Как правильно оформить оружие умершего человека не родственику

мама вступает в наследство, оружие хранится в полиции. После вступления в наследство она его дарит/продает вам. Ей никаких лицензий оформлять не надо, только заявление написать о передаче вам. Но только после того, как оно будет у нее в собственности, не до.

Вам лицензия на приобретение понадобится, конечно.

Калеб:
мама вступает в наследство, оружие хранится в полиции. После вступления в наследство она его дарит/продает вам. Ей никаких лицензий оформлять не надо, только заявление написать о передаче вам. Но только после того, как оно будет у нее в собственности, не до.

То что оно у нее в собственности подтверждает свидетельство о праве наследования, после я иду в ЛРО и предоставляют свою лицензию, договор дарения(оформленный у того же нотариуса),оружие.идем с мамой в ЛРО , пишем заявление на передачу мне и лро оформляет мне разрешение, все правильно понял?
Какая ответственность предусмотрена, если не передавать оружие в полицию?или В ЛРО нужна бумага из полиции, что оружие у них?
В наследство она уже вступила, оружие там не указано. Когда приходил в ЛРО сказали что оружие сдавать не надо. Будет ли ответственность маме, за то что не передала оружие полиции?

да, все правильно. За незаконное хранение теоретически ей грозит штраф. Но могут и закрыть глаза.

Калеб:
да, все правильно. За незаконное хранение теоретически ей грозит штраф. Но могут и закрыть глаза.

Спасибо за разъяснение, завтра буду разговаривать с ЛРО- посмотрим что скажут на этот раз)

Калеб:
да, все правильно. За незаконное хранение теоретически ей грозит штраф. Но могут и закрыть глаза.

А скорее всего - штраф с конфискацией. С учетом быстрорастущей популярности у запретителей ч. 6 ст. 20.8 КоАП.

Originally posted by AlecR:

штраф с конфискацией

да, это существенный момент, обратите внимание.

договор дарения(оформленный у того же нотариуса)

Деньги лишние? Я вот не пойму, зачем люди каждую бумажку у нотариуса заверять бегают. Достаточно простой письменной формы. Силу она будет иметь ту же самую, что и нотариальная. А в ЛРО вообще пофиг обычно на эти договоры. Им главное заявление собственника о переоформлении.

Vovan84:

Деньги лишние? Я вот не пойму, зачем люди каждую бумажку у нотариуса заверять бегают. Достаточно простой письменной формы. Силу она будет иметь ту же самую, что и нотариальная. А в ЛРО вообще пофиг обычно на эти договоры. Им главное заявление собственника о переоформлении.

Денег лишних не бывает)
Может в таком случае и маме в наследство не нужно оружие оформлять?)) Просто заявление заполним в ЛРО)

Тогда она не будет собственником. А вот без нотариального договора дарения вы собственником стать можете.

Originally posted by Vovan84:

Тогда она не будет собственником. А вот без нотариального договора дарения вы собственником стать можете.

Странно.. Обычно хватает заявления наследника в ЛРО с просьбой о перерегистрации.. + лицензия на приобретение от того, кому оружие отдается

Я про это и говорю. Но ей то вступить в наследство нужно, а это через нотариуса.

Grututu:
То что оно у нее в собственности подтверждает свидетельство о праве наследования. После я иду в ЛРО и предоставляю свою лицензию, с мамой в ЛРО , пишем заявление на передачу мне и лро оформляет мне разрешение, все правильно понял?

Вот так правильно (чуть-чуть исправил Ваш пост)

Grututu:
В наследство она уже вступила, оружие там не указано.

Если в наследственной массе оружия нет - надо брать все необходимые бумажки в ЛРО для нотариуса (они сами знают какие, обычно это справка о владении оружием (на покойного) и копия его (покойного) разрешения) и оформлять свидетельство на наследство на оружие (на наследницу).

Grututu:
Когда приходил в ЛРО сказали что оружие сдавать не надо. Будет ли ответственность маме, за то что не передала оружие полиции?

Думается (ИМХО), что если инспектор ЛРО сказал "сдавать не надо" (хотя по закону он сам должен был сходить и изъять ружье когда ему стало известно о факте смерти), значит он не захотел морочиться этим вопросом и в последствии все сам сделает без изъятия и наездов на наследницу. Конечно же нельзя исключить его "злой умысел" на 20.8 ч.6 КоАП (незаконное хранение). А полиции до этого - по барабану, они учет оружия не ведут сейчас, это не их вопрос.
И уж если сильно опасаетесь "злого умысла" инспектора ЛРО на 20.8 ч.6 КоАП на наследницу (хотя сильное сомнение на этот счет имеется, что протокол (при приложении соответствующих усилий) не отменится в суде), то пусть наследница бежит в полицию и добровольно сдает оружие на хранение. А потом уж будете все переоформлять (после получения у нотариуса свидетельства на наследство на ружье).
Как то так. Все ИМХО.

По первому посту.

1. Мать умершего товарища обращается к нотариусу и тот открывает наследственное дело.
2. Нотариус ставит в известность ОЛРР о смерти владельца и об открытии наследственного дела.
3. Оружие могут оставить на хранение по месту регистрации умершего владельца (основание - открытое наследственное дело).
4. После истечения полугода мать товарища вступает в права наследования.
5. Новый владелец, мать умершего товарища, без регистрации оружия и постановки его на учёт имеет право ПЕРЕОФОРМИТЬ оружие на третье лицо, которое к тому времени должно обладать соответствующими лицензиями.

В таком порядке всё делается.

bprim:

1. Мать умершего товарища обращается к нотариусу и тот открывает наследственное дело.
2. Нотариус ставит в известность ОЛРР о смерти владельца и об открытии наследственного дела.
3. Оружие могут оставить на хранение по месту регистрации умершего владельца.
4. После истечения полугода мать товарища вступает в права наследования.
5. Новый владелец, мать умершего товарища, без регистрации оружия и постановки его на учёт имеет право ПЕРЕОФОРМИТЬ оружие на третье лицо, которое к тому времени должно обладать соответствующими лицензиями.

Все так, кроме п. 3. На каком основании они могут так делать? Собственной лени, если только.

Уведомление нотариуса об открытии наследственного дело умершего/погибшего владельца зарегистрированного оружия - основание. К сожалению, сталкивался с такими случаями. Редко настаивали на передаче оружия (нарезного) для ответственного хранения, чаще оставляли на месте, особенно, если место хранения и регистрации наследника одно и то же.

bprim:
Уведомление нотариуса об открытии наследственного дело умершего/погибшего владельца зарегистрированного оружия - основание.

С какого? Наследник еще собственником не является. Зато в любой момент его могут опротоколить, как минимум, по ч. 6 ст. 20.8. Это еще если нарезного нет!

С такого

Уведомление нотариуса - официальный документ, а не донос. И касается будущего владельца наследуемого имущества - он указан в уведомлении, и его очередь в наследственном деле тоже. 100% никто не будет "опротоколивать" наследника. Максимум попросят (именно попросят) передать на ответственное хранение, если место жительства не совпадает с местом жительства умершего родственника. Тогда он спокойно сделает это с заверенной копией уведомления нотариуса. Но, скорее всего, оставят на месте, особенно, если доступа к оружию нет.

А вот вы основание для "опротоколивания" приведите. Что-то вы, будучи вольным теоретиком, весьма вольно обращаетесь со статьями КоАП и УК относительно вопросов правоприменения - прямо бзик какой-то.

Ещё раз прочитайте статью 20.8.6. КоАП и аргументированно докажите, что может быть вменено из части 6-й: "Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения", если соответствующие органы официально уведомлены нотариусом об открытии наследственного деле, в котором присутствует оружие?

bprim:

Ещё раз прочитайте статью 20.8.6. КоАП и аргументированно укажите, что может быть вменено из части 6-й: "Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения", если соответствующие органы официально уведомлены нотариусом

Незаконное хранение и вменят. Уведомление нотариуса не делает хранящего собственником этого оружия. И есть ст. 22 150-ФЗ:
"Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел."
Поэтому опротоколят легко, если уж владельцев с просроченным РОХа по этой статье натягивать не стесняются.

За просроченную РОХу незаконное хранение рисуют, а тут уведомление нотариуса. А это самое уведомление только на хранение право дает или еще на ношение? И на какой срок такое право дается? А если наследников несколько, то любой может хранить?
P.S. понятное дело, что обилечивать не станут, но только лишь из соображений совести.

Originally posted by AlecR:

Незаконное хранение и вменят.

На основании чего вменят? Обоснуйте, пожалуйста. А мы поглядим на ваш кругозор

Originally posted by Vovan84:

За просроченную РОХу незаконное хранение рисуют, а тут уведомление нотариуса.

У меня РОХа было просрочено почти на два месяца: УУП (ни разу не приятель) оформил штраф по 20.8.4. - 500 рупий. И всё

Originally posted by Vovan84:

А это самое уведомление только на хранение право дает или еще на ношение?

Вы забыли ещё об одном - о транспортировании
Ведь маме умершего придётся доставить оружие для передачи на ответственное хранение, если попросят. Но вы, видать, надеетесь на изъятие оружия у мамы умершего на основании уведомления нотариуса?

Да, "диванных экспертов" развелось - хоть косой коси.. .

Можете сослаться на норму закона, которая разрешает хранить на основании уведомления нотариуса?
А то прям интересно стало в практическом плане.
Умер допустим дед, а его внучек-пересидок заявился на наследство и хранит арсенал. А придут гвардейцы так пошлет подальше. Так что ли получается?

Originally posted by Vovan84:

Можете сослаться на норму закона, которая разрешает хранить на основании уведомления нотариуса?

На глупый вопрос - глупый ответ. А откуда вам известно, что на основании уведомления нотариуса оружие можно хранить?

bprim:
А откуда вам известно, что на основании уведомления нотариуса оружие можно хранить?

Это никому тут не известно. И транспортировать тоже нельзя, кстати.

Vovan84:
понятное дело, что обилечивать не станут, но только лишь из соображений совести.

Вот на это я б не сильно рассчитывал.

bprim:

Ведь маме умершего придётся доставить оружие для передачи на ответственное хранение, если попросят.

Совсем странные фантазии какие-то.

bprim:
На глупый вопрос - глупый ответ. А откуда вам известно, что на основании уведомления нотариуса оружие можно хранить?

С памятью у Вас по-видиму что-то случилось, т.к. это тут ни кому кроме Вас неизвестно, но Вы сами это утверждали в своём посте ?15:

bprim:
По первому посту........
3. Оружие могут оставить на хранение по месту регистрации умершего владельца (основание - открытое наследственное дело).....

а так же в посте ?16:

bprim:
Уведомление нотариуса об открытии наследственного дело умершего/погибшего владельца зарегистрированного оружия - основание. К сожалению, сталкивался с такими случаями. Редко настаивали на передаче оружия (нарезного) для ответственного хранения, чаще оставляли на месте, особенно, если место хранения и регистрации наследника одно и то же.

Одно дело лень ЛРО (идти изымать нет желания - "и так сойдёт"), другое - законные основания для хранения без лицензии и разрешения.
Неправда Ваша. Если уж осознали, что были не правы - так и признались бы, а не писали сдесь, что

bprim:
Да, "диванных экспертов" развелось - хоть косой коси...

а то как-то к Вам эту фразу тоже можно отнести легко

bprim:
У меня РОХа было просрочено почти на два месяца: УУП (ни разу не приятель) оформил штраф по 20.8.4. - 500 рупий. И всё ...

ИМХО это могло произойти по следующим причинам:
1. Все произошло с Вами до введения практики ЛРО оформлять всех по ч.6 ст.20.8 КоАП РФ;
2. УУП не знал о практике ЛРО составлять в данном случае ч.6 ст.20.8;
3. УУП не хочет таскаться с Вашим протоколом ч.6 20.8 по судам. Ведь всем известно, что суд более дотошно подходит к самому протоколу, а ч.4 ст.20.8 рассмотрит сам инспектор ЛРО без заморочек для УУПа.

AlecR:
в любой момент его могут опротоколить, как минимум, по ч. 6 ст. 20.8.

ИМХО: Мне кажется, что 20.8 ч.6 (при наличии вменяемого инспектора ЛРО) мало вероятно. Тут надо умысел доказать на незаконное хранение. А наследник скажет - не знал где оружие хранится - посему не мог выдать (или не знал, что оно до сих пор в доме и считал, что сотрудники ЛРО его уже забрали). И облом 20.8 ч.6.
И при всем при этом обязанность изъятия оружия умерших (в соответствии с законом об оружии) возложена на Росгвардию:
ст.27 ?150-ФЗ:
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами в случаях:
- смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие...

Семен-19_74:
Мне кажется, что 20.8 ч.6 (при наличии вменяемого инспектора ЛРО) мало вероятно. Тут надо умысел доказать на незаконное хранение. А наследник скажет - не знал где оружие хранится - посему не мог выдать (или не знал, что оно до сих пор в доме и считал, что сотрудники ЛРО его уже забрали). И облом 20.8 ч.6.

Тут согласен, хотя от судьи много зависит. Не сильно заморачиваются суды у нас презумпцией невиновности, особенно по админам.

Originally posted by AlecR:

И транспортировать тоже нельзя, кстати.

С чего вдруг? На оружие имеется действующее РОХа и официальное уведомление нотариуса, нотариально же заверенное, и адресованное в орган разрешительной системы. Вопросы? Основание для изъятия какое? Смерть собственника? А вы, мужики, откуда узнали про это дело? А что произойдёт, когда будущий собственник с всем пакетом документов и оружием придёт в орган разрешительной системы? И прочее, прочее.

Originally posted by AlecR:

Совсем странные фантазии какие-то.

Никаких фантазий - я доставлял нарезное и гладкое для ответственного хранения вместо жены погибшего товарища. И это было её желание. Нотариус включил меня в уведомление и никто мне даже слова не сказал.

Фантазии. Вот вы и перестаньте фантазировать.

bprim:
я доставлял нарезное и гладкое для ответственного хранения вместо жены погибшего товарища. И это было её желание. Нотариус включил меня в уведомление и никто мне даже слова не сказал.

Вот это - точно не ваша заслуга, а их недоработка. Тут им никакого умысла и доказывать не надо было. РОХа на оружие, говорите, имелось? На чье же имя? Вы полагаете, РОХа - как свидетельство о регистрации авто сейчас: отдал человеку и пусть едет на чужой машине, как по доверенности?

bprim:
Основание для изъятия какое? Смерть собственника? А вы, мужики, откуда узнали про это дело? А что произойдёт, когда будущий собственник с всем пакетом документов и оружием придёт в орган разрешительной системы? И прочее, прочее.

Видимо Вы не читаете посты, написанные выше. А так же ни разу не прочитали полностью закон ?150-ФЗ "Об оружии":

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами в случаях:
- смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие...

После чего, спустя полгода применяется другой абзац этой же статьи ?27:
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе либо органах внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении лицензии на приобретение гражданского оружия, но не более одного года.......

Т.е. спустя 6 месяцев приходит наследник и на основании свидетельства о наследстве на ружье распоряжается им по своему усмотрению.

Ведь Вы сами писали выше, что

bprim:
я доставлял нарезное и гладкое для ответственного хранения вместо жены погибшего товарища.

Из чего следует вывод, что Вы в курсе этой кухни и у Вас не должно возникать вопросов типа

bprim:
Основание для изъятия какое? Смерть собственника?

Зачем горбатого-то лепите?
Что народ-то тролить ?

AlecR:

Вот это - точно не ваша заслуга, а их недоработка. Тут им никакого умысла и доказывать не надо было. РОХа на оружие, говорите, имелось? На чье же имя? Вы полагаете, РОХа - как свидетельство о регистрации авто сейчас: отдал человеку и пусть едет на чужой машине, как по доверенности?

Просто ЛРО попросили привезти оружие умершего, чтоб самим за ним не ездить. Посему и писать какие-либо протоколы на "перевозчика" им не с руки.
Так сказать взаимная вежливость.
А по суть - да, возить так чужую пушку - незаконно.

Originally posted by Семен-19_74:

Зачем горбатого-то лепите?

А зачем мне "горбатого лепить"? У вас самого это без посторонней помощи прекрасно получается

Вы, для начала, скажите, каким образом федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, узнаёт о смерти собственника гражданского оружия? (Ну, чтобы оружие изъять.)

(Если что, набросаю дополнительных вводных относительно тех или иных действий нотариуса )

каким образом

Через ЕИСИА, например. ПП 977.
"5. Единая система идентификации и аутентификации должна обеспечивать осуществление следующих основных функций:
... з) автоматическое обновление сведений о гражданах Российской Федерации, содержащихся в единой системе идентификации и аутентификации, посредством получения сведений о гражданах Российской Федерации в целях их обновления из государственных информационных систем;"
Как только сведения появятся в любой локальной базе, подключенной к ЕСИА, а это будет при офрмлении похорон.
"4. Единая система идентификации и аутентификации должна обеспечивать взаимодействие государственных информационных систем, муниципальных информационных систем и иных информационных систем... "
https://base.garant.ru/12192469/
А вообще, критерии типа "у меня прокатило так - значит закоконно" не для этого раздела. По НПА есть что добавить про изъятие, хранение, неоговоренное ст.27?

bprim:

Да, "диванных экспертов" развелось - хоть косой коси...

А Вы кто по профессии?

Originally posted by Зеленной:

Через ЕИСИА, например. ПП 977.

Теоретически? А что происходит на практике? Ведь, чтобы получить необходимую информацию и всенепременно изъять оружие, надо сделать адресный запрос? Или "единая система идентификации и аутентификации" автоматом рассылает конфиденциальную информацию во все стороны? Тогда это вопиющее нарушение прав человека (и норм Конституции)

Originally posted by Зеленной:

По НПА есть что добавить про изъятие, хранение, неоговоренное ст.27?

Мне не пристало что-то добавлять в норму закона. Да и не я сослался на таковую. Интересны механизмы исполнения этой нормы закона. Вам они известны?

Originally posted by Vovan84:

А Вы кто по профессии?

А это имеет значение?

Просто интересно стало. Вы косите под человека, разбирающегося в правовых вопросах.

почти в тему по "приколу"
резко умер отец
на нем гладгий легал/чушек дома бить/, в сейфе.
шагаю в милицию говорю что со стволом делать/у меня разрешений нет/
они иди завтра с утра участковый приедет с кем то там, изымет
жду утром при них вскрываю сейф болгаркой
как вскрыл они оба в туалет захотели /ты пока достовай что легально/
достал отдал , патроны не забрали хотя отдовал

bprim:
А зачем мне "горбатого лепить"? У вас самого это без посторонней помощи прекрасно получается

Я, в отличии от Вас по крайней мере не делаю безаппеляционных утверждений по тем вопросам, в которых ни чего не понимаю. И тапки на лету не переобуваю (в каких моментах это делаете Вы - писал выше).

bprim:
Вы, для начала, скажите, каким образом федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, узнаёт о смерти собственника гражданского оружия? (Ну, чтобы оружие изъять.)

Вот только то, что "наплаву":
1. Есть информация, что делается сверка баз (умерших лиц (МВД) и владельцев оружия (РГ) ).
2. УУП постоянно выезжают по большинству фактов смерти и знают, есть у чела ружье или нет - сами сообщают о смерти в ЛРО (ни кому из УУПов не хочется, чтоб какой-нибудь родственник-дебил умершего выстрелил в кого нибудь (а может быть и в УУПа) - за это ЧП УУП может сильно огрести в дисциплинарном и материальном порядке).
3. При проверке (ежегодной) это тоже легко выясняется.
4. Некоторые родственники запросто наверное сами в ЛРО приходят с вопросом "что делать?", как отойдут от похорон.
И наверное еще несколько способов получить информацию о смерти владельца оружия у ЛРО имеется.
Поверьте, ваша "нотариальная" заслуга в этом - не на первом месте стоит - это точно.

bprim:
Если что, набросаю дополнительных вводных относительно тех или иных действий нотариуса

Мне лично на действия (те или иные) нотариуса абсолютно насрать. Пусть хоть пяткой себе затылок чешет.

Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших знаниях "нотариального" дела. Но в оружейном Вы (как бы по-мягче сказать, чтоб не обидеть) по-видиму не сильно разбираетесь .