Требование контрольного отстрела при перерегистрации 366ТКМ, ланкастер, парадокс

Zhelezniy_Felix:

оно отстреляно раз в 15 лет?

будет отстреляно раз в 15 лет

Originally posted by polyakoff:

будет отстреляно раз в 15 лет

А предыдущий раз когда отстрел был? Никогда. Вопрос как минимум спорный.

Закон тут плавает, под патрон 366ТКМ (гладкий) есть сейчас нарезные ружья и гладкие (начали выпускать без парадокса и ланкастера, просто труба). У знакомого теперь два вепря одинакового калибра, ствол ланкастер, только по РОХе одно уже нарезное, а другое еще года три гладким будет!

Решили при совершении регистрационных действий все к новым изменениям в закон подтянуть. Так что жаловаться вряд ли поможет.

terracon-kgv, сформулируйте, пожалуйста, название темы корректно.

mnkuzn:
terracon-kgv, сформулируйте, пожалуйста, название темы корректно.

Сделано.

По теме-это оружие принадлежит гражданину уже 15 лет?? Ну ерунда же,, самодеятельность.. И при продлении отстрел не требуется.

terracon-kgv:
Добрый день! Являюсь владельцем ружья такого калибра. Известно, что оно с лета прошлого года стало нарезным и так как появился данный калибр 7 лет назад у многих купивших подходит срок перерегистрации. Проблема вот в чем, через госуслуги все проходит нормально, даже появляется извещение, что услуга оказана, вам оформлена РОХа ?..... , но при посещении ЛРО требуют протокол отстрела (оружие то шершавое теперь) и роху не отдают без него. Посылают в УВД делать отстрел, причем надо самим как то записываться и договариваться. К тому же не ясно какие патроны с собой брать (дробовые и свинец вряд ли подойдет, а оболочки у многих нет). Такая ситуация по крайней мере в Москве ВАО.

Добрый день. А направление на отстрел выдавали? Или как это всё происходило? Просто давай протокол?

... "Порядок выдачи направления на проведение контрольного отстрела из гражданского и служебного огнестрельного оружия с нарезным стволом и порядок организации проведения контрольного отстрела из гражданского и служебного огнестрельного оружия с нарезным стволом устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."...

Вот это смущает...

youtube.com

Вот старое видео, сам еще не проверял, насколько всё это работает.. . но! без РОХа даже записаться нельзя...

Originally posted by terracon-kgv:

Сделано.

Вот, хорошо, сейчас из названия темы сразу понятно, о чем она.

Originally posted by terracon-kgv:

при посещении ЛРО требуют протокол отстрела (оружие то шершавое теперь) и роху не отдают без него.

а вы их жалобой, по темечку. Фиксируете отказ выдать. Требуете письменное требование отстрелять и впереди с песней. Пусть вышестоящему объясняют, почему они граждан ущемляют.

Originally posted by terracon-kgv:

под патрон 366ТКМ (гладкий) есть сейчас нарезные ружья и гладкие (начали выпускать без парадокса и ланкастера, просто труба).

а это мне просто лень запрос написать - на каком основании производители нарушают ст. 6 ФЗ-150, которая прямо запрещает оборот огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

Originally posted by terracon-kgv:

Решили при совершении регистрационных действий все к новым изменениям в закон подтянуть. Так что жаловаться вряд ли поможет

кто решил? На каком основании и откуда у него такие полномочия?
Еще как поможет - сразу окажется, что вы их не так поняли, это была просто рекомендация. А РОХа вы сами почему то не забрали, хотя вам ее всем отделом пытались всучить.

Originally posted by Def1985:

А предыдущий раз когда отстрел был? Никогда. Вопрос как минимум спорный.

а предыдущий граждан не касается. Даже если гражданин сейчас купит в магазине действительно нарезное стреляло с датой выпуска 15 годов назад, то в штатном режиме отстреливать его он будет через 15 лет после приобретения.

Интересно ,а как иж-27 в 20 калибре со сверловкой "Ланкастер" , теперь тоже стал нарезным? Вот ,наверно,владелец при перерегистрации обрадуется.А уж как контрольные отстрелочники то будут рады.. .

ovod1:
Интересно ,а как иж-27 в 20 калибре со сверловкой "Ланкастер" , теперь тоже стал нарезным? Вот ,наверно,владелец при перерегистрации обрадуется.А уж как контрольные отстрелочники то будут рады...

Я еще в середине 2021г говорил об этом, некоторые не верили. Особенно bdm2009 в это не верил. Сколько было громких слов :-)))

Изначально написано bdm2009
У тех кто их купил или купит до вступления поправок - нарезными они не станут.
Нарезным будет только то, что будет выпущено уже после вступления поправок в силу и новой сертификации этого оружия как нарезного.
Оружие сертифицированное, проданное и зарегистрированное как гладкоствольное, нарезным не может стать ни при каких обстоятельствах.
Сам владелец который приобрел оружие до вступления в силу поправок, сможет продлять РОХа сколько угодно, для него это оружие так и останется гладкоствольным, никто никогда его в нарезное не перерегистрирует.

Изначально написано Луноходец:
Все, что было изготовлено на момент действия этих сертификатов ОСТАНЕТСЯ НАВСЕГДА тем, чем было изготовлено изначально. Здесь даже обсуждать нечего.

Вот время и рассудило, кто был прав.

Да, с регистрацией , наверное, уже понятно, непонятно с отстрелом... какие патроны предоставлять или оболочка(если таковая существует) в 20 калибре будет не обязательна?

ovod1:
Да, с регистрацией , наверное, уже понятно, непонятно с отстрелом... какие патроны предоставлять или оболочка(если таковая существует) в 20 калибре будет не обязательна?

Это было понятно сразу, как только объявили о изменениях. Просто не все помнят историю 2011года и не хотят слушать других.

Как будет происходить отстрел, не знаю. Может только гильзы будут хранить :-)))

А есть ли "в железе" полностью "гладкое" оружие под 366 ТКМ? Кроме параллельной темы инфы не нашел. На сайте КК тоже только с парадоксом (и за конскую цену). Суть в чем - в РОХа мой карабин указан как "TG2 366 ТКМ " без всяких парадокс\ланкастер. Не думаю, что в полностью "гладких" будет указано что-то иное. И как ОЛРР без предварительного осмотра оружия (при подаче заявления через Гос Услуги) определят необходимость отстрела?

ZigzagRUS:
А есть ли "в железе" полностью "гладкое" оружие под 366 ТКМ? Кроме параллельной темы инфы не нашел. На сайте КК тоже только с парадоксом (и за конскую цену). Суть в чем - в РОХа мой карабин указан как "TG2 366 ТКМ " без всяких парадокс\ланкастер. Не думаю, что в полностью "гладких" будет указано что-то иное. И как ОЛРР без предварительного осмотра оружия (при подаче заявления через Гос Услуги) определят необходимость отстрела?

Они все ланкастеры и парадоксы обозвали нарезным оружием.
Определить какое у Вас на данный момент оружие (гладкое или нарезное) можно по дате выдачи разрешения.
Разрешение выдано ДО поправок-гладкое, ПОСЛЕ поправок-нарезное.

Смешно,, разрешение оно единое на нарезное и гладкое. Нет разницы.

Федя:

Я еще в середине 2021г говорил об этом, некоторые не верили. Особенно bdm2009 в это не верил. Сколько было громких слов :-)))

Изначально написано bdm2009
У тех кто их купил или купит до вступления поправок - нарезными они не станут.
Нарезным будет только то, что будет выпущено уже после вступления поправок в силу и новой сертификации этого оружия как нарезного.
Оружие сертифицированное, проданное и зарегистрированное как гладкоствольное, нарезным не может стать ни при каких обстоятельствах.
Сам владелец который приобрел оружие до вступления в силу поправок, сможет продлять РОХа сколько угодно, для него это оружие так и останется гладкоствольным, никто никогда его в нарезное не перерегистрирует.

Изначально написано Луноходец:
Все, что было изготовлено на момент действия этих сертификатов ОСТАНЕТСЯ НАВСЕГДА тем, чем было изготовлено изначально. Здесь даже обсуждать нечего.

Вот время и рассудило, кто был прав.

Не делайте поспешных выводов, еще не вечер.

1.Направление на отстрел есть на руках? Вероятно, нет. По-этому и "требуют" самим договариваться.)))
2.Никаких нарезных патронов ни в 366-ом, ни в 9.6х53, ни 345-ом не существует. Посмотрите сертификаты на сайте производителя. Сравните с сертификатом на 7.62Х54R.
3.После вступления в силу изменений НИ ОДНОГО ствола с овально-винтовой сверловкой выпущено не было и не будет, поскольку требуется сертификация, без которой оружие к обороту не допускается. По той же причине пропали вкладные стволы и их тоже уже не будет.
4.Просто так обозвать ствол нарезным нельзя, ибо требуется та же сертификация, что пуля действительно закручивается. Есть в наличии? Я не нашел.
5. Ланкастеры, купленные по гладкоствольной лицензии, не дают право на приобретения нарезняка, ибо они гладкие, и по паспорту(и сертификату) тоже.

Смотрите шире на проблему, не всё так однозначно.

Ну и потом: если не выдают Вам готовую РОХа, чем Вам это грозит? Ничем. Просто патронов не купите, да на охоту/стрельбище не съездите. У Вас корешок лицензии на руках? Может стоит чуток подождать и жалобу отправить?

Имею Вепрь 9,6/53. Подал на продление. После осмотра сейфа позвонили и пригласили на контрольный отстрел. Сказали нужны три патрона с оболочечной пулей. В ЛРО дали расписаться в какой-то бумажке в которой мельком увидел, что в связи с продажей якобы требуется отстрел (хотя я ничего не продаю). Выдали направление на контрольный отстрел. Пошел, отстрелял (минут 15-20 заняло), выдали протокол отстрела. Вернулся в ЛРО отдал им все бумажки, а на руки получил копию протокола отстрела и корешок направления на отстрел. Он кстати выглядит как лицензия на покупку, тоже из трёх частей, одна из которых и осталась у меня. А ещё через недельку получил свою РОХу.

Если не раздражает аэродром и очки:

Очень интересно.. . особенно в моменте "в связи с якобы продажей".
Интересный поворот, нужно на заметочку взять.

Это просто сделать тому, кто рядом с ним живет.
А у нас - так в областной центр 300 км. ехать нужно.
Помимо бабок (на дорогу) - день убить надо.

В октябре прошлого года в Уфе продлял разрешение на оружие с парадоксом в калибре .366 ТКМ. Продлили без проблем как и гладкоствольное до этого.

Originally posted by Архангел:

мельком увидел, что в связи с продажей якобы требуется отстрел

наперсточники...
Ну и служебноподложники тоже. Или служебноподложцы? Не, наверное, служебноложцы точнее будет! По анал-огии так сказать.. .

Луноходец:

Не делайте поспешных выводов, еще не вечер.

1.Направление на отстрел есть на руках? Вероятно, нет. По-этому и "требуют" самим договариваться.)))
2.Никаких нарезных патронов ни в 366-ом, ни в 9.6х53, ни 345-ом не существует. Посмотрите сертификаты на сайте производителя. Сравните с сертификатом на 7.62Х54R.
3.После вступления в силу изменений НИ ОДНОГО ствола с овально-винтовой сверловкой выпущено не было и не будет, поскольку требуется сертификация, без которой оружие к обороту не допускается. По той же причине пропали вкладные стволы и их тоже уже не будет.
4.Просто так обозвать ствол нарезным нельзя, ибо требуется та же сертификация, что пуля действительно закручивается. Есть в наличии? Я не нашел.
5. Ланкастеры, купленные по гладкоствольной лицензии, не дают право на приобретения нарезняка, ибо они гладкие, и по паспорту(и сертификату) тоже.

Смотрите шире на проблему, не всё так однозначно.

Ну и потом: если не выдают Вам готовую РОХа, чем Вам это грозит? Ничем. Просто патронов не купите, да на охоту/стрельбище не съездите. У Вас корешок лицензии на руках? Может стоит чуток подождать и жалобу отправить?

Я лишь сопоставляю, что было в 2011г с ГСВ и сейчас. Там тоже ранее выпущенные как ГСВ превратились в ОООП, но превратили не все. Р-1, АПСы и МР-81 остались как газовые. По бумагам они газовые, но возможность у них не куда не пропала. Да, патронов с резинкой для них не купить, но сам факт того, что часть перевели в ОООП а часть оставили как Газовое имеет место быть. И люди ходили еще не один год со своими резинками и они у них были ГСВ. Но после продления, ОООП.
По поводу сертификатов. Возможно вы не знаете, но в каждом ЛРО есть свои "царьки". Так некоторые изделия, в частности МР-81 и АПСы не имея сертификата что они ОООП, людям регистрируют именно как ОООП! Сертификат у них Газовое, а регистрируют их как ОООП.
Все правильно, а кто их купит с овально-винтовой сверловкой на нарезное? Они просто стали не актуальны и покупать их смысла нет, вот и не делают.
А вот они взяли и обозвали и им пофиг как будет это все работать на земле.
Я про это не говорил. Я с самого начала утверждал, что те кто купил ДО изменений, так и будут владеть ими как гладкими, но ДО продления разрешения. Наступит время продлять, повесят на владельца как нарезное.
На патроны сделают новый сертификат, это им плевое дело. Такое было и не раз. Вначале патроны с резинкой были для ГСВ и те же патроны превратили уже для ОООП. Патроны 10ТК были для СХП, но как СХП прикрыли, патроны 10ТК быстренько превратили и для Сигнального оружия. Если патроны оставят как для гладкого, то люди не смогут купить себе патронов, тк у них будет уже нарезное на руках (после переоформления).
Да, может получиться так же как сейчас с некоторыми ОООП и Газюками. Оружие есть, а патронов нет, не выпускают. Попробуйте найти в магазине патроны для Лидер-ТТ (с двумя шариками), их нет. Попробуйте найти газовые патроны или холостые 7.62 или 8мм. И "проблемы негров шерифа не волнуют".
Я знаю, что разрешение выглядит одинаково и там не написано, гладкое или нарезное. Но определить где какое будет очень просто. Смотрим на дату выдачи разрешения. Если разрешение выдано ДО изменений, ствол гладкий. Если после, ствол нарезное.

У меня нечего нет, я свое уже отстрелял. Мне 16 лет хватило :-)

Архангел:
Имею Вепрь 9,6/53. Подал на продление. После осмотра сейфа позвонили и пригласили на контрольный отстрел. Сказали нужны три патрона с оболочечной пулей. В ЛРО дали расписаться в какой-то бумажке в которой мельком увидел, что в связи с продажей якобы требуется отстрел (хотя я ничего не продаю). Выдали направление на контрольный отстрел. Пошел, отстрелял (минут 15-20 заняло), выдали протокол отстрела. Вернулся в ЛРО отдал им все бумажки, а на руки получил копию протокола отстрела и корешок направления на отстрел. Он кстати выглядит как лицензия на покупку, тоже из трёх частей, одна из которых и осталась у меня. А ещё через недельку получил свою РОХу.

Что и требовалось доказать.

Семен-19_74:
Это просто сделать тому, кто рядом с ним живет.
А у нас - так в областной центр 300 км. ехать нужно.
Помимо бабок (на дорогу) - день убить надо.

С этим не поспоришь.
Я раньше отстреливал без проблем, а потом очередь и запись на месяц в перед была. Но это было давно, в 2011г.

Originally posted by Федя:

Что и требовалось доказать.

И что это доказывает?

Федя:

Что и требовалось доказать.

Да забудьте Вы уже про 2011 год.. . 12 лет прошло, всё давно изменилось.

Если Вы давно "отстрелялись", аж 12 лет назад, позвольте спросить, что Вас сюда обратно привело? Если не секрет, конечно... )))

hanter741:

И что это доказывает?

Доказывает то, что ранее выпущенные как гладкие, после продления становятся нарезным. Не важно когда изготовили оружие и не важно какой у него был сертификат.

Луноходец:

Да забудьте Вы уже про 2011 год.. . 12 лет прошло, всё давно изменилось.

Если Вы давно "отстрелялись", аж 12 лет назад, позвольте спросить, что Вас сюда обратно привело? Если не секрет, конечно... )))

В том и дело, нечего не изменилось. Как 12 лет назад облапошили владельцев, так и сейчас.

Как говорят: бывших не бывает :-) Просто сейчас я смотрю на эти вещи как не заинтересованное лицо.
Если в 1996г я бредил Сайгой, то спустя 5 лет мне она даром была не нужна. Сейчас 2 года нельзя новичкам купить полуавтомат, но если бы такое было в 1996г, я бы был очень расстроен. Сейчас же мне больше курковки нравятся и полуавтомат я бы даже не рассматривал.
Все приходит со временем :-)

Originally posted by Федя:

Доказывает то, что ранее выпущенные как гладкие, после продления становятся нарезным.

так себе источник доказательств - незаконные действия лро.
А ланкастеры все стали нарезными сразу после вступления поправок в силу. А не становятся ими после продления.

hanter741:
так себе источник доказательств - незаконные действия лро.
А ланкастеры все стали нарезными сразу после вступления поправок в силу. А не становятся ими после продления.

2 года назад мне некоторые с пеной у рта доказывали, что ранее выпущенное останется по жизненно как и было. Типа у них есть сертификат, они его купило ДО изменений. И конечно многим любимая но не всегда уместное выражение: закон обратной силы не имеет.
Еще любили трясти вот этой бумажкой i3.guns.ru
И что в итоге?
На вас оно висит как гладкое. Но только до тех пор, пока не наступит время продления. Успел человек продлить ее до изменений, значит будет владеть ею еще 4 года. И в базе на него она числиться будет как гладкий ствол.
ГСВ тоже превратились в ОООП, но еще несколько лет люди ходили с макарычами как ГСВ и имели 5шт. Один купил 2шт МР79 как ОООП, а у другого такие же пестики но ГСВ и по этому у него было 5шт. А вот когда настало время продлять, вот тут и все и закончилось, 2шт оставляй а 3шт продавай.

Нормальные действия ЛРО. Пришло время продления, будь добр подстроиться под новые правила. И надо понимать, не ЛРО это все придумал, они такие же как и мы, подневольные люди. Там на верху придумали, а как на земле это будет работать небожителям не интересно.

Originally posted by Федя:

мне некоторые с пеной у рта доказывали, что ранее выпущенное останется по жизненно как и было

Ну, точно не я.

Originally posted by Федя:

На вас оно висит как гладкое. Но только до тех пор, пока не наступит время продления.

Нет. Не до тех пор, а сразу как вступил в силу закон.

Originally posted by Федя:

На вас оно висит как гладкое. Но только до тех пор, пока не наступит время продления. Успел человек продлить ее до изменений, значит будет владеть ею еще 4 года.

А если не успел? Какая то каша у вас в голове, без обид.

Originally posted by Федя:

Пришло время продления, будь добр подстроиться под новые правила

Под какие новые? Что требуется по вашему от владельяца недонарези?

hanter741:

Под какие новые? Что требуется по вашему от владельяца недонарези?

Контрольный отстрел при продлении.

hanter741:

Ну, точно не я.

Да, не вы.

hanter741:

Нет. Не до тех пор, а сразу как вступил в силу закон.

Если у человека на руках разрешение, оно действующее и выдано на законных основания. Это как раз тот случай, когда многими любимое выражение: закон обратной силы не имеет, действует.
Пока срок действия разрешения не закончится, некто его не обяжет отстреливать.
Пример как это было в 2012году я приводил. Некоторые еще 4 года ходили с МР79 как с ГСВ, хотя в магазинах они продавались как ОООП.

hanter741:

А если не успел? Какая то каша у вас в голове, без обид.

Если не успел, значит отстрел и в базе будет на нем висеть уже нарезное. Тут суть не в том, успел или нет, а в сроках. Повезло человеку, так срок совпал, вот и успел. Я это имел ввиду.

Сделал контрольный отстрел, получил РОХу, смотрю на нее и думаю, а где тут сказано, что мое ружье нарезное? Написано Вепрь такой то калибра 366ТКМ, ну и чем отличается? Патрон то гладкий, было бы 7,62х39 тогда все понятно, а так.. . Например сайга TG2 366ТКМ нарезной, а сайга TG2S 366ТКМ гладкий, маразм. Я это не просто так, на охоте например расстояние до населенных пунктов разное соблюдать надо и еще много нюансов есть, с дробовым патроном с нарезным карабином на дичь можно охотиться?) как егеря их различать будут?

А еще для этого чуда есть патрон с пулей rubber, получается нарезной карабин ОООП.

Дело не в РОХе...

Техкрим выпускает патроны для гладкоствольного оружия. Есть в продаже ТК 527 калибра 12\76 и 9.6х53 Ланкастер. До поправок со сверловкой, после круглая труба. Патроны одни и те же, РОХа одна и та же. Сертификат и там и там - гладкоствол.

По факту как быть? Купить второе новое(с трубой) ружьё и ходить на перо? Без накрученного парадокса? С теми же патронами... (дробь к примеру)
Но с "нарезного" дробью нельзя(на охоте), а с гладкоствола можно...

Ну и контрольный отстрел на новом ружье(с трубой) как? Вроде патроны туда и туда подходят.. .

Ржу не могу.. . но сквозь слёзы.. . хоть на последок...