Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики
TurboBird
24-10-2019 17:04 TurboBird
Всем доброго времени суток!

Имеется вепрь впо-156 со складным прикладом. Петля складывания приклада выступает за габариты боковой планки крепления оптики и мешает установке кронштейна оптики. Точить петлю пока не хочется. Хочется немного переточить саму планку - сделать в планке вырез, позволяющий устанавливать некоторые кронштейны (например ВОМЗ), накладывая кронштейн сбоку, а не задвигая его со стороны петли.

Вопрос. Боковая планка под оптику закреплена на ствольной коробке, являющейся основной частью оружия, при помощи неразъемного соединения, т. е. формально, вроде бы, является ее частью. Нужно ли мне получать направление на ремонт и выполнять эту нехитрую операцию в специализированной мастерской? Или я имею право выполнить ее самостоятельно?

edit log

TurboBird
24-10-2019 17:08 TurboBird

click for enlarge 1920 X 482 120.1 Kb
click for enlarge 1920 X 739 220.9 Kb
dEretik
24-10-2019 17:20 dEretik
Пилите, Шура, пилите. Ничего страшного.
AntA
24-10-2019 18:09 AntA
quote:
Изначально написано dEretik:
Пилите, Шура, пилите. Ничего страшного.

Главное при продлении в разрешиловке об нововведениях не хвастаться.
Да и вообще, учитывая зачастую нездоровый интерес правоохранителей к любителям оружия, всегда и везде нужно помнить о рекламе орбита - "лучше жевать, чем говорить"(с)

edit log

dEretik
24-10-2019 18:59 dEretik
В этом случае можно и похвастаться, и видео снять. Предъявлять нечего.
AlecR
24-10-2019 20:02 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
В этом случае можно и похвастаться, и видео снять.

Конечно, можно хоть всю эту планку снять, она - не ОЧ. Незаконный ремонт тут никак не натянуть.
Сорокдва
25-10-2019 10:45 Сорокдва
Даже если вопросы возникнут (что маловероятно) - морду кирпичом - ничего не знаю, как купил, так и былО.
AlecR
27-10-2019 01:11 AlecR
quote:
Изначально написано Сорокдва:
Даже если вопросы возникнут (что маловероятно) - морду кирпичом - ничего не знаю, как купил, так и былО.

Очень полезный совет при ответе на ВСЕ вопросы про состояние оружия.
ГорТоп
28-10-2019 14:54 ГорТоп
quote:
Originally posted by TurboBird:

Нужно ли мне получать направление на ремонт


А что, имеет место ремонт?
TurboBird
30-10-2019 10:12 TurboBird
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А что, имеет место ремонт?

Нет, не имеет. Это я так "направление для проведения ремонта, сертификации оружия (патронов) и иных работ с оружием" назвал. Думал, иные работы с оружием имеют место.

TurboBird
30-10-2019 10:34 TurboBird
Всем спасибо за ответы
TurboBird
6-11-2019 20:21 TurboBird
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.
click for enlarge 905 X 1280 138.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 100.6 Kb

edit log

AlecR
6-11-2019 21:10 AlecR
quote:
Изначально написано TurboBird:
Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил.

Ну, что взять с них, убогих. Ответ вполне нормальный, пока гвардейский бред про сертификацию не начался. Короче - в гальюн эта бумажка, возможно, сгодится. Но это - максимум.
maloi3390
8-11-2019 22:35 maloi3390
quote:
Изначально написано TurboBird:
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.

Согласно этой писюльке и приклад нельзя снимать. Да что там приклад, Вивера не прицепить))

leonufa
9-11-2019 00:17 leonufa
Вы у них что то спросили, они Вам что то ответили. Всё нормально.
dEretik
9-11-2019 01:47 dEretik
quote:
Изначально написано TurboBird:
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.

Это бред, чистейший. Начальник отдела обожрался грибочков. При чём тут ремонт? Т.е. этот деятель, ушедший в астрал, сам говорит, что ремонт - это восстановление утраченных свойств, а потом примеряет сюда совершенно исправную планку - и несёт хрень про невозможность вмешательства. Где он нарыл в законе про вмешательство? Откуда оно, кроме как не из грибов, или опиатов, прочей подобной дури? Основная часть, или не основная, сертифицирована она или нет - это не ремонт, а потому плюньте на этого 'обкуренного', такие ответы вызваны непреодолимым желанием забиться в угол, и не принимать ответственности по честному изложению закона. Это политика ведомства и любого хитропопого чиновника, в данном случае 'погонопереносца', как бы не ляпнуть ничего такого, что противоречит линии партии. В результате хитрость выглядит тупостью. Но тупость - не препятствие для карьеры, а показание для роста.
Ничего криминального в переделке планки нет, хоть клёпками она прикреплена, хоть синтетики начальник наглотается...

edit log

belkin1550
9-11-2019 11:45 belkin1550
quote:
Изначально написано TurboBird:
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.

вам ответ изготовила женщина ))))

dEretik
9-11-2019 23:20 dEretik
Эта женщина научилась пользоваться поиском, и нарыла какое то аналогичное письмецо начала века. И не разбрасываясь мозгом по мелочам, т.е. привязкой своих выводов, а не бессмысленным цитированием, к конкретным определениям и статьям закона, решила глобальную задачу: отписаться без разрешения и положительного ответа, но козырнув не относящимися к делу строчками закона.
Можно ли стричь ногти самостоятельно, Колесник!? -'Видите ли, лечение это система мероприятий, направленных на восстановление здоровья, предупреждение осложнений заболевания, и устранение тягостных для больного проявлений болезни. Таким образом стрижка ногтей - не является лечением ногтей. Однако учитывая, что практически у всех есть или были какие то заболевания пальцев или ногтей, возможно возникнет потребность инвазивных процедур, то это уже медицинская деятельность, специализация подолог, эта деятельность лицензированная... Принимая это во внимание, такие вмешательства могут производить, исключительно дипломированные специалисты и лицензированные организации'. С сочувствием, вниманием и любовью (усикиваясь со смеху) Ваша сиятельная запретительница И.В.К.! Жду ответа, как соловей лета! На связи!
МаксимЧ
10-11-2019 19:46 МаксимЧ
Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"! Думаете кому поверят вам или заводу у которого все прикрыто бумажками....

В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.

В прочем кронштейн.... Хотя музеям вон тоже притянули трех гусей за не охолощенное оружие.... В общем будет повод....

edit log

AlecR
10-11-2019 20:21 AlecR
quote:
Изначально написано МаксимЧ:
Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"! Думаете кому поверят вам или заводу у которого все прикрыто бумажками....

В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.


Бред чистейшей воды! ТУ вообще владельцу нафиг не нужны, как и сертификат.
Павел-М
10-11-2019 21:03 Павел-М
quote:
Originally posted by AlecR:

Бред чистейшей воды! ТУ вообще владельцу нафиг не нужны, как и сертификат.


У гражданина альтернативная одаренность проглядывается. Даже смена ника не помогает.
AlecR
10-11-2019 21:11 AlecR
Не знаю ничего про его одаренность, но вот синдром вахтера там хронический: такой бред в разделе "Законодательство" писать!
Rotbar
17-11-2019 10:56 Rotbar
quote:
Изначально написано МаксимЧ:
Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"!
В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.

Оружие, после "переделки" не приобрело существенного изменения как технических, так и тактико-технических характеристик, а равно и не приобрело новых, до "переделки" ему не присущих, свойств и качеств.

Например, вот такие "переделки основных частей" регулярно имеют место в спортивной среде- и что-то пока пишу вам не из мест не столь отдалённых всю отечественную айпиэсцу пока не пересажали, чтоб мы все и дальше были здоровы...

Так что эксперту написать в заключении?

edit log

Bob59
6-12-2019 19:32 Bob59
На самом деле ничего бредового в ответе от Росгвардии нет.

Ствольная коробка является основной частью оружия. Для того чтобы прикрепить к ней боковую планку, нужно ПРОСВЕРЛИТЬ коробку. Т.е. внести необратимые изменения в основную часть оружия, путем создания неразборной конструкции (согласно какому то ГОСТу...непомню точно...Клепка яаляется неразборным соединением), что запрещено законом.
Поэтому, формально, с юридической точки зрения, монтаж боковой планки на ствольную коробку приравнивается к видоизменению/ремонту ствольной коробки. А данные манипуляции можно проводить в спец.мастерской по направлению на ремонт.

Таким образом, боковая планка является частью ствольной коробки (т.к. прикреплена к ней неразборным соединением в виде клепок). Поэтому внесение изменений в боковую планку, формально равнозначно внеснию изменений в ствольную коробку.

Конечно лицензионщики врятли будут обращать на это внимание...Они то иногда вообще плохо представляют как эти боковые планки должны выглядить...

edit log

Bob59
6-12-2019 19:56 Bob59
quote:
Изначально написано dEretik:

Это бред, чистейший. Но тупость - не препятствие для карьеры, а показание для роста.
Ничего криминального в переделке планки нет, хоть клёпками она прикреплена, хоть синтетики начальник наглотается...

Бред чистейший несете именно вы и вводите людей в заблуждение.

Крепление клепками является неразъемным соединением. Можете даже найти ГОСТ по этому вопросу.

Таким образом, планка прикрепленная к ствольной коробке, является ЧАСТЬЮ ствольной коробки, внесение изменений в которую запрещено законом (только через мастерскую)

Но! Если ваша планка, прикреплена к ствольной коробке на болты, клей, пластилин...То данное соединение считается РАЗБОРНЫМ и поэтому боковая планка не будет являться частью ствольной коробки. И можете с ней делать все что угодно.

belkin1550
6-12-2019 21:30 belkin1550
quote:
Originally posted by Bob59:

Поэтому, формально, с юридической точки зрения, монтаж боковой планки на ствольную коробку приравнивается к видоизменению/ремонту ствольной коробки. А данные манипуляции можно проводить в спец.мастерской по направлению на ремонт.


как ваши слова можно связать с законом об оружии,а именно 16 статья !?
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
боковая планка на оружии не считается основной частью оружия

edit log

Да-ну?
6-12-2019 21:39 Да-ну?
quote:
Изначально написано Bob59:

Бред чистейший несете именно вы и вводите людей в заблуждение.

Крепление клепками является неразъемным соединением. Можете даже найти ГОСТ по этому вопросу.

Таким образом, планка прикрепленная к ствольной коробке, является ЧАСТЬЮ ствольной коробки, внесение изменений в которую запрещено законом (только через мастерскую)

Но! Если ваша планка, прикреплена к ствольной коробке на болты, клей, пластилин...То данное соединение считается РАЗБОРНЫМ и поэтому боковая планка не будет являться частью ствольной коробки. И можете с ней делать все что угодно.

Откуда Вас такого вынесло? Уже года три такого ископаемого набора штампов не звучало. Найдите запрет на внесение изменений в коробку, тут принято свои слова нормативкой подтверждать, либо развёрнутыми аргументами. Только про ремонт бреда не нужно, ничего не сломано. И про клёпки не нужно, хоть на сварке - где запрет на внесение изменений в основную часть?

Bob59
6-12-2019 22:26 Bob59
quote:
Изначально написано belkin1550:

Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

1) Еще раз - если боковая планка прикреплена к ствольной коробке методом НЕРАЗБОРНОГО соединения (коими являются клепка или сварка), то она является частью ствольной коробки.

2) Если боковая планка прикреплена к коробке методом РАЗБОРНОГО соединения (болты, клей, жевачка...что угодно) то в этом случае планка не является частью ствольной коробки и вы можете с ней делать что угодно...резать,пилить, грызть, жевать и т.д.

3) Если у вас просто имеется боковая планка ОТДЕЛЬНО от оружия, то т.к. она не является основной частью оружия - вы можете делать с ней все что угодно.


Возвращаясь к пункту 1.
Например возьмем ВПО-136. На некоторых экземплярах третья ось приварена к ствольной коробке. Попробуйте её...отрезать и сие творчество предъявить в ЛРО. Получите ст.223 УК РФ. ПОТОМУ ЧТО эта третья ось присоединена к ствольной коробке методом неразборного соединения и является частью ствольной коробке (о чем неоднократно и говорилось в ответах ЛРО Росгвардии)

Аналогично дело обстоит с подваренными винтами приклада. Т.к. винт приварен, он является ЧАСТЬЮ ствольной коробки. Удаления винта равнозначно вмешательству в ствольную коробку.

Проще говоря - все что приварено или приклепано к основной части оружия - является составной частью основной части оружия. И если с завода к вашей ствольной коробке будет приварена лопата измазанная в говне, то лопата измазанная в говне будет являться частью ствольной коробки, удалить которую законным путем можно будет только через направление на ремонт.

Подводя итог - неважно что прикреплено к вашей ствольной коробке (планка, винт, лопата...) Главное КАК ОНО ПРИКРЕПЛЕНО.

Если методом РАЗБОРНОГО соединения - значит винт, планка, лопата являются ОТДЕЛЬНЫМ элементом не относящимся к ОЧ оружия.

Если методом НЕРАЗБОРНОГО СОЕДИНЕНИЯ - значит винт, планка, лопата - являются ЧАСТЬЮ ОЧ оружия.

О чем неоднократно говорилось в ответах Рогвардии. И ответы эти вполне логичны и юридически полностью обоснованы.

Bob59
6-12-2019 22:32 Bob59
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Откуда Вас такого вынесло? Уже года три такого ископаемого набора штампов не звучало. Найдите запрет на внесение изменений в коробку, тут принято свои слова нормативкой подтверждать, либо развёрнутыми аргументами. Только про ремонт бреда не нужно, ничего не сломано. И про клёпки не нужно, хоть на сварке - где запрет на внесение изменений в основную часть?

Развернутый ответ вам на первой странице в письменном виде от Росгвардии. Что вам её еще надо? Более детально, исходя из причинно-следственной связи, а также ссылкой на ГОСТ о разъемной и неразъемной соединении, я уже привел пример. Перечитайте мой пост выше с примером на ВПО-136. Удалите приваренную третью ось - и заявитесь в таком виде в ЛРО. Ну вперед, раз вы уверены так в своей правоте.

А насчет вашего вопроса "...где запрет на внесение изменений в основную часть?" - это уже полный бред.
Исходя из вашей логике, я могу вам задать вопрос - "А где запрет на отрезание человеку голову?" Ведь в уголовном кодексе РФ говорить только про убийство...А об отрезании головы ничего нет. Следовательно исходя из вашей логики, на отрезание головы человеку в РФ нет запрета?


П.С. Да, изменение планки это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ремонтом, но поскольку планка прикрепленная к ствольной коробке методом сварки или клепки (т.е. Согласно ГОСТу является неразборным соединением) и таким образом является частью ствольной коробки, то за её изменение все равно предусмотрена ответственность в виде ст.223.ч1 -Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Отрезали кусочек планки приваренной к ствольной коробке = переделали ствольную коробку.

edit log

AlecR
6-12-2019 22:56 AlecR
quote:
поскольку планка прикрепленная к ствольной коробке методом сварки или клепки (т.е. Согласно ГОСТу является неразборным соединением) и таким образом является частью ствольной коробки, то за её изменение все равно предусмотрена ответственность в виде ст.223.ч1 -Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Где ж такого бреда набрались?! У гвардии запретителей?
belkin1550
6-12-2019 22:56 belkin1550
quote:
Originally posted by Bob59:

Аналогично дело обстоит с подваренными винтами приклада. Т.к. винт приварен, он является ЧАСТЬЮ ствольной коробки.


поездка в баню на 6 месяцев за ересь

edit log

Да-ну?
6-12-2019 23:03 Да-ну?
quote:
Изначально написано belkin1550:

поездка в баню за ересь

Надо было заставить его полазить в тексте закона. Просто каждый раз на его слова сужать вопрос, и заставлять его обосновывать норму. А то ведь будет считать, что бан несправедлив.

AlecR
6-12-2019 23:53 AlecR
quote:
Изначально написано Bob56:
планка прикрепленная к ствольной коробке методом неразборного соединения - является ЧАСТЬЮ СТВОЛЬНОЙ коробки со всеми вытекающими дальнейшими последствиями...

С какими же такими последствиями? Вам кто сказал, что ствольная коробка неприкасаема? В ответах Росгвардии прочитали? Так все эти писульки гвардии запретителей никакой юридической силы не имеют.
belkin1550
7-12-2019 00:38 belkin1550
quote:
Originally posted by Bob56:

Bob56


отпуск на 10 лет
AlecR
7-12-2019 01:45 AlecR
Коллеги, свежезабаненный всем продолжает в РМ свой 223-ий бред нести, или это мне только так повезло?:-)
belkin1550
7-12-2019 12:55 belkin1550
quote:
Originally posted by AlecR:

это мне только так повезло?


наверное вы недавно купили лотерейный билет и это оказалось выигрышем ))))
AlecR
7-12-2019 14:56 AlecR
quote:
Изначально написано Bob69:
ст 16 закона об оружии говорит нам, что
ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Как видите, закон нам не позволяет производить какие либо работы с основными частями оружия самостоятельно.


Не сочиняйте то, чего нет в законе. Святее запретителей быть хочется?
dEretik
7-12-2019 19:43 dEretik
quote:
Изначально написано Bob56:

Поищете ответы Росгвардии в теме про ВПО-136. Там и про третью ось, и про винт приклада есть, и ссылки на ГОСТ по неразборным соединениям есть.

Хотя, если вы так уверены в своей правоте, предлагаю пари.
Нам (ну точнее вам) понадобится ...ну например ВПО-136 о котором была речь выше.
Вы берете свой ВПО-136 и....И срезаете с него третью ось, которая была приварена к ствольной коробке сваркой. Впринципе можно использовать любое оружие у которого какие нибудь части приварены к ствольной коробке. Ну А дальше идете в ЛРО и демонстрируете ваше оружие и отпиленную ось сотрудникам отдела. Если на вас не заведут уголовное дело - я публично признаю вашу правоту и все вышесказанное мною глупостью! Ну а если всеже в отношении вас заведут уголовное дело по ст. 223. ч1 например...Ну чтож, тогда вы убедитесь что я был прав).

Ну как, слабо?

У меня есть ВПО-136, но сейчас не со мной, и про третью ось не знаю, есть ли она и на что технически повлияет, если удалить. Но мне не жалко ПРОСВЕРЛИТЬ в коробке дырки, под планку крепления (её нет). Это тоже вмешательство, причём необратимое. Дело на меня должны не завести, а осудить. Завести может любой ушлёпок, особенно если мозги набекрень и такие письма как в теме рассылает. И мне как-то странно ходить и докладывать в ЛРО... Может фотку в теме размещу? А Вы стуканёте, сведения свои я дам. И нет доверия для такого странного гражданина, и признания Ваши неправоты мне побоку. Отправите деньги третьему лицу (мож кто согласится быть посредником), сумма, что б на планку и работу по установке хватило. Если не осудят, деньги мне. Осудят - Вы на коне и при своих, а мне расходов будет больше гораздо. Пишите в личку.

belkin1550
7-12-2019 21:36 belkin1550
quote:
Изначально написано Bob69:

Спасибо что в очередной раз подтвердил мою правоту ))))

отпуск на 10 лет

Rotbar
6-5-2020 02:49 Rotbar
quote:
Изначально написано Bob59:

Таким образом, боковая планка является частью ствольной коробки (т.к. прикреплена к ней неразборным соединением в виде клепок). Поэтому внесение изменений в боковую планку, формально равнозначно внеснию изменений в ствольную коробку.

Э, нет, батенька!
Я, к сожалению, не готов сию минуту подтвердить свою точку зрения ГОСТ 2.201, но!
Планка- это деталь. И ствольная коробка- деталь.
А заклёпочным соединением они образуют сборочную единицу (узел там, и так далее). Но никоим образом, одна деталь не становится частью другой.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики ( 1 )