Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему

Сегодня позвонили из районного отдела ЛЛР. Мою жалобу спустили в область и там почему-то решили, что я жаловался на районный отдел ЛРР, в котором мне отказали, хотя я туда даже и не обращался.
Сотруднице райотдела ЛРР в телефонном разговоре пояснил суть жалобы, т.к. она по всей видимости её в глаза не видела. Жаловалась на систему . Сказала что пока им не передал полномочия по нарезному, но если это сделают, то это будет правильно, по её мнению.

шо ж вы все жалуетесь.. .

Пришел ответ из ГУОООП МВД России:
"ГУОООП МВД России Ваше обращение рассмотрено.
Информируем Вас, что порядок приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом гражданами Российской Федерации определен статьей 13 Федерального закона от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ <Об оружии>.
По всем интересующим вопросам, связанным с оборотом оружия Вы можете проконсультироваться обратившись в Центр лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по Иркутской области (далее - ЦЛРР), по адресу: г. Иркутск, ул. Лызина, д. 7 <г>. Начальник ЦЛРР - Лобанов Геннадий Семенович."
Отправили на электронку. Бумага сей перл не выдержала бы .
Самое смешное, что 10 часов назад я был на ул. Лызина, д.7 "г", и доблестный сотрудник ЦЛЛР ГУВД Иркутской области в звании майора, при мне распечатав изменения в инструкцию 288, подтвердил, что райотделы могут выдавать лицензии на нарезное. А доблестный сотрудник ГУОООП МВД России этого так и не понял...
Куда заяву готовить, в генпрокуратуру или сразу в Страсбургский суд?

Куда заяву готовить, в генпрокуратуру или сразу в Страсбургский суд?

Папе Римскому!

Пока все эти новые Регламенты по оружию не будут введены в действие бардак и будет продолжаться. Ссылаются "доблестные сотрудники" на ЗоО, И 288, ПП 814. И концов не найдешь.
Хотя и Регламенты непонятно кто сочинял и как Минюст их зарегистрировало.

Почти во все Регламенты ввели требование представлять <документ о прохождении соответствующей подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием> - в частности в Регламенты по продлению Разрешений на оружие.
Хотя его предъявление, согласно ст. 13 ЗоО, предусмотрено только при первичном получении лицензии на огнестрельное оружие.
К тому же этот документ хранится в учетном деле владельца оружия в ЛРР(Приказ МВД РФ от 14 октября 2009 г. N 775) и требование о его повторных предъявлениях не допускается согласно ст. 7 федерального закона от 27 июля 2010г. N 210-ФЗ <Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг>.

И еще - <прохождение соответствующей подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием> введено в ЗоО Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ, поэтому граждане, получившие оружие до 01.07.2011г., не проходили такой подготовки.
А учитывая, что согласно ч. 1 статьи 4 Гражданского Кодекса Российской Федерации законы не имеют обратной силы, требование к указанным гражданам предъявления документа о прохождении подготовки незаконно.

В общем, непонятно кто сочинял эти Регламенты, кто в правовом департаменте визировал? По крайней мере, юристы они никудышные.
Долго этот бардак будет продолжаться, пока все исправят.

Originally posted by svarnoi:
Пока все эти новые Регламенты по оружию не будут введены в действие бардак и будет продолжаться.

Да им хоть в фуражку наклади- всё по бубену. Это мы хотим исполнять- а это фиг.
Красочно сегодня почти на эту тему сказал в СМИ главный Вова страны: при групповом сексе при желании можно и сочкануть А этот товарищ явно продвинут в этих вопросах и знает о чём говорит.. . поэтому и система у нас ВСЯ такая и ещё немного из Райкина: "К пуговицам претензии есть?"
Даже на суде МВД приходят и говорят что исполнят Приказы если они не противоречат Законам.. . а кто определяет противоречат они или нет если тебе Приказ издал твой верховный начальник? Ну а про суды первых инстанций я умолчу.
Так что не тешьте себя пустыми ожиданиями. Хотите что то делать- инициируйте иск и боритесь с системой до конца.. . если нет- то лучше молчать и подбирать вазелин по типу своей кожи.

Пока все эти новые Регламенты по оружию не будут введены в действие бардак и будет продолжаться.

я уверен на +100500% процентов, что эти регламенты (новые) принесут еще больше вреда и беспорядка чем есть сейчас - в промежутке.

а старые инструкции и ПП, все будут вспоминать с благодатью =)

на сайте было написано что всё подаётся через личное обращение. Тоесть сразу дают понять что нефиг тут в госуслугах делать

На сайте и сейчас написано тоже самое. Надеюсь это временное явление. Если нет, то какой тогда смысл в таких госуслугах?

не удивлюсь если первый регламент будет опубликован в понедельник

Какая к херам разница, это ведь ничего не изменит.

а учитывая то как эти регламенты написаны, лучше бы они вообще не выходили

Кот, начинание несомненно хорошее... . в смысле открыть "второй фронт" по части получения нарезняка в своём родном ЛРО а не в отдельном ведомстве МВД.. . тогда им будет сложнее парировать аргумент: "повторное обращение в течение пяти лет".. . впрочем и в Законе нет формулировки "впервые приобретающие огнестрельное оружие с нарезным стволом" но тут как Судья посмотрит- есть Судьи как в Карелии а есть Судьи как в Брянске и Ульяновске.
Если кто откроет второй фронт- готов всячески поддержать во всех возможных отношениях (кроме половых )

регламенты введены в действие с сегодняшнего дня. Что-нибудь изменилось?

Originally posted by Калеб:

регламенты введены в действие с сегодняшнего дня. Что-нибудь изменилось?

в действие не вступили

у нас в ЛРО когда слышат волшебную фразу "я через Госуслуги записывался!" сами расталкивают очередь и чутли не в попу целуют и обслуживают в лучшем ввиде.... спросил у ребят в УВД .. сказали что есть план по обслуживанию через госуслуги и за его не выполнение хорошенько имеют...

у нас в ЛРО когда слышат волшебную фразу "я через Госуслуги записывался!" сами расталкивают очередь и чутли не целую в попу целуют и обслуживают в лучшем ввиде

На самом деле, начинание с госуслугами, если оно будет успешным - сильнейший удар по существующему плачевому положению дел с оружием. Причем, не только в режимах регистрации-получения документов, а и вообще (включая и КС в дальнейшем и общую либерализацию).

Подпилка основания дуба имеет отншение к любой части дуба, даже если это в первый момент и не заметно. А "корнем дуба" в оружейном деле у нас является монополия МВД на вопросы гражданского оружия в стране. Они получили в наследство гигантскую запруду, закрытием-приоткрытием коей соираются жить чуть не вечно.

А с запрудами есть два, а не один способ борьбы. Один - буробить запруду и умолять приоткрыть, что в основном только поднимает цены на приоткрытие, причем, идет больше теоретический аукцион, а не практика.

А второй - это прорыть канал рядом, и плавать там. Вот это суперстрашно владельцу запруды, и именно узрев параллельный канал, он издает самые дикие вопли.

Однако, посмотрим, как пойдет дело. Для ментов единственный путь - уничтожить, полностью саботировать альтернативную структуру. Чем они и начали заниматься немедленно, но как и ожидалось - чисто по-детски, ибо ссут раскрыть карты. Более умные сразу поняли что и это надо подмять под себя, как можно быстрее.

Удастся не допустить этого - будем мы все чувствовать себя лучше, после первого погребального звонка по монополии МВД при успехе повалится и все остальное.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в действие не вступили

вступили. Аж по ящику объявили.

Originally posted by Калеб:

вступили. Аж по ящику объявили.

10 дней ждать с момента публикации

пытаюсь оформить госуслугу на получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствола (пока оставлю как черновик до вступление в силу регламента)

озадачили следующие моменты:
при выборе адресата заявления можно указать только областное ЛРО, но не районное, глюк системы или она сама разберется куда направлять по адресу хранения оружия (адресу регистрации)?

и вот сведения о приобретаемом оружии.. а если нужны 2 разных калибров?

жаловаться разработчикам?

и на десерт
звучат фанфары!!!

несмотря на то, что указал, что есть РОХа на охотничий гладкоствол и охотбилет

P.S. пообщался с поддержкой, мы, говорят они, не причем, жалуйтесь в МВД или пишите на 210.gosuslugi.ru

P.S.S. по телефону круглосуточной <горячей линии> Департамента информационных технологий, связи и защиты информации МВД России 8 (495) 667-01-01 слегка ошалели, услышав мои вопросы, но выслушали, отправили в ЦЛРР

P.S.S.S. в ЦЛРР, конечно же, не дозвонился, отравил сообщение через ps.112.ru, вроде как интернет-приемная МВД, ждем-с ответа

Originally posted by darkbeerus:
пытаюсь оформить госуслугу на получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствола (пока оставлю как черновик до вступление в силу регламента)

озадачили следующие моменты:
при выборе адресата заявления можно указать только областное ЛРО, но не районное, глюк системы или она сама разберется куда направлять по адресу хранения оружия (адресу регистрации)?

О, нашего полку прибыло! Напишите жалобу на сайте МВД. Очень мне интересно, чего они вам ответят.. . Ответ мне есть чуть выше в этой теме. Очень он меня "впечатлил"....

Originally posted by Sergey10:

Напишите жалобу на сайте МВД

уже накатал, в нем пытался донести до них о неправомерности предоставления сведений об прохождении обучения для граждан уже имеющих РОХа

ну теперь-то уж точно вступил

в общем попробовал я. В полях, где надо указывать документ об обучении, писал
"нет" или "не требуется". Форма сработала, процесс дошел до конца. Одновременно накатал гневное письмо на 210.gosuslugi.ru.
Из ЛРО звонили, они все получили, процесс пошел.

Сегодня попробовал подать заявление на приобретение нарезного охотничьего оружия через портал гос.услуг (территориально - Вологодская область). В графе - сведения о прохождении обучения указал "нет" и "не требуется". Форма сработала до конца, как и положено. Моя довольна

Про сайт "Госуслуги" прочитал. Интересно.

"Для получения "госуслуг" необходимо зарегистрироваться, завести личный кабинет, на "Едином портале". Для входа на портал, как единственный индивидуализирующий признак, используется СНИЛС. А прежде регистрации необходимо согласиться с <Условиями предоставления пользователям функциональных возможностей Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций)>[24]. Регистрация автоматически означает соглашение с Условиями. Прочитаем внимательно эти условия.

<2. Действие настоящих Условий распространяется на неопределенный срок.
4. Настоящие Условия являются условиями Соглашения о предоставлении функциональных возможностей Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), заключаемого между пользователем и оператором Единого портала.
5. Соглашаясь с настоящими Условиями пользователь полностью принимает порядок работы Портала, изложенный на Портале, а также соглашается со всеми изменениями, которые могут быть внесены в настоящие Условия позднее.
6. Любые изменения, дополнения, а также новые редакции Условий равно распространяются на всех лиц, присоединившихся к Условиям, в том числе присоединившихся к Условиям ранее даты изменений, дополнений или новых редакций.
15. Использование логина и пароля пользователя в электронных сообщениях, передаваемых пользователем в рамках использования Единого портала, порождает юридические последствия, аналогичные использованию собственноручных подписей в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации>

Фактически эти условия - чистый лист бумаги, под которым мы ставим подпись, так как, согласно условиям, мы соглашаемся с любыми изменениями, которые могут быть внесены в условия после заключения соглашения между пользователем и оператором Единого портала. А изменения, которые могут быть внесены в Условия ничем не регулируются, это могут совершенно любые изменения. Но и это еще не всё, согласно третьему пункту:

<3. Полномочия оператора Единого портала в установленном порядке могут быть переданы иным органам и организациям> [24]

То есть это соглашение, согласно Условиям, есть не только подпись на чистом листе, имеющая все юридические последствия собственноручной подписи, но и еще в конечном итоге не известно с кем, т.к. все полномочия могут быть переданы кому угодно. Эта предусмотренная заранее передача полномочий вполне сообразуется с прописанным в нормативном документе <Концепция формирования информационного общества в России> уходом государства с "рынка" "госуслуг"[10].

И в конце концов оператор отказывается от какой-либо ответственности вообще:

<20. Оператор Единого портала не несет ответственность за качество и сроки предоставления государственных и муниципальных услуг (исполнения государственных и муниципальных функций), за получением которых пользователь обратился с использованием Единого портала>

Итак, оператор "Единого портала" предоставления "госуслуг" предлагает пользователям подписать чистый лист бумаги, - Соглашение не известно с кем, не известно о чем, при полном отказе от ответственности неизвестной стороны. А принятие этого соглашения, также как и наличие "личного кода", в будущем будет необходимо для получения "госуслуг"."

http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html

Подал на Госуслугах заявление на Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного.

17сентября в понедельник съездил на обучение безопасному вл.ор. в Мытищи. Приехал на 2 часа раньше - уже очередь человек двадцать, половина учиться - половина от чопов.Вышел дядька,10 человек запустил. Прям перед носом охраник-администратор содрал объявление с ценами на обучение (4000р первичное, 2000р продление),повесил новое - 7000р и 5000р,с шутками "кто не успеет зайти пока вешаю - будет обучаться по новым ценам"))Обучение - чисто зароботок денюшек) Присутствовал сотрудник полициии. Дали стрельнуть по 3 патрона из Викинга.

18.09. Оформил заявление в госуслугах. Есть служебный пм - вписал.Есть заморочки с электронными копиями документов. Бегал сканировать доки,сканы разных страниц одного документа нужны в 1 файле и ограничение размера в 0,3мб.Объеденял-сжимал в paint.Адрес получателя областное ЦЛЛР - в районное сами переправили.

21.09. В пятницу в конце рабочего дня позвонили из ОЛРР!!(раньше сам названивал - ниразу не дозвонился)Инспектор вежливо и понятнно уточнил по документам, по медсправке сказал что псих-нарко справки получены больше полугода назад - надо сделать новые(саму медсправку новую не делал, просто приложил свежие корешки из диспансеров)Спросил когда удобно приехать с оригиналами, назначил на следующую неделю на четверг.

22.09. Собрался с утра идти к участковому, знакомится и узнать какие требования он придумает.Пока собирался - звонит сам)Пришел через 10минут,сейф сказал прикрутить.Рапорт у него уже напечатан, вписывал-подчеркивал количество замков на входной двери и сейфе, толщину стенок сейфа, наличие сигнализации.

27.09. Пошел в ОЛРР.Очередь проходил по типу "Я спросить",нос в дверь"я подавал заявление через Госуслуги",дальше вызывали по фамилии сами.Проверили оригиналы, дали квитанцию на госпошлину и бланк заявления.В заявлении сзади штамп "беседа о сигнализации".Заполнил-оплатил-"я спросить".Забрали документы, дали талон-уведомление. Сказали приходите через 2 недели, 11.10.2012 будет готово.

Жду 11.10., волнуюсь дадут-недадут лицензию)))

Итог: в Наро-Фоминском районе МО на данный момент Госуслуги на первичное получение разрешения на гладкоствольное оружие - Работают.как предварительная запись в основном - вобщем так из описании услуги и следует.

из личных ощущений - обучающая организация делится с направившим олрр. обучение-медсправка-сейф обошлось примерно в 10к рублей

Originally posted by SerGyrk:

Есть служебный пм - вписал

а зачем учиться и сдавать зачеты, если служебный ПМ подразумевает причастнось к категории граждан освобожденных от обучения?

Originally posted by SerGyrk:

псих-нарко справки получены больше полугода назад - надо сделать новые

разве не раз в 5 лет как по регламенту?

darkbeerus
долго лазил по форумам. насколько понял - с вступлением в силу закона о обязательном обучении обращения с оружием, владение другим оружием освобождает только от сдачи зачета в ОЛРР.даже на продление разрешения требуют обучаться - получать удостоверение. может лицензионщики еще сами неразобрались и посылают учиться всех подряд.

срок действия псих-нарко справок толком вообще нигде не прописан. не стал спорить из-за 300р. саму справку 046-1 не переделывал

SerGyrk, сорри, не внимательное прочел, ваше обращение было первичным

Попытался подать заявку для продления разрешения на гладкоствол (серия РОХа)через gosuslugi.ru.

И одна строка на шаге 2 меня ставит в тупик:
"СВЕДЕНИЯ О ПРОДЛЕВАЕМОМ РАЗРЕШЕНИИ:
*Тип разрешения (всплывающее меню)
- (РСЛА) Разрешение на хранение и ношение при исполнении служебных обязанностей. Служебного оружия
- (РНГА) Разрешение на право хранения и ношения наградного оружия
- .. . и т.д.
У меня же Разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Его мне надо продлить.

НЕТ такого пункта!!

Поясните, кто знает, я туплю? Может, серию РОХа отменили уже?
Какой пункт проставлять при заявке?

Заранее благодарю!

А как правильно оформляемая услуга называется?

Originally posted by Д~Д:

А как правильно оформляемая услуга называется?

Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему

Продление разрешения на хранение и ношение

Да, действительно - на шаге N 2 в графе "сведения о продлеваемом разрешении"
отсутствует тип РОХа. Так что явно тупит программа. Можно указать к примеру "разрешение на использование оружия", а в конечном шаге в разделе "дополненительная информация" указать что тип РОХа в "сведениях о продлеваемом разрешении" отсутствует. И уведомить администрацию сайта gosuslugi.ru.

Ну что, камрады.

Отправил я таки сегодня около 10 утра через gosuslugi.ru заявление на продление разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему.
Поскольку РОХа не было в меню, указал РХИ. Параллельно в форме обратной связи на портале написал свое "фу" по поводу содержания этого меню.
Сегодня в 18:35 мне пришло эл.письмо такого содержания:
Статус Вашего заявления Nхххххххх обновился:
"Принято ведомством. Заявление передано на рассмотрение исполнителю инспектору ОЛРР Ххххххх Х.Х. Вам необходимо прибыть по адресу Ххххххх ХХ каб. Х к 10.00 12.10.2012"

Адрес указан разрешиловки в нашем районном ОП.

Будем посмотреть.

Хотите повеселиться - пытаюсь заполнить на первое нарезное, там есть абзац "Сведения о приобретаемом оружии", надо заполнить тип (карабин, винтовка, штуцер ), модель и даже калибр, а я не знаю, что куплю. Сижу и думаю, какие слова написать в этих пунктах...

Еще вопрос вдогонку, пункт в списке документов:
"Документ, удостоверяющий право на охоту и свидетельствующий о занятии профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо подтверждающий владение в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет"

Это разрешение РОХа?, тогда как оно подтверждает 5-ти летний стаж (у меня сроки не совпадают с периодами)? Или это справка из ОВД о 5-ти летнем стаже?

Отпишусь по результатам визита в пятницу.
Моя волшебная фраза "Я через Госуслуги записывался на ХХ часов" на разрешителей никакого видимого эффекта не произвела.
Зашел по очереди, оружие с собой. Спросили, все ли документы есть, посадили заполнять заявление, сняли копии, номер на ружье не сверяли. На то, что квитанций на госпошлину нет, сказали, мол, донесете (реквизиты висят на стенде в коридоре, отдельно бумажку не дают).
Спросили, есть ли бумага от участкового, сказал что нет, опять, мол, донесете. Прошу какое-нибудь направление от них участковому, говорят, не дадим, можем по почте послать. Посылайте, говорю.
И с пятницы статус моего заявления так и висит "Принято ведомством".
Кстати, требовать бумагу от участкового вроде как незаконно?

А сегодня зашел к ним, принес квитанции госпошлины. Так меня встретили чуть не с распростертыми объятиями, мол, мы Вас вспоминали, нам документы начальству на подпись везти, а квитанций нет.
И лежат на столе пачки моих документов с оформленными разрешениями (еще на травмат продлевал).
И когда подпишут, говорю.
Позвоните в пятницу, отвечают.

Будем опять посмотреть.

Или это справка из ОВД о 5-ти летнем стаже?

"В миру" (т.е. вне интернет-услуг) - это несомненно, справка о пятилетнем владении гладким, оформленная в гладком ЛРО.

Originally posted by sergs161:

Отлично, и фотография имеется.
Советую подать жалобу в прокуратуру (хоть через сайт). С меня тоже требовали и рапорт участкового и прочие мелочи.. . После проверки отношения с инспектором значительно улучшились - больше никаких требований свыше прописанных в законе.

По поводу коллекционки написал замечания типа "Заказ и предоставление услуг":
Оформление услуги:
Получение лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
;
Шаг 2.
Замечания:
1) Сведения о документе на имеющееся оружие - серия и номер документа по 4 и 6 цифр, тогда как на документе стоит один номер длинною в 7 цифр
2) Сведения о документе на имеющееся оружие - тип - отсутствует тип ЛОа, тогда как дынные лицензии действуют до 2016 года
3) Калибр - отсутствует 10/28Т
4) Сведения о переоформляемой лицензии - название некорректное, так как услуга предназначена для первичного получения лицензии
5) Сведения о переоформляемой лицензии - требуется отметить поле "Оружие, патроны приобретены ранее для иных целей", что соответствует пункту 9.3 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации
по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской
Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия,
основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию; пункт 9.1 того же регламента не требует согласования с МинКультом, но получить такую услугу сейчас - невозможно.
6) Сведения о коллекционируемом / экспонируемом оружии - требуется указать конкретный тип и вид, что противоречит вышеупомянутому регламенту, поскольку он не предписывает выдавать коллекционную лицензию на какой-то ОДИН вид и тип оружия: в графе "Вид и тип коллекционируемого оружия" в подписи указано - "видЫ гражданского оружия либо копии и реплики оружия, патронов к оружию".

Получил отписку:
По Вашему обращению сообщаем: информация на справочно-информационном портале размещается федеральными и региональными органами власти Российской Федерации, которые несут ответственность за полноту и достоверность сведений об услугах (функциях), а также порядке их предоставления. Рекомендуем обратиться в соответствующее ведомство за необходимыми разъяснениями.

Originally posted by SuperFlanker:

информация на справочно-информационном портале размещается федеральными и региональными органами власти Российской Федерации, которые несут ответственность за полноту и достоверность сведений об услугах (функциях),

Какими именно органами власти они конечно не написали. А может они себя имели в виду?

Насколько я понимаю, сам портал ГосУслуг поддерживает РосТелеком. Вот они и отбрехиваются.