ФАК по бронежилетам.

Вопрос дилетанта - чем отличается flak jacket от body armor? Какая между ними разница. Заранее благодарен.

Читайте господа!https://forum.guns.ru/forummessage/114/488154-0.html

По поводу второго поста топикстартера. В первой мировой войне все воюющие страны использовали броненагрудники и броненаголовники. Имелись они и в Российской, царской армии. Защишали от пистолетных пуль прямого выстрела и винтовочных, касательных ранений. Сталь была достаточно низкокачественной и не пользовалась доверием нижних чинов.

Во время Великой отечественной в РККА имелись броненагрудники для штурмовых отрядов( в основном инженерно-сапёрные подразделения.. ). Их было мало, тем не менее они были. Нормально защищали от пуль пистолетов-пулемётов и осколков.

Французкие солдаты 1918г.

Броненагрудник германский 1918г.

Сталь для отечественных нагрудников второй мировой, была тождественна да и делалась из одного проката со сталью клинка "сапёрной" лопатки.

gunscity.ru

Советская кираса в Отечественной войне СН42-3,5кг-2мм сталь....

1й Белорусский 1944г - 1й ШИСБр( штурмовой инженерно сапёрный батальон.. )

Рекомендовалось СН42 надевать только на ватник.

Немецкий воин( манекен.. )вторая. мировая..

Лёгкие бронепанели из высокомодульного полиэтилена уже лет 5-7 демонстрируются НИИ Стали на всех оружейных выставках.. Вес панели размера примерно 230х230мм и толщиной около 20мм составляет 1.5-2кг..
Такая панель останавливает пулю АК74 с расстояния в 50-100м.
Может быть использована вместо 4мм или 6мм стальной бронепластины общевойскового жилета...
Вся информация со слов представителя института, на выставке..

sec4all.net

doktoraikasap.livejournal.com

Originally posted by SONY:
СПОСОБЕН! Форт (производитель моего бронежилета) делал мягкие броники 2а.

Вам следует попробовать на себе!!! .. Рекламной болтовнёй страдают многие фирмы производители.. . .

По поводу "мягких" бронежилетов для защиты от пуль 12ого, охотничьего калибра.. . .
Ни один носимый, широкораспространённый бронежилет, кроме супертяжёлых( 120кг.. ) бронекостюмов.. не спасёт от мягкой, свинцовой пули типа "Якана", "Бреннеке" и пр.. . . Это убивает и калечит сразу и навечно!
Самые тяжёлые ранения и контузии, чаще со смертельным исходом. Гидравлический удар по органам столь силён, что печень, селезёнка.. превращяются в желе.. , лопаются сосуды в мозгу и глазах..
Причём толстые , стальные бронепанели делу защиты не помогают..
При любом раскладе, охотничья пуля не пробивает бронежилет даже 2ого класса.

Может спасти только от пули из обреза охотничьего ружья и то далеко не всегда.. . ( скорость пули несколько ниже и энергетика тоже.. ).
Может защитить от заряда картечи или дроби...

Вся вышеперечиленная инфа из судебно-медицинского отдела ГСУ...

Я носил несколько лет "Кирасу"3-2А с титановыми, 2мм толщиной "чешуйками" в кармашках. На службе. Круглосуточно.
В меня не стреляли( к счастью... ).

Originally posted by tov_Mauser:
вот такой вопрос:

конкурентоспособность российских средств ИБЗ супротив их буржуйских аналогов, и какими пользуются в самой России спецслужбы - отечественными или импортными?

Это сейчас плохо финансируется.. Но по разработкам не сильно отстаём. По материалам - значительно.

Ага. Это как ВАЗ - на бумаге ив образцах -вроде машина, на деле -средство передвижения.. .

Основой гибких бронепанелей является пакет ткани типа АРАМОС, ТСВМ, "Кевлар" и пр.. сшитый высокопрочными нитями и пропитанный связующим.
Связующим обычно является поливинилхлоридный компаунд, полиуретановый компаунд.. и т.п. Срок "жизни" гибкой бронепанели определяется из срока старения пластификатора и значительной потери всей композицией связующих свойств и эластичности.

Очень важной характеристикой и конструктивной особенностью любого солидного бронежилета с бронепанелями, является "ловитель" осколков дефрагментированных пуль и просчитывание движения пули( её фрагментов.. ) вдоль бронепанели. Например при пологих углах попадания. Если об этом не заботятся создатели, то пуля, не пробив жилета и двигаясь вдоль преграды( броневставки.. ) может нанести смертельное ранение в шею, голову или пах сидящего.

Предотвращается подобное несколькими способами.

Созданием утолщённого валика, воротника или загиба бронемата в районе шеи или паха на границе боневставок. Приклеивание, обматывание, наваривание на твёрдые бронепанели пакетов - "ловителей" из связанного, пластифицированными компаундами и прошитого, высокопрочного волокна. Ловители - тонкие в 5-10 слоёв маты, прошитые, пропитанные полимерами и приклеенные на твёрдые бронелисты с наружной стороны. В некоторых случаях перекрёстное, 5-8 слойное обматывание броневставок нитью ТСВМ и аналогами с последующей пропиткой связующим составом.
Помещение броневставок в многослойные карманы, сшитые из высопрочных тканей.

Пользовался ли кто-нибудь американскими жилетами? В частности вот таким
http://www.copsplus.com/prodnum6276.php
Какое мнениео конкретном жилете и вообще об американских изделиях?

Пользовался ..... если термин применим. ОЧЕНЬ хорошее качство. За 10 лет постоянного исп-я кевлар по классу 2А не потреля своих св-в и держал 9х19 с 1 метра.

Originally posted by Qwaterback:
Пользовался ..... если термин применим. ОЧЕНЬ хорошее качство. За 10 лет постоянного исп-я кевлар по классу 2А не потреля своих св-в и держал 9х19 с 1 метра.

Как считаете IIIA сравним с нашим 2 в части защиты от ТТ?

надо смотреть таблицы.. . сравнивать можно лишь условно.
Зы! Знаете из чего в Вас будут стрелять? Шутка-сорри.. .

Originally posted by Qwaterback:
надо смотреть таблицы.. . сравнивать можно лишь условно.
Зы! Знаете из чего в Вас будут стрелять? Шутка-сорри...

Предполагаю

"Контрольный, в голову... ), лишает преимушества все жилеты..

Originally posted by Sova902:
"Контрольный, в голову... ), лишает преимушества все жилеты..

Это вопрс тактики. Жилет все таки увеличивает шансы.

Дж. Это в 2.5 раза меньше исходной энергии пули, т.е. 60% энергии превратилось во время столкновения в тепло.
Площадь рассматриваемого участка брони равна 78.5 см2, однако, по той же причине, по которой мы использовали "эффективную массу", следует использовать "эффективную площадь", которая, будем считать, так же равна четверти от реальной, т.е. примерно 19.6 см2

Я не понял откуда взялась площадь 78.5 см2?Если как я понимаю это общая площадь передней части бронижилета, то энергия удара не распространится по ней, т.к. тут рассматривается магкий бронижилет. Мы можем рассматривать площадь удара как 10 см2, прогибающихся внутрь.

При попадании пули вместе с ней начинает двигаться участок брони диаметром порядка 10 см

то есть энергия удара будет не

Тогда удельная энергия будет равна 213/19.6 = 10.9 Дж/см2 - меньше установленного нами уровня в 12.5 Дж/см2.
Аналогичный расчёт для пули пистолета Макарова даёт энергию 102 Дж, распределённую по той же площади, т.е. всего лишь 5.2 Дж/см2.

а минимум в 2 раза больше. Но т.к. по утверждению автора действительно прогнется лишь около 2.5 см2, то энергия удара переваливает за 40 дж.
Или я что-то не так понимаю?

а если заказать через интернет бронижилет, гарантия есть что он норм будет?

Выложите пожалуйста в этой теме адреса московских магазинов, где реально продаются бронежилеты.

А еще хорошо уничтожить все темы (в т.ч. которые будут возникать в будущем) о брониках перенеся сюда самые содержательные посты.

НУ так, чтоб посмотрели. Пластина из растреленого броника модуль 3м класс 2 ,стрелял собственноручно. 12 к,7.62х39 и 223.Стрельба велась с 25 шагов. БРОНИК был в сборе 2 пластины на вылет. Гладкое пробил грудную пластину, но дыра большая. Картечь держит на ура, а вот нарезняк нет. СТРЕлял с гладкого пулей полева.

дерижабль
А можно поподробнее про отстрел?
1. Стрельба велась перпендикулярно пластинам (90 град) или под углом?
2. Какие пули использовались (7.62х39 и 223 оболочечные, полуоболочечные, с сердечником; полева 12к. так понимаю подкалиберная)?
3. 7.62х39 и 223 пробили обе пластины (фронтальную и спинную)?
4. 12 к. проломил только грудную пластину?
5. По личным ощущениям пластины каленые (термообработанные)? Судя по фото "да", слишком хорошо полопались, но хотелось бы знать Ваше мнение.

Сам являюсь владельцем 2-х таких броников (на всякий случай ), очень животрепещущая тема . До Ваших фото была надежда что гладкий 12к. пулю они все таки выдержат (про запреградное не говорю), но теперь...

Пластины каленые. 12 пробил грудную. 7.62 навылет обе, 223 грудную на спинной глубокие вмятины, некоторые навылет. 1 рекошет. Крупную картеч держит. дестанция 20-25 шагов. Прямой наводкой. СОВЕТ ашо по одной пластине добавте. А еще все патроны и оружие охотнечье. ПИСТОЛЕТ выдержит. ЕСЛИ под углом так ваще отрекашетит. Площадь защиты у этих броников маловата. И расчитано это все от легких пуль да осколков. НО еще раз скажу картечь держит, на фото видно. ОТпичатки только остаются. МНЕНИЕ для гражданского испоьзования подходят. (холодняк,обрез, самопал)

Ясно, спасибо за подробности.

А еще по пластине добавить - тяжеловато выходит, почти 12 кг, а уверенности что они дадут в сумме 3-й класс (о 4-м не говорю) - маловато уверенности .
Лучше тогда "Визит" 3 класса таскать, и весит 8,5 кг и явный 3-й к.з.

Интересно (чиста рассуждения) - ТТшную пулю со стальным сердечником (не под углом) выдержит? Вроде как заявлен 2-й класс, но как-то сомнения теперь гложут. 223 охотничий (без стального сердечника) - пробивает одну секцию, а иногда и навылет весь броник. ТТ конечно не карабин но все же...
Есть над чем задуматься.

С уважением,
ДНДшник.

223-сердечник свенцовый.

Второй класс бронезащиты от ТТ с нормальными патронами метров с 10 под 90 градусов не выдержит. Проверено на Модуле 3С, вот фото результатов нет, извините.

III-A не соответствует нашему 2А
Даже репортаж был откуда то из Филипинн-Индокитая, что полицейские бронежилеты прошиваются китайскими ТТ бандитов, и что они стали добавлять алюминевые пластины.

Лично я для многофункциональника использую потроха - спина Секондшанс с кольч полотном+ пластина титан 1.25 мм от 6б3ТМ, чешуёй, спереди плита от бронежилета 2го класса. ,мягкий слой от Фёст шанса III-A класса. + 10 мм пенополителена
несколько таких вариантов знакомый для своего ЧОПа брал, так обрез 16 калибра пулей выдержало, после чего этот броник стали обстреливать из иж 71 и сайги20, вроде не жаловались, но подробностей не знаю, лишь "не пробило"

III-A не соответствует нашему 2А
Даже репортаж был откуда то из Филипинн-Индокитая, что полицейские бронежилеты прошиваются китайскими ТТ бандитов, и что они стали добавлять алюминевые пластины.

Ruslav, не совсем понял что Вы этим хотели сказать.
Мы обсуждали бронежилеты "модуль 3м" и "модуль 3С" 2 класса защиты производства "НПО Спец. материалов" (т.е. отечественные), причем здесь американский класс защиты III-A?
http://www.npo-sm.ru/vests.php
http://zombiehack.com/vests/vests.html
По данным бронежилетам производителем заявлен 2 класс защиты (правда "модуль 3С" в каталоге я не нашел, но по второй ссылке есть один "модуль-с" 2-го класса защиты, видимо SIFFT говорит о нем, т.к. все остальные модификации "модуль-с" 1-го класса защиты и, естественно, пулю ТТ держать не должны).
Думаю Вы и без меня это знаете, оданко повторюсь - 2 класс защиты подразумевает защиту от ТТ и ПСМ
http://www.npo-sm.ru/stand.php
в конце этой ссылки есть таблица "Приблизительное соответствие классов защитных структур бронеодежды по стандартам России (ГОСТ), США (NIJ), Германии (DIN) и по европейскому стандарту (CEN)", там они указали что наш "2 к.з." равен "II - IIIA" американскому, а наш "2a к.з." ничему их не равен.
Но дело в том, что наш класс защиты "2а" и не должен выдерживать ТТ или ПСМ, а класс защиты "2" не должен держать охотничье оружие (также как и 1 класс защиты не обязательно обеспечивает защиту по классу "специальный" от холодного оружия). Т.е. класс защиты "2а" не выше по защите чем "2", это просто другой класс защиты от совершенно другого оружия.
Здесь же речь шла о том что если броник пробивает пуля патрона карабина калибра 223 без стального сердечника (пробивает одну секцию, а иногда и навылет весь броник), то вопрос - удержит ли этот броник пулю от ТТ со стальным сердечником? Патрон ТТ конечно не патрон карабина, но все же теперь гложут сомнения, стальной сердечник - это стальной сердечник.. . а производитель заявляет на эти броники "2" класс защиты. А SIFFT говорит - пробивает.
А выстрел из 12к. и 7,62 - в русле обсуждения - это так, "чиста позырить"

Кстати поискал в интернете информацию по "2а" классу защиты которая мне попадалась ранее, но не нашел - ранее где то упоминалось что данный класс ("2а") обеспечивает защиту от картечных зарядов, а не от пули-болванки. Но в ГОСТе упоминаний этого не нашел, так что кто его знает, может информация мне попалась из разряда "досужих домыслов".

И кстати по поводу обреза - обрез все таки не ружье, а 16к. и 20к. - это все таки не 12к.

Помогите опознать пластину от бронежилета
Толщина 14 мм, вес - 220г., предположительно керамика, предположительно от отечественного бронежилета типа 6Б4 или 6Б5.
Собственно интересует:
- модель броника,
- класс защиты данной пластины,
- материал.
Фото по ссылке:
Помогите опознать пластину от бронежилета
Всем откликнувшимся заранее спасибо за помощь.
С уважением,

я про более ранние заявления по классам.

По поводу 2го класса, не знаю, как модуль, но думаю такой вариант с IIIА классом (около 30 слоёв) тканевым пакетом+ 2-2.5мм сталь выдержит даже при пробитии стальной пластины. Но проверяется только тестом)

я про более ранние заявления по классам.

понятно не врубился.
кстати да - если за пластинами слоев по 30 тканевой бронепавнели - может и выдержать. пластина разрушит пулю, повернет ее боком и т.п. а ткань уже остановит. вполне может быть...
надо проверить. подберу материалы (пластины, ткань) и дам объявление - мож кто и согласится отстрелять.

вопрос в степени воздействия на тело всё ж.
видимо еще 1см пенопропилена под низ)))

логично
так я ж и отстреливать не на себе-то собираюсь

господа, извините что сюда обращаюсь, но в другой теме не ответили, помогите опознать: помогите идентифицировать броник

Originally posted by NukeDaddy:

господа, извините что сюда обращаюсь, но в другой теме не ответили, помогите опознать: помогите идентифицировать броник
#

Кора 1кл с аллюминевыми или титановыми очень тонкими щитками, к нему еще паховая броня идет!

------
С уважением Кот5'45

вот вам магазин бронезащиты Барахолка снаряги и Бронезащиты Кот545 и Анубиса!Обновление 27 09 2010

------
С уважением Кот5'45

ага спасибо

кстати броник очень ни чего, под свитером не виден но от динамики удара не спасет!

------
С уважением Кот5'45