Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот". ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот".
kiowa
22-8-2017 21:36 kiowa
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вчера вертел в руках МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера на презентации Концерна Калашников в парке "Патриот". Оружие симпатичное, по словам Евгения Спиридонова, принимающего деятельное участие в разработке, в будущем, получит крепление оптики/коллиматора на ствол.
click for enlarge 960 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb
kiowa
22-8-2017 21:38 kiowa
Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.
kiowa
22-8-2017 21:44 kiowa
Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.
click for enlarge 1920 X 742  66.8 Kb
click for enlarge 1920 X 958  89.9 Kb
Rasvet
22-8-2017 22:35 Rasvet
quote:
чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется
А зачем она без дробового ствола. Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов. Но чисто гладкий сменный ствол тоже нужен.
Ланкастер хорошо пойдет дробью на коротке и пулей далеко и точно.
Виталий А
23-8-2017 07:48 Виталий А
quote:
Изначально написано kiowa:
Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.

Дык конструкция не менялась лет двадцать. Пристреливал лет 15 такой(7.63х51/20) приятелю в Мытищах, конструктор тот еще и эргономика табуреточная не изменилась.

mv28jam
23-8-2017 08:15 mv28jam
Вся эта история с Ланкассетрами и 336 меня аццки радует. Чего фигнёй то страдать?! Назовите полигональный ствол гладким и разрешите народу оружие с таким стволом. Нарезов то нет, так плоскости какие-то.
quote:
Originally posted by kiowa:

МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера


Ни о чём. Кому оно надо то?
Rasvet
23-8-2017 08:26 Rasvet
quote:

Ни о чём. Кому оно надо то?
Я возьму. При условии, что сделано будет руками и доп. ствол чисто гладкий.
У вас видимо неправильное отношение к 20 калибру. Вы предпочитаете 12. А мне больше нравится 20. Хотя люблю в 12 калибре побаловаться супермагнумом 12/89 и он меня не ушатывает. Для других нужд пользуюсь 20 калибром.
И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.
mv28jam
23-8-2017 09:06 mv28jam
quote:
Originally posted by Rasvet:

При условии, что сделано будет руками


Ровно теми же что сейчас работают на ИЖмехе.
quote:
Originally posted by Rasvet:

И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.


Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

SKULL_AC
23-8-2017 10:44 SKULL_AC
Фишка 366 а в перспективе 411 в том что у них давление а как следствие скорости нарезного оружия. При этом 20й калибр останется 20 калибром а это значит что пуля 26 - 28 грамм будет вылетать на скорости 450 м/с максимум (да и для без оболочного свинца выше скорость не годится) .
Получаем энергию 2800 желуйдей что примерно равно 366 ткм. Но при этом начинаем учитывать БК пули диаметром 15 мм и и БК пули диаметром 9,5.
Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит. Тк. до 75 метров прекрасно работает гладкий ствол.
Если не прав пусть более опытные комрады поправят.
Кумихо
23-8-2017 11:30 Кумихо
quote:
а в перспективе 411

О, да!


click for enlarge 960 X 958 131.1 Kb
click for enlarge 768 X 1024 364.7 Kb

Единственное ХэЗэ - сколько это стоить будет, надеюсь 40 и 35 000 рублей соответственно...

С уважением...

баба_маня
23-8-2017 14:45 баба_маня
quote:
Originally posted by kiowa:

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.


с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь,- выбирать остатки спроса.
да и не место такому оружию на военных выставках. КоКашники, как обычно, за пределами здравого смысла...
Последний из могикан
чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?
Rasvet
23-8-2017 22:35 Rasvet
quote:
Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?
Это какие есть дающие.
И какая у вас достаточная кучность.
Что там за крупная такая добыча, если более мелкими гладкими калибрами крупная берется. Какая потеря энергии если вес пули более 20 гр. В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.
По мелочи пуля Полева 20 калибра хорошо пойдет и ее аналоги.
У вас видимо есть нарезняк с удивительными способностями бить мишу и мышу одной пулей.
Rasvet
23-8-2017 22:45 Rasvet
quote:
Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.
Rasvet
23-8-2017 22:55 Rasvet
quote:
с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь

Ну вы так пишите, как будто прилавки ормагов ломятся от мр-155 в 20 калибе. Еще вообще не известно, что будет. И когда. Ее родимую с 2013 года мусолят и все ни как. И первые как раз гладкие дробовые были.
SKULL_AC
24-8-2017 07:49 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Rasvet:

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

Вроде в посте своем расписал.
Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм. Иначе мы банально не сможем уложиться в рекомендованное давление патрона или калибра. Исходя из этого мы получаем дульную энергию 2800 ДЖ максимум.
В рамках этой энергии мы можем поиграться параметрами поднять массу пули потеряв в скорости или наоборот поднять скорость уменьшив массу. Однако как известно свинец без оболочки на скоростях свыше 450 м/с начинает деформироваться. Поэтому мы приходим к оптимальной формуле скорость снаряда 450 м/с вес снаряда 28 грамм.
Далее у любого снаряда есть 3 ключевых параметра
1) Скорость
2) Масса
3) Баллистический коэффициент

Так вот баллистический коэффициент у классических гладкоствольных калибров весьма унылый. Т.е. снаряд теряет скорость за счет большого калибра и сопоставления воздуха очень быстро. Ну а скорость как известно влияет на настильность снаряда. В общем посмотрите любой баллистический калькулятор.

Rasvet
24-8-2017 08:10 Rasvet
quote:
Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм.
Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.
Rasvet
24-8-2017 08:14 Rasvet
quote:
чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

Её никакой в продаже еще не появилось. С 13 года всё никак. А так, уже давно обкатана, насколько мне известно.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by Rasvet:

Её никакой в продаже еще не появилось.

туркам видать по сговору рынок сдали, а в двадцатом интересно было-бы.

Rasvet
24-8-2017 08:43 Rasvet
quote:
туркам видать по сговору рынок сдали,

То, что сдали это явно видно. Сдали весь рынок оружия. Иначе зачем надрываться делать плохо, если с меньшими затратами можно хорошо. Видимо кто то имеет с этого много.
SKULL_AC
24-8-2017 08:46 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Rasvet:
Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

Если бы вы не поленились посмотреть мой профиль то увидели бы что у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by SKULL_AC:

Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

mv28jam
24-8-2017 09:10 mv28jam
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это какие есть дающие.


Полева, Ленинградка. (http://i2.guns.ru/forums/icons...336/9336016.jpg )


quote:
Originally posted by Rasvet:

В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.


200-300 метров из 24го... Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.
SKULL_AC
24-8-2017 10:12 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

SKULL_AC
24-8-2017 10:21 SKULL_AC
Вот данные по ленинградке в 20 калибре (одна из самых быстрых пуль в 20К).
http://techcrim.ru/?page_id=5187
Стартовые 2100 ДЖ которые на 100 метрах превращаются в 730 Дж с падением траектории на 40 см. Для более медленной пули все еще хуже.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by SKULL_AC:

а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

согласен

Nofacthunter
24-8-2017 10:38 Nofacthunter
когда уже начнут делать не для быдла а для людей
SKULL_AC
24-8-2017 12:15 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Nofacthunter:
когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Для этого нужна серьезная инженерная а главное производственная работа.
А у нас это не любят. Это ж работать надо.

Rasvet
24-8-2017 12:28 Rasvet
quote:
у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.
Прекрасно. Говорите дальше. Что ланкастер не нужен в 20.
Ну тогда наверно парадокс надо, как в новом бекасе и вашем 366 скс. Хотя народ говорит, что в 366 всеж ланкастер лучше и точнее парадокса и к пулям не критичен.
quote:
Полева, Ленинградка
Не люблю их в 20. Не надежны для охоты с гладкого и парадокса. Мож к ланкастеру подойдут, не знаю.
quote:
Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.
Не знаю. Бутурлин и Мацка об этом не пишут. На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.
quote:
А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.
Не знаю чего вы говорите.
Значит пули полева и ленинградка летят кучно и точно из гладкого и ланкастер, который не критичен к пулям как парадокс, не нужен. Так получается. И вообще 100 метров и ни ни, а то миномет будет.
Ну не буду с вами спорить, не стреляйте.
А я всеж попробую как только возможность появится.
quote:
согласен
С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.
quote:
когда уже начнут делать не для быдла а для людей
Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это всё правильно и так надо.
SKULL_AC
24-8-2017 12:46 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Rasvet:
Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это правильно и так надо.

Для парадокса нужны пули с поясками за счет которых пуля и закручивается для Ланкастера нужны остроносые пули иначе толку маловато будет.
Обычная пуля типа гуаланди в 20 калибре просядет на 100 метров где-то на 50 см.
А сказать я пытаюсь что есть классические гладкие калибры пулей с которых эффективно стрелять от 50 до 100 метров и не какие Ланкастер или парадоксы там не нужны. А есть полу нарезные задача которых работать на дистанции свыше этих самых 100 метров и по факту быть заменой нарезному в условиях законодательства рф. Так вот 20 калибр это отличный калибр в своем гладкоствольном виде а всякие ланкастеры / парадоксы ему ничего не дадут а только убавят его универсальность лишив нормального дробового боя.

Rasvet
24-8-2017 13:20 Rasvet
Допишите ИМХО в конце текста.
SKULL_AC
24-8-2017 14:16 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Rasvet:
Допишите ИМХО в конце текста.

Имхо конечно же )))

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Rasvet:

С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.
quote:

по опыту, что дальше 100 м. у пульки энергии маловато. Последний пример, пуля полева не разбила шейный позвонок козерога, однако зверя обездвижив. Дистанция 120-150 м.

ланкастеръ может и точней будет, да энергии не добавится.

баба_маня
24-8-2017 18:59 баба_маня
quote:
Originally posted by Rasvet:

На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.


не догадались ещё почему???
намекаю: парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке.
появилось это чудо в колониальные времена с целью обеспечить путешественников, в первую очередь в индии, одним ружьем на все случаи В ДЖУНГЛЯХ.
ланкастер же запатентовал свою нарезку, экспериментируя именно с пулевыми оружием, уменьшая, количество, глубину и сглаживая нарезы настолько, чтобы они не забивались при дробовой стрельбе, получив в итоге пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью.
стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом...
Rasvet
24-8-2017 20:29 Rasvet
quote:
парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке.
Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется.
quote:
пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью.
Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.
quote:
стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом

Мне как раз очень интересна в 20. Но при условии доп.ствола чисто гладкого. И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный. А один ланкастер, даже я не возьму. А потом когда брать не будут то ланкастер с радостью похоронят и выпустят гладкую на свет. Которую тоже не возьму, уже из принципа.
баба_маня
24-8-2017 21:04 баба_маня
quote:
Originally posted by Rasvet:

Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется.


ничего не понял
quote:
Originally posted by Rasvet:

Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.


изначально делались с рассчетом на то, чтобы дробью работал как цилиндр с напором, с удлинением нарезной части бой "сворачивает" в сторону "бекасье". а на, счет перепелов... наверное, да, но цельнонарезной тот самый "бекасье" даст ещё более широкую осыпь. только это уже узкоспециализированное оружие, а суть парадокса именно в универсализации - одно ружье и на зверя и на птичку.
quote:
Originally posted by Rasvet:

И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный.


думаю, длинная двадцатка не очень интересна. а вот комплект "пулевой" (не суть важно с какой сверлдовкой, лишь бы попадал) + дробовой 600-660мм вполне могло бы продаваться, хоть и не такими тиражами, как в 12 и даже чисто дробовому не конкурент, но ведь часть рынка, живые деньги... брезгуют что-то
Rasvet
24-8-2017 21:30 Rasvet
quote:
, длинная двадцатка не очень интересна.

Мне интересна. Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.
И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.
баба_маня
25-8-2017 07:11 баба_маня
quote:
Originally posted by Rasvet:

Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.


глупость!
quote:
Originally posted by Rasvet:

кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа.


не верю!
quote:
Originally posted by Rasvet:

Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.


как Вам будет угодно, но он не плохой, он крайне специфичный, посему мало кому интересен.
SKULL_AC
25-8-2017 07:46 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Rasvet:

И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. .

Простите конечно но более я вас адекватным собеседником считать не могу.
Удачи вам в мире ваших грез.

Rasvet
25-8-2017 07:47 Rasvet
quote:
он крайне специфичный

Это закон наш оружейный крайне специфичный, сказать прямо, просто писан идиотами. И охотничьи тоже не лучше. А ружье правильное.
В Краснодарском крае (есть такая оружейная резервация), с нарезняком в поле нельзя. Ланкастер в 20 подарок для охотников там будет. Для тех кому за три девять земель в нарезную разрешиловку ехать накладно, тоже подарок. Тем более, что к 366 там очень настороженно относятся и не будут его брать а 20 ланкастер возьмут. И т.д.
quote:
глупость!
У нас с вами разный опыт. Не глупость. Но письмом этого не докажешь, видюшек мы принципиально не снимаем а фото тоже редки и тоже ни о чем. Так, что верьте на слово или проверьте.
quote:
не верю!
В нарезном разделе Черномору напишите. Он там фото и описание в теме оставил.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот". ( 1 )