Приговор за продажу пороха и капсюлей

shustrik:
Правилами форума не запрещено публиковать официальную информацию. Возможно, кому-то поможет уберечь себя или товарища, по незнанию, от фатальной ошибки. Скажите, зачем мне её сносить? Аргументы?

А где я написал, что Вам надо её сносить?

shustrik:
Вы считаете, что тем, кто сам не желает "образовываться", помогать не стоит?

Помогайте, разве кто-то запрещает?

Особо рьяные сейчас Вам вот эту ссылочку сбросят:

epp.genproc.gov.ru

... и будут до хрипоты орать, что мужик из Якутска "сам дурак".
Ну-ну...

Originally posted by shustrik:

Правилами форума не запрещено публиковать официальную информацию. Возможно, кому-то поможет уберечь себя или товарища, по незнанию, от фатальной ошибки. Скажите, зачем мне её сносить? Аргументы?

Не обращайте внимание на неадеквата.
Судя по материалам, там речь шла о пяти банках по 250 грамм пороха для дробовика и немного капсюлей.
Печально, если сейчас это станет тенденцией.

Хороший друг потом не высунет из кармана удостоверение и не объявит "Проверочная закупка" )

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не обращайте внимание на неадеквата.

Он нормальный, прошу не судить. Просто высказал своё мнение.

Originally posted by shustrik:

Просто высказал своё мнение

Я тоже)))

2 Иваныч Баский:

Не обращайте внимание на неадеквата.

Шустрик - это то, о чём я Вам написал.
Называется, встречайте в своей теме маргинализированную всезнающую серость.
Увы...

В общем, тема носит сугубо информационный характер. По ссылке опубликован Приговор, все обстоятельства дела изложены понятным языком.
Всем добра!

shustrik:

Всем добра!

Взаимно.

Дабы труды Генри Форда не пропали даром, прикреплю залитые им ссылки:

1. prokuratura-zo-krd.ru

2.

Первый и второй пункты были приведены специально для тех, чьей жизненной позицией является девиз "все вокруг придурки один я д'Артаньян!".

Господа, а в чём сенсация?
Кто-то не в курсе, что нельзя отдавать или продавать, лицам не имеющим РОХА порох?
Или, что приобретение и хранение патронов под калибр на который у тебя нет РОХА запрещено?
О чём вообще спор?
Вы машину часто даёте погонять соседскому мальчишке без прав?
Или быть может, кто-то сомневается, что я могу отдать весь порох соседу с РОХА?
И все патроны этому же соседу, при условии совпадения калибра в РОХА??

Temniu+:

Или быть может, кто-то сомневается, что я могу отдать весь порох соседу с РОХА?

Шустрик, я Вас предупреждал...

Вампир:

Шустрик, я Вас предупреждал...

Да, вы не дуйте шёки и заговорщицки не подмигивайте.
Конкретно-норма закона, по которой я не могу передать патроны или порох человеку с РОХА под такой же калибр или на гладкое оружие в случае с порохом?
Жду статью.
Смог найти решение суда, вот чем обоснованно:
Согласно п. 5 постановления Пленума Верховного суда РФ от 12 марта 2002 года ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву). К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох и т.п.

Согласно п. 11 постановления под незаконным сбытом оружия, взрывчатых веществ следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение другому лицу (приобретателю) в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), то есть продажу, дарение, обмен и т.п.
__________
Вопрос-показывал ли РОХА покупающий, об этом ни слова в вделе.
Вывод-подходит товарищ на охоте-просит патрон, прикладом в лицо ему, с криком:-Провокатор!
Ну и пол форума посадить давно пора.
Теперь всё ясно-всё прозрачно.
Решение суда по ссылке у меня лично-не открывается.

Temniu+:

Конкретно-норма закона, по которой я не могу передать патроны или порох человеку с РОХА под такой же калибр или на гладкое оружие в случае с порохом?
Жду статью.

Тогда ещё раз: патроны и порох/капсюли это разные вещи.
Патроны можете - пп 814 это регламентирует.

Про ВВ всё написано по ссылкам выше. Читайте и решайте для себя сами.

Temniu+:

Вопрос-показывал ли РОХА покупающий, об этом ни слова в вделе.

Судью это даже не интересовало...
Это естественно моё личное мнение.

Temniu+:

Решение суда по ссылке у меня лично-не открывается.

То есть "Я Пастернака не читал но осуждаю!".
Ожидаемо...

Originally posted by Temniu+:

лицам не имеющим РОХА порох?

там у подсудимого имелись разрешения. И факт наличия у покупателя РОХи не гарантирует продавцу безопасность. Почитайте приговор.

Вампир, мне пришлось скопировать номер с дела и искать в поисковике.
Само решение у меня не открывается, пишут не поддерживает какой-то там код страница.
ВОт вам и Пастернак с креветками.
Для себя решать ни чего не буду, любой вопрос про:
А патрона не будет?
А Сокола не отсыпешь?
Сразу прикладом в зубы с криком -Провокатор!
Суровые времена-требуют суровых решений!

shustrik:

там у подсудимого имелись разрешения. И факт наличия у покупателя РОХи не гарантирует продавцу безопасность. Почитайте приговор.

Что у подсудимого есть я понял, вопрос про покупателя в погонах.
Одно дело, приехал человек и показал РОХА.
Другое-да пофиг есть или нет, давай деньги!
Вот новелла эта-не новая)

статья 24.1 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ (ред. от 08.08.2024) 'Об оружии'. 2

Согласно этой статье, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в сфере охотничьего хозяйства, а также граждане РФ, являющиеся собственниками охотничьего оружия и патронов к нему, вправе передавать имеющиеся у них на законных основаниях охотничье оружие и патроны к нему в целях охоты гражданам РФ, имеющим охотничий билет и одно из следующих разрешений:

разрешение на ношение и использование охотничьего оружия; 23
разрешение на хранение оружия; 23
разрешение на хранение и ношение оружия; 23
разрешение на хранение и использование оружия. 23
Одновременно одному физическому лицу можно передать не более одной единицы охотничьего оружия. Передача происходит на основании акта приёма-передачи охотничьего оружия. 23

В акте указывают, в частности, место, дату и время передачи, срок, на который передаются оружие и патроны, идентификационные данные передаваемой единицы оружия (модель, калибр, номер), количество и тип передаваемых патронов. 23

По окончании охоты охотничье оружие и неизрасходованные патроны к нему возвращаются собственнику такого оружия либо его уполномоченному представителю.
__________
НО-тут ни слова про порох, а ужесточение мер по этому вопросу описано в разъяснениях суда...
Вот и я судя по решению, тоже не вижу интереса судьи, а на каком основании был продан порох?

shustrik:

И факт наличия у покупателя РОХи не гарантирует продавцу безопасность.

Читайте приведённые Генри Фордом ссылки.
По 222.1 факт наличия РОХи способствует тому, что продавцу дадут меньше меньшего.
Собственно Якутский суд и вынес "шесть лет условно с испытательным сроком 3 года + штраф 150000руб".
А так мог бы и на восемь годков "уркаган" отъехать.

Продавать порох нельзя? А передавать можно?

Nazaret 2:
Продавать порох нельзя? А передавать можно?

И для кого ссылки прикрепляют.. .

Originally posted by Вампир:

И для кого ссылки прикрепляют.. .

Это был риторический вопрос. Так как как в ссылке разъяснения прокурора говорится только про лиц, не имеющих РОХа *независимости продажа/передача).
epp.genproc.gov.ru

Nazaret 2:

Это был риторический вопрос. Так как как в ссылке разъяснения прокурора говорится только про лиц, не имеющих РОХа *независимости продажа/передача).
epp.genproc.gov.ru

Да уж...

Читайте ту, которая посвежее.

forummes... -m68746137.html

И пункт 2 заодно.

222.1:

consultant.ru

Что такое ВВ:

consultant.ru

Originally posted by Вампир:

Да уж...

Читайте ту, которая посвежее.

forummes.. . -m68746137.html

И пункт 2 заодно.

Коряво ссылки прикрепились. Если речь про 222 статью пункт 1 и 2, то там речь идет о незаконном сбыте и хранении. Вопрос стоит - что такое законный сбыт?

И ещё нюанс :
"5. При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву). К ним относятся: тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох и т.п."
В скобках указали под быстрым химическим превращением взыр, а далее порох. Очень важно понимать, что быстрым химическим превращениям подвержены пиротехнические смеси, но порохом они не является по сертификации. И ещё порох отдельно и порох в изделии рассматриваются по разному (для любителей ковырять пиротехнические изделия).

Nazaret 2:

Вопрос стоит - что такое законный сбыт?

Что такое законный сбыт ВВ...
Наверное в поисковике ищется.
В пункте 2, на который есть кликабельный скрин, тоже об этом написано и красным подчёркнуто.

Originally posted by Nazaret 2:

там речь идет о незаконном сбыте и хранении. Вопрос стоит - что такое законный сбыт?

Это как с порнографией, статья про незаконное производство и распространение, а если законное? Там надо было 3 экспертов и заключение от них, искуствоведческое, и так далее. Приближенные органы совокупляющиеся - порно, отдаленные - эротика без порно. Но потом это всё умерло. Порностолица - Питер, знает. Так же и тут. По закону вроде можно но подзаконных актов и правил нет. Суд пишет что торговля производится только по лицензии (для юрлиц) Но частник не может получить лицензию для юрлица. Судья смешивает юрлица и физиков в одно лицо. Тем не менее судья это пришпиливает к приговору, наличие лицензии. Что говорит что судья плохо представляет себе эту тему. И оружейное это не её. Тем не менее она судит. Как умеет. Что такое РОХа и какие права дает эта бумажка она не знает.

Так, а вот что пишет конституционный суд:
advgazeta.ru

Он все же повыше городского будет.

И ещё, открываем статью 18, на которую ссылается эта судья:
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

"Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему... "

И далее по тексту. Во первых - надо дать юридическую оценку что такое торговля. А во вторых - продажа оружия по этой статье по логике судьи тоже вне законы? Т.е. я купил ружье у физ лица предоставив лицензию с оформлением в ЛРО, а получается сделка не закона, исходя их её логики и ссылки на эту статью. На пункт 12 статьи 6 она тупо забила?

Originally posted by Nazaret 2:

Т.е. я купил ружье у физ лица предоставив лицензию с оформлением в ЛРО, а получается сделка не закона, исходя их её логики и ссылки на эту статью. На пункт 12 статьи 6 она тупо забила?

Судья профнепригодная, по её мнению продавшего ружьё через ЛРО нужно сажать, так как он не имеет лицензии на продажу оружия для юридических лиц. Вот вам и сразу 222.1 рисуется. На наличие РОХа пофигу ей. Главное лицензии нет.

Тоже обратил внимание на игнорирование судьей при составлении приговора информации об отсутствии либо наличии у "покупателя" разрешения на оружие и отсутствие в приговоре указания на то, предлагал или нет продавец представить ему это разрешение до продажи. Думаю, изложение этих обстоятельств должно было найти отражение в приговоре в любом случае, независимо от того, как оценивает судья отсутствие/наличие у покупателя РОХи.
Причем если бы данный конкретный суд посчитал, что наличие РОХи у покупателя (если бы эта РОХа действительно была) на квалификацию действий подсудимого не влияет, нужно было бы этот вывод обосновать.
ПМСМ, конечно.

По РОХа физлицо не имеет права, не продавать, не передавать, ни порох, ни патроны! Существует два способа продать патроны находящиеся на руках, это или юрлицу с лицензией, или физлицу имеющему лицензию на приобретение оружия, после переоформления продаваемого оружия в росгвардии.

Можно ли продать порох? Физлицо физлицу все с РОХа ....

Originally posted by Пиначет:

По РОХа физлицо не имеет права, не продавать, не передавать, ни порох, ни патроны!

Написано жэ что по РОХа владелец имеет право передавать патроны во время охоты, п. 12 выше ссылкка. Продавать патроны заводского изготовления так же может (судя по отсутствию судебных решений). Что касается пороха и капсюлей - тут темное место в законе. При написании про это забыли. И каждый трактует как ему кажется. Могли бы и поставить рамки. Потому что самосбором патрон для себя владелец РОХа заниматься может. И приобретать запчасти может законно. А про продавать ничего нет. Судья пишет про лицензию. Но физик не торговая организация, ему не нужна лицензия для юрлица. И продает не по роду деятельности а эпизодически и то что купил легально. Короче тут нужны разъяснения законодателей или КС.

Arbusoff:

Что касается пороха и капсюлей - тут темное место в законе. При написании про это забыли. И каждый трактует как ему кажется. Могли бы и поставить рамки.

Их и поставили - это всё ВВ.

consultant.ru

Arbusoff:

Потому что самосбором патрон для себя владелец РОХа заниматься может.

Может.

Arbusoff:

И приобретать запчасти может законно.

Не запчасти а компоненты для сборки (релоада).

Arbusoff:

А про продавать ничего нет.

Снова верно. Продажа ВВ физическими лицами не регламентирована никак, т.е. не законна.

Arbusoff:

Судья пишет про лицензию. Но физик не торговая организация, ему не нужна лицензия для юрлица. И продает не по роду деятельности а эпизодически и то что купил легально.

Физик по закону легально продать ВВ не может.
Судья судит по закону.
А все Ваши "физику не нужна лицензия" - это всего лишь аргументы. За поговорить сгодятся конечно...

Arbusoff:

Короче тут нужны разъяснения законодателей или КС.

Пункт 1 forummes... -m68746137.html

Собственно основываясь на разъяснении КС Якутский суд и вынес такой мягкий приговор.

__________
По 222.1 пункт 5 подпункт в:

"наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет."

^Это к решению Якутского суда отношения не имеет. Это про другое...

shustrik:
Якутский городской суд Республики Саха (Якутия) приговорил охотника за сбыт пороха и капсюлей с целью получения материальной выгоды, т.ч. счел их взрывчатыми веществами.

https://jakutsky--jak.sudrf.ru... d=1540006&new=0

Спасибо за сообщение, многим будет полезная информация.
Печально в общем это все. Многие и не догадываются о ньюансах

Originally posted by Вампир:

Не запчасти а компоненты для сборки (релоада).

вопрос только, есть понятие законно приобрести и незаконно, если РОХа есть?
Допустим предлагает чёрт банку с порохом, у меня РОХа есть, у него хз, ну даже допустим нет и он продает дедушкин порох. Покупка пороха у чела без РОХи незаконна?