Законодательство об оружии

Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики

TurboBird 24-10-2019 17:04

Всем доброго времени суток!

Имеется вепрь впо-156 со складным прикладом. Петля складывания приклада выступает за габариты боковой планки крепления оптики и мешает установке кронштейна оптики. Точить петлю пока не хочется. Хочется немного переточить саму планку - сделать в планке вырез, позволяющий устанавливать некоторые кронштейны (например ВОМЗ), накладывая кронштейн сбоку, а не задвигая его со стороны петли.

Вопрос. Боковая планка под оптику закреплена на ствольной коробке, являющейся основной частью оружия, при помощи неразъемного соединения, т. е. формально, вроде бы, является ее частью. Нужно ли мне получать направление на ремонт и выполнять эту нехитрую операцию в специализированной мастерской? Или я имею право выполнить ее самостоятельно?

TurboBird 24-10-2019 17:08


click for enlarge 1920 X 482 120.1 Kb
click for enlarge 1920 X 739 220.9 Kb
dEretik 24-10-2019 17:20

Пилите, Шура, пилите. Ничего страшного.
AntA 24-10-2019 18:09

quote:
Изначально написано dEretik:
Пилите, Шура, пилите. Ничего страшного.

Главное при продлении в разрешиловке об нововведениях не хвастаться.
Да и вообще, учитывая зачастую нездоровый интерес правоохранителей к любителям оружия, всегда и везде нужно помнить о рекламе орбита - "лучше жевать, чем говорить"(с)

dEretik 24-10-2019 18:59

В этом случае можно и похвастаться, и видео снять. Предъявлять нечего.
AlecR 24-10-2019 20:02

quote:
Изначально написано dEretik:
В этом случае можно и похвастаться, и видео снять.

Конечно, можно хоть всю эту планку снять, она - не ОЧ. Незаконный ремонт тут никак не натянуть.
Сорокдва 25-10-2019 10:45

Даже если вопросы возникнут (что маловероятно) - морду кирпичом - ничего не знаю, как купил, так и былО.
AlecR 27-10-2019 01:11

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Даже если вопросы возникнут (что маловероятно) - морду кирпичом - ничего не знаю, как купил, так и былО.

Очень полезный совет при ответе на ВСЕ вопросы про состояние оружия.
ГорТоп 28-10-2019 14:54

quote:
Originally posted by TurboBird:

Нужно ли мне получать направление на ремонт


А что, имеет место ремонт?
TurboBird 30-10-2019 10:12

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А что, имеет место ремонт?

Нет, не имеет. Это я так "направление для проведения ремонта, сертификации оружия (патронов) и иных работ с оружием" назвал. Думал, иные работы с оружием имеют место.

TurboBird 30-10-2019 10:34

Всем спасибо за ответы
TurboBird 06-11-2019 20:21

Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.
click for enlarge 905 X 1280 138.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 100.6 Kb
AlecR 06-11-2019 21:10

quote:
Изначально написано TurboBird:
Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил.

Ну, что взять с них, убогих. Ответ вполне нормальный, пока гвардейский бред про сертификацию не начался. Короче - в гальюн эта бумажка, возможно, сгодится. Но это - максимум.
maloi3390 08-11-2019 22:35

quote:
Изначально написано TurboBird:
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.

Согласно этой писюльке и приклад нельзя снимать. Да что там приклад, Вивера не прицепить))

leonufa 09-11-2019 12:17

Вы у них что то спросили, они Вам что то ответили. Всё нормально.
dEretik 09-11-2019 01:47

quote:
Изначально написано TurboBird:
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.

Это бред, чистейший. Начальник отдела обожрался грибочков. При чём тут ремонт? Т.е. этот деятель, ушедший в астрал, сам говорит, что ремонт - это восстановление утраченных свойств, а потом примеряет сюда совершенно исправную планку - и несёт хрень про невозможность вмешательства. Где он нарыл в законе про вмешательство? Откуда оно, кроме как не из грибов, или опиатов, прочей подобной дури? Основная часть, или не основная, сертифицирована она или нет - это не ремонт, а потому плюньте на этого 'обкуренного', такие ответы вызваны непреодолимым желанием забиться в угол, и не принимать ответственности по честному изложению закона. Это политика ведомства и любого хитропопого чиновника, в данном случае 'погонопереносца', как бы не ляпнуть ничего такого, что противоречит линии партии. В результате хитрость выглядит тупостью. Но тупость - не препятствие для карьеры, а показание для роста.
Ничего криминального в переделке планки нет, хоть клёпками она прикреплена, хоть синтетики начальник наглотается...

belkin1550 09-11-2019 11:45

quote:
Изначально написано TurboBird:
Всем снова привет! Чет заочковал все равно и в Росгвардию вопрос направил. Зацените ответ.

вам ответ изготовила женщина ))))

dEretik 09-11-2019 23:20

Эта женщина научилась пользоваться поиском, и нарыла какое то аналогичное письмецо начала века. И не разбрасываясь мозгом по мелочам, т.е. привязкой своих выводов, а не бессмысленным цитированием, к конкретным определениям и статьям закона, решила глобальную задачу: отписаться без разрешения и положительного ответа, но козырнув не относящимися к делу строчками закона.
Можно ли стричь ногти самостоятельно, Колесник!? -'Видите ли, лечение это система мероприятий, направленных на восстановление здоровья, предупреждение осложнений заболевания, и устранение тягостных для больного проявлений болезни. Таким образом стрижка ногтей - не является лечением ногтей. Однако учитывая, что практически у всех есть или были какие то заболевания пальцев или ногтей, возможно возникнет потребность инвазивных процедур, то это уже медицинская деятельность, специализация подолог, эта деятельность лицензированная... Принимая это во внимание, такие вмешательства могут производить, исключительно дипломированные специалисты и лицензированные организации'. С сочувствием, вниманием и любовью (усикиваясь со смеху) Ваша сиятельная запретительница И.В.К.! Жду ответа, как соловей лета! На связи!
МаксимЧ 10-11-2019 19:46

Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"! Думаете кому поверят вам или заводу у которого все прикрыто бумажками....

В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.

В прочем кронштейн.... Хотя музеям вон тоже притянули трех гусей за не охолощенное оружие.... В общем будет повод....

AlecR 10-11-2019 20:21

quote:
Изначально написано МаксимЧ:
Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"! Думаете кому поверят вам или заводу у которого все прикрыто бумажками....

В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.


Бред чистейшей воды! ТУ вообще владельцу нафиг не нужны, как и сертификат.
Павел-М 10-11-2019 21:03

quote:
Originally posted by AlecR:

Бред чистейшей воды! ТУ вообще владельцу нафиг не нужны, как и сертификат.


У гражданина альтернативная одаренность проглядывается. Даже смена ника не помогает.
AlecR 10-11-2019 21:11

Не знаю ничего про его одаренность, но вот синдром вахтера там хронический: такой бред в разделе "Законодательство" писать!
Rotbar 17-11-2019 10:56

quote:
Изначально написано МаксимЧ:
Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"!
В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.

Оружие, после "переделки" не приобрело существенного изменения как технических, так и тактико-технических характеристик, а равно и не приобрело новых, до "переделки" ему не присущих, свойств и качеств.

Например, вот такие "переделки основных частей" регулярно имеют место в спортивной среде- и что-то пока пишу вам не из мест не столь отдалённых всю отечественную айпиэсцу пока не пересажали, чтоб мы все и дальше были здоровы...

Так что эксперту написать в заключении?

Bob59 06-12-2019 19:32

На самом деле ничего бредового в ответе от Росгвардии нет.

Ствольная коробка является основной частью оружия. Для того чтобы прикрепить к ней боковую планку, нужно ПРОСВЕРЛИТЬ коробку. Т.е. внести необратимые изменения в основную часть оружия, путем создания неразборной конструкции (согласно какому то ГОСТу...непомню точно...Клепка яаляется неразборным соединением), что запрещено законом.
Поэтому, формально, с юридической точки зрения, монтаж боковой планки на ствольную коробку приравнивается к видоизменению/ремонту ствольной коробки. А данные манипуляции можно проводить в спец.мастерской по направлению на ремонт.

Таким образом, боковая планка является частью ствольной коробки (т.к. прикреплена к ней неразборным соединением в виде клепок). Поэтому внесение изменений в боковую планку, формально равнозначно внеснию изменений в ствольную коробку.

Конечно лицензионщики врятли будут обращать на это внимание...Они то иногда вообще плохо представляют как эти боковые планки должны выглядить...

Bob59 06-12-2019 19:56

quote:
Изначально написано dEretik:

Это бред, чистейший. Но тупость - не препятствие для карьеры, а показание для роста.
Ничего криминального в переделке планки нет, хоть клёпками она прикреплена, хоть синтетики начальник наглотается...

Бред чистейший несете именно вы и вводите людей в заблуждение.

Крепление клепками является неразъемным соединением. Можете даже найти ГОСТ по этому вопросу.

Таким образом, планка прикрепленная к ствольной коробке, является ЧАСТЬЮ ствольной коробки, внесение изменений в которую запрещено законом (только через мастерскую)

Но! Если ваша планка, прикреплена к ствольной коробке на болты, клей, пластилин...То данное соединение считается РАЗБОРНЫМ и поэтому боковая планка не будет являться частью ствольной коробки. И можете с ней делать все что угодно.

belkin1550 06-12-2019 21:30

quote:
Originally posted by Bob59:

Поэтому, формально, с юридической точки зрения, монтаж боковой планки на ствольную коробку приравнивается к видоизменению/ремонту ствольной коробки. А данные манипуляции можно проводить в спец.мастерской по направлению на ремонт.


как ваши слова можно связать с законом об оружии,а именно 16 статья !?
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
боковая планка на оружии не считается основной частью оружия
Да-ну? 06-12-2019 21:39

quote:
Изначально написано Bob59:

Бред чистейший несете именно вы и вводите людей в заблуждение.

Крепление клепками является неразъемным соединением. Можете даже найти ГОСТ по этому вопросу.

Таким образом, планка прикрепленная к ствольной коробке, является ЧАСТЬЮ ствольной коробки, внесение изменений в которую запрещено законом (только через мастерскую)

Но! Если ваша планка, прикреплена к ствольной коробке на болты, клей, пластилин...То данное соединение считается РАЗБОРНЫМ и поэтому боковая планка не будет являться частью ствольной коробки. И можете с ней делать все что угодно.

Откуда Вас такого вынесло? Уже года три такого ископаемого набора штампов не звучало. Найдите запрет на внесение изменений в коробку, тут принято свои слова нормативкой подтверждать, либо развёрнутыми аргументами. Только про ремонт бреда не нужно, ничего не сломано. И про клёпки не нужно, хоть на сварке - где запрет на внесение изменений в основную часть?

Bob59 06-12-2019 22:26

quote:
Изначально написано belkin1550:

Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

1) Еще раз - если боковая планка прикреплена к ствольной коробке методом НЕРАЗБОРНОГО соединения (коими являются клепка или сварка), то она является частью ствольной коробки.

2) Если боковая планка прикреплена к коробке методом РАЗБОРНОГО соединения (болты, клей, жевачка...что угодно) то в этом случае планка не является частью ствольной коробки и вы можете с ней делать что угодно...резать,пилить, грызть, жевать и т.д.

3) Если у вас просто имеется боковая планка ОТДЕЛЬНО от оружия, то т.к. она не является основной частью оружия - вы можете делать с ней все что угодно.


Возвращаясь к пункту 1.
Например возьмем ВПО-136. На некоторых экземплярах третья ось приварена к ствольной коробке. Попробуйте её...отрезать и сие творчество предъявить в ЛРО. Получите ст.223 УК РФ. ПОТОМУ ЧТО эта третья ось присоединена к ствольной коробке методом неразборного соединения и является частью ствольной коробке (о чем неоднократно и говорилось в ответах ЛРО Росгвардии)

Аналогично дело обстоит с подваренными винтами приклада. Т.к. винт приварен, он является ЧАСТЬЮ ствольной коробки. Удаления винта равнозначно вмешательству в ствольную коробку.

Проще говоря - все что приварено или приклепано к основной части оружия - является составной частью основной части оружия. И если с завода к вашей ствольной коробке будет приварена лопата измазанная в говне, то лопата измазанная в говне будет являться частью ствольной коробки, удалить которую законным путем можно будет только через направление на ремонт.

Подводя итог - неважно что прикреплено к вашей ствольной коробке (планка, винт, лопата...) Главное КАК ОНО ПРИКРЕПЛЕНО.

Если методом РАЗБОРНОГО соединения - значит винт, планка, лопата являются ОТДЕЛЬНЫМ элементом не относящимся к ОЧ оружия.

Если методом НЕРАЗБОРНОГО СОЕДИНЕНИЯ - значит винт, планка, лопата - являются ЧАСТЬЮ ОЧ оружия.

О чем неоднократно говорилось в ответах Рогвардии. И ответы эти вполне логичны и юридически полностью обоснованы.

Bob59 06-12-2019 22:32

quote:
Изначально написано Да-ну?:

Откуда Вас такого вынесло? Уже года три такого ископаемого набора штампов не звучало. Найдите запрет на внесение изменений в коробку, тут принято свои слова нормативкой подтверждать, либо развёрнутыми аргументами. Только про ремонт бреда не нужно, ничего не сломано. И про клёпки не нужно, хоть на сварке - где запрет на внесение изменений в основную часть?

Развернутый ответ вам на первой странице в письменном виде от Росгвардии. Что вам её еще надо? Более детально, исходя из причинно-следственной связи, а также ссылкой на ГОСТ о разъемной и неразъемной соединении, я уже привел пример. Перечитайте мой пост выше с примером на ВПО-136. Удалите приваренную третью ось - и заявитесь в таком виде в ЛРО. Ну вперед, раз вы уверены так в своей правоте.

А насчет вашего вопроса "...где запрет на внесение изменений в основную часть?" - это уже полный бред.
Исходя из вашей логике, я могу вам задать вопрос - "А где запрет на отрезание человеку голову?" Ведь в уголовном кодексе РФ говорить только про убийство...А об отрезании головы ничего нет. Следовательно исходя из вашей логики, на отрезание головы человеку в РФ нет запрета?


П.С. Да, изменение планки это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ремонтом, но поскольку планка прикрепленная к ствольной коробке методом сварки или клепки (т.е. Согласно ГОСТу является неразборным соединением) и таким образом является частью ствольной коробки, то за её изменение все равно предусмотрена ответственность в виде ст.223.ч1 -Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Отрезали кусочек планки приваренной к ствольной коробке = переделали ствольную коробку.

AlecR 06-12-2019 22:56

quote:
поскольку планка прикрепленная к ствольной коробке методом сварки или клепки (т.е. Согласно ГОСТу является неразборным соединением) и таким образом является частью ствольной коробки, то за её изменение все равно предусмотрена ответственность в виде ст.223.ч1 -Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Где ж такого бреда набрались?! У гвардии запретителей?
belkin1550 06-12-2019 22:56

quote:
Originally posted by Bob59:

Аналогично дело обстоит с подваренными винтами приклада. Т.к. винт приварен, он является ЧАСТЬЮ ствольной коробки.


поездка в баню на 6 месяцев за ересь
Да-ну? 06-12-2019 23:03

quote:
Изначально написано belkin1550:

поездка в баню за ересь

Надо было заставить его полазить в тексте закона. Просто каждый раз на его слова сужать вопрос, и заставлять его обосновывать норму. А то ведь будет считать, что бан несправедлив.

AlecR 06-12-2019 23:53

quote:
Изначально написано Bob56:
планка прикрепленная к ствольной коробке методом неразборного соединения - является ЧАСТЬЮ СТВОЛЬНОЙ коробки со всеми вытекающими дальнейшими последствиями...

С какими же такими последствиями? Вам кто сказал, что ствольная коробка неприкасаема? В ответах Росгвардии прочитали? Так все эти писульки гвардии запретителей никакой юридической силы не имеют.
belkin1550 07-12-2019 12:38

quote:
Originally posted by Bob56:

Bob56


отпуск на 10 лет
AlecR 07-12-2019 01:45

Коллеги, свежезабаненный всем продолжает в РМ свой 223-ий бред нести, или это мне только так повезло?:-)
belkin1550 07-12-2019 12:55

quote:
Originally posted by AlecR:

это мне только так повезло?


наверное вы недавно купили лотерейный билет и это оказалось выигрышем ))))
AlecR 07-12-2019 14:56

quote:
Изначально написано Bob69:
ст 16 закона об оружии говорит нам, что
ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Как видите, закон нам не позволяет производить какие либо работы с основными частями оружия самостоятельно.


Не сочиняйте то, чего нет в законе. Святее запретителей быть хочется?
dEretik 07-12-2019 19:43

quote:
Изначально написано Bob56:

Поищете ответы Росгвардии в теме про ВПО-136. Там и про третью ось, и про винт приклада есть, и ссылки на ГОСТ по неразборным соединениям есть.

Хотя, если вы так уверены в своей правоте, предлагаю пари.
Нам (ну точнее вам) понадобится ...ну например ВПО-136 о котором была речь выше.
Вы берете свой ВПО-136 и....И срезаете с него третью ось, которая была приварена к ствольной коробке сваркой. Впринципе можно использовать любое оружие у которого какие нибудь части приварены к ствольной коробке. Ну А дальше идете в ЛРО и демонстрируете ваше оружие и отпиленную ось сотрудникам отдела. Если на вас не заведут уголовное дело - я публично признаю вашу правоту и все вышесказанное мною глупостью! Ну а если всеже в отношении вас заведут уголовное дело по ст. 223. ч1 например...Ну чтож, тогда вы убедитесь что я был прав).

Ну как, слабо?

У меня есть ВПО-136, но сейчас не со мной, и про третью ось не знаю, есть ли она и на что технически повлияет, если удалить. Но мне не жалко ПРОСВЕРЛИТЬ в коробке дырки, под планку крепления (её нет). Это тоже вмешательство, причём необратимое. Дело на меня должны не завести, а осудить. Завести может любой ушлёпок, особенно если мозги набекрень и такие письма как в теме рассылает. И мне как-то странно ходить и докладывать в ЛРО... Может фотку в теме размещу? А Вы стуканёте, сведения свои я дам. И нет доверия для такого странного гражданина, и признания Ваши неправоты мне побоку. Отправите деньги третьему лицу (мож кто согласится быть посредником), сумма, что б на планку и работу по установке хватило. Если не осудят, деньги мне. Осудят - Вы на коне и при своих, а мне расходов будет больше гораздо. Пишите в личку.

belkin1550 07-12-2019 21:36

quote:
Изначально написано Bob69:

Спасибо что в очередной раз подтвердил мою правоту ))))

отпуск на 10 лет

Rotbar 06-05-2020 02:49

quote:
Изначально написано Bob59:

Таким образом, боковая планка является частью ствольной коробки (т.к. прикреплена к ней неразборным соединением в виде клепок). Поэтому внесение изменений в боковую планку, формально равнозначно внеснию изменений в ствольную коробку.

Э, нет, батенька!
Я, к сожалению, не готов сию минуту подтвердить свою точку зрения ГОСТ 2.201, но!
Планка- это деталь. И ствольная коробка- деталь.
А заклёпочным соединением они образуют сборочную единицу (узел там, и так далее). Но никоим образом, одна деталь не становится частью другой.
Khiv 06-05-2020 16:53

ни коем образо не касаясь планки, хотелось бы уточнить
quote:
Originally posted by Rotbar:

ствольная коробка- деталь


точно?
или некоторое кол-во деталей, из которых
quote:
Originally posted by Rotbar:

заклёпочным соединением ... образуют сборочную единицу

gross kaput 11-05-2020 13:23

Если исходить из ЕСКД то коробка АК/Сайги является сборочной единицей.
Но загоняться по факту законности пропила в боковой планке по-моему уже перебор.
ТераФлю 13-05-2020 12:50

Несмотря на то, что я стопроцентно согласен с первым же ответом в этой теме, от камрада dEretik, после которого тему можно было закрывать, выступлю "адвокатом дьявола"... ))


Похоже, камрада Bob59 не вполне поняли...
Видимо, он имеет в виду, что при неразъемном (заклепочном) соединении ствольной коробки и планки САМО ПОНЯТИЕ ПЛАНКИ, КАК ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛИ НА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - ИСЧЕЗАЕТ.
Как если бы эта планка была отфрезерована на коробке, изготавливайся коробка не штамповкой из листа, а фрезерованием из болванки...
Нет планки. Есть коробка с планкой.
Соответственно, вмешательства в планку и нет - фактически есть вмешательство в коробку...

Khiv 13-05-2020 01:24

quote:
Originally posted by ТераФлю:

Соответственно, вмешательства в планку и нет - фактически есть вмешательство в коробку...


на многих образцах, для постпроизводственной установки планки, требуется "вмешательство в коробку"
как минимум отверстия под винты просверлить и резьбу нарезать
на скс'ы, помню, вообще варили
ТераФлю 13-05-2020 02:04

...ну и формально это является вмешательством в основную часть, получается...

Я повторюсь - я этот бред не разделяю, но вынужден иметь его в виду...
При том, что на своем оружии сверлю и пилю то, что мне нужно, и не задаю об этом лишних вопросов на форуме, и тем более - в письмах в Росгвардию

ГорТоп 13-05-2020 04:32

quote:
Originally posted by ТераФлю:

фактически есть вмешательство в коробку...


Спор тут в основном не за то, "является ли планка частью коробки", а за то - содержит ли "вмешательство" какой либо состав? Закон запрещает незаконный ремонт и переделку. Оба этих понятия достаточно хорошо раскрыты в ППВС. Обсуждаемое же "вмешательство" - не подходит ни под одно из них.
gross kaput 13-05-2020 09:17

quote:
Originally posted by ТераФлю:

САМО ПОНЯТИЕ ПЛАНКИ, КАК ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛИ НА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - ИСЧЕЗАЕТ.


Нет, не исчезает, ствольная коробка, согласно принятому в РФ ЕСКД, АК/сайги является сборочной единицей состоящей из нескольких деталей, одной из таких деталей является боковая планка.
ТераФлю 13-05-2020 11:41

Одни и те же детали можно трактовать по разному - в зависимости от того, в чьей компетенции трактовка... )))

Мой идиот-лрошник много лет назад пытался на меня наехать, когда я сдал на утилизацию газган 6П42, продав с него предварительно весь ЗИП. Он брызгал слюньками и утверждал, что ударник - это основная часть оружия, ибо без него оно не стреляет...
С точки зрения закона - не основная, и он неправ и неграмотен, да.
А вот с точки зрения инженерии и устройства оружия - как раз вполне себе основная...

Rotbar 15-05-2020 09:30

quote:
Изначально написано ТераФлю:
САМО ПОНЯТИЕ ПЛАНКИ, КАК ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛИ НА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - ИСЧЕЗАЕТ.
Как если бы эта планка была отфрезерована на коробке, изготавливайся коробка не штамповкой из листа, а фрезерованием из болванки...
Нет планки. Есть коробка с планкой.

Вот как раз это и опровергает ГОСТ 2.201 -никуда отдельная деталь не девается.
quote:
Изначально написано ТераФлю:
А вот с точки зрения инженерии и устройства оружия

Есть изделия стреляющие с открытого затвора, у которых ударник вообще закреплён неподвижно, и потенциально (с точки зрения теории конструирования)- может быть и вовсе изготовлен зацело с затвором из целой поковки.

А у фитильных дульнозарядок ударника и вовсе нет, равно как и у "ОСЫ"... Там правда, и ствола нет- но это уже тонкости...

ТераФлю 15-05-2020 09:42

Опять-таки, пытаясь выступать в качестве "адвоката дьявола", - без удовольствия, подчеркну, отмечу, что ГОСТы - не абсолютная и повсеместная истина...
И предметы, попадающие в сферу влияния ГОСТов, могут НЕ оставаться в ней бесконечно...
Например, согласно ГОСТу "ххххх" планка является отдельной деталью на момент сборки на заводе.
А после сборки на неразъемное соединение (клёпка или сварка) она отдельной быть перестает и переходит под ответственность иного ГОСТа...
Это все, конечно, бездоказательная риторика, но именно такой чаще всего и оперируют менты
Rotbar 15-05-2020 09:50

quote:
Изначально написано ТераФлю:
ГОСТы - не абсолютная и повсеместная истина...

До того момента, как вопрос начинают обсуждать судья с независимым экспертом.
quote:
Изначально написано ТераФлю:
И предметы, попадающие в сферу влияния ГОСТов, могут не оставаться в ней бесконечно...

Тут мы попадаем в правовое пространство закона о техническом регулировании...
quote:
Изначально написано ТераФлю:
Например, согласно ГОСТу "ххххх" планка является отдельной деталью на момент сборки на заводе. А после сборки на неразъемное соединение (клёпка или сварка) она отдельной быть перестает и переходит под ответственность иного ГОСТа...

Ну вы-бы хоть про необязательность и добровольность применения поговорили что-ли? Не было-бы так скучно дискутировать.
quote:
Изначально написано ТераФлю:
Это все, конечно, бездоказательно риторика, но именно такой чаще всего и оперируют менты

Настоящий корень проблемы в том, что никому за эту "риторику", ничего не бывает. Общеизвестная история с затворной рамой АК которую попытались по документам провести "затвором"- тому порукой.
gross kaput 15-05-2020 10:19

quote:
Originally posted by Rotbar:

Ну вы-бы хоть про необязательность и добровольность применения поговорили что-ли?


Не путайте ГОСТы ЕСКД с ГОСТами и ТУ на вареную колбасу.
ТераФлю 15-05-2020 10:33

quote:
Originally posted by Rotbar:

До того момента, как вопрос начинают обсуждать судья с независимым экспертом.

Поверьте, уж судьи и эксперты, когда им будет выгодно, станут оперировать этими ГОСТами, как фокусники... Гораздо ловчее гражданина. И гибкость, и двоякотрактуемость придадут им любую...

ТераФлю 15-05-2020 10:35

quote:
Originally posted by Rotbar:

Ну вы-бы хоть про необязательность и добровольность применения поговорили что-ли? Не было-бы так скучно дискутировать.

Да забейте... Дискутировать тут необязательно.
Мне что монолог, что дискуссия - все едино...

andr505 31-03-2021 18:35

Подниму старую тему..
Есть сайга 308, хочу боковую планку демонтировать, законно ли это?
Dron1945 31-03-2021 23:53

quote:
Есть сайга 308, хочу боковую планку демонтировать, законно ли это?

Сильно мешает? Чего с дырками то делать будете? И там часть заклёпок представляет силовую сборку коробки... готовы переклепать?
andr505 01-04-2021 07:19

Не использую, цепляется...
Дырки планировал заклепать.
antares 78 02-04-2021 12:42

[QUOTE]Originally posted by andr505:

цепляется.

Прошу простить,но это пинзес,господа! Моя плакать
andr505 02-04-2021 13:41

По делу то есть кому ответить?
Dron1945 02-04-2021 14:56

А чего отвечать то... никто из мастерских не возьмется скорее всего... им это не интересно... оцените свои силы и возможности... я бы забил, нехай будет раз есть, вдруг карабин продавать решите.
js 02-04-2021 15:26

quote:
Изначально написано Rotbar:

Э, нет, батенька!
Я, к сожалению, не готов сию минуту подтвердить свою точку зрения ГОСТ 2.201, но!
Планка- это деталь. И ствольная коробка- деталь.
А заклёпочным соединением они образуют сборочную единицу (узел там, и так далее). Но никоим образом, одна деталь не становится частью другой.

Интересно... а как же тогда приваренные к стволу фальшглушители?
Именно с учётом длинны оных сертифицируется образец.
skygge 05-04-2021 16:38

quote:
Originally posted by js:

как же тогда приваренные к стволу фальшглушители?


Фальшглушитель приделывается для обеспечения соответствия образца требованиям ЗОО к длине оружия. Поэтому, отделил с сохранением возможности выстрела - поднял 223.4, потому как закон оперирует понятием "незаконная переделка", т.е. действия, в результате которых оружие перестает соответствовать требованиям ЗОО. Любые другие переделки (кронштейна в т.ч.), даже касающиеся оч, не изменяющие следообразования, и в результате которых оружие остается в рамках соответствия ЗОО, незаконными не являются, и следовательно, ответственность за них не предусмотрена.
Иначе почти всех спортсменов пересажали бы.
Но никто не гарантирует невозможность нарваться на особо упертого и ретивого запретителя, который искренне посчитает, что надо непущать, и сможет попить немало крови. Не чувствуете сил/желания отстаивать свои законные права - подстрахуйтесь и сделайте данную операцию с кронштейном в мастерской (с направлением или без).
skygge 07-04-2021 22:58

quote:
Originally posted by Capsulatum:

а ствол получается можно пилить на гладком?


Вам сюда. forummessage/6/2629
Судя по последним сообщениям тс, все сложилось шоколадно для хозяина.

Законодательство об оружии

Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики