Ружье глазами владельца
РМ-96 оно же РЫСЬ-К глазами владельца
столкнулся тут с не подачей (подобное forummessage/60/16- )
патрон рантом при выходе из магазина упирается в край "снижателя" (поз.9 паспорта), видно на фотках в сообщении forummessage/60/16-
т.е. "снижатель" отрабатывает по инструкции "предназначен для отсечки патронов в магазине" а вот "подачи их на линию" не происходит, рант гильзы так и продолжает цепляться за край снижателя, обычно одного интенсивного холостого перезаряда хватает чтобы гильза соскочила.
иногда все гладко, а иногда и 3 из 7 упираются, пробовал только на фальш (из новых и бу гильз азот и феттер)
quote:Изначально написано Дучч:
Фото для Игоря. У всех такой формы держатель пружины кнопки?
Судя по этому фото он все таки съемный, а не приклепанный?
Наконец, добрался до ружа. Да, у мну такой же.
quote:
Есть что-то особенное в Рыси).
Доброго времени. Предлагаю ДС на Рысь. D на выходе 17.5 и 17.9 мм, т. е. чок и получок для сверловки 18.5 мм. Приобрёл ранее тут: https://forum.guns.ru/forummessage/371/2112615-74.html . Посчитал правильным разместить пост здесь, предоставив фору заинтересованным.
quote:Originally posted by volig81:
Предлагаю ДС
Получок забрал бы. Разобьете?
quote:Originally posted by igorinych:Получок забрал бы. Разобьете?
Игорь, повнимательнее, смотрим цифры! В этом случае Вам , скорее, нужно про "чок" спрашивать, чтобы желаемый результат получить. Это с СПб штуки от Фери - владелец же ссыль даёт.
quote:Изначально написано borisaleshin:
Игорь, повнимательнее, смотрим цифры! В этом случае Вам , скорее, нужно про "чок" спрашивать, чтобы желаемый результат получить. Это с СПб штуки от Фери - владелец же ссыль даёт.
Возможно, вы правы.
А как это 18 и 5, если рыськи 18 и 2. Или есть варианты?
quote:Originally posted by igorinych:Получок забрал бы. Разобьете?
Игорь, повнимательнее, смотрим цифры! В этом случае Вам , скорее, нужно про "чок" спрашивать, чтобы желаемый результат получить. Это с СПб штуки от Фери - владелец же ссыль даёт.
quote:Originally posted by volig81:
Предлагаю ДС на Рысь. D на выходе 17.5 и 17.9 мм, т. е. чок и получок для сверловки 18.5 мм. Приобрёл ранее тут: forummessage/371/21 .
Игорь, камрад AZBUKA искал к своей фке или кшке от Dr. Sturdust цил с напором, что , фактически близко к получоку в предлагаемом Вами исполнении, а выше Игорь давно желает получок, что близко к Вашему чоку. Если все всех устроит, вот и раскидается комплект )хотя Фери бескомплектно по 1шт. по 3.5тр продавала.
Я столько одно и тоже не писал) Сорри, Ганза глючит)
Форумчанин из Владивостока интересовался комплектом, думает пока.
quote:А как это 18 и 5, если рыськи 18 и 2. Или есть варианты?
Видимо, да. Знаком с владельцем такого ружья, он писал про 18.5 мм при маркировке 18.2.
Забрал бы чок, если мой размер. Вечерком сделаю замер.
18.2 дульный срез Рысек. Флуктуации редки.
------
С уважением,
Борис Алешин,
оригинал насадки на Рысь
чок, получок, цил с напором,
"Парадокс"
+79037438757
[QUOTE]Изначально написано GSV23:
[B]Забрал бы чок, если мой размер. Вечерком сделаю замер.
Сделал замер своей ф-ки : канал 18,38.Замерял нутромером с индикаторной головкой часового типа. Что то вообще не понятно.
quote:Originally posted by GSV23:
Сделал замер своей ф-ки
А Вы штангенциркулем made in USSR и всё!)))
Но: лучше 1 раз увидеть...
Фотографии , видео публикуйте, камрады - и наглядней, и разночтений не будет.
quote:Originally posted by GSV23:
Сделал замер своей ф-ки : канал 18,38.Замерял нутромером с индикаторной головкой часового типа. Что то вообще не понятно.
сначала калибруете микрометр по эталону,потом выставляете микрометр на 18 мм.
потом вкладываете нутромер между пятаками микрометра и устанавливаете стрелку на ноль.
после этого производите замер
quote:Изначально написано EUGENE53:
сначала калибруете микрометр по эталону,потом выставляете микрометр на 18 мм.
потом вкладываете нутромер между пятаками микрометра и устанавливаете стрелку на ноль.
после этого производите замер
Ребята всё есть : штангенциркуль СССР и нутромером Германия ,да и пользоваться могём .
виноват, был не прав...
озадачил... пойду мерить
18.28 на ДС меряно кЕтайцем
quote:Изначально написано borisaleshin:
А Вы штангенциркулем made in USSR и всё!)))Но: лучше 1 раз увидеть...
Фотографии , видео публикуйте, камрады - и наглядней, и разночтений не будет.
Борис, а можно точные размеры Ваших ДС в начале сужения для полноты картины(переход из ствола в сужение ).
С УВ. Сергей.
quote:Изначально написано EUGENE53:
виноват, был не прав...
озадачил... пойду мерить
18.28 на ДС меряно кЕтайцем
На самом дульном срезе у меня две сотки в минус , но ступенька по любому будет.
quote:Originally posted by GSV23:
Борис, а можно точные размеры Ваших ДС в начале сужения для полноты картины(переход из ствола в сужение ).
С УВ. Сергей.
В Мск у меня сейчас только 2 запечат. комплекта из 3 шт. и "Парадоксов"
несколько. Измерять - только штангель-циркуль колумбус. На НГ планирую быть на Родине, там есть и штангель. и пр., и ящичек с комплектами из 2х шт.заныкан. Если актуально будет - промерим. А так у большинства Рысеводов насадки то оригинальные куплены, да и у того же Игоря volig81 только что взят оригинал-комплект из 3х шт.- он парень молодой и суперскурпулёзный, даже дотошный - сотку пальцами определяет и элипсовидность на глаз -
не прикол, серьезно - Игорь, промерьте для камрадов, по возможности.
!"Парадоксы", кстати, несколько штук распродаю. Успевшие - не пожалеют!
Комплекты разбитые есть? Нужен цилиндр с напором, остальное в наличии всё.
Если актуально будет - промерим.
Я думаю даже есть здравый смысл брать ДС и чтобы была полная согласованность со стволом.Народ кто пользуется, дайте знать как там дела обстоят с точностью подгонки.
quote:Originally posted by Карамазов:
Нужен цилиндр с напором, остальное в наличии всё.
У меня только комплекты и то - с 3-мя ДС только 2-а.
Раньше большинство приобретавших готовы были отказаться от цил. с нап.
Предложите в теме купить - кто - нибудь в личку и отзовётся, возможно.
quote:Originally posted by GSV23:
есть здравый смысл брать ДС
Кучу их перевертел на своих стволах и народ со стволами приезжал покупать -
не усматривали несогласованности ранее. ПЧок и Ц с Нап место примыкания к стволу - соединение - пальпируется нормально - в смысле, палец почти у всех пролезает пощупать и визуально всё ок и по переходу, и по окружности, и по измерениям штангелем - губки позволяли промерить, а вот Чок - только визуально оценивался. Вполне возможно, что нутромером что-либо в соточку и определилось бы, а может, и - нет.
Роли она в этих типоразмерах, на мой взгляд не играет.
Камрад komkol из Белоруссии, кот. делал самодельные длинные 135 мм получоки, давал размерность только с +0,1. Его эскизы я публиковал ранее для Игорыныча здесь, не так давно, в теме.
На досуге ещё записи поищу.
За всё время с оригинальными встретилось 4 комплекта с брачком, на работу который их никак не повлиял.
Доброго времени суток друзья. Чтобы достичь полной согласованности, нужно точно знать размер входной части насадки.Этот размер узнать не просто. Ибо насадка внутри начинается конусом, затем переходит в цилиндр,с размерами , которые уже можно измерять. Практически,если хотите более точно подобрать по стволу ,то надо закрутить насадку и смотреть внутри ступеньку на стыке. Размер конуса на заходе насадки должен быть больше, чем диаметр ствола. Т.К. ствол имеет допуски при изготовлении, а также не соосность резьб, и насадка должна перекрыть эти допуски, чтобы не было встречной ступеньки на стыке. И то , что написано на стволе, это не факт. размер, а то, что должно быть написано на изделии. На практике десятка -,+ роли особой не играет....С ув..
quote:Originally posted by borisaleshin:
Предложите в теме купить - кто - нибудь в личку и отзовётся, возможно.
Кстати, да. Если есть у кого на продажу цилиндр с напором, черкните в личку, пожалуйста.
quote:Изначально написано OG15:
Доброго времени суток друзья. Чтобы достичь полной согласованности, нужно точно знать размер входной части насадки.Этот размер узнать не просто. Ибо насадка внутри начинается конусом, затем переходит в цилиндр,с размерами , которые уже можно измерять. Практически,если хотите более точно подобрать по стволу ,то надо закрутить насадку и смотреть внутри ступеньку на стыке.Но размер конуса на заходе насадки однозначно будет больше, чем ствол. Т.К. ствол имеет допуски при изготовлении, а также не соосность резьб, и насадка должна перекрыть эти допуски, чтобы не было встречной ступеньки на стыке. И то , что написано на стволе, это не факт. размер, а то, что должно быть написано на изделии. На практике десятка -,+ роли особой не играет....С ув..
Спасибо за откровенную информацию! Создаётся впечатление , что производство организовано было в "токарке" колхозного гаража.(ступеньки,соосность,согласованность)там потом напильником освенцовку что-ли снимать и куда полетит? Мля у нас что-то могут делать нормально , чтобы поставил и не думал . Что-то интерес окончательно пропал к такому монтажу.
Не переживайте, ступенька не будет снимать стружку с пули.Если ее видно с дульной стороны. А подгонять на заводе насадки ,не реально. Все стреляют и не жалуются особо...Кроме Рыси и на многих других моделях ружей ,насадки стыкуются аналогично. Пристреляете, и забудете про эти мелочи. Останутся только хорошие эмоции...С ув..
quote:Изначально написано Карамазов:Кстати, да. Если есть у кого на продажу цилиндр с напором, черкните в личку, пожалуйста.
У Бориса есть в комплекте цилиндр с напором, кто-то хотел получок и я бы взял чок на пробу.Ещё и скидку предновогоднюю наверное сделал БЫ !
С УВ..
а картинок по стрельбе пулей с парадокса нету?а то что то сомнительно...
Изначально написано GSV23
Сделал замер своей ф-ки : канал 18,38.Замерял нутромером
==========
самое интересное ,что на Рысь-К мой нутромер показал то же самое-18.38
вот тебе и штангель....
никому верить нельзя, даже самому себе... вчера хотел пёрнуть и обосрался...
https://www.youtube.com/watch?v=dILHKxDc6Iw2е У-шки:
1.одна - без настрела обычная штатная резьба,~2005 г.в.
2.др.- минимум пробных выстрелов),здесь 2 ствола и резьба на них МЦ21-12 и чоки соответственно от МЦ21-12 ~2007г.в.
("рысиный" комплект 4 в 1-м)
Штангель здесь только в распоряжении. Серии по 10 измерений по каждому стволу.
Очки, лупа, увеличение смартфоном))).
2/3 показаний измерений Ø18.2,
1/3. Ø18.3
Вывод: Ø>18.2 вероятно,
ну и погрешность измерений отнюдь не слесаря - инструментальщика)))
Срез ствола своей первой У( кот. сейчас продана - фрагмент её выше на фото с "Парадоксом") измерял по просьбам камрадов уже после достаточного настрела дробью и свинцовыми калиберными пулями, вот - нашел эти записи свои - "Ø18.2, возможно, чуть больше"
Соображения:
1.присутствует конусность в сверлении, а именно непосредственно на дульном срезе Ø18.2 мм, от бОльших диаметров в сечениях далее по каналу ствола вглубь.
2.Ступенька в плюс на "десятку" на входе дульного сужения по отношению к диаметру канала ствола на дульном срезе (т.е."вширь") предпочтительнее, нежели на "десятку" в минус, хотя практика применения переходников с ДС от Сайги показывает, что это "пофиг" (опыт личных пробных отстрелов и камрадов, таким образом решивших вопрос обладания насадками в период, когда их нигде не было, в т.ч. у меня).
3. Штатные насадки на обычную Рысь не"безступенчаты", просматривается тонкое ровное по диаметру кольцо дульного среза ствола на всех попеременно накрученных 3х ДС ( как нового "из упаковки" комплекта, так и пользованных).
Эллипсовидности "кольца" даже намёка нигде не просматривается ни на одной из ДС, с кот. оперировал. Наглядного фото не получить "с кондачка". Т.е. Øд.ср.ствола<ØвходаДС (дульных сужений - насадок)
PS
1. А кто сказал, что будет легко?)))
2. Верю - всем, себе - доверяю!)))
3. Из тех, кто что-то по насадкам ваял вдумчиво и присутствует (активен - жив) на форуме, Шульц99 (или77 - надо уточнить) наверняка в курсе дела по измерениям (или исполнители его заданий). Раз делали, измеряли всё, наверняка профессионально и досконально. Ну, уровень изделий их мастеровой неплохой, судя по количеству вариантов и ассортименту сделанных тогда штук.
А с ЦКИБом вопросы по цифрам надо письмом оформлять. Сказанное по тлф это -))).
Диаметр насадок (ДС) со стороны входа ДС Ø=18.3 мм
(PPS несколько раз уже текст поправил и "дешифровал" для более легкого понимания)
Так что по измерениям со стволами и насадками всё пристойно у КБП и ЦКИБа - никаких отрицательных впечатлений быть не должно.
Что же до "почти оригинальных комплектов" от того или другого, я догадываюсь, что при их создании цифры брались из общедоступных источников, где часто утверждается, что туляки 12 к делают 18,5мм в отличии от ижевских. Отсюда и их расчётные в -1 и -0.5мм сужения, и отличия от штатных по линейным размерам (длине, внешнему D), весу и прочие. Кстати, "короткость" ДС для Рыси (при известной выдержанной конусности внутри), а именно отношение длины резьбовой части к общей габаритной длине насадки, практически гарантирует соосность изделий и технологичность их производства при достаточном результате по бою. Поэтому в серии и распространены не "переделки - доделки" от МЦ21-12, например, а именно свои - "рысиные" (изначально под "Ф" - самые короткие наборы, а затем они же и для коротких стволов).
Опять - таки, что не значит, что ДС от 18,5 не работают!
Работают и они, правда, несколько по - другому, что, естественно, обусловлено другими геометрическими размерами, причем с отличиями не в "сотку". Только для проверочных стрельб соблюдайте хотя бы какие то условия:
Стреляйте с упора (сидя,стоя), а не "с рук",не "на вскидку" (это позже потренируете), с выверенных конкретных дистанций, хотя бы по 3 - 5 патронов каждого номера используемой на своих охотах дроби, а, посчитав дырочки в мишенях, перед новой серией заклеить их аккуратно липкими бумажками (типа ценников)...Собственно, кто интересуется и не ленится - найдёт более полное изложение как стрелять и что считать.
В тексте здесь есть некоторые обращения и разъяснения к тем камрадам, с которыми последнее время общались. За счёт общения и получаем опыт и находим истину: что то, на что очень обращали внимание - оказывается незначительным, а др. - наоборот, существенным. Я вот обратил внимание, что и старая и новая мои Ушки с малиновым оксидированием на концах магазинов чёрного воронения - как и у других, а несколько месяцев назад сильно удивился такой опубликованной фотографии. Хорошо, что есть тема, форум и камрады - коих, уезжая, и спешу поздравить с Наступающим и пожелать всего лучшего в Новом году, включая здоровье, и ни пуха - ни пера - соответственно!
С уважением,
Борис Алёшин.
С Наступающим!!! Мужики!
У меня на Рысь-К диаметр среза 18,5 мм.
Так для справки.
Задумался над покупкой получока у Бориса, но сильно смущает разница в диаметрах.
Тоже, померил для статистики. Разными штангелями - китайским электронным и советским механическим. В показаниях они сошлись.
На дульном срезе рыси-к 99 года 18.3мм. На дульном срезе вепря и вепревских насадках 18.5
quote:Изначально написано UserMakc:
У меня на Рысь-К диаметр среза 18,5 мм.
Так для справки.Задумался над покупкой получока у Бориса, но сильно смущает разница в диаметрах.
Может быть повезло больше тем у кого они были изначально в комплекте с завода(проходили ОТК).А так только подбор по размеру , чтобы был эффект и не было сожаления .Моё личное мнение.
С УВ.
Терпеливо ждал, пока вы все прекратите меряться срезами и насадками - ни фига. Сейчас возникает желание доехать до сейфа и своё промерить...
[QUOTE]Изначально написано Карамазов:
[B]Терпеливо ждал, пока вы все прекратите меряться срезами и насадками - ни фига.
Согласен,кому-то это не важно,но всплывают интересные факты .
Сходил промерил, как смог. Штангенциркуль советский. Рысь-Ф 1996 года, насадки шли с завода в комплекте.
Дульный срез Рыси 18,2 мм.
Вход насадок не промерил, т.к. не хватило длины губок инструмента. Только выход.
Получок - 18,0 мм
Чок - 17,5 мм, кстати, на МЦ 21-12 с полным чоком тоже 17,5 мм на выходе.
Осталось получить бандерольку с поличоком и ДТК и останется только цилиндр с напором...
quote:Изначально написано Карамазов:
Сходил промерил, как смог. Штангенциркуль советский. Рысь-Ф 1996 года, насадки шли с завода в комплекте.Дульный срез Рыси 18,2 мм.
Вход насадок не промерил, т.к. не хватило длины губок инструмента. Только выход.
Получок - 18,0 ммЧок - 17,5 мм, кстати, на МЦ 21-12 с полным чоком тоже 17,5 мм на выходе.
Осталось получить бандерольку с поличоком и ДТК и останется только цилиндр с напором...
По Вашим замерам получок , как цилиндр с напором .Зачем ещё? Больше похоже на канал 18.5 или несоответствие.
С УВ.
Откуда вообще цилиндр с напором взялся? Он заводской? В инструкции вообще ни слова, только "чок" и "получок".
Откуда вообще взялся цилиндр с напором?
цилиндр
quote:Осталось получить бандерольку с поличоком и ДТК
А что за ДТК? Откройте тайну пожалуста.
------
С уважением Захар
quote:Originally posted by fomakuznec:
цилиндр
Принято. У меня 1996 год, наверное позднее пошли уже три насадки. У вас год какой?
По ДТК -никакой тайны нет, "Торнадо".
На прошлой неделе продавался здесь на ганзе набор - поличок, Торнадо и чок родной. Я первые две позиции купил.
Рысь-к в Самаре
Уважаемые друзья, добрый вечер! Впервые пишу здесь! В магазине "Охотомания" на Гастелло,35А в г.Самара продается Рысь-К с широкой клавишей, 2000 г.в. За 14000 рублей с лишним. Может кому-то эта информация пригодится. Всех поздравляю с наступающим Новым Годом! Удачи и всех благ!
quote:Изначально написано Карамазов:
Принято. У меня 1996 год, наверное позднее пошли уже три насадки. У вас год какой?
98
Камрады! С Новым Годом всех! Удачи и успехов в делах! Ну и здоровья и мирного неба над головой! Спасибо всем вам за отзывчивость и наставления на путь истинный. Благодаря Вам, я теперь Рысеводом стал)
С наступающим, господа!
Реально ли найти Рысь-К в продаже? или их выпуск прекращен?
quote:Originally posted by Alex_026:
Реально ли найти Рысь-К в продаже? или их выпуск прекращен?
Искать на вторичке. Выпуск в ЦКИБ временно остановлен, есть надежда, что не навсегда и в этом или следующем году мы их увидим.
Новые РМБ будут немного другие... И Усм будет двойного действия... как будет реализован- не знаю... пока у нас в Туле только слухи
Установил приклад от dim99, при установке немного поработал надфилем, вскидывается неплохо, как по мне.
Вчера с друзьями выезжали стрелять по тарелочкам, с третьего выстрела сбивали даже те, кто это ружьё впервые в руки взял, жаловались только на длинный спуск, хотя об этом каждого в отдельности предупреждал.
Всё ещё хочу установить коллиматор.
Да, в сообществе б/у ружей во Вконтакте проскакивало объявление о продаже Рысь-К в Тамбовской обл в Рассказово за 15 тыр, судя по фото с широкой клавишей. Владелец дед 73х лет, объявление разместил скажем так - посредник, который у этого деда купил какое то ружьё и обещал ему помочь с продажей Рыси - так он мне объяснил при переписке.
Очень даже неплохо получилось. Как будете решать вопрос фиксации оси? Люфтов нет?
люфтов нет,заказал у китайцев штифты диаметром 5мм, по месту укорочу и буду придумывать метод фиксации - либо стопорной шайбой в прорезь, либо шпилькой в штифт. То есть либо этим https://ru.aliexpress.com/item....99999999.319.D
Либо этим https://ru.aliexpress.com/item...eb201602_2_1015
Ну, как то так.
И, Вадим, можно на "ты", нужны нам эти реверансы с "Вы")))
Кстати, из свеженького forummessage/112/22
quote:Originally posted by astashrin:
заказал у китайцев штифты диаметром 5мм, по месту укорочу и буду придумывать метод фиксации - либо стопорной шайбой в прорезь, либо шпилькой в штифт. То есть либо этим https://ru.aliexpress.com/item....99999999.319.D
Либо этим https://ru.aliexpress.com/item...eb201602_2_1015
Ну, как то так.
Алексей, а нормальный ли металл на этой "китайчатине"?
Может надежнее местным инструментальщикам заказать?
Хотя приедет, видно будет. Может и нормально вполне.
На штифт с этим прикладом практически нет нагрузки, не то что с родным металлическим, этот приклад всем телом упирается в ствольную коробку.
Как испытаю - напишу.
Приветствую Камрады! Надеюсь ВСЕ пережили благополучно Новогодние праздники, а значит можно стрелять дальше! До 3 часов ночи осваивал науку снаряжания патронов. Нравится. Раньше для Мурки магазинные пользовал. Штук 40 навесил, пока только пороха, да вот призадумался. Для Рысь-Ф какие максимально допустимые навески пороха и дроби, с учетом допустимого давления? Порох использую Сокол. 2,3 пороха и 35 гр. навески (с учетом пыжей) я так понимаю допустимы? Пока отмерил по 2 гр. пороха. сейчас метнусь куплю контейнеры, а то Н14 маловаты оказались.
Сунар-42 2,3 на 42 гр дроби, ПК Главпатрон Н-15, ружье нормально держит давление в норме. Сунар-42 2,5 пуля ШШ, тоже нормально, без последствий для ружья.
Но, если стрелять хочется много, лучше быстрые пороха и 24-28 гр. или вообще на спортивные патроны перейти, они дешевые до безобразия и плечо не сушат.
и не страшно было?
quote:Originally posted by UserMakc:
Сунар-42 2,5 пуля ШШ
за ружье?
forummessage/11/138 тут если посмотреть то за 700 бар должно было подскочить
А если ютуб посмотреть так вообще мрак и смертоубийство
Патрон проверен, на 50 м всё в лист А4, 400-410 м/с по хрону. Порох 2,4/40, ШШ капсюль даже летом не дует.
В Рыське 6+1, в лесу на берлоге и в загоне самое оно, но для пострелушек патрон тяжолый
ЗЫ. В лесные загоны вепря308 перестал таскать, рыська она и легче (к вечеру, после 2-3х пустых особенно) и с пулей ШШ гораздо эффективней оказалась.
quote:Изначально написано UserMakc:
Сунар-42 2,3 на 42 гр дроби, ПК Главпатрон Н-15, ружье нормально держит давление в норме. Сунар-42 2,5 пуля ШШ, тоже нормально, без последствий для ружья.Но, если стрелять хочется много, лучше быстрые пороха и 24-28 гр. или вообще на спортивные патроны перейти, они дешевые до безобразия и плечо не сушат.
Спасибо за совет. приму к сведению. Пока зарядил 47 патронов с соколом 2 гр. дроь 00 в контейнере Н19 с крахмалом. Общий вес навески 29-30 грамм с учетом крахмала. ХЗ как крахмал взвешивать)))) не стал заморачиваться. Плюс 2 пачки заводских дробовых плюс 1 пачка пулевых "стрела" плюс другие самокруты (придарили). Итого примерно 100 шт. Ну хоть что то....))))
quote:Originally posted by Koteich:
Порох использую Сокол. 2,3 пороха и 35 гр. навески (с учетом пыжей) я так понимаю допустимы?
quote:Originally posted by UserMakc:
Сунар-42 2,3 на 42 гр дроби, ПК Главпатрон Н-15, ружье нормально держит давление в норме. Сунар-42 2,5 пуля ШШ, тоже нормально, без последствий для ружья.
Такие навески недопустимы однозначно, т. к. давление в стволе превысит 80 МПа.
Конечно, ружьё не развалится сразу, т. к. испытывалось усиленным зарядом, но максимум указан 65 МПа.
На свой страх и риск, короче 
ЗЫ. Кстати, кучность дробью при таких навесках будет просто никакая, так что и смысла большого нет.
Чтобы понять массу крахмал при изготовлении патрона нужно взвешивать патрон до засыпку крахмала и после. Как правило добавляется около одного грамма.
quote:Originally posted by Koteich:
Пока зарядил ...Ну хоть что то....))))
а вам на отстрел или уже боезапас комплектуете на зомбикалапс?
подаренные самокруты не есть хорошо т.к. все равно что машина купленная братом2 на брайтон бич -доедет, но вот до куда вопрос...мне два дали -один пшик вышел, хотя человек очень опытный, по сравнению со мной, снаряжал
а указанные UserMakc-ом навески предельны (в случае с ШШ и 2,5 г сунара) для ружья, оно конечно не развалится (все таки металла там много) , скорость снаряда и давление в стволе немного разные вещи и второе на ресурс влияет очень, а по скорости и резкости можно по доскам отстрелять ..
"курите " как тут пишут темы и на отстрел вам прямая дорога
quote:а есть хрон? вроде земляки по аватаркам...Изначально написано UserMakc:
А400-410 м/с по хрону.
quote:Изначально написано прораб на мицубиси:
а есть хрон? вроде земляки по аватаркам...
Есть, китайчонка прикупил в прошлом году. На Алиэкспрессе их полно 5-6 тыр с доставкой, на даче иногда тестирую очередные самокрутные шедевры
quote:Изначально написано Макс1:Такие навески [b]недопустимы однозначно, т. к. давление в стволе превысит 80 МПа.
Конечно, ружьё не развалится сразу, т. к. испытывалось усиленным зарядом, но максимум указан 65 МПа.
На свой страх и риск, короче
ЗЫ. Кстати, кучность дробью при таких навесках будет просто никакая, так что и смысла большого нет.[/B]
Да нифига там не развалится, не стоит бздеть на всю Россию.
И Рысь и МЦ-21-12 с удовольствием нечасто пережовывают усиленые навески. При том, что написано 65 МПА.
5-7 выстрелов в год магнумом ничего критичного нашим ружьям не сделают. При условии, конечно, разумного подбора снаряжения в зависимости от температуры за бортом
Испытания ружей. Все охотничьи ружья подвергают
испытаниям на прочность. Существует два вида испытаний гладкоствольных ружей: нормальное и повышенное. Нормальному испытанию подвергаются ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним максимальным (эксплуатационным) давлением пороховых газов в канале ствола, не превышающим 663 кгс/см2 (65 МПа) для 12-го и 10-го калибров; 694 кгс/см2 (68 МПа) для 16-го; 734 кгс/ см2 (72 МПа) для 20, 28, 32-го калибров. Повышенному испытанию подвергают ружья, предназначенные для стрельбы патронами с эксплуатационным давлением до 918 кгс/см2 (90 МПа).
Все испытания ружей проводят специальными испытательными патронами. При нормальном испытании гладкостволки проверяют патронами, развивающими средние максимальные давления не менее 862 кгс/см2 (85 МПа) в ружьях 10-го и 12-го калибров; 918 кгс/см2 (90 МПа) - в ружь- ; ях 16-го калибра; 969 кгс/см2 (95 МПа) в ружьях 20, 28, 32-го калибров. При повышенном испытании ружья проверяют патронами, развивающими эксплуатационное давление не менее 1224 кгс/см2 (120 МПа). Прочность каждого ствола проверяют двумя выстрелами.
На ружье, прошедшем нормальное испытание, ставится клеймо в виде буквы П в одном круге; при повышенном испытании - то же клеймо, но в двух кругах.
В ружьях, прошедших нормальные испытания на прочность, категорически запрещается применять патроны повышенной мощности. В старых ружьях, имеющих маркировку 'Не более 700 кгс/см2', 'Не более 800 кгс/см2', можно применять патроны с эксплуатационным давлением не более 663 кгс/см2 для 12-го калибра; 694 кгс/см2 для 16-го; 734 кгс/см2 для 20-го и меньших калибров.
У меня на МЦ 21-12 на стволе, кстати не 65МПа, а ещё 750 кг/см2 написано.
quote:Магнумом сам стрелял пару-тройку раз. Просто для проверки всеядности ружья.Originally posted by UserMakc:
Да нифига там не развалится, не стоит бздеть на всю Россию.
И Рысь и МЦ-21-12 с удовольствием нечасто пережовывают усиленые навески. При том, что написано 65 МПА.
5-7 выстрелов в год магнумом ничего критичного нашим ружьям не сделают. При условии, конечно, разумного подбора снаряжения в зависимости от температуры за бортом
Но, разговор был не про 5-7 выстрелов, а про накрутить и стрелять такими постоянно. При этом ещё и в виде совета новичку в снаряжении патронов.
Самому применять на авось - дело личное. Главное помнить, что ружьё может при этом "бзднуть"(с) по лицу и рукам металлом
Правила техники безопасности написаны кровью.
quote:Originally posted by OG15:
Навески допустимы, но нужны ли они Вам.Это максимальные навески.
Это по идее ответ не мне, а Котеичу
Почему-то в цитате мой ник.quote:Изначально написано прораб на мицубиси:
а вам на отстрел или уже боезапас комплектуете на зомбикалапс?
подаренные самокруты не есть хорошо т.к. все равно что машина купленная братом2 на брайтон бич -доедет, но вот до куда вопрос...мне два дали -один пшик вышел, хотя человек очень опытный, по сравнению со мной, снаряжал
а указанные UserMakc-ом навески предельны (в случае с ШШ и 2,5 г сунара) для ружья, оно конечно не развалится (все таки металла там много) , скорость снаряда и давление в стволе немного разные вещи и второе на ресурс влияет очень, а по скорости и резкости можно по доскам отстрелять ..
"курите " как тут пишут темы и на отстрел вам прямая дорога
Не, я просто пострелять, привыкнуть к ружью. Понять как бьет пулей и дробью в контейнере и без. Подаренные патроны делал грамотный дядька на станке дорогущем. Я пробовал их отстреливать из Мурки. Хорошие патроны. Крахмал я засыпал в контейнер так чтобы крахмал при уплотнении палочкой был заподлицо с верхним краем дробин и давал ровную поверхность под прокладку. Засыпал частями вперемежку с дробью и уплотнял легким постукиванием. Через гильзу видно, что он полностью равномерно заполнил пустоты между дробинами Потому и не знаю сколько его туда залезло, но вряд ли сильно больше грамма.
quote:Изначально написано OG15:
Навески допустимы, но нужны ли они Вам.Это максимальные навески.Для начала вспомните, сколько весит ваше ружье. Ружье очень легкое.Есть понятие "золотая середина", вот и действуйте. 1,9-2,1 Сокола и 30- 32гр дроби. Подберете сами, для вашего ствола. А для крахмала сделайте простую мерку, из того что под руку подвернется.У меня пластиковая пробка от бутылки служит уже более 40 лет.И личный мой совет; для охоты используйте только свои патроны. ! Для бабаха - решайте сами. С ув..
Ну, собственно у меня так и получилось. 2 гр. Сокола и примерно 30 гр. навески вместе с контейнером и пыжами и крахмалом. Спасибо Камрады за советы. После обкатки отпишусь))))
quote:Originally posted by Koteich:
Крахмал я засыпал в контейнер так чтобы крахмал при уплотнении палочкой был заподлицо с верхним краем дробин и давал ровную поверхность под прокладку.
Хрень это все, если только не стрелять за 50м. Нужно тупо обеспечивать хорошую обтюрацию на хороших порохе и комплектухе.
Про Ш-Ш - мне кажется она тяжеловата для этого ствола. Я пользую ее легкую сестру Булава-Шок. А вообще замечательно летит и Лайман. Им и лосей берут и медведя. Кабана он тоже остановит.
quote:Originally posted by Koteich:
я просто пострелять
тогда надо было не 47 с одной навеской делать а по 5-6 с разными навесками с шагом в0,2 гр тогда и поняли бы, а то потом разряжать штук 40 если что нетак, муторно...но отстрел покажет
Кто-то проводил сравнение Рысь-К и ТОЗ-106?
Что из них удобнее с точки зрения самообороны?
Какой из стволов можно быстрее приготовить к стрельбе? Какой из стволов будет скорострельнее, если, скажем, нужно сделать в районе 10-12 выстрелов?
Каково соотношение общая надежность/качество изготовления (в т.ч. после самостоятельного "допиливания" напильником)?
quote:Originally posted by Alex_026:
Кто-то проводил сравнение Рысь-К и ТОЗ-106?
Извините, а как их сравнивать изначально? Ружьё со скользящим затвором с отъёмным магазином на 2 (два!) патрона в заводской комплектации и помповое ружье оригинальной конструкции с неотъемным магазином вместимостью 7+1 по паспорту, в реале иногда и 8+1, при Вашей потребности в 10-12 выстрелов?
И от каких условий плясать? Ружья заряжены, не заряжены? Сколько магазинов прилагается к 106му?
Уточните условия, от этого и будем фантазировать)))
)
quote:Originally posted by Alex_026:
Кто-то проводил сравнение Рысь-К и ТОЗ-106?
Что из них удобнее с точки зрения самообороны?
Какой из стволов можно быстрее приготовить к стрельбе? Какой из стволов будет скорострельнее, если, скажем, нужно сделать в районе 10-12 выстрелов?
Каково соотношение общая надежность/качество изготовления (в т.ч. после самостоятельного "допиливания" напильником)?
Я проводил, т. к. имел в арсенале оба ружья.
У обоих ружей есть свои плюсы и минусы.
В плюсах ТОЗ-106 безусловный выигрыш по размерам и весу (правда вес меньше буквально на 100-150 г), этакий пиратский пистолетик или как его метко окрестили - бандитский обрез "смерть председателю". Также определенным плюсом считаю магазинное питание, обеспечивающее более быструю перезарядку по сравнению с трубчатыми магазинами. Но, идеально работают только 2-зарядные магазины, 4-зарядные надо допиливать и подгонять под конкретное ружьё. Также допиливать надо затвор (для лёгкого хода), приклад и штатную рукоятку. Ещё в некотором плюсе более лёгкий ход спускового крючка, по сравнению с самовзводом в Рыси, требующем привыкания.
У Рыси-К плюсов значительно больше:
1. Более мощный и распространённый калибр, позволяющий иметь боеприпасы самого широкого профиля, в т. ч. с малой отдачей.
2. Более длинный ствол, позволяющий хорошо стрелять дробью и картечью.
3. Сменные дульные сужения расширяют спектр применения.
4. Ёмкий магазин нивелирует разницу в скорости заряжания магазина. Если для самообороны нужно больше 8 патронов, это уже мини-войнушка и не поможет любое ружьё. Лучше взять автомат, пулемёт, гранаты и отделение бойцов в помощь ))
5. Большая скорострельность и удобство перезарядки цевьём. Имхо, болтовой затвор проигрывает в этом помпе.
6. Общее качество изготовления Рысей значительно выше, чем у ТОЗ-106. Стволы как правило идеально ровные, без разностенности и т. п. В Рыси из коробки не требуется ничего допиливать, хотя резиновый затыльник желателен.
7. Самовзвод позволяет безопасно таскать и возить ружьё с патроном в патроннике. Это как бы запрещено по закону, но вдруг вам очень надо для самообороны
На оба ружья нельзя штатно поставить оптику или коллиматор, но давно придуманы "колхозные" решения - дополнительные планки, кроны и т. п.
Вот, нашёл фотку для сравнения размеров. К сожалению фотки с К под рукой нет, но у неё отличия от У только в прикладе - вместо деревянной рукоятки пластиковая, так что сравнить размеры можно
Да, ещё вспомнил - К-шка на 40 мм короче У-шки, это тоже надо учитывать.
Вот попалась фотка из старой объявы на Ганзе:
quote:Изначально написано Alex_026:
Кто-то проводил сравнение [b]Рысь-К и ТОЗ-106?
Что из них удобнее с точки зрения самообороны?
Какой из стволов можно быстрее приготовить к стрельбе? Какой из стволов будет скорострельнее, если, скажем, нужно сделать в районе 10-12 выстрелов?
Каково соотношение общая надежность/качество изготовления (в т.ч. после самостоятельного "допиливания" напильником)?[/B]
Народ копья ломает уже не первый год, доказывая друг другу с пеной у рта преимущества того или другого ствола для самообороны.
Каждому своё, да и ствол в такой ситуации это не главное.
Владел недолго тозиком, сейчас имею К-шку. Тоз значительно компактнее, в рюкзаке на всякий случай вне конкуренции. Рысь практичнее в плане универсальности калибра и по мощности, в машине возить самое оно.
А вот для заданных выше условий, ИМХО, короткому вепрю или сайге с приемником магазина альтернативы нет.
Да, еще рыськой можно хорошо по черепу уе..ть, за ствол ее схватив и хорошо замахнувшись, ладненько так в руке лежит, сбалансировано саёжкой так не помахаешь норовит вывернуться.
Вообще не впечатлила эта никелированная Рыська, как-то по-детски она выглядит. Такое впечатление, что её сняли с ёлки, сфоткали и обратно повесили. ИМХО.
Вот чёрный хром был бы к месту, хотя мне больше всего нравится именно родное красное оксидирование, из-за него в своё время и обратил на ружьё внимание в ормаге.
Да и не столь сложный процесс никелирования, не стоит оно столько денег, опять таки ИМХО.
Макс1 большое спасибо за разъяснения!
К "+" ТОЗа, наверное, стоит также добавить его относительную бюджетность в сравнении с Рысью.
А как обстоит дело с запчастями? Ведь оба предприятия-производителя нынче уже не работают.
quote:Originally posted by Alex_026:
К "+" ТОЗа, наверное, стоит также добавить его относительную бюджетность в сравнении с Рысью.
А вот это как искать. Знаете, где взять дешевле, берите.
Я свою Рысь-Ф 97 года взял, если не ошибаюсь, в начале сентября, в комплекте с родным парадоксом за 8 000 в соседнем городе. Стоимость парадокса к Рыси, здесь, на Ганзе, превышает эти 8тыр, правда я ещё не видел ни одного покупателя парадокса за эту цену, но мысль, что ружьё мне досталось практически бесплатно))) очень греет))).
quote:Originally posted by Карамазов:
Вообще не впечатлила эта никелированная Рыська, как-то по-детски она выглядит. Такое впечатление, что её сняли с ёлки, сфоткали и обратно повесили.
+100500 только хохломы не хватает
намедни сгоняли с ребенком на стрельбище...
с погодой повезло, настрелялись по самые небалуйся..
интересные наблюдения- на Бекасе, после темповой стрельбы ,над стволом такое марево, что хрен прицелишся
на Рыське, естессно этого нет т.к.ствол нижний и металл другой(30ХН2МФА)
он даже не нагревается...не даром его для авиапушек используют.
этта плюс
из минусов только что самодельный фанерный приклад на К-ашку морду мне таки набил...
придется подрезать маленько и заново прицел прибить ,а то правее бьёт..
в прошлый раз ребенок от бекаса получил, но я его приклад подрезал,укоротил-теперь не дерется .
Тоз-34 выгулял.. - классика вне конкуренции, сама в плечо прыгает.
старая мудрость, что стреляет ружье,а попадает приклад-по прежнему актуальна.
Всех православных С Рождеством Христовым!
quote:Originally posted by Alex_026:
К "+" ТОЗа, наверное, стоит также добавить его относительную бюджетность в сравнении с Рысью.
Ну, в среднем да, так и есть. В основном ТОЗики стоят подешевле Рысей.
Но, как уже правильно ответили - хорошие варианты попадаются ещё и там и там.
quote:Originally posted by Alex_026:
А как обстоит дело с запчастями? Ведь оба предприятия-производителя нынче уже не работают.
К обоим ружьям можно найти запчасти, к Рыси несколько сложнее. С другой стороны, в силу конструкции и качества ломаются Кошки реже. За всё время существования рысевой ветки, могу вспомнить буквально пару случаев поломок, причём в одном из них запчасти не нужны были, там требовалась сварка.
В общем-то из обоих ружей достаточно сложно много настрелять, это же не стендовые ружья
Заводы работают оба, просто чуть по другому профилю.
Тозика для со и-или в лес я бы не взял: 2 патра - оч мало; болтовой перезаряд сложнее помпового; иногда даже с 2-ух зарядным магазом возникают недосылы и клины, если очень быстро перезаряжаться; ствол в 300мм не позволяет разогнать заряд даже на быстром порохе. Мое мнение, что тозик - просто на самый крайний случай, просто чтоб було, как говорится. Причем, я намеренно опускаю его плюсы, в виде максимальной компактности, потому что, что от нее толку, если функционал слабый?! Но, признаюсь, чуть не купил его, когда в руки взял, хорошо, приятель меня опередил)). Все-таки у нас очень силен стереотип, культивированный на военных фильмах, где бойцы постоянно дергают этот мосинский затвор). А винтовка такая черная, блестящая, и затвор так маслянисто приятно щелкает).
Потом пострелял из этого Тозика, и все первичное очарование от него как ветром сдуло: громыхает, аки иерихонская труба; резкость дробью, как от стоковой мурки; какие-то клины нелепые на магазинских патрах; затвор чтобы передернуть, нужно отнимать руку от курка, что само по себе долго, плюс сам затвор требует усилий в 4-ех векторах, а работа с затвором требует более сложной моторики, которая, как все знают, в некторых моментах у человека плохо начинает работать.
Тогда как у помпы перезарядка только в двух векторах, и с той же Рысью можно перезаряжаться даже не меняя стойки уже в интервале отдачи. Плюс к тому просто несравнимо большая надежность и быстрота перезарядки Рыси и вместимость магазина, как уже было неоднократно замечено, не предполагает необходимость какой-то быстрой перезарядки, исключая спорт - это не её фишка, однозначно.
ВОт и получается, что Рысь - это ружье, которое очень сильно недооценили. И сравнивать его с Тозиком - это примерно, как сравнивать первые серийные автомобили и уже их современные версии.
quote:Originally posted by Карамазов:
Вообще не впечатлила эта никелированная Рыська
Ну почему же? Сам по себе никель имеет свое обаяние, подразумевая некую премиальность образца. Только вот, для того, чтобы этот образ работал, нужно чтобы та же Рысь была просто вылизана, не имела царапин и прочих повреждений, за которые сразу зацепится глаз, и тогда вместо премиальности получается дешевый понт. Тогда как вороненое и немного потертое оружие имеет уже свой самостоятельный шарм).
а Вам не кажется ,что для охоты ее камуфлировать придется?
на рябчика-точно.
[QUOTE]Originally posted by igorinych:
[B]
Ну почему же? Сам по себе никель имеет свое обаяние, подразумевая некую премиальность образца.
[/B]
[/QUOTE]
Тут, наверное, дело больше в нашем восприятии и в ассоциациях. Я всегда, когда вижу никелированное оружие - вспоминаю "Полицейскую академию".
Привет Камрады! Ну, таки съездил я вчера на пострелять. Думал расстрелять свой БК, да погорячился. Его то мы втроем почти осилили, да товарищ, порывшись на чердаке выволок еще пол пакета патронов из доставшихся ему от товарища по наследству. В общем, БК пополнился не успев истратится.)))) Стреляли в карьере на дистанции 30 и 50 м. отмерянных по дальномеру понтов ради)))) Стреляли для сравнения из Рыси моей и двустволки товарища 16 калибра (горизонталки) выпуска годов 60х. Немного, патронов 5. Суперское ружье. Умели делать, ничего не скажу. Фото пока не делал, это в следующий раз. Погода портилась и времени светлого оставалось около 3 часов. Рыська показала себя с очень хорошей стороны. Ни одной осечки. Палила всем что заряжали. Мне лично очень не понравились патроны снаряженные сунаром (были и дробовые и пулевые и картечные (6мм.) Огонь из ствола на длинну еще одного ружья. Не сгорал он полностью в стволе. И ствол от него загаживается капец как. Сокол работает не в пример лучше. Палили по мишени из фанерного 10 или 12 мм щита размером с Рысь с налепленным на него картоном от ящика. Ну и круг рисовал черный из баллончика. На дистанции 30 м. в щит прилетало 24-25 дробин которые 00. Более менее равномерно. Вместе с контейнером))) Вывод, нужно дульное сужение для дроби. Пуля Стрела на сунаре ложится на этой дистанции 30 м в центр щита, если целится в верхний край, то есть заряд громкий, с пламенем, но слабоват, хоть и заводской. Далее, стрельба на скорость на 30 м. по пластиковым 1л. бутылкам расставленным на дистанции с 25 до 30 м. на разных уровнях по высоте - сносились все бутылки с первого выстрела у всех троих. Никто не мазал. Хоть одна дробина 00 в бутылку но прилетала. Далее, после перекура с шулюмом перешли на дистанцию 50 м.)))) Двустволка товарища на этой дистанции осыпала дробью 7 мишень, пробивала картон и впивалась немного в фанеру. Рысь из 00 пробивала фанеру так что щит даже не колыхался. Правда дробин прилетало сильно меньше. 12-14. Но, по мнению старых охотников -товарищей, для соответствующей дичи вполне достаточно на этой дистанции. Посоветовали для самокрута при той же навеске пороха попробовать увеличить навеску дроби до чистых 30 грамм. А лучше смесь Сокола с дымарем и масса 2.3 гр. Ну, будем пробовать. Только дымарь у нас отсутствует напрочь. ХЗ почему не возят магазины.
Пробовал стрелять патроном в латунной гильзе, что снаряжал еще мой тесть лет 25 назад. Латунный патрон для этого надо подавать на направляющие с открытой крышкой магазина на линию ствола и закрывать ствол. после этого закрывать крышку магазина. Отработал патрон штатно. Заряд 00 был суперский на 2.3 гр. Сокола, из банки той же что и я спустя все это время заряжал)))). Жена сама каждый заряд отмеряла на весах, ей лет 10 было. Помогала. Помнит.))) Экстракция гильзы латунной проходит штатно, без каких либо косяков, перекосов и т.д. Вывод. Ружбайка классная. понравилась всем. Оба-двое товарищей, несмотря на очень внушительный стаж еще со времен СССР такую никогда не видели. Когда снаряжал магазин, таращились удивленно. Куда столько лезет, типа. Отдача при соответствующих массо-габаритных размерах стрелка неудобства не вызывает. По морде прикладом не получил никто. К спуску привыкли все буквально после нескольких первых выстрелов. Движение руки при передергивании цевья тоже не было проблемой. Перезаряжается легко. Общий вывод - спуск неудобства не вызывает и на точность и скорострельность не влияет. Синяк на плече присутствует небольшой, скорее не синяк а типа ссадины. Ну, стрелял правда в зимнем камуфляже. Экспериментирую дальше. В следующий раз постараюсь с фото.
quote:Изначально написано Planket:А фото этого ружья можно посмотреть здесь: forummessage/112/22 , уж извиняйте, если не совсем по теме
Продано