Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Имею ружье на продажу. Прошу совета. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Имею ружье на продажу. Прошу совета.
Qq2015
29-11-2017 19:58 Qq2015
Имею с 1992-94г, Rem-870 со сменным стволом длиной 18"(460мм) без номера. Проходил 5-6 переоформлений в разных Оллр в Москве. Никаких вопросов не возникало. На сегодня не хотят переоформлять ни в комиссионках, ни в Оллр. Ствол коротковат(460мм). Помогите советом.
С Уважением, (916)683-21-29.
AlecR
29-11-2017 20:22 AlecR
Что значит не хотят? И письменный отказ есть? А почему ствол им кажется коротковат, его отдельно от ружья продают?
Если нет, то и нечего пытаться его измерять, у Рема этого ствольная коробка еще есть.
Qq2015
29-11-2017 20:35 Qq2015
Уважаемый AlecR. Я убился уже. Все ссылки на это:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
quote:
AlecR
ветеран

29-11-2017 20:22 профайл AlecR пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Что значит не хотят?

quote:
AlecR
ветеран

29-11-2017 20:22 профайл AlecR пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Что значит не хотят?

AlecR
29-11-2017 21:00 AlecR
quote:
Изначально написано Qq2015:
Все ссылки на это:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

И на что там они ссылаются? Ваше ружье стало (после сертификации уже) короче 800 мм? Или у него исчезла ствольная коробка? Если сами не могут прочитать закон, пусть у начальства спросят, не хотят - требовать письменный отказ! С ним на руках будет проще бодаться с тупыми запретителями.

Qq2015
29-11-2017 21:24 Qq2015
quote:
И на что там они ссылаются? Ваше ружье стало (после сертификации уже) короче 800 мм? Или у него исчезла ствольная коробка? Если сами не могут прочитать закон, пусть у начальства спросят, не хотят - требовать письменный отказ! С ним на руках будет проще бодаться с тупыми запретителями.

Уважаемый AlecR! Бодаться будет проще для юристов, для кого это работа.
У меня приехал покупатель из Иркурстка. 1-3 дня. И что делать!?
Ну это просто вопль души.
AlecR
29-11-2017 21:42 AlecR
Идти в ЛРО и переоформить, что тут еще сделать? Упрется инспектор - требовать его начальника, который сумеет часть 1 шестой статьи ЗоО прочитать целиком. Упрется и он - требовать письменный отказ с угрозой жаловаться в главк и прокуратуру. Обычно такой алгоритм помогает отстоять свои права. Юристом для этого быть не надо.

edit log

Zlovredoff
29-11-2017 21:50 Zlovredoff
берем гугл и начальника и при нем запрос в консультант
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

"имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм"
ствольная коробка есть? есть. считайте с ней по закону.
была бы двустволка ваши 18дюймов вам бы боком вышли. а так вас ствольная коробка выручила
"длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм" даже двоечник по русскому и математике должен понимать
и только потом смотрим общую длину менее 800мм

edit log

МОА
29-11-2017 22:35 МОА
quote:
Originally posted by Qq2015:

На сегодня не хотят переоформлять ни в комиссионках, ни в Оллр. Ствол коротковат(460мм).


Чтобы продать оружие через комиссионный отдел оружейного магазина , Вам нужно получить направление на продажу в ЛРО, которую Вы получить не можете из-за упорство разрешителей, т.к. по их мнению представленное Вами оружие запрещено к обороту.
Вам надо обратиться в областное центр управление ЛРР Росгвардии с просьбой вразумить своих сотрудников Вашего районного ЛРО... думаю получиться всё уладить в миг, в крайнем случаи жалобу на сайт Росгвардии,с пометкой что у Вашего оружия ствол СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ДЛИНнЕЕ 500мм.
Hast
30-11-2017 09:11 Hast
Если считают его запрещенным к обороту, чтож не изъяли на месте?
Поговорить с начальником, требовать письменный отказ и далее жалобы во все инстанции в.т.ч. лично на начальника.
Qq2015
30-11-2017 20:24 Qq2015
quote:
Если считают его запрещенным к обороту, чтож не изъяли на месте?

Ссылаются на оборот(смена владельца). А так, владейте, пока не помрете.
Как понимаю, тоже и с праворукими машинами.
Спасибо.
AlecR
30-11-2017 20:51 AlecR
quote:
Изначально написано Qq2015:

Ссылаются на оборот(смена владельца). А так, владейте, пока не помрете.

Требуйте бумагу у этих "граммотеев", если хотите продать. Оборот, кстати, это совсем не только смена владельца. И запрещенное к обороту оружие они всегда с удовольствием изымали, а сейчас - тем более!
Qq2015
30-11-2017 21:03 Qq2015
quote:
Ссылаются на оборот(смена владельца). А так, владейте, пока не помрете.


Требуйте бумагу у этих "граммотеев", если хотите продать. Оборот, кстати, это совсем не только смена владельца. И запрещенное к обороту оружие они всегда с удовольствием изымали, а сейчас - тем более!


Привлек к проблеме знакомого филолога. Анализ содержания этой статьи меня убил полностью.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,

Т.Е. Все, что НЕ больше 10 патронов и не спортивное оружие, с любыми стволами стволами НЕ запрещено.
Спасибо.

AlecR
30-11-2017 21:32 AlecR
quote:
Изначально написано Qq2015:
Все, что НЕ больше 10 патронов и не спортивное оружие, с любыми стволами стволами НЕ запрещено.

Странный вывод. Вообще-то запрещено еще и все длинноствольное оружие, если оно короче 800 мм и при этом стреляет.
Qq2015
30-11-2017 21:59 Qq2015
quote:
Все, что НЕ больше 10 патронов и не спортивное оружие, с любыми стволами стволами НЕ запрещено.


Странный вывод. Вообще-то запрещено еще и все длинноствольное оружие, если оно короче 800 мм и при этом стреляет.
#13
P.M. Ц


Я, Вы, все как-бы понимают. Но, если, взять учебник Русского языка, то выясняется: "Казнить нельзя помиловать". Где добавить/убрать знак препинания(в тексте закона)?
Спасибо.
Буду биться.
Qq2015
30-11-2017 22:48 Qq2015
quote:

skype: zlovred13

29-11-2017 21:50 профайл Zlovredoff пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
берем гугл и начальника и при нем запрос в консультант
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;


Легко и просто. Выдирается из текста:"...имеющего длину ствола @или длину ствола со ствольной коробкой@ менее 500 мм..."
Далее все просто.
AlecR
30-11-2017 23:13 AlecR
quote:
Изначально написано Qq2015:
Выдирается из текста:"...имеющего длину ствола @или длину ствола со ствольной коробкой@ менее 500 мм..."
Далее все просто.

Конечно, просто! Кто не умеет прочесть и понять одно предложение из закона целиком - не соответствует занимаемой должности. Поэтому и писал - требуйте бумагу об отказе, которая и будет доказательством неполного служебного соответствия погонопереносчика. Бумагу, скорее всего, не дадут - зато ружье сможете переоформить.

edit log

Qq2015
1-12-2017 00:52 Qq2015

quote:
Конечно, просто

далее следуют законы Мэрфи:
Если в городе есть один юрист/адвокат то подыхает с голоду, то два юриста/адвоката будут процветать.
Не я придумал. Извините если что.
Qq2015
1-12-2017 01:06 Qq2015
Прошу Всех, кто смотрит тему!!!
на свой лад, или разумение, или как-то-еще.(только без мата). Переведите на русский язык(понятный) вот это
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
ak 47
1-12-2017 02:20 ak 47
на пальцах: (ибо в законе трудно с первого раза запятые "понять")
- по закону общая минимальная длина ружжа (любого ) должна быть 80+ см, - и тогда оно имеет право стрелять. Если к примеру приклад складывается, и ружжо делается короче 80 см - то оно НЕ должно стрелять.(должен блокироваться спуск - на заводе так и делают)
Одновременно, сложенное (напр. короткая сайга) не может быть менее 50 см, т.к. по закону минимальные габариты ствола со ствольной коробкой - не менее 50 см.
Ну и если ствол СЪЕМНЫЙ (напр.двустволка иж-43) - то ствол этот САМ должОн быть не короче 50 см.

как пример: сайга-мк 7.62 - (по типу АК-103) - со складным прикладом:

- длина с откинутым прикладом - 80..+ см - сайга ес-но стреляет
- длина этой же сайги со сложенным прикладом - менее 80 см - ружжо не стреляет(срабатывает блокиратор), но длина этого сложенного оружия все равно составляет не менее 50 см
- длина ствола со ствольной коробкой данной сайги - не менее 50 см, ибо ствол не разъемный со ствольной коробкой. (ствол у ак-образных в длину в среднем 41,5см)

Одновременно, есть и очень длинные сайги и вепри - с ооочень длинным стволом. И тоже складные. Однако, при сложенном прикладе они стреляют, ибо благодаря этому длинному стволу - даже со сложенным прикладом длина этого оружия все равно составляет 80+ см - поэтому и гасит)))

По 10-ти патронам: короче, спортсменам разрешается использовать магазины больше 10 мест, ну и соответственно само оружие бывает, скажем, более, чем 10-ти зарядным.

В общем, чтобы немного правильнее прочитать и понять закон, немного "разжую и подправлю" его текст ибо знаки препинания в статье расставлены ну очень тупо и замудрЁнно)


.....Запрещается
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов (за исключением спортивного оружия) ------
- И - имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

надеюсь понятно.

edit log

Hast
1-12-2017 09:51 Hast
quote:
Изначально написано Qq2015:

Ссылаются на оборот(смена владельца). А так, владейте, пока не помрете.
Как понимаю, тоже и с праворукими машинами.
Спасибо.

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz4zzB8F8S9

Из статьи 1 ФЗ ?150.

Требуйте письменный отказ. Затем пишите руководству, поднимая вопрос о профпригодности такие вещи озвучивающих.

edit log

AlecR
1-12-2017 11:39 AlecR
quote:
Изначально написано ak 47:

Ну и если ствол СЪЕМНЫЙ (напр.двустволка иж-43) - то ствол этот САМ должОн быть не короче 50 см.

Не надо фантазировать, нет в законе ничего про съемный ствол. Ствол (или ствол вместе со ствольной коробкой, если она есть) начинают мерить, только если оружие можно сделать короче 800 мм. То есть, про складные Сайги - все верно. И если этот Рэм с прикладом, то есть длиннее 800 мм - снимать с него ствол (он там съемный) - незаконно. Достаточно прочитать предложение в законе целиком, не путая союзы "и", "или", и не пропуская запятые!

edit log

ak 47
1-12-2017 13:26 ak 47
Давайте не будем третью тему мулосить одно и то же, ибо в этих двух достаточно обмусолено:

раз:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2025050.html

два:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2187908.html

AlecR
1-12-2017 13:29 AlecR
Прекрасно помню эти темы! А также и то, что про съемный ствол в законе ничего нет. Есть фантазии отдельных гвардейцев-запретителей, не более!
МОА
1-12-2017 18:08 МОА
quote:
Originally posted by ak 47:

Ну и если ствол СЪЕМНЫЙ (напр.двустволка иж-43) - то ствол этот САМ должОн быть не короче 50 см.


А что разве только в двух стволках считается ствол съемный,а например в МР133 ствол уже не съемный, а может длину входит и колодка либо ствольная коробка. а как быть с зарешенный к обороту ТОЗ-106...
AlecR
1-12-2017 18:37 AlecR
quote:
Изначально написано МОА:
как быть с зарешенный к обороту ТОЗ-106...

Никак, просто читать закон целиком, без пропусков, и не домысливая того, чего там никогда не было (про съемный ствол, например). Есть в законе такой запрет длинноствольного оружия:
"имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм И общую длину оружия менее 800 мм".
Так и надо его читать, а не думать, что союз "И" туда попал случайно.
AlecR
1-12-2017 19:33 AlecR
quote:
Изначально написано pashaadm2:
По ФЗ об оружии получается что Ваше оружие не гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

А закон то читать пробовали, перед тем как советы давать? Прям в этой теме цитаты есть из него.
Qq2015
1-12-2017 19:57 Qq2015
Спасибо Всем, кто ответил.
Понял одно. Иди и разбирайся- может повезет.
Без обид.
AlecR
1-12-2017 20:12 AlecR
quote:
Изначально написано pashaadm2:

Ствол отделяется значит ствол не менее 500, ствол не отделяется значит любая длина ствола хоть 1 мм, но ствольная коробка должна быть 499мм. И при всем этом должно быть в сборе с чем-то не отъемным, чтоб длина дотягивала до 800мм.

Закон - не художественное произведение. Не надо домысливать и фантазировать, что именно хотел сказать автор. Где там про отделение ствола можно увидеть?!
AlecR
1-12-2017 20:20 AlecR
quote:
Изначально написано Qq2015:

Понял одно. Иди и разбирайся- может повезет.

Именно так! В любом случае, ничем не рискуете. Вы хозяином ружья стали до 1996 года, то есть до принятия ЗоО. Это значит, что по ст. 28 закона об оружии изъять ствол не имеют права.

edit log

ID18
1-12-2017 20:29 ID18
quote:
один полицай недавно сказал: "Наша задача не защищать население, а карать его".

Эта - Пять!
Бля, у этого типа дед точно в зондеркоманде был.. и наших расстреливал..
Это дивизом попахивает..((
BANZAI1970
1-12-2017 20:32 BANZAI1970
pashaadm2

Если вы не разбираетесь в вопросе, зачем лезть с советом? Ну зачем???

BANZAI1970
1-12-2017 20:42 BANZAI1970
А вы разбираетесь в термине "обрез"? Уверены? И он прям сюда подходит?
AlecR
1-12-2017 20:47 AlecR
Не надо пугать ТС, ни админ, ни гусей ему не пришьют! Ст. 28 Закона об оружии:
"Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
............
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;"
Ружье у него на законных основаниях, куплено и зарегистрировано до 1996 года. И если даже экспертиза установит, что оно запрещено к обороту - изъять нельзя, закон не велит!
AlekseiP
1-12-2017 20:47 AlekseiP
quote:
Originally posted by BANZAI1970:

pashaadm2
Если вы не разбираетесь в вопросе, зачем лезть с советом? Ну зачем???


У Паши админа очередное осеннее обострение началось.

edit log

AlecR
1-12-2017 20:49 AlecR
Так вроде зима уже, декабрь у нас!

edit log

sergk256
1-12-2017 20:53 sergk256
Присоединяюсь к
quote:
BANZAI1970

а к
quote:
pashaadm2
, зачем "нагнетать"?
Я купил Моссберг 500 со стволом 480 мм. 6 лет назад, за это время 4 раза проходил перерегистрацию в разных ОЛРР, один раз самые ретивые выполнили 2 замера:
- общая длина - 980 мм.(больше 800)
- ствол со ствольной коробкой - 660 мм.(больше 500)
и НИКАКИХ вопросов ко мне не возникло.
Вам уже 3 участника говорят, что эта статья ЗОО читается и толкуется вполне однозначно.
Или хотите приколоться и потроллить Qq2015?

edit log

AlecR
1-12-2017 20:59 AlecR
А разве у него нет действительного РОХа? Закон почитайте, прежде чем советы давать.
AlecR
1-12-2017 21:12 AlecR
quote:
Изначально написано pashaadm2:

Может и есть, но явно выдан не ранее чем 5 лет назад.

Если есть РОХа (а она есть, иначе как бы человек продавал через ЛРО) - значит, оружие законно хранится. Какие могут быть админы или гуси?
Qq2015
1-12-2017 21:19 Qq2015
Разрешите ТС вставить свои 5коп.
Оружие куплено в 1992-1994г не помню. Без номера на стволе, без указания длины. Прошло 5-6 перерегистраций. РОХа до 2019г. Никто не спросил про номер или длину.
А сейчас, при продаже, захотелось измерить длину(и понеслось).
sergk256
1-12-2017 21:20 sergk256
quote:
Я купил Моссберг 500 со стволом 480 мм
Ствол-то отделяется или нет?

Естественно, у этого помповика ствол отъёмный.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Имею ружье на продажу. Прошу совета. ( 1 )