Можно ли продать порох? Физлицо физлицу все с РОХа ....

Originally posted by gizmo762:Да точно forumtopics/430.html

Из правил раздела
ЗАПРЕЩЕНЫЕ к размещению в разделе товары и услуги:
...
- Порох, капсюль, другие взрывчатые вещества и инициирующие средства - запрет для продажи/покупки между физическими лицами.

Вы в другой реальности живёте?
Или тролль?

skygge:

Из правил раздела
ЗАПРЕЩЕНЫЕ к размещению в разделе товары и услуги:
...
- Порох, капсюль, другие взрывчатые вещества и инициирующие средства - запрет для продажи/покупки между физическими лицами.

Значит получается патроны все таки можно продавать-покупать по закону между физлицами, в том числе нарезные? Вот только что то пока никто так и не привел нпа, разрешающих такую покупку-продажу, к сожалению...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Originally posted by немогупридумать:Вы написали, что строительные патроны не имеют свободный оборот.

Я писал про порох.

Originally posted by немогупридумать:А если нет ограничений, то это моё дело, что делать с купленными предметами

Я разве Вам это запрещаю?
Молотки тоже в свободном обороте. Но ударив кого-либо купленым молотком по голове, Вы совершите противозаконное деяние.

Originally posted by немогупридумать:А если порох не имеет свободное обращение, то и строительные патроны тоже не могут быть в свободной продаже. Это азы логики, я не знаю, как ещё объяснить.

По Вашей логике, любые изделия, содержащие запрещенные или ограниченные к обороту вещества не могут быть в свободной продаже. Могу только сказать, что Ваша логика не соответсвует действительности.

Originally posted by pons1965: Значит получается патроны все таки можно продавать-покупать по закону между физлицами, в том числе нарезные?

Все нормы, касающиеся продажи патронов между физиками, я приводил выше. Также см. #26. Можно все, только не надо об этом шуметь.

Originally posted by немогупридумать:А когда я слизываю мак с булки, это извлечение или изготовление наркотиков?

Это долботрясизм. Можно купить отдельно маковую начинку и закинуться ей. Но концентрация активного вещества в ней настолько низка, что Вас быстрее вштырит от вздутия живота.

Originally posted by немогупридумать:Т.е., в гильзе порох хранить можно без ограничений, а если это оттуда достать, например, для изготовления таких же холостых патронов, то это уже статья?

При наличии у Вас спецправа (роха) Вы можете совершать эти действия на законных основаниях.

Originally posted by немогупридумать:А почему же тогда ампулы с наркотиками хранить нельзя? Ну, запечатанные.. . . Логику объясните

Стеклянная ампула - это тара (упаковка). Патрон - техническое изделие, имеющее однозначное применение.

Originally posted by немогупридумать:А ещё объясните, если порох такое же ВВ, как и тротил и другое, то почему для реконструкторов не делают "холостые" гранаты и мины с минимальным зарядом этих ВВ? Ну, типа, если не вскрывать, то почему нельзя то??????? Почему патроны с порохом можно, а гранаты с тротилом нет? Блин, почему вы это разделяете? Это одно и тоже с точки зрения "законодательства"

Все Ваши измышлизмы только по причине недостаточного знания законодательства. Если Вам не нравятся какие-либо нормы, плакать об этом на форуме совершенно бесполезное занятие. Для оспаривания норм существует специальная процедура.

Originally posted by немогупридумать:многие пекарни были привлечены за мак по статье о незаконном обороте наркотиков.

Видимо, они использовали кустарное сырье, в котором была привышена пдк активного вещества. Все используемое в пищевой промышленности сырье имеет сертификаты.

Originally posted by немогупридумать:Так почему в "холостых" гранатах не используют ВВ? Понимаете, ни на один вопрос вы конкретно не ответили.

Я не могу отвечать на вопросы о содержании норм, т.к. не я их составлял или утверждал. Все Ваши вопросы Вы можете направить в соответствующие компетентные инстанции.

Originally posted by немогупридумать:поржать в очередной раз над гениальными "нормами" и "логическими ограничениями" я возможности не упущу.

Поржать конечно весело, но действие норм это не отменяет

Originally posted by немогупридумать:последний довод будет именно таким: сертификат есть, значит, можно

Вас так сильно удивляет, что к товарам народного потребления и к условиям их производства предъявляются обязательные требования?

Originally posted by немогупридумать:А как же не ржать?

Над нормами можно ржать сколько угодно, главное потом не рыдать от их применения по отношению к себе

Originally posted by немогупридумать:Меня давно не удивляет 100500 методов ЗАКОННОГО отъёма денег с серьёзным лицом.

Ну это не по теме тс и даже раздела.

немогупридумать:
Вот это мысль! А когда я слизываю мак с булки, это извлечение или изготовление наркотиков?

Э.. . тут какая штука.. . нализавшись мака вы волне себе можете попасть на админ, который лишит вас права на владение оружием и транспортными средствами, который вы сможете оспорить только потратив кучу денег и сил. А если вы в ДТП попадете, то с таким анализом можете заехать лет на 8, даже при отсутствии вины!

Originally posted by немогупридумать:

Из удобрения тоже, но оно почему то не ВВ

можно сделать и является это не одно и тоже.
Заставьте сдетонировать аммонийную селитру например.. .

тема слишком разрослась и много не по теме уже

Originally posted by немогупридумать:

Так себе аргумент.

Хороший. Сможете убедить суд в другом?

немогупридумать:
На сколько я помню, ещё совсем недавно порох не приравнивался к ВВ в судебных делах, и никто из "учёных химиков" это не оспаривал. Но мир катится в пропасть...

advgazeta.ru

немогупридумать:
Хочу напомнить, что строительные и "холостые" патроны находятся в свободном обороте. Но почему то петарды на основе тротила мы не увидим. Так что это за такая дикая игра, под названием двуличие? Если порох это ВВ, то он должен быть выведен из свободного оборота в любом своём виде, ибо идиоту понятно, что можно наковырять из патронов и килограмм, и два. Где это сказано, что если вещество запрещено, то оно разрешено в каких то изделиях? Неужели уже все забыли истории с булочками с маком и марганцовкой под рецепты??? Блин, вам самим то не смешно?

кому нам?
вы опять не внимательно читали про патроны холостые, выпущенные на одном заводе.. . но одни сертифицированы для гражданского, а другие турьма.. .

Originally posted by skygge:

вв страйкбольную гранату.

СВУ.

Разъяснили так, составляешь договор купли продажи (можно дарственную) на пудру и хранишь её в отдельном сейфе и будет тебе счастье, ведь это не публичная оферта, самое главное у лица продающего и покупающего должны быть разрешения.

кто читает тему - напишите запрос в РГ, пусть родят ОДНОЗНАЧНОЕ ДА или НЕТ

Исчерпывающий ответ, всё разложили по полочкам, стало всё сразу понятно.

Да, при этом был звонок от инспектора - да можно! смело! на основании этой статьи.. .
Обещали ответить за 7 дней. с 9 марта сбрасывали из центра по месту

Originally posted by кулумнур:составляешь договор купли продажи (можно дарственную) на пудру и хранишь её в отдельном сейфе

Какими выдумщиками иногда бывают запретители. Предлагают оформить доказательсва письменно.

Originally posted by Кровопиец:напишите запрос в РГ

Очередная отписка, на Ваш вопрос ответа нет. Надеюсь, прислали на мягкой бумаге, юридической силы она все равно не имеет.

Originally posted by Кровопиец:

кто читает тему - напишите запрос в РГ, пусть родят ОДНОЗНАЧНОЕ ДА или НЕТ

Отличная бумага. То есть исходя из логики этой бумажки я имея разрешение на старого ИЖа-16 калибра могу покупать порох 380 Win? Странно, что в магазинах этого не знают

Танатос:

Отличная бумага. То есть исходя из логики этой бумажки я имея разрешение на старого ИЖа-16 калибра могу покупать порох 380 Win? Странно, что в магазинах этого не знают

А что, разве порох тоже только по калибрам продают? Ну патроны понятно, в зависимости от разрешения на соответствующий калибр. А порох то тоже так что ли? Вроде все время было достаточно РОХи на любой огнестрел для покупки любого пороха из ассортимента в магазине. Про капсюли слышал, вроде придираются и могут и не продать капсюль для релоада нарезного, если у тебя разрешение только на гладкий, и то не понятно, законно ли это, а про порох не слышал такого.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Originally posted by skygge:

Какими выдумщиками иногда бывают запретители. Предлагают оформить доказательсва письменно.

Конечно, ведь они не органы дознания, у них должно быть всё на виду, что бы голову потом не ломать себе.

Originally posted by немогупридумать:

Очень интересно, что именно вам стало понятно из ЭТОГО?

То же, что и всем, незамысловатая отписка составленная не грамотным инспектором за подписью зам.начальника. Хотя мы не видели текст самого обращения.

немогупридумать:

Забавно. В продолжении к пороху. Купил человек СО АКМ, например. Уведомил.. . Пришёл в магазин и попросил: дайте мне 3 пары обуви -42, 43 и 45 размера.. . А, нет, дайте мне прости господи ПАТРОНЫ СВЕТОШУМОВЫЕ, 5 пачек, пороха полкило и капсюлей штук 500. Ему продавец: вот ваши, прости господи, ПАТРОНЫ, а порох и капсюли мы вам не продадим Человек такой: а почему? А ему: потому шта у вас нет разрешения на огнестрельное оружие . А покупатель: вот вы мне продаёте патроны, в котором и порох и капсюли, и разрешение не спрашиваете, а я хочу потом снарядить из стрелянных гильз ещё эти самы порнопатроны, продайте мне порох и капсюли.. . А ему: нееееееет!, патроны продадим, а порох и капсюли вам нельзя
Это в дополнение к отписке выше.

Законодательно разрешено переснаряжение гладких и нарезных патронов. Переснаряжение светошумовых законодательно не прописано, более того порох без РОХА это ВВ, а на СО РОХа не выдают, поэтому магазины и не продают порох и капсюля владельцам СО, не имеющим охотничьего на РОХа.

между тем .... пост 1485 ...
В этой теме ЛЕГАЛЬНО продаем, покупаем и меняем патроны к гладкоствольному оружию.

немогупридумать:

Вот опять же, гражданин имеет право продать патроны или порох тому, у кого есть соответствующее разрешение. Вот реальный бред. Если у продавца есть разрешение, то зачем ему знать, есть ли разрешение у покупателя? Покупатель сам должен осознавать всю глубину трагизма, это проблемы его, а не продавца. И как продавец может проверить, настоящее разрешение ему показывают или нет? И под какую статью он может попасть, если продал покупателю без разрешения? Незаконный сбыт? Сомневаюсь...

Если у покупателя нет РОХа, то продавец зная это, осуществляет незаконный сбыт - а это турма.
Если у покупателя поддельная РОХа, то продавец не может проверить её действительность, поэтому к продавцу претензий по умыслу незаконного сбыта нет и быть не может.

И о чем на 6 страницах спорим? Немогупридумать уже все прекрасно придумал, пора ник менять наверное.. .

Вот опять же, гражданин имеет право продать патроны или порох тому, у кого есть соответствующее разрешение.

С чего Вы так решили то?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Кровопиец:

На законных основаниях можно передавать. Кроме снаряжённых для личного пользования
Об этом прямо сказано

Нет, там сказано, что запрещено передавать снаряжённые для личного пользования для ГЛАДКОГО. Для нарезного такого запрета нет.

Originally posted by belkin1550:В этой теме ЛЕГАЛЬНО продаем, покупаем и меняем патроны к гладкоствольному оружию

Так и холодняком торгуют под видом фотосессии. А все потому, что криминализован (ограничен) не оборот полностью, а только конкретные действия. Если в процессе этих действий не приняли с поличным, то потом ловить уже нечего.

немогупридумать:

А сделку нужно на камеру заснимать? Свидетели нужны? Их подписи под актом передачи? Удивительно, как первое ваше заключение просто таки противоречит второму.. . А может всё-таки продавец не должен отвечать за покупателя? "Сбывает" он как раз таки законно, на основании своих разрешений. И "потерять" тоже может законно, и "найти" скорее всего тоже.

И вот это понятие "умысел" давно никто тут уже не рассматривает. Т.е., всем на него просто наплевать...

Это уже демагогия пошла.
Юридически на текущий момент есть уголовная ответственность за незаконный сбыт и незаконное хранение пороха, если законодательно что-то изменится, то будет по другому, а пока так, как есть.

Коллеги, всех приветствую! Хочу рассказать Вам про эту тему от первого лица. В октябре прошлого года на охот.форуме один охотник продавал порох. Я с ним созвонился и при личной встрече купил 500гр. После меня он продал ещё и оперативникам(контрольная закупка), которые паслись на этом же охот. форуме. После оперативных действий с продавцом пришли ко мне с обыском и изъяли весь порох и сотовый телефон. При общении с оперативниками выяснилось, что они считают, что продавать порох и патроны может только лицо с лицензией на этот вид деятельности. Последующее общение со следователем ясности в дело не внесло, т.к. он напрямую сказал, что не знает точно, можно или нельзя продавать физ.лицо-физ.лицу. Сегодня получил письменный отказ в возбуждении уголовного дела с формулировкой: "продажа пороха чётко не регламентирована ФЗ от 13.12.1996 N150-ФЗ "Об оружии".
Вот только у меня нет ощущения, что такая ситуация не повторится с кем-нибудь другим. Почему не регламентировать эту процедуру "чётко"? И пока формулировка закона останется такой, я не буду повторять этот геморрой. Поверьте мне на слово, потраченные нервы того не стоят. Мог бы лишиться оружия и возможности заниматься любимой охотой на ровном месте. Всём ни пуха, ни пера!

malevich_sanek, спасибо за информацию. А в каком регионе все произошло? Но Вы, как я понял, покупали. Хорошо, что все хоть так закончилось. Порох то вернули? А для продавца не знаете как все закончилось?
На гансброкер нет ни одного объявления от физлица о продаже патронов или пороха с капсюлями. Прям в правилах написано, что только юрлица могут продавать патроны и для размещения объявления о продаже надо предоставить лицензию. Наводит на размышления.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Нижний Новгород. Про порох и телефон😃 пока не знаю, вот только в 22.00 с работы вернулся и письмо вскрыл. Я думаю, что продавца просто так не отпустят - у оперов РОХи то нет, а он и не спросил. Хотя тоже не очевидна его вина. Точно не знаю, на мой вопрос следователю "могу ли я общаться с продавцом", он мне посоветовал воздержаться. Что я и сделал(от греха).

Мне данная тема как не странно напомнила по юридические тонкости оборота спецсредств. Много раз читал в интернете что палки резиновые причем те которые производятся серийно экспертиза признавала холодным оружием ударно дробящего действия и на этом основании их изымали у простых смертных. Но при этом насколько я знаю гражданский и служебный оборот холодного оружия ударно дробящего действия запрещен.. .

Удивляюсь я охотникам-камрадам, продающим излишний порох непонятно кому.
Тоннами вы его что ли продаете, дабы получить большую прибыль?

Ну сколько у охотника может быть излишнего пороха?
Две-три банки?

И сколько вы за этот порох выручите денег?
Из-за жалких трех тысяч рублей играть в объяснялки с компетентными органами, совать пальцы в розетку правосудия?

Поднять за копейки себе статью на ровном месте?
Оно вам надо?

Ведь закон трактуется не так, как вы мыслите, а по усмотрению судьи.
Или полагаете, высшие судебные инстанции разберутся в вашей правоте и станут на вашу сторону?
Щаз.

ИМХО. Есть такой специальный прибор для утилизации излишнего пороха.
Называется он УНИТАЗ.

Излишний порох сыплете в этот прибор и нажимаете кнопку.
Канализация кардинально решает ваши проблемы.

И у органов к вам вопросов нет, и излишнего пороха у вас нет, и вы на свободе.
С чистой совестью.

И не будет вам потом мучительно больно.