мракобесие со сверловкой ланкастера

Originally posted by Romiro:

Вот будет хохма, если ланкастер приравняют к нарезному со всеми правовыми последствиями. А затем скажут, раз ланкастер нарезное - вот его пусть охотники и покупают, а классическую нарезь запретят. И будут у всех с пятилетним стажем ВПО да TG (TR) под 366ТКМ или 9,6х53 Lancaster

Ничего страшного!
Сделают действительно "МНОГО" полигональную нарезку (шэсть, сэм, восэм), чтобы меньше деформировать пулю. Увеличат её длину (по отношению к диаметру) и соответственно уменьшат волновое сопротивление. Добавят давления до максимально разрешённого в нарезном.
Вот и получится хорошее нарезное оружие со всеми вытекающими. Традиционные нарезняки ещё завидовать будут.

Romiro:
Если ствол придаёт пуле вращение это не является признаком того, что ствол нарезной.
В ГОСТе обособлено выделено нарезное оружие и, например, гладкоствольное с парадоксом. И то и другое придают пуле вращение.
Ланкастерный ствол закручивает пулю, но это не делает его нарезным, ланкастер это ланкастер.

На сколько я помню, в законе есть разъяснение, что такое парадокс и возможность применения нарезной части в гладком стволе в процентах или сантиметрах. С этого, кстати, молот и начинал. Он делал в начале гладкого ствола в переделках из боевого нарезную часть, но, не пошло. Закончилось всё парадоксом. Ранее уже написали, почему Ланкастер это нарезное. Прочтите ещё раз

Доколе вообще сообществу из простых граждан будут все это навязывать.

Originally posted by немогупридумать:

Ранее уже написали, почему Ланкастер это нарезное. Прочтите ещё раз

Благодарю, но мне перечитывать это не нужно. По образованию и профессии в прошлом я имел прямое отношение к расчетам внутренней баллистики и расчетов стволов, в том числе профиля нарезов.
Мнение участников дискуссии это всего лишь их частное мнение, имеющее право на жизнь, но для меня не более.
Эксперты, которые будут оценивать правовой статус ланкастера, едва ли будут исходить из той же логики, что и все уважаемые здесь участники.

Вот вы скажите, вы топите за признание ланкастера нарезным, вам лично от этого легче станет? Ну признают его нарезным ученые из МГУ (хотя лучше бы обратились в МГТУ Баумана на факультет «Специальное машиностроение» ) один фиг все новички будут покупать стволы с парадоксом, которые абсолютно не уступают ланкастеру в точности. Что изменится? Или парадокс тоже нужно признать нарезным?

Если ланкастер нарезной, то зачем он нужен, если его точность значительно ниже, чем у классического нарезного оружия? Точнее зачем его переводить в разряд нарезных? Едва ли наберется владельцев нарезного, которые скажут: хочу поменять свою винтовку на ланкастер, он точнее!

Romiro:

Вот вы скажите, вы топите за признание ланкастера нарезным, вам лично от этого легче станет?

Прикольный аргумент в поиске истины

Romiro:

Если ланкастер нарезной, то зачем он нужен, если его точность значительно ниже, чем у классического нарезного оружия?

Странный вопрос по прошествии 10 страниц обсуждения.. . Конечно, деньги, сделанные на якобы лазейки в законе. В советские времена это называлось дифцит Т.е., взяли нарезное, обозвали гладким и потом люди, которые должны были ждать этого 5 лет посчитали себя избранными, ибо им позволили прикоснуться к касте владельце нарезного. Причём, все, кто им владеет, сами ржут, что им это позволено

немогупридумать:

Тут люди Кедр покупают по лицензии на охотничье оружие, а по факту он короткоствол. Забавная страна, не правда ли? И на заборе тоже пишут, но от этого он забором быть не перестаёт

Это не страна забавная. Забавные её жители. В кое веки гражданская оружейная индустрия в РФ начала вылезать из жопы, находятся деятели, стремящиеся вернуть всё в зад, а их поддерживают любители морфологического разбора определений из ГОСТов. Нам и депутатов с Хинштейнами не нужно, само же оружейное сообщество готово вернуться в пещерные времена с сайгой 410 калибра и 27 ижами.

Originally posted by немогупридумать:

Т.е., взяли нарезное, обозвали гладким и потом люди, которые должны были ждать этого 5 лет посчитали себя избранными, ибо им позволили прикоснуться к касте владельце нарезного. Причём, все, кто им владеет, сами ржут, что им это позволено

В общем ваша позиция сводится к тому, что «я 5 лет ждал, пусть и другие подождут». Это многое объясняет.
Надеюсь здравый смысл восторжествует, ну или пусть сработает вопрос денег, я не против.

а если посмотреть с другой стороны.. . 366ТКМ до 100-150 метров не только не уступает 7.62 но в некоторых моментах и превосходит его. Согласитесь. Между нами.

Vasya47:
а если посмотреть с другой стороны.. . 366ТКМ на 100 метров не только не уступает 7.62 но в некоторых моментах и превосходит его. Согласитесь.

Соглашусь, но то многое зависит от стрелка и конкретного образца нарези. Псевдонарезное (ланкастеры/парадокс) оружие таким и создавалось, чтобы на близких расстояниях быть на равне с нарезным, а на расстоянии от 200-300 метров уходить в отрыв. Так оно и вышло.

Мне не понятен наезд законотворцев именно на ланкастер, когда парадокс работает абсолютно с таким же результатом. В этом и заключается абсурд ситуации.

Originally posted by Romiro:

наезд законотворцев именно на ланкастер

Я думаю, парадокс тоже подразумевается.

Вы как хотите, а я пожалуй соглашусь с законотворцами в данном вопросе.

Romiro:

В общем ваша позиция сводится к тому, что 'я 5 лет ждал, пусть и другие подождут'. Это многое объясняет.
Надеюсь здравый смысл восторжествует, ну или пусть сработает вопрос денег, я не против.

Хорошо, что вы "не против". Про вашу позицию тоже всё понятно. Она примитивна, ссори.

Romiro:

Мне не понятен наезд законотворцев именно на ланкастер, когда парадокс работает абсолютно с таким же результатом. В этом и заключается абсурд ситуации.

Вы как дядя с показанной рекламы выше. Ему всё понятно, но сделать задумчиво обиженный вид прост-таки обязательно. вам прекрасно понятно, что парадокс работает по другому и он описан и разрешён по закону. А "наезд законотворцев" объясним просто: с кем то не поделились, кому то фиолетово, а кому то за отчизну обидно. Ну, ей богу, складывается впечатление, что вы заинтересованно удивляетесь

А если не читали написанное мною, повторю: я бутылку проспорил и хочу её обратно. Представляете, такое тоже бывает!

немогупридумать:

Вы как дядя с показанной рекламы выше. Ему всё понятно, но сделать задумчиво обиженный вид прост-таки обязательно. вам прекрасно понятно, что парадокс работает по другому и он описан и разрешён по закону. А "наезд законотворцев" объясним просто: с кем то не поделились, кому то фиолетово, а кому то за отчизну обидно. Ну, ей богу, складывается впечатление, что вы заинтересованно удивляетесь

Вы на личности не переходите, а объясните, если сможете, почему ланкастер - зло, а парадокс - норм?
Например у оружия в калибре 366 ТКМ с обоими версиями ствола точность +\- одинаковая, пуля закручивается и там и тут.
Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?
Попахивает идиотизмом.

Если у ствола убрать все парадоксы и ланкастеры и сделать идеально гладкий ствол, то все равно, 366 калибр страшная сила. Такая пуля кувыркаясь в полете на тех же 100 метрах нанесет еще больший урон всему на своем пути. Мне кажется дело все таки не в форме канала ствола....

Romiro:

Вы на личности не переходите.

А вы мне не объясняйте мою позицию, тем более, что вы её видите не верной. И на личности я не перехожу, по крайней мере, первым

Romiro:


Например у оружия в калибре 366 ТКМ с обоими версиями ствола точность +\- одинаковая, пуля закручивается и там и тут.
Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?
Попахивает идиотизмом.

Понимаете, в этой стране идиотизмом не попахивает.. . Вот тут заставляют сертифицировать переделку авто, если багажник на крышу поставил или фаркоп сзади.. . Что будет, если Ланкастер кто-то "признает" нарезным, мне реально фионлентово Но разрешите напомнить написанное мною, что путь с парадоксом и нарезами вначале ствола уже был пройден и именно потому, что надежды не оправдались, сделали ланкастер

А вот в странах с правильной судебной системой после запрета того, что ранее было незаконно разрешено, все, кто участвовал в этом театре, обычно выплачивают пострадавшим всё, и немного больше, а очень часто, не немного Но тут другие обычаи.. .

Vasya47:
Если у ствола убрать все парадоксы и ланкастеры, то все равно, 366 калибр страшная сила. Такая пуля кувыркаясь в полете на тех же 100 метрах нанесет еще больший урон всему на своем пути. Мне кажется дело все таки не в форме канала ствола....

Примерно как и пуля 12 калибра, обладающая мощной энергетикой, доступная вместе с оружием с 18 лет. А нарезная мелкашка - злое оружие, требующее стажа.
Оружие на то и оружие, что оно должно быть мощным и убойным, в зависимости от своих задач. Иначе как ходить на охоту на крупную дичь?

Romiro:

Примерно как и пуля 12 калибра, обладающая мощной энергетикой, доступная вместе с оружием с 18 лет. А нарезная мелкашка - злое оружие, требующее стажа.

Странно, Ланкастер всех волнует как вопиющая несправедливость, а то, что у нас сажают за продажу холодного оружия, понятие которого напрочь отсутствует в развитых странах, никого не греет.. . И то, что мы что-то там продляем, отстреливаем, храним и трясёмся, что у нас море основных частей и вообще частей, за которые люди теряют здоровье, а иногда и свободу, тоже никого не волнует. Я список могу долгий отписать, но ведь как же так, Ланкастер.. .

Кстати, я б мелкашку реально вывел из стажа, ибо, для тренировки владения оружием она гораздо интереснее ружей, да и безопаснее. Но, потом люди начнут кричать, что и пистолетный патрон не опасен на дальние расстояния, и вообще это не патрон, а полное Г и его тоже нужно выводить из стажа.. . поэтому, мелкан никто не выведет, как был нарезным, так и останется. до тех пор, пока мракобесный ЗОО не перепишется нормальными людьми, госты тоже, а сертификацию не отменят.

Смешно."Квазинарезныегладкие вытащили оружейную промышленность из жопы".Они её глубже в жопу загнали.Не хотят работать, не создают конкурентную продукцию.Сидят на монополии. Как мило с Ладогой получилось.
Рынок оружия РФ это бабушка с пирожками на федеральной трассе.Создала пережаренные пирожки местных заставляет жрать,а весь мир едет мимо.И самой бабуле не очень хорошо и все...
За это время турки китайцы из уровня дерьмо на уровень премиум поднялись.А мы деградировали. Заделы Калашникова и Драгунова расходуем.
Монополия это вред всем и потребителям и производителям.

Всем,здравия!

Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?

Там ещё обращают внимание и на патроны,для "парадокса" и "ланкастера",а это может быть главное... для приравнивания к нарезному,увы. Это будет продолжаться до тех пор (если не удастся прировнять к нарезному,сейчас - ?),пока не уберут 5-летнее владения гладкостволом,в конце-то концов,могли бы и снизить этот "стаж" до минимума,допустим - 1-2 года.

Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?
Там ещё обращают внимание и на патроны,для "парадокса" и "ланкастера",а это может быть главное... для приравнивания к нарезному,увы. Это будет продолжаться до тех пор (если не удастся прировнять к нарезному),пока не уберут 5-летнее владения гладкостволом,в конце-то концов,могли бы и снизить этот "стаж" до минимума,допустим - 1-2 года.

Ну или владение нарези для стрельбы в тирах 5 лет.Без спорта и лицензии.

Romiro:

Это не страна забавная. Забавные её жители. В кое веки гражданская оружейная индустрия в РФ начала вылезать из жопы,

смею Вас огорчить "индустрия" не собирается оттуда вылезать у нее даже такого в мыслях и желаниях нет. Ихмо надо создать адекватное, а не запретительное законодательство, и развивать "оружейную инфраструктуру" как минимум доступные стрельбища. У многих оружие есть, а пострелять с него (ничего не нарушая вроде и негде")

Эк чего захотели, адекватное законодательство!
Так и до адекватного правительства дойти можно, а это уже экстремизмом и незаконным свержением попахивает.

Кто то когда то по незнанию обозвал Ланкастер псевдонарезным. А что, никто в ствол не заглядывал? Нет там никаких нарезов, от слова совсем. Ни полигональных, ни квадратных, ни треугольных, никаких. Там ОВАЛ. Не круг, а овал. Закрученный. Ну и какое оно нарезное?
А сколько пуль в гладкостволе, которые вращаются в полете? И что? Тоже Нарезное?
Ну посмотрим, чем все закончится...
__________
Разгонят охотников, закроют производства, и пипец охотохозяйствам... )

Artishok:

Если тихонечко вставить патрон 7,62х54 в ствол 9,6х53, думаю будет плевок. Если 7,62х39 в 366ткм - может и бахнуть. 9х19 в 345ТК - будет полноценный выстрел.

345TK - 8.8 мм. Если в него вставить 9*19 будет большой БАБАХ с разрывом ствола на уровне патронника.

Хорошо, пусть будет так.

Барон Мюнхгаузен:
Эк чего захотели, адекватное законодательство!
Так и до адекватного правительства дойти можно, а это уже экстремизмом и незаконным свержением попахивает.

Вы в миру не Песков?

fregat.71:
Смешно."Квазинарезныегладкие вытащили оружейную промышленность из жопы".Они её глубже в жопу загнали.Не хотят работать, не создают конкурентную продукцию.Сидят на монополии. Как мило с Ладогой получилось.
Рынок оружия РФ это бабушка с пирожками на федеральной трассе.Создала пережаренные пирожки местных заставляет жрать,а весь мир едет мимо.И самой бабуле не очень хорошо и все...
За это время турки китайцы из уровня дерьмо на уровень премиум поднялись.А мы деградировали. Заделы Калашникова и Драгунова расходуем.
Монополия это вред всем и потребителям и производителям.

Думаю, Ромиро это всё понимает, но упорно впрягается за Молот...

zero7777:

смею Вас огорчить "индустрия" не собирается оттуда вылезать у нее даже такого в мыслях и желаниях нет.

И это тоже. Я точно знаю, что ни у одного государственного или бывшего государственного производителя нет задачи сделать хорошо и дёшево, как для сябэ. Есть задачи отчитаться, отрапортовать, пожаловаться, выбить беспроцентные, а лучше, безвозвратные субсидии, получить госзаказку или халявное старое оружие со складов. Всё. На этом вся гениальность и заканчивается.. . А по другому они просто физически не могут. Для этого нет ни желания, ни возможностей.
Даже КК со своим гением до сих пор весь в долгах, по телеку говорят, 1.5 ярда, но что-то сомневаюсь...
И будут они это делать ВСЕГДА, ибо другого не умеют. И только переход на изготовление не оружия и личная заинтересованность руководства в прибыли без давления органов и людей сверху может постепенно вывести заводы из постоянного стабильного падения вниз. И да, никакой поддержки государства. Или перевести оружейные заводы обратно в государственные и держать их на балансе бюджета, как военный резерв. И производить они будут исключительно военную продукцию, не зависимо от её стоимости и убыточности. Других вариантов нет. Ланкастер это кормушка и не более. как только кончатся доноры, вся эта затея стухнет.

Луноходец:
Кто то когда то по незнанию обозвал Ланкастер псевдонарезным. А что, никто в ствол не заглядывал? Нет там никаких нарезов, от слова совсем. Ни полигональных, ни квадратных, ни треугольных, никаких. Там ОВАЛ. Не круг, а овал. Закрученный. .)

Предлагаю мысль законотворцам: можно оставить Ланкастер гладким с условием технологии изготовления, как они сами все ярко описывают в своих ютуб лекциях и как тут выше описал товарищ - берут трубу, сплющивают, причём, только раз, и закручивают Никаких дорнов, протяжек, ковок, строганий и т.п., связанное с технологией изготовления нарезного ствола. Всё именно так, как придумал дедушка Ланкастер и как они сами позиционируют. а потом посмотрим, что из этого выйдет

Romiro:

Соглашусь, но то многое зависит от стрелка и конкретного образца нарези. Псевдонарезное (ланкастеры/парадокс) оружие таким и создавалось, чтобы на близких расстояниях быть на равне с нарезным, а на расстоянии от 200-300 метров уходить в отрыв. Так оно и вышло.

Мне не понятен наезд законотворцев именно на ланкастер, когда парадокс работает абсолютно с таким же результатом. В этом и заключается абсурд ситуации.

Ну как бы "парадокс" в прямую описан в законе - нарезы не более 140 мм. Собственно какие к нему вообще могут быть вопросы?

Но чё прикапались к ланкастеру я не понимаю. Ну постреляйте на 200 300 400 500 600 м ) из ланкастера и из нормального нарезного оружия. И сразу разница будет в ЯВНОМ виде.