На армии 2022 были представлено такое изделие в 366 калибре. С полностью гладким стволом. Хотелось бы услышать мнение форумчан о данном изделии с позиции действующего законодательства . Данное изделие позиционируется как полностью гладкоствольное оружие. В данный момент оружие парадокс и ланкастер стали нарезным оружием. Как увязывается патрон 366 по идеи тоже стал патроном к нарезному оружию. Или будет сертифицирован новый патрон 366 калибра как гладкий под другой маркировкой
На данное изделие можно прикрутить насадку парадокс как утверждается в ролике они не запрещены (вопрос возникает для чего вводились поправки если легким движением руки изделии превращается в нарезной 366 )
Ведь скажем концерн КК не представляет сайгу 7,62х39 с полностью гладким стволом
Это очередная попытка обойти действующие в данный момент законодательство ?
Похоже на говно, как и все, что делает КК, будь то оружие (кроме продуктов Валентина Власенко) или законы, Что касается навинчиваемых парадоксов - они остаются в законе, Техкрим и МА пошли аналогичным путем, всякие 366 и 9х22 нарезным и не стали, тьфу-тьфу
Лично исхожу из другого: Вот скажем прикручиваете к новому гладкому 366 стволу насадку парадокс и он начинает обладать свойствами оружия выпущенными до 28.06 что это очередная попытка производителей обойти закон ? (Если коротко возникает вопрос для чего вводились поправки ?) Если эти поправки невелируются накручивание парадокса
SWS01: ? (Если коротко возникает вопрос для чего вводились поправки ?
Логику сумасшедших трудно понять.
Видимо их беспокоил Ланкастер как правовой пробел. На самом деле старое определение нарезного было не совсем адекватным. Нарезка бывает не только классическая, а например полигональная. И Ланкастер можно с натяжкой рассматривать как некий вид нарезки.
Но если Ланкастер можно считать лазейкой в старом законе, то парадокс до 14 см был четко разрешён законом
Поправки, аналогично, писали дебилы по заказу дебила, Касаемо патронов, есть Муфлон (винтовка Мосина) в 410 калибре, там ствол частично нарезной после патронника, есть ружье "Олень" в 32 калибре, там один ствол тоже частично нарезной на дульном срезе, и есть МР155 в 20х70 калибре, ствол там со сверловкой ланкастера, Но, тем не менее, 410, 32 и 20 калибры остаются гладкими, а нарезное оружие (на 15.08.22) под гладкоствольные патроны полностью законно
Много тактикульщиков самооборонщиков и выживальщиков первоходов кому надо чтоб как баивой был.Вот и пошли им навстречу рынок диктует. Были времена когда и 410 сайгу в калашеобразном исполнении не купить было ога.
polyakoff: Видимо их беспокоил Ланкастер как правовой пробел. На самом деле старое определение нарезного было не совсем адекватным. Нарезка бывает не только классическая, а например полигональная. И Ланкастер можно с натяжкой рассматривать как некий вид нарезки.
Тот, запрещённый Ланкастер был по системе Хатсан, этот, новый - совсем другое, не надо путать.
Originally posted by SWS01: Это очередная попытка обойти действующие в данный момент законодательство ?
причем совсем уж идиотская. Ст. 6 ФЗ 150 прямо запрещает оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом. А с 29.06.22 все ланкастеропатроны стали именно такими. Так как само оружие стало нарезным. Патроны многих классических гладких калибров кстати, внезапно тоже. Но это уже идиотизм разработчиков и принимателей ФЗ-231.
hanter741: причем совсем уж идиотская. Ст. 6 ФЗ 150 прямо запрещает оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
дык патроны 366 изготавливаются к огнестрельному оружию с гладким стволом. С чего вы все взяли, что они для нарезного? Никогда они под нарезное не изготавливались ни до ни после 28,06.
А с 29.06.22 все ланкастеропатроны стали именно такими. Так как само оружие стало нарезным. Патроны многих классических гладких калибров кстати, внезапно тоже. Но это уже идиотизм разработчиков и принимателей ФЗ-231.
вы путаетесь. оружие стало нарезным, патроны нет. в каком документе написано, что патроны стали нарезными?. Патроны вообще не могут "стать" чем-то. Патрон имеет свою документацию, сертификаты. и я не слышал, чтоб 366 патрон был пересертифицирован как нарезной
вы путаетесь. оружие стало нарезным, патроны нет. в каком документе написано, что патроны стали нарезными?. Патроны вообще не могут "стать" чем-то. Патрон имеет свою документацию, сертификаты. и я не слышал, чтоб 366 патрон был пересертифицирован как нарезной
Ну здесь пол раздела таких "экспертов" которые нарезной патрон от гладкоствольного не отличат. Теоретики самообороны и выживания.
Originally posted by polyakoff: оружие стало нарезным, патроны нет. в каком документе написано, что патроны стали нарезными?. Патроны вообще не могут "стать" чем-то. Патрон имеет свою документацию, сертификаты. и я не слышал, чтоб 366 патрон был пересертифицирован как нарезной
Не имеет значения о чем вы слышали, а о чем нет. Имеет значение только то, что в силу закона оружие со сверловкой ствола ланкастер стало нарезным. Соответственно патроны к такому оружию стали патронами к нарезному оружию. Оборот гладкоствольного оружия по такие патроны запрещен. Все. Нраится вам и мне это или не, плевать. Это закон.
Originally posted by -Ditrich-: Теоретики самообороны и выживания.
Видать знатно бедолагу самооборонщики-выживальщики когда то "отымели", раз за каждым кустом теперь мерещатся
hanter741: Не имеет значения о чем вы слышали, а о чем нет. Имеет значение только то, что в силу закона оружие со сверловкой ствола ланкастер стало нарезным. Соответственно патроны к такому оружию стали патронами к нарезному оружию. Оборот гладкоствольного оружия по такие патроны запрещен. Все. Нраится вам и мне это или не, плевать. Это закон.
Это не закон, это ваши фантазии и заблуждения.
вы путаете оружие и патроны. оружие да, стало нарезным. Патроны - нет, не стали. Вы ошибочно привязываете патроны к оружию. Вот документ, сертификат, он действует techcrim.ru
А вы каким документом подтвердите свои пустые слова?
Далее, в продажу поступил гладкий карабин МА Джек под гладкий патрон 9*22 Алтай, он законно продается. Патроны 9*22 почему-то не превралились в гладкие. Думаю, и КК скоро выпустит в продажу гладкие ТГ2 и ТР9 и этот факт полностью опровергнет ваши глупости.
Ну здесь пол раздела таких "экспертов" которые нарезной патрон от гладкоствольного не отличат. Теоретики самообороны и выживания.
Уважаемый ! Вы выкладывали в разделе сканы своих разрешений на оружие. Оно у Вас довольно специфическое ихмо конечно (больше подходит как "тактикульное" калибры как бы армейские "не особо охотничьи", плюс у вас скан был на травмат) Вы себя к кому причисляете как владелец оружия к тактикульшикам или самооборонщикам или к какой другой категории ? Просто пытаюсь понять Вашу логику
hanter741: Оборот гладкоствольного оружия по такие патроны запрещен.
ну и што.. . например, запрещен оборот травматов, переделанных из боевых пистолетов, однако травматы ПМ-Т, переделанные из боевых все равно находятся в обороте. С присоединением Крыма в оборот попали также кой-какие украинские образцы, которые тоже какбэ дожлны быть запрещены. Однако, закон обратной силы не имеет и што выпущено в оборот, то оставили в оброте как исключение. Таким образом патрон 366 не стал нарезным, просто мы имеем нарезное оружие под гладкий патрон. Это просто юридическая коллизия переходного периода, обусловленная изменением законодательства.
Originally posted by polyakoff: вы путаете оружие и патроны. оружие да, стало нарезным. Патроны - нет, не стали.
ой вэээй, как все запущено то...
Originally posted by polyakoff: А вы каким документом подтвердите свои пустые слова?
про ст. 6 ФЗ 150 я уже писал, плюс смотрите ст. 1 - что есть оружие с нарезным стволом. Плюс ГОСТ "Оружие стрелковое и патроны к нему" - "1 стрелковое оружие: Комплекс, включающий ствольное оружие и патроны к нему" - понятно? Оружие это комплекс.
Originally posted by polyakoff: Таким образом патрон 366 не стал нарезным, просто мы имеем нарезное оружие под гладкий патрон.
а я где то писал про "гладкий" или "нарезной" патрон? Или в законе об этом где то написано? Читайте внимательнее, речь про "патроны к нарезному оружию". Патрон .366ТКМ это патрон к нарезному оружию? Да. Все, значит согласно ст. 6 ФЗ 150 оборот гладкоствольного оружия пож этот патрон запрещен.
gt6: ну вот через неделю вступит в силу "их" закон...
Строго говоря, не их. Там авторы почему-то решили, что если что-то отдать, то "там" это оценят и что-то дадут в ответ, но "там" цинично вычеркнули все запрашиваемое, но оставили "жесты доброй воли" .
А вот и наступает то, об чём я 20 лет назад доказывал сертификатчикам, что никто не мешает делать гладкое оружие под так называемые "нарезные" патроны. Да, медленно, но всё-таки доходит, что патроны не могут быть разделены на гладкие и нарезные. Патрон он просто патрон. Может скоро дойдёт, что и оружие не может делиться на гражданское, боевое и служебное. Жалко, что ещё 20 лет может потребоваться.. .
Originally posted by k@mik@dze: нарезного под гладкий нет.
Еще раз. Нет патронов гладких или нарезных. Есть патроны к гладкоствольному оружию, а есть к нарезному. Стрелковое оружие это комплекс - стреляло плюс патрон к нему.
hanter741: Еще раз. Нет патронов гладких или нарезных. Есть патроны к гладкоствольному оружию, а есть к нарезному. Стрелковое оружие это комплекс - стреляло плюс патрон к нему.
Что то про этот "комплекс" никто со мною не согласился при обсуждении Джокера под строительный патрон. И признав ланкастеры нарезным чинуши смяли последний оплот разделения патронов, признав, что настоящее законодательство и сертификация оружия может спокойно быть слита в унитаз без какого либо сожаления
что никто не мешает делать гладкое оружие под так называемые "нарезные" патроны.
значит ждём гладкую сайгу в калибрах 7,62х39; 5,45, 223, 308. Потом накручиваем насадку парадокс... .
Хотелось ещё на что обратить внимание, за незаконное хранение гладкоствольных патронов у нас вроде административная статья, а за хранение нарезных уголовная ? Поправьте если не прав
hanter741: Плюс ГОСТ "Оружие стрелковое и патроны к нему" - "1 стрелковое оружие: Комплекс, включающий ствольное оружие и патроны к нему" - понятно? Оружие это комплекс. .
Оружие это не комплекс. ГОСТ не есть НПА, термины ГОСТа могут не совпадать с терминами закона. В законе же есть оружие и есть патроны
hanter741: Патрон .366ТКМ это патрон к нарезному оружию? Да.
Нет. 366 это патрон к гладкому оружию, это указано в сертификате, я давас сцылку выше, там даже печатными буквами написано, даж второклассник смог бы осилить текст. Также на коробочке написано, что это гладкие патроны. Также не существует и самого нарезного оружия, выпущенного при новом законе под 366 патрон. Также уже начат выпуск гладкого карабина МА Jack под бывший ланкастерный патрон 9*22 алтай. Если 9*22 остался гладким, почему 366 не может?
Изначально написано Vasya47: Если ВПО-209 стал нарезным, значит и на отстрел его теперь возить надо? по идее надо
Вот а патронов под него нет, так как оружие "нарезное" а патроны гладкоствольные. И стрелять с нарезного ими вроде как бы нельзя. Что делать и как быть, чтобы не стать "преступником" заноконодатели такого напринимали, что стало ещё больше вопросов без ответов.
А теперь ещё насадку системы парадокс накрутить можно. Которая возвращает тактико технические характеристики оружию. Ради чего тогда оно причислялись к нарезному. 366 калибр и прочие псевдонарезные калибры, появились с целью обойти стаж на нарезное. Сейчас по сути делается тоже самое только производители заняли интересную позицию, они выпускают гладкое, а насадки системы парадокс сторонние производители . И производители оружия к этому безобразие ни какого отношения не имеют. Перебрасывая эту ответственность на конечного пользователи, и производителей данных насадок. Ихмо разумется
Originally posted by polyakoff: В законе же есть оружие и есть патроны
Как интересно! И где же, в каком законе есть про "нарезные патроны" и "гладкоствольные патроны"? Пожалуйста норму НПА и цитату.
Originally posted by polyakoff: Нет. 366 это патрон к гладкому оружию, это указано в сертификате, я давас сцылку выше, там даже печатными буквами написано, даж второклассник смог бы осилить текст.
Я и вижу, что вы не осилили смысла написанного в нем. Используя ваш же аргумент - сертификат не НПА. Это бумажка, которая определяет соответствие неких изделий, действующим на момент её оформления НПА. На тот момент эта бумажка была легитимна. С 29.06.22 - нет. Так как изменился основной НПА - ФЗ 150, определив, что все ланкастеры стали нарезными. А патроны к ним соответственно стали патронами к нарезному оружию.
Originally posted by polyakoff: это гладкие патроны.
Не существует таких. Есть патроны к гладкоствольному оружию, а есть к нарезному. Об этом даже в вашей писульке типа сертификат написано. И их предназначение определяется не какой то бумажкой, а типом ствола к которому предназначены эти патроны. С 29.06.22 стволы по мановению госдуры стали нарезными. А патроны к ним стали патронами к нарезному оружию. Так по НПА. Нравится это кому то или нет, но этим сертификатом можно подтереться не более.
Originally posted by polyakoff: Также уже начат выпуск гладкого карабина МА Jack под бывший ланкастерный патрон 9*22 алтай. Если 9*22 остался гладким, почему 366 не может?
Ну я не отрицаю того, что хитрожопые дельцы в погоне хоть за какой то прибылью готовы в очередной раз попытаться надурить систему и своих потребителей. Это до тех пор, пока на них не наедут по серьезному. В сотый раз - нат патронов гладких или нарезных. Есть патроны к гладкому или нарезному оружию. Есть разница. Вы можете сколь угодно размахивать бесполезным теперь сертификатом, ситуация от этого не перестанет быть менее абсурдной. И нет, я не считаю правильным перевод ланкастеров в нарезное оружие. Крайне идиотское сиюминутное, конъюнктурное решение. Появление и существование в течении нескольких лет наглядно показало всю абсурдность так называемого "нарезного стажа". И, вместо того, чтобы его отменить, законодатель судорожно принялся кроить многострадальный закон об оружии, не продумывая и не просчитывая ни на шаг вперед. Об этом я как и многие другие писал и говорил еще на стадии обсуждения проекта, писал его разработчикам и депутатам. А что делали вы?
Originally posted by Vasya47: Если ВПО-209 стал нарезным, значит и на отстрел его теперь возить надо?
)
