перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Вчера вертел в руках МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера на презентации Концерна Калашников в парке "Патриот". Оружие симпатичное, по словам Евгения Спиридонова, принимающего деятельное участие в разработке, в будущем, получит крепление оптики/коллиматора на ствол.

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.

Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.

quote:

чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется

А зачем она без дробового ствола. Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов. Но чисто гладкий сменный ствол тоже нужен.
Ланкастер хорошо пойдет дробью на коротке и пулей далеко и точно.

quote:

Изначально написано kiowa:
Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.

Дык конструкция не менялась лет двадцать. Пристреливал лет 15 такой(7.63х51/20) приятелю в Мытищах, конструктор тот еще и эргономика табуреточная не изменилась.

Вся эта история с Ланкассетрами и 336 меня аццки радует. Чего фигнёй то страдать?! Назовите полигональный ствол гладким и разрешите народу оружие с таким стволом. Нарезов то нет, так плоскости какие-то.

quote:

Originally posted by kiowa:

МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера

Ни о чём. Кому оно надо то?

quote:

Ни о чём. Кому оно надо то?

Я возьму. При условии, что сделано будет руками и доп. ствол чисто гладкий.
У вас видимо неправильное отношение к 20 калибру. Вы предпочитаете 12. А мне больше нравится 20. Хотя люблю в 12 калибре побаловаться супермагнумом 12/89 и он меня не ушатывает. Для других нужд пользуюсь 20 калибром.
И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.

quote:

Originally posted by Rasvet:

При условии, что сделано будет руками

Ровно теми же что сейчас работают на ИЖмехе.

quote:

Originally posted by Rasvet:

И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.

Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

Фишка 366 а в перспективе 411 в том что у них давление а как следствие скорости нарезного оружия. При этом 20й калибр останется 20 калибром а это значит что пуля 26 - 28 грамм будет вылетать на скорости 450 м/с максимум (да и для без оболочного свинца выше скорость не годится) .
Получаем энергию 2800 желуйдей что примерно равно 366 ткм. Но при этом начинаем учитывать БК пули диаметром 15 мм и и БК пули диаметром 9,5.
Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит. Тк. до 75 метров прекрасно работает гладкий ствол.
Если не прав пусть более опытные комрады поправят.

quote:

а в перспективе 411

О, да!

Единственное ХэЗэ - сколько это стоить будет, надеюсь 40 и 35 000 рублей соответственно...

С уважением...

quote:

Originally posted by kiowa:

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.

с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь,- выбирать остатки спроса.
да и не место такому оружию на военных выставках. КоКашники, как обычно, за пределами здравого смысла...

чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

quote:

Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

Это какие есть дающие.
И какая у вас достаточная кучность.
Что там за крупная такая добыча, если более мелкими гладкими калибрами крупная берется. Какая потеря энергии если вес пули более 20 гр. В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.
По мелочи пуля Полева 20 калибра хорошо пойдет и ее аналоги.
У вас видимо есть нарезняк с удивительными способностями бить мишу и мышу одной пулей.

quote:

Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

quote:

с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь

Ну вы так пишите, как будто прилавки ормагов ломятся от мр-155 в 20 калибе. Еще вообще не известно, что будет. И когда. Ее родимую с 2013 года мусолят и все ни как. И первые как раз гладкие дробовые были.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

Вроде в посте своем расписал.
Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм. Иначе мы банально не сможем уложиться в рекомендованное давление патрона или калибра. Исходя из этого мы получаем дульную энергию 2800 ДЖ максимум.
В рамках этой энергии мы можем поиграться параметрами поднять массу пули потеряв в скорости или наоборот поднять скорость уменьшив массу. Однако как известно свинец без оболочки на скоростях свыше 450 м/с начинает деформироваться. Поэтому мы приходим к оптимальной формуле скорость снаряда 450 м/с вес снаряда 28 грамм.
Далее у любого снаряда есть 3 ключевых параметра
1) Скорость
2) Масса
3) Баллистический коэффициент

Так вот баллистический коэффициент у классических гладкоствольных калибров весьма унылый. Т.е. снаряд теряет скорость за счет большого калибра и сопоставления воздуха очень быстро. Ну а скорость как известно влияет на настильность снаряда. В общем посмотрите любой баллистический калькулятор.

quote:

Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм.

Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

quote:

чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

Её никакой в продаже еще не появилось. С 13 года всё никак. А так, уже давно обкатана, насколько мне известно.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Её никакой в продаже еще не появилось.

туркам видать по сговору рынок сдали, а в двадцатом интересно было-бы.

quote:

туркам видать по сговору рынок сдали,

То, что сдали это явно видно. Сдали весь рынок оружия. Иначе зачем надрываться делать плохо, если с меньшими затратами можно хорошо. Видимо кто то имеет с этого много.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

Если бы вы не поленились посмотреть мой профиль то увидели бы что у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

quote:

Originally posted by SKULL_AC:

Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Это какие есть дающие.

Полева, Ленинградка. (i2.guns.ru )

quote:

Originally posted by Rasvet:

В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.

200-300 метров из 24го... Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

Вот данные по ленинградке в 20 калибре (одна из самых быстрых пуль в 20К).
http://techcrim.ru/?page_id=5187
Стартовые 2100 ДЖ которые на 100 метрах превращаются в 730 Дж с падением траектории на 40 см. Для более медленной пули все еще хуже.

quote:

Originally posted by SKULL_AC:

а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

согласен

когда уже начнут делать не для быдла а для людей

quote:

Изначально написано Nofacthunter:
когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Для этого нужна серьезная инженерная а главное производственная работа.
А у нас это не любят. Это ж работать надо.

quote:

у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

Прекрасно. Говорите дальше. Что ланкастер не нужен в 20.
Ну тогда наверно парадокс надо, как в новом бекасе и вашем 366 скс. Хотя народ говорит, что в 366 всеж ланкастер лучше и точнее парадокса и к пулям не критичен.

quote:

Полева, Ленинградка

Не люблю их в 20. Не надежны для охоты с гладкого и парадокса. Мож к ланкастеру подойдут, не знаю.

quote:

Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.

Не знаю. Бутурлин и Мацка об этом не пишут. На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.

quote:

А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

Не знаю чего вы говорите.
Значит пули полева и ленинградка летят кучно и точно из гладкого и ланкастер, который не критичен к пулям как парадокс, не нужен. Так получается. И вообще 100 метров и ни ни, а то миномет будет.
Ну не буду с вами спорить, не стреляйте.
А я всеж попробую как только возможность появится.

quote:

согласен

С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.

quote:

когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это всё правильно и так надо.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это правильно и так надо.

Для парадокса нужны пули с поясками за счет которых пуля и закручивается для Ланкастера нужны остроносые пули иначе толку маловато будет.
Обычная пуля типа гуаланди в 20 калибре просядет на 100 метров где-то на 50 см.
А сказать я пытаюсь что есть классические гладкие калибры пулей с которых эффективно стрелять от 50 до 100 метров и не какие Ланкастер или парадоксы там не нужны. А есть полу нарезные задача которых работать на дистанции свыше этих самых 100 метров и по факту быть заменой нарезному в условиях законодательства рф. Так вот 20 калибр это отличный калибр в своем гладкоствольном виде а всякие ланкастеры / парадоксы ему ничего не дадут а только убавят его универсальность лишив нормального дробового боя.

Допишите ИМХО в конце текста.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Допишите ИМХО в конце текста.

Имхо конечно же )))

quote:

Originally posted by Rasvet:

С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.
quote:

по опыту, что дальше 100 м. у пульки энергии маловато. Последний пример, пуля полева не разбила шейный позвонок козерога, однако зверя обездвижив. Дистанция 120-150 м.

ланкастеръ может и точней будет, да энергии не добавится.

quote:

Originally posted by Rasvet:

На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.

не догадались ещё почему???
намекаю: парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке.
появилось это чудо в колониальные времена с целью обеспечить путешественников, в первую очередь в индии, одним ружьем на все случаи В ДЖУНГЛЯХ.
ланкастер же запатентовал свою нарезку, экспериментируя именно с пулевыми оружием, уменьшая, количество, глубину и сглаживая нарезы настолько, чтобы они не забивались при дробовой стрельбе, получив в итоге пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью.
стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом...

quote:

парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке.

Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется.

quote:

пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью.

Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.

quote:

стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом

Мне как раз очень интересна в 20. Но при условии доп.ствола чисто гладкого. И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный. А один ланкастер, даже я не возьму. А потом когда брать не будут то ланкастер с радостью похоронят и выпустят гладкую на свет. Которую тоже не возьму, уже из принципа.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется.

ничего не понял

quote:

Originally posted by Rasvet:

Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.

изначально делались с рассчетом на то, чтобы дробью работал как цилиндр с напором, с удлинением нарезной части бой "сворачивает" в сторону "бекасье". а на, счет перепелов... наверное, да, но цельнонарезной тот самый "бекасье" даст ещё более широкую осыпь. только это уже узкоспециализированное оружие, а суть парадокса именно в универсализации - одно ружье и на зверя и на птичку.

quote:

Originally posted by Rasvet:

И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный.

думаю, длинная двадцатка не очень интересна. а вот комплект "пулевой" (не суть важно с какой сверлдовкой, лишь бы попадал) + дробовой 600-660мм вполне могло бы продаваться, хоть и не такими тиражами, как в 12 и даже чисто дробовому не конкурент, но ведь часть рынка, живые деньги... брезгуют что-то

quote:

, длинная двадцатка не очень интересна.

Мне интересна. Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.
И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.

глупость!

quote:

Originally posted by Rasvet:

кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа.

не верю!

quote:

Originally posted by Rasvet:

Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.

как Вам будет угодно, но он не плохой, он крайне специфичный, посему мало кому интересен.

quote:

Изначально написано Rasvet:

И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. .

Простите конечно но более я вас адекватным собеседником считать не могу.
Удачи вам в мире ваших грез.

quote:

он крайне специфичный

Это закон наш оружейный крайне специфичный, сказать прямо, просто писан идиотами. И охотничьи тоже не лучше. А ружье правильное.
В Краснодарском крае (есть такая оружейная резервация), с нарезняком в поле нельзя. Ланкастер в 20 подарок для охотников там будет. Для тех кому за три девять земель в нарезную разрешиловку ехать накладно, тоже подарок. Тем более, что к 366 там очень настороженно относятся и не будут его брать а 20 ланкастер возьмут. И т.д.

quote:

глупость!

У нас с вами разный опыт. Не глупость. Но письмом этого не докажешь, видюшек мы принципиально не снимаем а фото тоже редки и тоже ни о чем. Так, что верьте на слово или проверьте.

quote:

не верю!

В нарезном разделе Черномору напишите. Он там фото и описание в теме оставил.