Новый Browning B 725

Originally posted by АлтайБорисыч:

Кто подскажет, где купить подешевле родные чоки?

Хотите я Вам свои продам? Недорого. Лежат мертвым грузом. От новых отличаются только тем, что на латунном кольце есть след установки в ствол. Всё. 14 штук разных есть. И внешние и внутренние. От цилиндра до полного чока.
Чоки (родные) заказывал в http://www.nicashooting.com/
Я стреляю всё дисциплины и на охоте двумя чоками от Брайли. Мне достаточно. Ружье продавать не собираюсь. Вам в любом случае подбирать свои (другой ствол и другие патроны), на меня не ориентируйтесь.

Борис, а какими двумя от брайли вы стреляете в основном?

------
Начинающий охотник со стажем

Originally posted by АлтайБорисыч:

Борис, а какими двумя от брайли вы стреляете в основном?

LM и MOD. Подбирал под патрон, которым стреляю на стенде и на большинстве охот по птице - Феттер 7.5 28 грамм. 74% и 76% кучность соответственно.

Неужели IM и MOD (-0.28мм и -0.45мм соответственно) дают такие кучности?

------
Начинающий охотник со стажем

Originally posted by АлтайБорисыч:

Неужели IM и MOD (-0.28мм и -0.45мм соответственно) дают такие кучности?

Брайли только одна из составляющих. хороший патрон и хороший ствол.

Рекорд N7 28 грамм дал кучность примерно 68%. И это на LM..

Получок дал похожую кучность. Тоже 68%

Goodwin2110, в что у вас за софт для оценки распределения осыпи?
Написал вам в личку

------
Начинающий охотник со стажем

Originally posted by АлтайБорисыч:

Goodwin2110, в что у вас за софт для оценки распределения осыпи?

shotgun-insight.com

Ответил в личке.

Goodwin2110:

Хороший выбор. Сразу смотрите в сторону Брайли на тему нормальных чоков. Штатные работают не очень здорово.

Борис, у Вас огромный опыт по испытаниям разных чоков на 725-м. Разъясните поподробнее, пожалуйста, чем штатные чоки работают не очень здорово? Чем различается работа штатных внутренних и внешних чоков друг от друга? Какие из них лучше лучше использовать? И какие сужения лучше подходят для спортинг-компакта?
В чоках Брайли нет латунного кольца. Насколько сильно сказывается его отсутствие, по сравнению со штатными, на чистоту резьбы и его "антипригарные" свойства? Как часто приходится выкручивать чоки для их чистки?

Originally posted by may-bug:

чем штатные чоки работают не очень здорово?

Я обычно отстреливаю патроны и ружье сначала по бумаге, чтобы узнать что из себя представляет осыпь. На штатных чоках (flush, не extended) я увидел вот это:
(Феттер 28 грамм 7,5)
Цилиндр

Улучшенный цилиндр

Получок

Улучшенный получок.

На штатных чоках указана двойная маркировка - для стальной дроби и для свинца.

Картинки выше - просто образец того как не должно быть. Ни кучности, ни равномерности. Окна - баскетбольный мяч пролетит..
Начал разбираться откуда такое безобразие. Напомню - идет 12 год. 725х в стране единицы. Единственный нормальный обзор - от Римантаса Норейки из журнала Калашников..
Что обнаружилось. Полное несоответствие маркировки под свинцовую дробь параметрам осыпи. Начал промерять чоки. Так и есть. Диаметр ствола декларируемый - 18,7. Диаметр Цилиндра 19,2. Не раструб, но пыж болтается как хрен в ступе. Что он делает с осыпью - смотрите выше. И так до IM. Реальная работа чока - пара ступеней вниз от номинала. Непонятный внутренний профиль - на выходе из ствола длинный участок 19,2, затем быстрое сужение и очень длинный цилиндрический участок. Дробовой столб распускается, потом резко снова сминается.. Получается полный дурдом, а не осыпь.. По разбою это очень было заметно. Крупные осколки чашки даже вблизи. Начал экспериментировать. Думал внешние чоки должны исправить положение за счет большей длины и и более плавного сужения. Оказались те же яйца, только сбоку. Внутренний профиль почти такой же, как у внутренних. Выглядят супер, а по бою разницы нет. Попродавал часть. Мюллеры. Хрень полная, раскручиваются постоянно. Осыпь получше, но тоже не фонтан. Вплоть до того, что у N4 кучность меньше #3. После настойчивых вопросов Мюллеру на Шотганфоруме, он мне в личке попросил про это не говорить и не мешать ему продавать его изделия. Продал их почти сразу.
Следующий этап - Брайли. 100% попадание сразу. Пост 1076 на этой странице. Почти идеальная картинка и отличная работа. Даже пулей. Были и такие эксперименты. Штатный чок не мог пулю уложить в А3 на 50 метрах. Брайли - ну 10см с руки на полтине.. Начал разбираться и открылась еще одна особенность штатного чока - его вход имеет свободу перемещения. То есть он изменяет свое положение относительно оси при входе в него снаряда. Как раз из-за уплотнительного латунного кольца. У Брайли его нет и чок сидит внутри как влитой. Вот поэтому я и считаю штатные чоки 725го полным убожеством. Это не относится к предыдущим моделям, там нормальная конструкция все получается как надо.
По уплотнительному кольцу - это работает. Но пока кольцо новое. Потом оно начинает пропускать. Один чок так и выкинул из за начавшегося прорыва газов. На брайли прорыва нет изначально.
Какие чоки для компака? Я остановился на Брайли LM и М. Получил почти идеальную комбинацию комплекса ствол-чок-патрон и менять больше ничего не буду.
Для чистки - каждый раз выкручиваю. Просто убедиться, что всё в порядке. На всякий пожарный.
Пардон за много букв.

Goodwin2110:
Картинки выше - просто образец того как не должно быть. Ни кучности, ни равномерности. Окна - баскетбольный мяч пролетит..
Начал разбираться откуда такое безобразие. Напомню - идет 12 год. 725х в стране единицы. Единственный нормальный обзор - от Римантаса Норейки из журнала Калашников..
Что обнаружилось...

Борис, спасибо за подробный и обстоятельный ответ!
Я сам стреляю компакт двумя штатными внутренними получоками, чтобы не заморачиваться с переключениями стволов, т.к. бывало (когда стояли 0,25 и 0,5), что начинал путаться, а то и забывать переключаться. Чтобы не забивать голову, решил два одинаковых оставить. Если я не прав в данном моменте, покритикуйте мое решение.
Так вот, попробовал отстрелять для сравнения внутренний и наружный получоки по 16-дольной мишени и в результате внутренний получок дал чуть большее число дробин, попавшее в круг, чем наружный, и большее сгущение к центру, но большую неравномерность распределения по долям (одна наружная доля вообще оказалась не пораженной). Наружный получок дал в сравнении заметно более равномерную осыпь по кругу.
Попробовав с наружными получоками пострелять столкнулся с промахами по тем мишеням, которые стабильно разбивал. Вернул внутренние получоки обратно, снова стал попадать. И здесь напрашивается вопрос: то ли это в голове происходят какие-то "изменения" в ожидании изменения со сменой чоков, то ли все-таки внутренние и наружные чоки меняют параметры стрельбы - скорость и т.п.?

Я склонен считать, что чоки тут ни при чём.Отстреляйте несколько мишеней одним и тем же чоком. Уже статистика будет. Увидите есть ли реальная разница, а не случайное отклонение.
До Брайли я стрелял Mod и IM. Тогда были приемлемые результаты на 35-40 метрах. С Брайли пришло ощущение того, что надо просто попасть. Появился настолько уверенный и качественный разбой с хорошей чувствительностью к изменению упреждения.

Goodwin2110:
Я склонен считать, что чоки тут ни при чём.Отстреляйте несколько мишеней одним и тем же чоком. Уже статистика будет. Увидите есть ли реальная разница, а не случайное отклонение.
До Брайли я стрелял Mod и IM. Тогда были приемлемые результаты на 35-40 метрах. С Брайли пришло ощущение того, что надо просто попасть. Появился настолько уверенный и качественный разбой с хорошей чувствительностью к изменению упреждения.

А как чоки Брайли сказались на балансе ружья? Они же тяжелее, чем штатные внутренние, если с ними сравнивать?

Goodwin2110:
Апдейт по Брайли. Чок LM сужением 0,35 не пошел как то.. Не понравился разбой и осыпь.. Заменил на штатную комбинацию: внешние M и IM и все пошло как надо..

Борис, в связи с чем было связано Ваше возвращение к штатным чокам? Тоже были сомнения?

Originally posted by may-bug:

с чем было связано Ваше возвращение к штатным чокам?

Тогда (в 2014 году) стрелял сильно хуже чем сейчас. Это была ошибка. Не сумел правильно понять причину промахов.

Originally posted by may-bug:

Они же тяжелее, чем штатные внутренние, если с ними сравнивать?

MOD от Брайли весит 45.69 грамма, IM внешний штатный 39 грамм. Я не почувствовал разницу..

Goodwin2110:
..
Для чистки - каждый раз выкручиваю. Просто убедиться, что всё в порядке. На всякий пожарный.

У моего знакомого были проблемы с чоками Брайли - после настрела за тренировку они пригорали и для их выкручивания приходилось приложить немало усилий. У Вас таких проблем не было?
Теперь я в замешательстве - есть желание заменить штатные внутренние чоки. И теперь в растерянности на что - штатные внешние или Брайли.

Originally posted by may-bug:

У моего знакомого были проблемы с чоками Брайли - после настрела за тренировку они пригорали и для их выкручивания приходилось приложить немало усилий. У Вас таких проблем не было?

Нет, небыло. У меня титановый Брайли стоял еще на одном ружье. На турке Ата Армс Нео12. После пары сотен выстрелов (обычный выезд на стенд), ну может чуть нагара есть на внешней стенке. Но чтобы пригорать.. Сейчас выкрутил из верхнего ствола получок. Ни следа прорыва газов. С прошлого выезда на стенд стоит нечищеный..

Goodwin2110:

MOD от Брайли весит 45.69 грамма, IM внешний штатный 39 грамм. Я не почувствовал разницу..

Если я правильно понимаю, MOD - это сужение 0,5, а IM - сужение 0,75. По идее, раз в IM и металла больше. Почему же он весит меньше?
На сайте Браунинг появились внешние чоки LMOD.
browning.com
О них что-нибудь можете сказать?
Вы ничего не сказали по поводу применения одинаковых чоковых сужений в обоих стволах. Есть в этом смысл или я что-то теряю в возможностях стрельбы?
Подумывал заказать на никашутинге два внешних чока MOD. Теперь вот в раздумьях о паре LMOD-MOD. Как Вам такой выбор?

Я в этой теме уже говорил что в случае 725 нельзя полагаться на шаг привычный 0.25 мм в чоках. В штатных нет его. Промерять штангелем надо.
По поводу веса - это не ко мне. Штатный тоньше в начале там кольцо латунное. Может из-за этого.
Что касается LM и М от Брайли, я уже давно стреляю именно такой комбинацией. Так заказал сначала в никашутинге попробовать - они и прижились. Думаю разницы никакой не будет, если Вы два получока поставите. Практически идентичное поведение LM и М.

Goodwin2110:
Так заказал сначала в никашутинге попробовать - они и прижились.

Борис, каким видом почтового отправления Вы пользовались при заказе с никашутинга и сколько времени шло отправление?
Предлагает на выбор:
USPS (First Class Package International Service)
USPS (Priority Mail International)
Разница в оплате доставки двукратная.

Не помню уже. Самым дешевым, но с трекингом. По сайту USPS смотрел условия.

Goodwin2110:

Что обнаружилось. Полное несоответствие маркировки под свинцовую дробь параметрам осыпи.

Борис, обнаружил в инструкции по эксплуатации к ружью любопытную фразу:
"Модель В725 может быть оснащена системой чоков Invector DS или Invector DS Extended. Совместимость с той или иной системой обозначена справа сбоку ствола."
На моем ружье на стволах стоит надпись Invector DS. Означает ли это, что для моих стволов подходят только внутренние чоки, и ни в коме случае ни внешние? Если следовать инструкции, то в ней однозначно указано либо то, либо то.

Originally posted by may-bug:

Означает ли это, что для моих стволов подходят только внутренние чоки, и ни в коме случае ни внешние?

Внешние тоже подойдут..

d

Подскажите где можно купить запчасти на B725? благодарю за помощь

Originally posted by S_Shevchenko:

Подскажите где можно купить запчасти на B725?

Тут.
browning.com
Но шлют только в Штаты.

Что-то сломалось?

Да, плоская пружинка стоит на стволах

Originally posted by S_Shevchenko:

Да, плоская пружинка стоит на стволах

Есть у меня запасная.

Спасибо за совет, еще может подскажите в мануале browning.com то, что мне нужно имеет две позиции с разными кодами, какая позиция подходит к моему ружью не понятно. Как правильно определить запчасть. Благодарю за помощь.

Сможете продать?

Originally posted by S_Shevchenko:

еще может подскажите

Не смогу - не знаю с какого момента пошли изменения. У меня 11го года ружьё. Брал всё первого поколения. Подходило.

Originally posted by S_Shevchenko:

Сможете продать?

Если форма совпадет - то смогу. Сфотографируйте обломки на линейке и попробуйте измерить изначальную длину, ширину и толщину проволоки. Свою то найти надо..

У меня ружье то же из первых брал в 2007г., сфотографировать не смогу, по глупости выкинул, могу сказать только что она плоская.

Она? Код 3800012

ОНА