kiowa
|
22-8-2017 21:36
kiowa
перемещено из Гладкоствольное оружие
Вчера вертел в руках МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера на презентации Концерна Калашников в парке "Патриот". Оружие симпатичное, по словам Евгения Спиридонова, принимающего деятельное участие в разработке, в будущем, получит крепление оптики/коллиматора на ствол. 
|
|
kiowa
|
22-8-2017 21:38
kiowa
Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.
|
|
kiowa
|
22-8-2017 21:44
kiowa
Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов. 
|
|
Rasvet
|
22-8-2017 22:35
Rasvet
quote:чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется
А зачем она без дробового ствола. Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов. Но чисто гладкий сменный ствол тоже нужен. Ланкастер хорошо пойдет дробью на коротке и пулей далеко и точно.
|
|
Виталий А
|
23-8-2017 07:48
Виталий А
quote:Изначально написано kiowa: Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.
Дык конструкция не менялась лет двадцать. Пристреливал лет 15 такой(7.63х51/20) приятелю в Мытищах, конструктор тот еще и эргономика табуреточная не изменилась.
|
|
mv28jam
|
23-8-2017 08:15
mv28jam
Вся эта история с Ланкассетрами и 336 меня аццки радует. Чего фигнёй то страдать?! Назовите полигональный ствол гладким и разрешите народу оружие с таким стволом. Нарезов то нет, так плоскости какие-то. quote:Originally posted by kiowa:
МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера
Ни о чём. Кому оно надо то?
|
|
Rasvet
|
23-8-2017 08:26
Rasvet
quote: Ни о чём. Кому оно надо то?
Я возьму. При условии, что сделано будет руками и доп. ствол чисто гладкий.  У вас видимо неправильное отношение к 20 калибру. Вы предпочитаете 12. А мне больше нравится 20. Хотя люблю в 12 калибре побаловаться супермагнумом 12/89 и он меня не ушатывает. Для других нужд пользуюсь 20 калибром.  И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.
|
|
mv28jam
|
23-8-2017 09:06
mv28jam
quote:Originally posted by Rasvet:
При условии, что сделано будет руками
Ровно теми же что сейчас работают на ИЖмехе. quote:Originally posted by Rasvet:
И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.
Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно. Так зачем он?
|
|
SKULL_AC
|
23-8-2017 10:44
SKULL_AC
Фишка 366 а в перспективе 411 в том что у них давление а как следствие скорости нарезного оружия. При этом 20й калибр останется 20 калибром а это значит что пуля 26 - 28 грамм будет вылетать на скорости 450 м/с максимум (да и для без оболочного свинца выше скорость не годится) . Получаем энергию 2800 желуйдей что примерно равно 366 ткм. Но при этом начинаем учитывать БК пули диаметром 15 мм и и БК пули диаметром 9,5. Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит. Тк. до 75 метров прекрасно работает гладкий ствол. Если не прав пусть более опытные комрады поправят.
|
|
Кумихо
|
23-8-2017 11:30
Кумихо
quote:а в перспективе 411 О, да!
Единственное ХэЗэ - сколько это стоить будет, надеюсь 40 и 35 000 рублей соответственно... С уважением...
|
|
баба_маня
|
23-8-2017 14:45
баба_маня
quote:Originally posted by kiowa:
Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.
с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь,- выбирать остатки спроса. да и не место такому оружию на военных выставках. КоКашники, как обычно, за пределами здравого смысла...
|
|
Последний из могикан
|
чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?
|
|
Rasvet
|
23-8-2017 22:35
Rasvet
quote:Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно. Так зачем он? Это какие есть дающие. И какая у вас достаточная кучность. Что там за крупная такая добыча, если более мелкими гладкими калибрами крупная берется. Какая потеря энергии если вес пули более 20 гр. В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему. По мелочи пуля Полева 20 калибра хорошо пойдет и ее аналоги. У вас видимо есть нарезняк с удивительными способностями бить мишу и мышу одной пулей.
|
|
Rasvet
|
23-8-2017 22:45
Rasvet
quote:Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.
|
|
Rasvet
|
23-8-2017 22:55
Rasvet
quote:с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь Ну вы так пишите, как будто прилавки ормагов ломятся от мр-155 в 20 калибе. Еще вообще не известно, что будет. И когда. Ее родимую с 2013 года мусолят и все ни как. И первые как раз гладкие дробовые были.
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 07:49
SKULL_AC
quote:Изначально написано Rasvet:
Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали. Вроде в посте своем расписал. Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм. Иначе мы банально не сможем уложиться в рекомендованное давление патрона или калибра. Исходя из этого мы получаем дульную энергию 2800 ДЖ максимум. В рамках этой энергии мы можем поиграться параметрами поднять массу пули потеряв в скорости или наоборот поднять скорость уменьшив массу. Однако как известно свинец без оболочки на скоростях свыше 450 м/с начинает деформироваться. Поэтому мы приходим к оптимальной формуле скорость снаряда 450 м/с вес снаряда 28 грамм. Далее у любого снаряда есть 3 ключевых параметра 1) Скорость 2) Масса 3) Баллистический коэффициент Так вот баллистический коэффициент у классических гладкоствольных калибров весьма унылый. Т.е. снаряд теряет скорость за счет большого калибра и сопоставления воздуха очень быстро. Ну а скорость как известно влияет на настильность снаряда. В общем посмотрите любой баллистический калькулятор.
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 08:10
Rasvet
quote:Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм. Ну это вы имеете. А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 08:14
Rasvet
quote:чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась? Её никакой в продаже еще не появилось. С 13 года всё никак. А так, уже давно обкатана, насколько мне известно.
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by Rasvet:
Её никакой в продаже еще не появилось.
туркам видать по сговору рынок сдали, а в двадцатом интересно было-бы.
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 08:43
Rasvet
quote:туркам видать по сговору рынок сдали, То, что сдали это явно видно. Сдали весь рынок оружия. Иначе зачем надрываться делать плохо, если с меньшими затратами можно хорошо. Видимо кто то имеет с этого много.
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 08:46
SKULL_AC
quote:Изначально написано Rasvet: Ну это вы имеете. А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка. Если бы вы не поленились посмотреть мой профиль то увидели бы что у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by SKULL_AC:
Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.
а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.
|
|
mv28jam
|
24-8-2017 09:10
mv28jam
quote:Originally posted by Rasvet:
Это какие есть дающие.
Полева, Ленинградка. ( i2.guns.ru )
quote:Originally posted by Rasvet:
В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.
200-300 метров из 24го... Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 10:12
SKULL_AC
quote:Изначально написано Последний из могикан: а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения. А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ? Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 10:21
SKULL_AC
Вот данные по ленинградке в 20 калибре (одна из самых быстрых пуль в 20К). http://techcrim.ru/?page_id=5187 Стартовые 2100 ДЖ которые на 100 метрах превращаются в 730 Дж с падением траектории на 40 см. Для более медленной пули все еще хуже.
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by SKULL_AC:
а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.
согласен
|
|
Nofacthunter
|
24-8-2017 10:38
Nofacthunter
когда уже начнут делать не для быдла а для людей
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 12:15
SKULL_AC
quote:Изначально написано Nofacthunter: когда уже начнут делать не для быдла а для людей Для этого нужна серьезная инженерная а главное производственная работа. А у нас это не любят. Это ж работать надо.
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 12:28
Rasvet
quote:у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю. Прекрасно. Говорите дальше. Что ланкастер не нужен в 20. Ну тогда наверно парадокс надо, как в новом бекасе и вашем 366 скс. Хотя народ говорит, что в 366 всеж ланкастер лучше и точнее парадокса и к пулям не критичен. quote:Полева, Ленинградка Не люблю их в 20. Не надежны для охоты с гладкого и парадокса. Мож к ланкастеру подойдут, не знаю. quote: Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать. Не знаю. Бутурлин и Мацка об этом не пишут. На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные. quote:А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ? Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет. Не знаю чего вы говорите. Значит пули полева и ленинградка летят кучно и точно из гладкого и ланкастер, который не критичен к пулям как парадокс, не нужен. Так получается. И вообще 100 метров и ни ни, а то миномет будет. Ну не буду с вами спорить, не стреляйте. А я всеж попробую как только возможность появится. quote:согласен С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь. quote:когда уже начнут делать не для быдла а для людей
Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это всё правильно и так надо.
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 12:46
SKULL_AC
quote:Изначально написано Rasvet: Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это правильно и так надо. Для парадокса нужны пули с поясками за счет которых пуля и закручивается для Ланкастера нужны остроносые пули иначе толку маловато будет. Обычная пуля типа гуаланди в 20 калибре просядет на 100 метров где-то на 50 см. А сказать я пытаюсь что есть классические гладкие калибры пулей с которых эффективно стрелять от 50 до 100 метров и не какие Ланкастер или парадоксы там не нужны. А есть полу нарезные задача которых работать на дистанции свыше этих самых 100 метров и по факту быть заменой нарезному в условиях законодательства рф. Так вот 20 калибр это отличный калибр в своем гладкоствольном виде а всякие ланкастеры / парадоксы ему ничего не дадут а только убавят его универсальность лишив нормального дробового боя.
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 13:20
Rasvet
Допишите ИМХО в конце текста.
|
|
SKULL_AC
|
24-8-2017 14:16
SKULL_AC
quote:Изначально написано Rasvet: Допишите ИМХО в конце текста.  Имхо конечно же )))
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by Rasvet:
С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь. quote:
по опыту, что дальше 100 м. у пульки энергии маловато. Последний пример, пуля полева не разбила шейный позвонок козерога, однако зверя обездвижив. Дистанция 120-150 м. ланкастеръ может и точней будет, да энергии не добавится.
|
|
баба_маня
|
24-8-2017 18:59
баба_маня
quote:Originally posted by Rasvet:
На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.
не догадались ещё почему??? намекаю: парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке. появилось это чудо в колониальные времена с целью обеспечить путешественников, в первую очередь в индии, одним ружьем на все случаи В ДЖУНГЛЯХ. ланкастер же запатентовал свою нарезку, экспериментируя именно с пулевыми оружием, уменьшая, количество, глубину и сглаживая нарезы настолько, чтобы они не забивались при дробовой стрельбе, получив в итоге пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью. стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом...
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 20:29
Rasvet
quote:парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке. Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется. quote: пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью. Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти. quote:стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом Мне как раз очень интересна в 20. Но при условии доп.ствола чисто гладкого. И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный. А один ланкастер, даже я не возьму. А потом когда брать не будут то ланкастер с радостью похоронят и выпустят гладкую на свет. Которую тоже не возьму, уже из принципа.
|
|
баба_маня
|
24-8-2017 21:04
баба_маня
quote:Originally posted by Rasvet:
Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется.
ничего не понял quote:Originally posted by Rasvet:
Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.
изначально делались с рассчетом на то, чтобы дробью работал как цилиндр с напором, с удлинением нарезной части бой "сворачивает" в сторону "бекасье". а на, счет перепелов... наверное, да, но цельнонарезной тот самый "бекасье" даст ещё более широкую осыпь. только это уже узкоспециализированное оружие, а суть парадокса именно в универсализации - одно ружье и на зверя и на птичку. quote:Originally posted by Rasvet:
И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный.
думаю, длинная двадцатка не очень интересна. а вот комплект "пулевой" (не суть важно с какой сверлдовкой, лишь бы попадал) + дробовой 600-660мм вполне могло бы продаваться, хоть и не такими тиражами, как в 12 и даже чисто дробовому не конкурент, но ведь часть рынка, живые деньги... брезгуют что-то
|
|
Rasvet
|
24-8-2017 21:30
Rasvet
quote:, длинная двадцатка не очень интересна. Мне интересна. Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.  И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.
|
|
баба_маня
|
25-8-2017 07:11
баба_маня
quote:Originally posted by Rasvet:
Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.
глупость! quote:Originally posted by Rasvet:
кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа.
не верю! quote:Originally posted by Rasvet:
Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.
как Вам будет угодно, но он не плохой, он крайне специфичный, посему мало кому интересен.
|
|
SKULL_AC
|
25-8-2017 07:46
SKULL_AC
quote:Изначально написано Rasvet:
И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. . Простите конечно но более я вас адекватным собеседником считать не могу. Удачи вам в мире ваших грез.
|
|
Rasvet
|
25-8-2017 07:47
Rasvet
quote: он крайне специфичный Это закон наш оружейный крайне специфичный, сказать прямо, просто писан идиотами. И охотничьи тоже не лучше. А ружье правильное. В Краснодарском крае (есть такая оружейная резервация), с нарезняком в поле нельзя. Ланкастер в 20 подарок для охотников там будет. Для тех кому за три девять земель в нарезную разрешиловку ехать накладно, тоже подарок. Тем более, что к 366 там очень настороженно относятся и не будут его брать а 20 ланкастер возьмут. И т.д. quote:глупость! У нас с вами разный опыт. Не глупость. Но письмом этого не докажешь, видюшек мы принципиально не снимаем а фото тоже редки и тоже ни о чем. Так, что верьте на слово или проверьте. quote:не верю! В нарезном разделе Черномору напишите. Он там фото и описание в теме оставил.
|
|
|