на охоте было
малоэффективно (попасть можно только случайно), вредно (случайно можно
подранить животное) и опасно - вряд-ли "обиженный" зверь
простит обидчика. Да и рикошет от "дикого" выстрела неизвестно
куда пойдёт.Для "бабахинга" - просто не интересно.

ИМХО В некотором снижении кучности в вашем отстреле возможно виноват
не стрелок,несмотря на молодость. Возможно - патроны.

druginik
Пуля подкалиберная,диаметр 13,59,номер 90455.
NVN
Патроны снаряжал как раз по рекомендациям Черномора-сокол 1,5,круглая подкалиберная пуля в обрезаном пыже-контейнере(первое сообщение от 15.12.2005)
Я не утверждаю,что это идеал,просто первый эксперимент.
Фото вывешенное Черномором(сокол 1,5,дробь 30)

Originally posted by Большой ус:
druginik
Пуля подкалиберная,диаметр 13,59,номер 90455.
NVN
Патроны снаряжал как раз по рекомендациям Черномора-сокол 1,5,круглая подкалиберная пуля в обрезаном пыже-контейнере(первое сообщение от 15.12.2005)
Я не утверждаю,что это идеал,просто первый эксперимент.
Фото вывешенное Черномором(сокол 1,5,дробь 30)

Я ведь тоже ничего не утверждаю, я предполагаю.
К, стати, 30/1,5 - очень близко к норме.
А "правильный" патрон может показать только отстрел, а не мои
предположения.
И опять мои предположения -для того, чтобы полностью реализовать
возможности короткого ствола, выстрел необходимо максимально
форсировать. И сделать это можно только очень плотной закруткой,
а не увеличением заряда пороха. Но, опять же, это только ИМХО.

Originally posted by NVN:

1.Ружьё удлиннилось на 135 мм.
2.В качестве ответа я приведу Вам цитату из книги
"Любительская охота"изд.Русич г.Смоленск 1997г.:

"На некоторых одностволках применяются компенсаторы - дульные насадки
для улучшения околодульной баллистики ружья.Обычно они применяются в сочетании с поличоками или съёмными чоками.
Компенсатор навинчивается на дульную часть ствола,а в него вводятся различные насадки.При выстреле пороховые газы,следующие за пыжами, попадают в компенсатор и отводятся через прорези наружу.Давление за пыжами резко падает,дробовой снаряд,не испытывая вредного воздействия
пороховых газов и догоняющего его пыжа,не разбрасывается в стороны.
Повышается кучность боя дробью,а за счёт снижения околодульного давления уменьшается отдача.Пороховые газы, ударяясь о боковые поверхности вырезов компенсатора,как бы тянут ствол вперёд,ещё снижая отдачу.
С уменьшением околодульного давления падает реактивное действие газов.
Точность выстрела возрастает,что особенно важно при стрельбе пулей."

Тут всё сказано.Добавить можно только то, что для ТОЗ-106 это
особенно актуально.

Теорию я примерно знаю, имел в виду конкретные результаты - отстрел дробью(пули по-моему не возможно уже улучшить), насколько улучшилась кучность? Т.е. сопоставимо ли такое удлиннение и увеличение кучности? Для уменьшения отдачи без удлинения, переделка приклада более эфективна. Проверено, и подброс уменьшился - с оптики стреляю не теряя из вида мишень.

Всем. На днях отстрелял 20 пуль Полева с разными навесками пороха - 1.5, 1.6, 1.65, 1.7г. Гильзы полиэкс по 5шт. Самой лучшей у меня получилось с навеской 1.65. При 1.7 одна гильза лопнула и жопка оторвалась. Было три осечки капсюля Жевело Грешу на забивание резиновой киянкой, но опять же Черномор молотком забивает и не жалуется.
Попутно при снаряжении заметил такую вещь. Десять пуль были в белой бумаге, 10 в желтоватой. Там ещё текст различается - в белой предпоследняя строчка выделена жирным шрифтом. Так вот те, что в белой в гильзу идут с натягом, а в жёлтой почти падают.

[QUOTE]Originally posted by castorFe:
[B]

Теорию я примерно знаю, имел в виду конкретные результаты - отстрел дробью(пули по-моему не возможно уже улучшить), насколько улучшилась кучность? Т.е. сопоставимо ли такое удлиннение и увеличение кучности? Для уменьшения отдачи без удлинения, переделка приклада более эфективна. Проверено, и подброс уменьшился - с оптики стреляю не теряя из вида мишень.

Я не понял как можно переделкой приклада уменьшить отдачу?
Увеличением веса оружия? Где можно посмотреть ваш девайс?
Как Вы определили,что эффективнее? Вы пишете - проверено.Как?
У Вас уже стоял ДТК и Вы сравнивали?

Я могу судить об эффективности ДТК только субъективно -
да,отдача значительно меньше.У меня нет приборов и оборудования
для замеров. Справочники дают конкретные цифры - 25-30 процентов.
И я уверен, что по факту действительно не меньше.
Удлиннение на 135 мм не сильно помешает на охоте,если учесть,что
оно в корне меняет внутреннюю баллистику ружья.
Вы можете установить в ДТК любую насадку - от спридера до
суперчока - и получить ЛЮБУЮ требуемую вам кучность.
При изменении условий охоты смена насадки - дело 1-й минуты.
После установки ДТК это ружье стало для меня не только
развлекательным, но и действительно охотничьим.

castorFe
Как Вы закрепляете пули Полева,которые свободно проваливаются?

Originally posted by Большой ус:
castorFe
Как Вы закрепляете пули Полева,которые свободно проваливаются?

Ну они не совсем свободно валятся. Так скажем легко толкаются. Но это в полиэкс. В другие наверно действительно упадут. Закрепляю просто закруткой.

Originally posted by NVN:
[QUOTE]Originally posted by castorFe:
[B]

Теорию я примерно знаю, имел в виду конкретные результаты - отстрел дробью(пули по-моему не возможно уже улучшить), насколько улучшилась кучность? Т.е. сопоставимо ли такое удлиннение и увеличение кучности? Для уменьшения отдачи без удлинения, переделка приклада более эфективна. Проверено, и подброс уменьшился - с оптики стреляю не теряя из вида мишень.

Я не понял как можно переделкой приклада уменьшить отдачу?
Увеличением веса оружия? Где можно посмотреть ваш девайс?
Как Вы определили,что эффективнее? Вы пишете - проверено.Как?
У Вас уже стоял ДТК и Вы сравнивали?

\\\\После переделки приклада отдача, конечно не исчезает, но её действие перераспределяется, если можно так выразиться. Приклад постоянный. Я сделал тыльник по своему плечу с учётом всех выступов и впадин . Теперь он прилегает всей площадью. И поэтому мягкая резина толщиной мм4-5 на деревяшке гасит все удары. Вернее передаёт всей площадью. Приклад у меня рамочный. Т.е. крепится в двух точках(по вертикали). Верхняя тяга(или как?) идёт на уровне ствола, не опускается вниз, как у обычных ружей. По аналогии сравнение - М16 и Калашников. За счёт этого уменьшился (почти совсем не стало) подброс. Баланс отличнейший, кладу на палец местом между передней частью спусковой скобы крючком. Вес я думаю на увеличился, т.к. делал приклад из аллюминия + небольшая деревяшка на тыльнике. Вес добавили только 2 планки под оптику. Собственно девайс на аватаре. Не доделаный. Сейчас в принципе доделал всё, что на нём хотел сделать, скоро выложу сюда, для коллекции переделаных Тозиков.
Под "эффективнее" я подразумевал, что без увеличения длины. Не в сравнении с ДТК, а с родным "плечевым упором".\\\\

Я могу судить об эффективности ДТК только субъективно -
да,отдача значительно меньше.У меня нет приборов и оборудования
для замеров. Справочники дают конкретные цифры - 25-30 процентов.
И я уверен, что по факту действительно не меньше.
Удлиннение на 135 мм не сильно помешает на охоте,если учесть,что
оно в корне меняет внутреннюю баллистику ружья.
Вы можете установить в ДТК любую насадку - от спридера до
суперчока - и получить ЛЮБУЮ требуемую вам кучность.

\\\Вот про улучшение кучности без насадков, только уменьшение действия газов на снаряд я и хотел выяснить.
Если Тоз будет использоваться только для охоты, то вопрос длины с обсуждения снимается.\\\\

После установки ДТК это ружье стало для меня не только
развлекательным, но и действительно охотничьим.

\\\\Аналогично.\\\\

Без насадок с ДТК я не стрелял.Как-то в "голову не пришло".
Не знаю, что получится. Надо попробовать.

castorFe
А вот так у Вас не получалось?Порох Сокол 1,5 гр.,пуля Полева.

Интересная штука у Вас получается.Раскажите,какими соображениями руководствовались,создавая такую вещь?

Большой ус, нет, так не получалось. На 1.5г нормально закатывалась - мм 2-3 до лепестков. Может это гильза не 76? У нас как-раз такие магнум продают.
Про тозик сейчас, в эти выходные выложу(наверно ).

castorFe
Гильза "Рекорд"с высокой юбкой 70 мм,высота внутри 59,5 мм,порох "Сокол"1,5 гр. по высоте 13,5 мм,пуля "Полева"с контейнером 36 мм,досылается на порох с усилием руки,под закрутку остается 12 мм.Приходится закреплять "Моментом".

Originally posted by Большой ус:
castorFe
Гильза "Рекорд"с высокой юбкой 70 мм,высота внутри 59,5 мм,порох "Сокол"1,5 гр. по высоте 13,5 мм,пуля "Полева"с контейнером 36 мм,досылается на порох с усилием руки,под закрутку остается 12 мм.Приходится закреплять "Моментом".

У патронв с чёрной гильзой(сейчас померял) внутри где-то 55-56мм. Высоту пороха к сожалению не замерял, но судя по закатке между 1.5 и 1.7 разница не очень большая.

Какие последние цены на тозик и в каких городах? В Пензе 18 декабря видел по 5600. Думаю дорого.

А кроме сокола больше никто ничего не применяет? Например сунар-магнум, салют- 4. У этих порохов такого пламя быть не должно.

Originally posted by BDA:
Какие последние цены на тозик и в каких городах? В Пензе 18 декабря видел по 5600. Думаю дорого.

Он сильно Б/У не стоит этого... я почти новый за 3600р брал....

TAURUS это в военохоте старая продавщица сказала новое, но было подозрение, что б/у. А вообще она глупая. Один раз спрашиваю: лицензионная пневматика есть? Она в лицо рассмеялась: лицензионной пневматики не бывает. Типа баран ты глупый. Неприятно.

А у нас в Красноярске лежат от 6500.. .

Originally posted by BDA:
А кроме сокола больше никто ничего не применяет? Например сунар-магнум, салют- 4. У этих порохов такого пламя быть не должно.

Неоднократно писалось, и в этой теме по-моему тоже, про сунары. Не помню кто приводил мнение, что наилучший для Тоз106 сунар35. Про салюты не попадались темы не только для тозика, а вообще, редкий однако порох.

Originally posted by BDA:
TAURUS это в военохоте старая продавщица сказала новое, но было подозрение, что б/у. А вообще она глупая. Один раз спрашиваю: лицензионная пневматика есть? Она в лицо рассмеялась: лицензионной пневматики не бывает. Типа баран ты глупый. Неприятно.

Это точно... там бабки работают еще с 80ых годов... .

Мне такой попадался ,,салют-4,, и ооочень понравился. Зимой слышен щелчок типа как жевело без пороха. Слышно только эхо намого тише обычного. А сунар у меня 42.
Оба нравятся больше сокола. Мечта пострелять порохом ВУСД.

Originally posted by BDA:
TAURUS а у вас в РОСТО любой из Марголина пострелять может за деньги или надо в секцию ходить?

Об этом лучше в аську ли ПМ не засирайте тему....

Может будет кому полезно: Пуля "Шатун" от PRINCIPа

В ООО Ижевский Арсенал оно стоит 4662руб. Незнаю сколько стоит пересылка.

Иркутск от 5790 до 6100. Буду брать.

заменил рукоятку на саежную, дерево покрыл черным лаком - красота и гармония! (имха)
ЗЫ:
а вчера был прикол - достаю тозик пощелкать затвором (без патронов ),
взвел, типа прицелился, нажал на спуск, ...
услышал "щелк", при этом приклад был сложен

(ранее дополнительные манипуляции не проводились)
ЗЗЫ: разобрал, подумал, понял в чем прикол был, собрал, тоз стал работать штатно

Вообщем, сегодня душа не выдержала и стал я обладателем "Кулацкого обреза" ТОЗ-106. Похоже, это станет моей "любимой игрушкой". Брал в Питере, была возможность спокойно повыбирать, в итоге по совокупности достоинств взял ту, что с витрины .Забавно то ,что ,вообщем, по сравнению с той-же МЦ 20-01, качество исполнения заметно проигрывает, т.е такое ощущение что собирают тяп-ляп из того, что не подошло по качеству на МЦ. Пострелять поеду в чт, пока погонял вхолостую с фальшпатронами, вроде бы особый напилинг не требуется, но полировать буду и немало.

Amigo_SPb
Мои поздравления.

Поздравляю! Ждём отзывов после отстрела.После 10-20 выстрелов рекомендую надеть наушники \беруши\.

Спасибо)) Наушники, честно говоря, я уже понял что желательны. Да и пора бы свои купить. А то они у меня из разряда вещей, про которые постоянно вспоминаешь при случае, но приходишь в магазин, тупо смотришь и не покупаешь))

Наушники тоже есть,но предпочитаю вот такие беруши со шнурком от "восток-сервис".

Хелп! Отпаялась мушка на тозике!!! Что делать? Как её обратно присобачить?

Опа! Мушка отвалилась. :) Лепим обратно....

Спасибо, попробую.