Можно ли продать порох? Физлицо физлицу все с РОХа ....

Кровопиец:
потому что мы законопослушные граждане свое страны

делайте так же как к вам относиться ваша страна (алаверды)

skygge:

Тогда пожалуйте под 222.1

В магазине не принимают же

skygge:

Тогда пожалуйте под 222.1

Серьезная статья...
Причем, если вдруг через интернет договариваться, покупателю от 8 до 12, а продавцу от 10 до 15 грозит, плюс штраф. Ну если только успеешь добровольно сдать, тогда может и пронесет. И с капсюлями та же статья.
Кстати, с нарезными патронами тоже уголовка судя по всему, статья правда полегче, просто 222. А с гладкими вроде можно административным и лишением отделаться, без уголовки.
Но это я так в законе прочитал-увидел, не юрист, к юриспруденции отношения не имею. Тоже задавал такого плана вопрос на форуме, мне ответили, что если РОХи у обоих есть, то все по закону можно, уж патроны то точно.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Originally posted by Кровопиец:В магазине не принимают же

Естественно. Как они его на баланс поставят без поднятия 222.1?

Originally posted by pons1965:Тоже задавал такого плана вопрос на форуме, мне ответили, что если РОХи у обоих есть, то все по закону можно, уж патроны то точно.

пп 814 п.13. Граждане РФ имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и патроны к нему:
...
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование.
п. 14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
...
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования.
В то же время:
150фз ст. 24.1. Передача охотничьего оружия и патронов к нему гражданам, его ношение и использование в целях охоты.
.. . граждане РФ, являющиеся собственниками охотничьего оружия и патронов к нему, вправе передавать имеющиеся у них на законных основаниях охотничье оружие и патроны к нему в целях охоты гражданам РФ, имеющим охотничий билет и одно из следующих разрешений, выданных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом:
1) разрешение на ношение и использование охотничьего оружия;
2) разрешение на хранение оружия;
3) разрешение на хранение и ношение оружия;
4) разрешение на хранение и использование оружия.
Что делать с неиспользованными патронами, закон не уточняет.

Допустим чел продал ружьё, а патроны остались, только сдача патронов в ЛРО получается?
Если не успел сдать патроны после продажи ружья, то могут нашампурить по самые не балуй если обнаружат? Накуканят и заберут оставшееся оружие?
Такая же тема и с пудрой получается?

Originally posted by кулумнур:Если не успел сдать патроны после продажи ружья, то могут нашампурить по самые не балуй если обнаружат?

А то! Вот из последнего Дополнительные вопросы к эксперту по оружию.

Originally posted by кулумнур:Такая же тема и с пудрой получается?

С пудрой еще хуже, поскольку она приравнена к вв. Но терять и находить ее никто не запрещает. И обязанности сообщать об этом нет

Я что вот тут пишу
Я ж направил официально запрос в рос гвардию вчера мне ответили сначала по телефону а потом в электронном виде

Originally posted by pons1965:

нарезными патронами тоже уголовка судя по всему,

На законных основаниях можно передавать. Кроме снаряжённых для личного пользования
Об этом прямо сказано

Originally posted by Кровопиец:Я ж направил официально запрос в рос гвардию

А смысл? Хранение пороха, кем-либо приобретенного законным путем, лицом, у которого есть роха, состава не образует. А каким образом к нему попал этот порох - распространяться необязательно.

кулумнур:
Допустим чел продал ружьё, а патроны остались, только сдача патронов в ЛРО получается?
Если не успел сдать патроны после продажи ружья, то могут нашампурить по самые не балуй если обнаружат? Накуканят и заберут оставшееся оружие?
Такая же тема и с пудрой получается?

При сдаче думаю нет.
Но судебная практика есть не в пользу владельцев.
Потому всё через жопу.
Порох вв? Да! Ок, как физлицо в магазине могло купить вв? Это ж горно рудная промышленность, юрлица, Ростехнадзор

Если суд задаёт этот вопрос эксперту МВД экц, то эксперт идёт в лабораторию, отвешивает порох, заряжает бомбу, вставляет детонатор и в его заключении будет написано: да, сдетонировало, да взрывчатое вещество.

Мне же по телефону устно сказали да! Можно передавать.
А электронно отписались (по другому не назвать) статья 6. Пункт 12 фзо

Мужики, кто не ленивый, отправьте запрос в рос гвардию, это не долго. Пусть однозначно ответят да или нет.

Как можно такие законы принимать, рожать, если остаются вопросы

skygge:

А смысл? Хранение пороха, кем-либо приобретенного законным путем, лицом, у которого есть роха, состава не образует. А каким образом к нему попал этот порох - распространяться необязательно.

Смысл - получить однозначный ответ на не двусмысленный вопрос от органа исполнительной власти.

Originally posted by Кровопиец:Смысл - получить однозначный ответ на не двусмысленный вопрос от органа исполнительной власти.

Да у Вас с чувством юмора в порядке. Нашли, кого спрашивать . Ответ на Ваш вопрос есть в нпа. Однозначный.

Originally posted by skygge:

Ответ на Ваш вопрос есть в нпа.

Сошлитесь?

Когда мы официально пишем в ЛРО письмо с вопросами, потом они нам звонят и по корефански просят больше не писать эти письма, а позвонить и спросить если надо.

ну тогда терпите)
я с отпиской не согласен и хочу видеть Да или Нет

skygge, вот почему Вы (и не только вы), не приводите текст нпа или законов полностью? Вот полный текст из пп814:

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и патроны к нему:

а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием и патронами, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;

б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

В 150фз то же самое, только нет фразы "и патроны к нему".
Больше про продажу физлицами ничего не нашел. Из текста закона я лично понял (может и не правильно, про свою юридическую грамотность уже писал - на уровне простого обывателя, буду благодарен, если поправите), что оружие и патроны физлицо может продать либо в комиссионку или воякам, предварительно уведомив и, судя по всему, взяв направление на продажу в ЛРО, либо другому физлицу непосредственно в ЛРО с переоформлением оружия с себя на него.
Причем в законе написано именно ".. . оружие и патроны к нему", а не ".. . оружие и (или) патроны к нему", что в общем то вообще ограничивает продажу отдельно патронов без оружия, если следовать строго тексту закона. Если кто нибудь продавал отдельно патроны через комиссионку или еще как официально, по закону, отпишитесь пож-та как это происходит.

По передаче в соответствии с 24.1 150 фз:

Что делать с неиспользованными патронами, закон не уточняет.

Почему не уточняет? Вот там же, ближе к концу текста:
"
По окончании охоты охотничье оружие и неизрасходованные патроны к нему возвращаются собственнику такого оружия либо его уполномоченному представителю.
"

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Кровопиец:

Originally posted by pons1965:

с нарезными патронами тоже уголовка судя по всему,

На законных основаниях можно передавать. Кроме снаряжённых для личного пользования
Об этом прямо сказано

Где сказано? Я не нашел((

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Кровопиец:

При сдаче думаю нет.
Но судебная практика есть не в пользу владельцев.
Потому всё через жопу.
Порох вв? Да! Ок, как физлицо в магазине могло купить вв? Это ж горно рудная промышленность, юрлица, Ростехнадзор

Если суд задаёт этот вопрос эксперту МВД экц, то эксперт идёт в лабораторию, отвешивает порох, заряжает бомбу, вставляет детонатор и в его заключении будет написано: да, сдетонировало, да взрывчатое вещество.

Мне же по телефону устно сказали да! Можно передавать.
А электронно отписались (по другому не назвать) статья 6. Пункт 12 фзо

Мужики, кто не ленивый, отправьте запрос в рос гвардию, это не долго. Пусть однозначно ответят да или нет.

Как можно такие законы принимать, рожать, если остаются вопросы

Про порох суд и спрашивать эксперта не будет даже, поскольку все есть в разъяснениях ВС и порох там прямо прописан, капсюля не прямо, но думаю тоже идентифицируют как ВУ:
"
5. При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву). К ним относятся: тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох и т.п.

Под взрывными устройствами понимаются промышленные или самодельные изделия, содержащие взрывчатое вещество, функционально предназначенные для производства взрыва и способные к взрыву.

Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

По смыслу закона к взрывным устройствам, ответственность за незаконные действия с которыми предусмотрена статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, относятся и приспособления для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.), находящиеся отдельно от самого изделия.
"
https://base.garant.ru/1352597/

При этом вопросы по поводу продажи-покупки патронов, пороха, капсюлей как то на форуме обходят стороной в основном, умалчивают, либо цитируют или кидают ссылки на статьи не совсем относящиеся к сути вопроса. Складывается впечатление, что это кому то выгодно, чтобы люди не знали толком, какая жопа их может ждать. Не думаю, что если человек будет точно знать о возможных последствиях, в здравом уме разместит объявление и захочет получить прибыль, пусть и в десятки тысяч рублей, имея вероятность налететь на уголовную статью со всеми вытекающими, да и даже просто, как в случае с газовыми-гладкими, на 20.8 Коап с последующим лишением оружия и штрафом.
При этом многие спокойно размещают объявления, договариваются и осуществляют сделки. И вроде как т.т.т. без последствий даже. Мое мнение - все это до поры, до времени. Надо им будет - прищучат в момент. Это как с курением в общ. месте или прогулка с собакой во дворе без поводка, наказание за проступок только сильно разное. Курим и гуляем, и сотрудники вроде бывает мимо проходят, проезжают и не реагируют. А вот придет им разнарядка на протоколы по этим нарушениям, сразу и без особых поисков палок нарубят. Так и здесь, вон целый раздел - прям заказник палок, выбирай только, в разных местностях, даже и ехать-искать никуда не надо, договорился, подъехал, принял с поличным. Грустно все это, но кому то видимо надо.. .
Последнии 2 абзаца, после ссылки на статью - все ИМХО, так, рассуждения вслух не очень грамотного и понимающего пользователя, так что прошу прощения за возможные ошибки (грамматические-орфографические в том числе) и с благодарностью услышу другие точки зрения и поправки, если считаете, что где то не прав.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

А подскажите тогда уж, чем пороха и прочие "химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению" которые бодяжатся разными пиротехниками для салютов и прочей шняги самостоятельно лучше или хуже, скажем, дымного пороха? У них там лицензии какие то? Я как то не слышал...

Originally posted by Кровопиец:Сошлитесь?

По поводу патронов выше. По поводу пудры - ст.18 150фз продажа (при осуществлении торговли) разрешена только юрикам. Вот позиция кс по вопросу vedomosti.ru

Originally posted by pons1965:вот почему Вы (и не только вы), не приводите текст нпа или законов полностью?

Потому что многобуквенные посты плохочитаемы, а все нпа есть в открытом доступе.

Originally posted by pons1965:Почему не уточняет? Вот там же, ближе к концу текста:
По окончании охоты охотничье оружие и неизрасходованные патроны к нему возвращаются собственнику такого оружия либо его уполномоченному представителю.

Для понимания. Дискуссия ведется в контексте передачи (продажи) патронов и/или пороха от физика к физику, т.е. деяние, за исключением оговоренных случаев, образует состав, и как это сделать без состава. Какое-нибудь третье лицо контролирует количество переданных и израсходованных патронов? Нет. Вот и передавайте и используйте сколько хотите. На патронах не написано, кому они принадлежат, и, если у того, кому передают, есть роха на соответствующий калибр, доказать, что патроны изначально не его, практически невозможно. И заниматься этим никто не будет.

LRK:
А подскажите тогда уж, чем пороха и прочие "химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению" которые бодяжатся разными пиротехниками для салютов и прочей шняги самостоятельно лучше или хуже, скажем, дымного пороха? У них там лицензии какие то? Я как то не слышал...

Я вам такую вещь скажу. Что на одном заводе производятся ОДНИ И ТЕ ЖЕ боеприпасы. ХОЛОСТЫЕ. Но на одних будет стоять клеймо сертификации для гражданки. За одни вы присядете, за другие ничего.

Originally posted by skygge:

Вот позиция кс по вопросу vedomosti.ru

Не корректно в рамках нашей темы - там ситуация есть РОХа и нет РОХа, а это 222, в статье описан этот случай и отношение КС на основании ЭКСПЕРТИЗЫ, о чём я писал выше, что эксперт признает порох ВВ.

Originally posted by Кровопиец:Не корректно в рамках нашей темы - там ситуация есть РОХа и нет РОХа, а это 222,

Читайте внимательней. Есть роха, нет рохи - всего-лишь факторы тяжести вины.

Тяжело привести выдержку по теме?

Originally posted by Кровопиец:Тяжело привести выдержку по теме?

Про продажу физиками пудры? Нормы, прямо разрешающей такое действие - нет. Норма за незаконные (т.е. не предусмотренные соответствующей нормой) сбыт, приобретение или передачу - есть. Вот и вся выдержка.

Originally posted by skygge:

Норма за незаконные (т.е. не предусмотренные соответствующей нормой) сбыт, приобретение или передачу - есть.

Это какие? Вы понимаете, что такое НЕЗАКОННЫЕ?

Originally posted by Кровопиец:Это какие?

222.1

Originally posted by Кровопиец:Вы понимаете, что такое НЕЗАКОННЫЕ?

В случае веществ, ограниченных в обороте, любые действия, не разрешенные соответствующими нормами.

skygge:

В случае веществ, ограниченных в обороте, любые действия, не разрешенные соответствующими нормами.

в ссылке на разъяснения есть фраза "Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам." Я так и не понял, как различают порох пиротехнческий от ВВ?
Плюс еще вопрос. Если я имею право снаряжать патроны, где написано, что для их снаряжения я должен использовать порох определенной марки для определенного вида патронов и вообще использовать только покупной порох, а не какую то смесь?

Originally posted by LRK:Я так и не понял, как различают порох пиротехнческий от ВВ?

Наверное есть какие-то критерии по различию свойств.

Originally posted by LRK:Если я имею право снаряжать патроны, где написано, что для их снаряжения я должен использовать порох определенной марки для определенного вида патронов и вообще использовать только покупной порох, а не какую то смесь

С юридической т.з. можете мешать любые пудры, находящиеся в обороте. Если попробовать замешать что-то свое из компонентов, можно попасть на изготовление вв.

Originally posted by немогупридумать:

На сколько мне известно, ВВ расшифровывается как Взрывчатое Вещество, т.е., основная цель которого делать своё дело посредством взрыва от детонации. Порох обязан гореть, а не взрываться, иначе он не сможет исполнить то, для чего придуман. Я к чему.. . Сильно всегда удивляюсь, что порох считают ВВ...

При всём уважении, вы плохо читали. Скажу проще, такое сарафанное радио. Я химик пусть и бывший, мой товарищ, изучавший в одном университете химию энергоёмких азотных соединений, сейчас штатный эксперт ЭКЦ МВД, я его прямо спрашиваю - порох Взрывчатое Вещество и получаю ответ - ДА! Почему? Потому что эксперт на запрос суда заложит в свинцовую бомбу определённую навеску, вставит детонатор и подорвёт. И порох СДЕТОНИРУЕТ, и эксперт в заключении напишет ВВ. И это не домыслы, а практика. потому что такие вопросы суд уже задавал.
Да, я понимаю, что оборот аммоналов и прочего - это горнорудная, это ростехнадзор это лицензии устав и прочее. и тоже не понимаю, как вот тут написано метательный заряд, а потом хоба.. . вв...

Originally posted by немогупридумать:Хочу напомнить про такое понятие, как конструктивное предназначение. Порох придуман не для взрывов и разрушения конструкций, он придуман для разгона снаряда.

Да. Но из пороха можно изготовить сву из-за его способности к детонации. Поэтому его законодательно и приравняли к вв. Хотя способность к детонации имеют и другие вещества, находящиеся в свободном обороте.

немогупридумать:
Так себе аргумент. Для вашего товарища упиленный и заваренный пистолет является ОО, о чём они совершенно не мигая глазом пишут в своих заключениях.

У! Некоторые такие затейники. Злые языки говаривают, что для некоторых вот эти два предмета схожи:

просто второй требует небольшой доработки.

skygge:

Да. Но из пороха можно изготовить сву из-за его способности к детонации. Поэтому его законодательно и приравняли к вв. Хотя способность к детонации имеют и другие вещества, находящиеся в свободном обороте.

Вот к стати.. . вопрос - сколько надо пороха, что бы он мог сдетонировать? Не просто так наверно порох продается банками по 454 гр. а не 500 или пару килограммов? Наверное. А в относительно небольших количествах он детонирует или может создать условия для взрыва из-за большого давления? У нас например злые хулиганы в 80х насыпали в пузырек порошок для проявки фотографий, кидали туда же таблетки для покраски волос и бабахало тока в путь. При этом создавая кучу стеклянных осколков. Можно ли отнести к ВВ такую смесь? Сомневаюсь.

Но мир катится в пропасть...

Вы правы, к сожалению.
Если на поганом западе извращения в одном то у нас они в другом. И поймут многие это только тогда когда окажутся в свободном падении и дно пропасти будет очень стремительно приближаться.

Originally posted by немогупридумать:Странно, опять никто меня не слышит.. .

"Правительство на другой планете живет, родной" (с)

Originally posted by немогупридумать:Если порох это ВВ, то он должен быть выведен из свободного оборота в любом своём виде,

А кто Вам сказал, что он в свободном обороте? Он в ограниченном обороте. Насчет строительных патронов, так это изделия, предназначеные для конкретного использования, но как только Вы начнете их потрошить для извлечения пороха, образуется состав.

Originally posted by LRK:Не просто так наверно порох продается банками по 454 гр.

Исторически сложилось. 454г.= 1 фунт. В продаже полно и других фасовок. от 200 до 500г.

Originally posted by LRK:Можно ли отнести к ВВ такую смесь? Сомневаюсь.

Читал о прецеденте, когда суд признал вв страйкбольную гранату.