Ношение и транспортировка травматического оружия.

Могу ли я транспортировать травматический пистолет в кабуре, но не на теле а просто в машине?

" Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."

Как видно из последнего абзаца постановления, там не указано где должна находится кабура с пистолетом при транспортировке.

Более того, не указано где кобура при ношении.

Оружие можно транспортировать на всех видах транспортных средств, а также пешком в носимой клади, в кобуре в руках, и на ремне на поясе.. . в соответствии с требованиями п. 77 ПП814.. . главное чтобы транспортированное оружие было разряженным и без патрона в патроннике, да в наличии было разрешения на ношение и (либо) хранения, дубликата лицензии на приобретения оружия. Понятие транспортирования оружия не как не связано с нахождением оружия в (на) транспортном средстве, это есть процесс перемещения оружия собственником , либо уполномоченным на законных основаниях лицом (лицами) из одной точки в другую точку на земле с определенной законом оговоренной целью.. . Оставлять, хранить даже временно в машине (ТС) транспортированное оружие есть нарушение ч.2 ст.20.12 КоАП РФ, даже если об этом не узнает полиция.

главное чтобы транспортированное оружие было разряженным и без патрона в патроннике,

масло масляное!

с с магазином в шахте считается транспортировкой? или надо отсоединять?

Originally posted by Ymka:

с с магазином в шахте считается транспортировкой? или надо отсоединять?

Отсоединять и убирать в сейф. Отдельно от патронов.
Ну что вы страдаете-то? Гляньте ГОСТ и носите, транспортируйте, храните
с примкнутым магазином сколько душе угодно.

js:

Отсоединять и убирать в сейф. Отдельно от патронов.
Ну что вы страдаете-то? Гляньте ГОСТ и носите, транспортируйте, храните
с примкнутым магазином сколько душе угодно.

если бы в ЗОО так было бы написано, то мало бы люди думали: "кто придумывает таки предложения"

Ymka:

если бы в ЗОО так было бы написано, то мало бы люди думали: "кто придумывает таки предложения"

В ЗОО всё написано нормально)
Просто некоторые сотрудники пытаются трактовать написанное в свою пользу.

Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой, тогда бы некоторые сотрудники не смогли лапшу на уши вешать
Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.

Ymka:

Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.

А в чем цель законов? Как вы думаете?

Ymka:
Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой, тогда бы некоторые сотрудники не смогли лапшу на уши вешать
Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.

А где написано что нельзя?!?!

Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой,

RTFM

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

там же, п.69: ... Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

то есть несёте вы оружие, потом нужно, например, воспользоваться метро.
сбрасываете магазин, оружие в кобуре, отдельно от патронов - транспортировка.
А вот то что магазин должен быть разряжен нигде не прописано.
С револьвером хуже - сложно разрядить не доставая из кобуры.

там же, п.69: ... Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Советую вам внимательно почитать пункт 77 который касается граждан. Там же написано в каких случаях граждане должны выполнять условия которые для юридических лиц.

п. 69 - для юриков.
п. 59 и п.77 - наше все.

п. 69 - для юриков

так точно. Но нигде в тексте постановления не даётся определение транспортировки гражданами. так что будут подтягивать именно эту часть пункта 69.

Попробуем пойти другим путём:
Ношение гражданами оружия определяется в:
п.62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

п.62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

приведённом ранее п.63., где ключевым для данного вопроса определением является: ... Ношение огнестрельного .. . оружия осуществляется .. . со снаряженным магазином или барабаном...
т.е. если магазин/барабан снаряжен, то это ношение, а не транспортировка.
Соответственно, транспортировка это с неснаряженным магазином/барабаном либо без магазина.

Получаем тот же результат, но несколько более длинным путём: транспортировка это оружие отдельно от патронов

и согласен и нет.
Было и есть где-то официальное письмо МВД с разъяснением по поводу транспортировки оружия с пристегнутым (снаряженным) магазином, в том числе и отъемным. Так вот - оружие в чехле со снаряженным магазином (хоть не отъемный, хоть отъемный и пристегнутый с патронами) не является нарушением транспортировки.
Речь шла о длинноствольном.
Здесь же обсуждаем ОООП.
Но в правилах транспортировки законодателем имеется ввиду любое оружие - хоть длинное, хоть короткое.
Посему - "неся", а лучше скажем "имея" на поясе пистолет можно применить оба термина - и ношение, и транспортирование. По смыслу логики, практики, и бытия вещей - да, все верно - висит на поясе - значит "ношение". Но и транспортировать-то можно не только в транспорте, а и ПРИ себе, НА себе.
Главное - по закону: в чехлах, кобурах, специальных футлярах, либо в заводской упаковке.
Итак, из транспортировочной оболочки имеем из списка кобуру. В ней пистолет. Кобура с пестиком при владельце, идет пешком, кобура с пестиком болтается на поясе.
Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.
Давно как-то мусолили здесь этот вопрос. Именно по ОООП.
Четкого мнения не сложилось. Сложилось следующее на сколько помню:
- транспортирование - перемещения из пункта А в пункт Б без цели применения по ходу перемещения.
- ношение - перемещение с целью применения в любое время.
Т.е. кто как скажет при встрече и проверке СП.
------
небольшой пример: ТАЩИТ человек на плече ружжо в чехле - это транспортировка. Лазит он с этим уже обнаженным ружжом по камышам на охоте - ношение - тут все понятно, ибо длинное.
------
Ну и как "вольнотрактуемая народом ВК" лазейка - что типа ОООП можно ТАСКАТЬ при себе в кабуре заряженным, т.е. с патроном в патроннике, а в случае проверки СП смело заявлять - я НЕ НОШУ, я транспортирую, а в правилах транспортировки про заряженное/разряженное ограничений нет".
------
Кстати, про хранение дома (в сейфе) в законе так же нет ограничений на "снаряженное, заряженное". Посему много людей хранят заряженным - к примеру сайги с пристегнутым магазином и патроном в патроннике
------
Обсудим.

так точно. Но нигде в тексте постановления не даётся определение транспортировки гражданами. так что будут подтягивать именно эту часть пункта 69.

еще раз

Советую вам внимательно почитать пункт 77 который касается граждан. Там же написано в каких случаях граждане должны выполнять условия которые для юридических лиц.

Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка?

Ношение и транспортировка для недлинномера в первую очередь определяется владельцем. А дальше зависит от юридической грамотности, умения доказать, что носишь или транспортируешь.

Наиболее весело для холодняка, я считаю, что ношение это если обнаженный в руке. В ножнах - транспортирование.

Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.

В НПА не используют разные термины для определения одного процесса. Раз существуют 2 термина, то они и определяют 2 разных состояния оружия.

К сожалению, в 814м нет в явном виде определения транспортировки для граждан, только для юриков. Тем не менее, ношение короткоствола определяется именно со снаряженным магазином/барабаном, в кобуре.
Извлекли из кобуры - применение.
Выстрелили - использование.

имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру

Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.

Originally posted by Kulmann:

Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.

Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт. Для меня было важнее ответ на вопрос, можно ли в сумке обычной и в кобуре, носить осу, что-бы, в случае чего, административку не применили.
А как дело обстоит в личном авто? Сел в машину, сумку снял, положил рядом, в ней та же оса в кобуре... (имеется в виду не оставлять в машине и не хранить, а к примеру остановил идпс, спрашивает документы, проверяет их, а потом заявляет - не перевозите оружие, а у меня ствол рядом лежит, в сумке, хоть его и не видно)? Как поступать, на что ссылаться, что говорить? Особенно если есть пассажиры.

- тов. водитель, оружие при вас или в машине есть?
- есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие - то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл.
" О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!

Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

Originally posted by ak 47:

- тов. водитель, оружие при вас или в машине есть?
- есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие - то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл.
" О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!
Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

Понятненько. Спасибо за разъяснение.

Gladkostvol:
Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка?

оса это бесствольное оружие и патронника там не может быть по определению!

патронника там не может быть по определению

аналогично и с револьверами.
Поэтому у обоих перечисленных типов оружия (бесствольного и револьверов) есть преимущество в скорости первого выстрела. правда пальцы надо тренировать.

Оно же превращается в недостаток в возможности малозаметного перевода оружия из положения ношения в положение транспортировки.

Kulmann:
Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка.

Какая интересная новость! И по какой же статье админ будете шить?! Или, может, с админом не связываться, сразу по трем гусям принимать, как модно сейчас стало?

Gladkostvol:

Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт.

Откуда этот факт?! Вам лично кто-то запретил ствол в "общественных местах"?
В России закон об оружии запрещает гражданам (см. Ст. 6):
"5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию... ;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
Нет там ничего про метро и "прочие общественные места", список запретных мест закрытый.

Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС

Я в таких случаях требую составить протокол по адм.правонарушению как основание для досмотра. Нет основания - нет досмотра.
Также и дунуть алкотестер, только после протокола и в наркодиспансере.

И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?

ak 47:

Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

У меня оружейные документы лежат отдельно, но когда сидя в машине достаю автомобильные документы, то приходится задирать футболку/кофту/куртку (в зависимости от сезона) и на поясе видно кобуру.
К слову, она вызывает вялый ажиотаж у сотрудников ГИБДД. Просят, конечно, показать документы на оружие, но лениво, без блеска в глазах. Видимо, прекрасно понимают, что незаконно носимое оружие бы на поясе не висело.

А раз было, молодой полицай, лет не больше 30, тормознул. Водительское-СОР-страховка, потом: "Ой, а это у вас.. . Травмат?" (из-под ремня ручка ПМ-образного, упакованного во внутрибрючную кобуру торчала).
Достал документы, показал номера для сверки, думал поехать уже...
Как он мне на уши присел!
Оказалось, что полицай является счастливым обладателем МР-80-13. И стал у меня допытываться сначала, почему у меня такой маленький.. . калибр (9PA), потом выяснять, как работает, безотказно ли, бывают ли проблемы.. . И узнав, что никаких проблем нету, попросил объяснить, почему у него вечно идет то недосыл, то недовыброс.

Originally posted by pww2000:

И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?

Я думаю, что Вам обязательно предложат на выбор по какой статье, все зависит, от сообразительности сотрудника полиции,и место нахождения законного владельца.

Originally posted by pww2000:

И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?

Сотрудник может обвинить Вас в том, что Вы осуществляете ношение оружия не в соответствие с ПП 814. Там говорится: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."
Это может произойти потому, что в НПА нет определений терминов "ношение" и "транспортировка", поэтому сотрудник будет оценивать ситуацию в меру своего понимания. В ряде писем МВД отмечалось, что транспортировка - это перемещение оружия из пункта "А" в пункт "Б", а ношение - это иметь при себе приготовленное к применению оружие для использования в соответствие с целями его приобретения. Охотничье - приобреталось для охоты, поэтому осуществлять его ношение в городе - противозаконно. Оружие самообороны - приобреталось для самообороны, а регламентировать её время и место не представляется возможным. Значит носить его можно везде, за исключением запрещённых в статье 24 ЗоО мест.
По Вашему вопросу - оса заряжена, то есть приготовлена к применению. Отсюда СП может сделать вывод, что Вы осуществляете ношение. Однако она не на поясе, а на сидении, что противоречит представлению СП о правильном ношении пистолета. Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.

Интересно, прошло столько лет со времени принятия Закона об оружии, постоянно становятся очевидными многочисленные недоработки в Законе (например о ношении и транспортировке), но исправлять их депутаты не торопятся. Однако законопроекты, наподобие появившегося на днях от одного из депутатов от "Справедливой России", в котором он выразил желание обязать нас (владельцев оружия) наряжаться во время ношения оружия в специальную яркую одежду, появляются часто.. . Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.

Егор1:

Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.

Да про их бесстыжие глаза и так понятно.

Там говорится: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Но нигде не сказано про "на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.
По логике должно быть как-то так: - дотянуться могу - правильное ношение. Только закон и логика - часто не дружат. А СП, закон и логика тем более.

Ну а если побуквоедствовать, то
"в кобуре" - да
"в аналогичном виде" - да.
Все остальное -домыслы.

PS "Лежит в кобуре на лавочке возле подъезда, а я домой зашел" тоже подходит)))

Егор1:
Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.

У кого-то есть сомнения???
Они живут в своем мире. Представьте, что Вам надо придумать закон для муравьев "О строительстве нор в муравейнике". Вот и они так.

Originally posted by pww2000:

Но нигде не сказано про "на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.

Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.

Егор1:

Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.

Жить надо по закону, а не по понятиям.

Кто спорит? Но ведь говорилось уже, что не прописаны в законе эти тонкости. Законодатели больше заняты подбором клоунской одежды для владельцев оружия чем по-настоящему важными делами...

Originally posted by Kulmann:

Извлекли из кобуры - применение.
Выстрелили - использование

Что за бред, извиняюсь?