Боеприпасы
366ТКМ
Получив сообщения о не входимости патронов 366ТКМ в патронники, начали анализ, работали в праздники и сегодня получили предварительные результаты.
1.Однозначно ВСЕ 100% патронов проходили сразу после сборки контроль по входимости в калибр-камору.
2.Калибр годные, износ в допуске.
3.Усилие вхождения могли приложить, но не настолько же.
4.Износ формообразующих пулю матриц есть, но диаметр контролируется жестко.
Но, все дефекты пули,гильзы или сборки не могли бы пройти у рабочих и ОТК, их бы поймал калибр-камора при реально существующем 100% контроле.
Остановили отгрузку, начали перепроверку всего склада.
ОТК, конструктора и всё начальство.
Итог на 30 декабря. Патроны не лезут в калибр примерно с такой же статистикой как у Вас! Хотя неделю назад все прошли контроль.
30-31 декабря, после обмера калибрами и на измерительных микроскопа заложили на неделю с разных стадий(операций) вновь изготовленные пули, гильзы и патроны.
Вылеживание проводили при комнатной температуре и при на морозе.
Сегодня (8 января) все пули и патроны перемеряли.
Пули увеличились по диаметру до 0,03мм при хранении на морозе и до 0,01 при комнатной температуре!
В патронах появились не входящие в калибр-камору!
Для нас это шок.
Мы об этом не знали и никогда не слышали.
Пули у нас особо нигде не вылеживаются, сразу идут на сборку.
На сегодня нашли, что пули, прошедшие дополнительно виброполировку и прогрев при горячей мойке сразу увеличиваются и дальше уже не меняются в размерах.
Поэтому завтра зажмем все, что можно:
1.Введем виброполировку и горячую мойку на пулях.
2.Изготовили более жесткие калибры-каморы.
3.Матрицы на SP13 и Конусе уже заменили, сделали контр-калибры к ним.
Завтра проверим следующие заложенные эксперименты, перепроверяющие эти объяснения.
Уж очень все это не укладывается в голову.
Хотя теперь понятно, почему на Норме,Лапуа и у других патронщиков свинцовый пруток вылеживают 3-6 месяцев.
А Германии его вываривают в воде не меньше часа.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
начали анализ, работали в праздники и сегодня получили предварительные результаты.
Рад, что адекватно реагируете на критику! И рад, что это помогает.
Видимо свинец при старении меняет объём. Нужно либо искуственное старение, либо естественное. Видимо при нагреве свинец искуственно стареет, как и алюминиевые сплавы. Не знаю точно, свинцовые сплавы нам не преподавали, разве что вскользь свинец-сурьма, для аккумуляторов.
Полтора года уже никак ровные патроны не могут сделать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Рад, что адекватно реагируете на критику! И рад, что это помогает.
Видимо свинец при старении меняет объём. Нужно либо искуственное старение, либо естественное. Видимо при нагреве свинец искуственно стареет, как и алюминиевые сплавы. Не знаю точно, свинцовые сплавы нам не преподавали, разве что вскользь свинец-сурьма, для аккумуляторов.
Спасибо Strelok и Техкрим. Но напрашивается один вопрос- SP 13 партий до января этого года (и то не факт что сразу наступит улучшение)такая же лотерея??? И с какой партии остановлена отгрузка и будет ли в этой партии проведена выбракована до патрона прежде чем она пойдет в реализацию?
Ну будет так же как с дери, первые пол года партии будут говно, и мало пригодные к применению, потом технологию отработают, и станет уже нормально.
Об отзыве партий мечтать и не приходится, дери начала года которая каждая пятая не стреляла нормально не отозвали же. Хотя бы сказали даты партий проблемных и уже хорошо было бы. Судя по всему с SP 13 будет как с дери, все выпущенное до 2017 года только для пострелушек по бумажкам по 1 пуле с поленом на готове для перезаряда.
Хорошо что тех крим хотя бы признал наличие проблемы, и принимает какие-то меры для её устранения. Это уже радует, а то с дери довольно долго отрицали наличие проблемы, прежде чем занялись устранением.
Сегодня возьму пачку SP 13 проверю ее по патроннику карабина.
Вот только почему Техкрим отмалчивается на счет биметаллических пуль Конус??? и я так полагаю SP 13 тоже будет биметалл попадаться! При строжайшем 100% контроле
quote:Изначально написано djonsid:
Вот только почему Техкрим отмалчивается на счет биметаллических пуль Конус??? и я так полагаю SP 13 тоже будет биметалл попадаться! При строжайшем 100% контроле
Так то Обама виноват, не долго ему осталось
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так то Обама виноват, не долго ему осталось
Обама уйдет какаянибуть Меркель впряжется )))
Все пули-Конус, SP13 и FMJ15 калибра 366ТКМ впредь будут только с латунной оболочкой.
Что либо отозвать в патронах фактически невозможно из за Регламентов МВД. Убедить из в изменении порядка возврата оружия и патронов не можем.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Все пули-Конус, SP13 и FMJ15 калибра 366ТКМ впредь будут только с латунной оболочкой.
Что либо отозвать в патронах фактически невозможно из за Регламентов МВД. Убедить из в изменении порядка возврата оружия и патронов не можем.
Вот это хорошая новость !!
Спасибо за информацию.
Кстати а на пулях FMJ какой скорости планируете достигнуть ?
quote:Изначально написано SKULL_AC:Вот это хорошая новость !!
Спасибо за информацию.
Кстати а на пулях FMJ какой скорости планируете достигнуть ?
Новость конечно хорошая. Но как в песне поётся: и вечный бой- покой нам только снится!!! Выпустили SP 13 - партии до начала декабря пристреляли. Потом на пуле увеличили поясок ( он стал ярко выраженнее судя по фото) И снова все сначала. Теперь латунь! Однако не дождёмся на патроны с SP13 снижения цены. А скорость и FMJ не будет дотягивать до заявленной как и SP 13. Тут уже демонстрировали- даже к 600 м/с не приближается.
quote:Изначально написано djonsid:Новость конечно хорошая. Только не дождёмся на патроны с SP13 снижения цены. А скорость и FMJ не будет дотягивать до заявленной как и SP 13. Тут уже демонстрировали- даже к 600 м/с не приближается.
Так вот мне и интересно, это временные трудности или на этом завод и решил остановиться ?
Ничего себе трудности! На латунь перевести пулю, при том что Гексу прекратили выпускать именно потому, что латунь ( гильзы) кончилась!
Трудности у нас! С осознанием сего
Итак провел небольшой тест. Пачка патронов SP 13, произведены 28.10.16
Тест патронником карабина, все заходят без усилий, извлекаются свободно пальцем. Тест магнитом, из 20 патронов 2 магнитятся, два еще как то сомнительно. Остальные на магнит не реагируют.
Прошлый раз выезжали села батарея в хроне, не смогли промерить. Специально оставил патроны майской партии дери, сравню их с более поздними, отстреляю sp 13. Для дери при -10 градусах средняя скорость было около 550 м/с колебалась от 535 до 565. Это было 2 патрона , остальные выдавали 545-555 м/с. Задержек при стрельбе не было.
quote:Изначально написано djonsid:
Ничего себе трудности! На латунь перевести пулю, при том что Гексу прекратили выпускать именно потому, что латунь ( гильзы) кончилась!
Трудности у нас! С осознанием сего
На мой взгляд латунная лента для штамповки оболочки пуль и латунная же гильза - имевшаяся в некотором количестве- и закончившаяся - это разные вещи. Нет смысла делать из латуни гильзу .380МЕ чтобы потом "переобжимать" её в пулю. Проще и правильнее сразу штамповать оболочку. Я в данном сообщении представителя завода вижу обещание контроля лент которые подаются на штамповку оболочек. Выполнят- отлично.
А я в этом сообщении вижу перевести оболочку на латунную ленту. При том что гильзы для производства оболочки ГЕКСЫ кончились- это кардинальное решение. Вот и не понять мне- а Гексу тогда зачем сняли с производства?
quote:Вот и не понять мне- а Гексу тогда зачем сняли с производства?
Гексу делали из залежавшейся без дела гильзы. Гильзу переформовать в пулю проще, а значит раньше выйдет в продажу. Поэтому, начали делать из гильзы. Потом подошло производство sp13. Гильзы закончились, прекратили делать Гексу. Это не плохое отношение к покупателю, наоборот постарались раньше дать нормальные патроны.
Гекса (латунная и оболочка с 6-тью концентраторами и толстым дном)будет выпускаться и не только в 366калибре.Ее раскрываемость и сохранение массы на всем диапазоне скоростей пока наилучшая.
Так как не успевало оборудование и оснастка для изготовления ее оболочки (будет делаться из прутка), временно (380 тыс.шт.)делали из латунной гильзы 380megum.
SP, как и FMJ, традиционно делаются из листовой свертки и имеют одинаковую толщину дна и стенки.
Без спаивания (бондирования), SP оболочка в цели часто отделяется от свинцового сердечника и пуля имеет меньший останавливающий эффект.
По скоростям и энергиям.
На сегодня в России осталось два пороховых завода:
Рошаль - делает только Сокол
Казань - которая не успевает с госзаказом и экспортом.
Котовск, с которым мы начинали 366ТКМ, неизвестно когда восстановится.
Поэтому, с благодарностью, приходиться брать у Казани такой, как они сумели сварить.
Плюс к этому, как оказалось, разные партии, даже экспортного капсюля 7,62KV дают ощутимую разницу в скоростях.
Поэтому не всегда удается добиться повторения того, что достигли.
Чтобы устранить нестабильность, создаем запасы капсюля и пороха, работаем с Казанью и Муромом.
quote:Я вчера тоже провёл тесты для 40ка патронов затвором без затворной рамы.Изначально написано goga312:
Итак провел небольшой тест. Пачка патронов SP 13, произведены 28.10.16Тест патронником карабина, все заходят без усилий, извлекаются свободно пальцем. Тест магнитом, из 20 патронов 2 магнитятся, два еще как то сомнительно. Остальные на магнит не реагируют.
Прошлый раз выезжали села батарея в хроне, не смогли промерить. Специально оставил патроны майской партии дери, сравню их с более поздними, отстреляю sp 13. Для дери при -10 градусах средняя скорость было около 550 м/с колебалась от 535 до 565. Это было 2 патрона , остальные выдавали 545-555 м/с. Задержек при стрельбе не было.
В итоге 1. 6 патронов - затвор от руки не закрывается вообще.
2. 14 патронов - пошли с усилием на проворачивание
3. 20 патронов -вошли прекрасно и без люфта.
Из 40ка патронов пуля магнитилась у одного.
Выводы - 1. Не лениться и прогонять ВСЕ патроны через патронник перед стрельбами.
2. Скорее всего те патроны которые пошли с усилием на проворачивание на прогретом оружии пойдут нормально.
3. Самый главный- закралась мысль , а зачем нужна куча профильных инженеров в ихнем КБ когда даже люди весьма далёкие от производства оружия и патронов налету выявляют косяки и недостатки производителя и практически выполняют работу этих инженеров за свои-же деньги ?
Или опять вылазит фактор трудоустройства на тёплые инженерные должности дочерей и зятьёв , весьма поверхностно понимающих тему в которой варятся ?
quote:Originally posted by banderlog1960:
6 патронов - затвор от руки не закрывается вообще.
Ну и?.. 
Куда их-то? Набрать полноценную пачку и послать в подарок на новый год обратно на завод?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Гекса (латунная и оболочка с 6-тью концентраторами и толстым дном)будет выпускаться и не только в 366калибре.Ее раскрываемость и сохранение массы на всем диапазоне скоростей пока наилучшая.
Так как не успевало оборудование и оснастка для изготовления ее оболочки (будет делаться из прутка), временно (380 тыс.шт.)делали из латунной гильзы 380megum.SP, как и FMJ, традиционно делаются из листовой свертки и имеют одинаковую толщину дна и стенки.
Без спаивания (бондирования), SP оболочка в цели часто отделяется от свинцового сердечника и пуля имеет меньший останавливающий эффект.По скоростям и энергиям.
На сегодня в России осталось два пороховых завода:
Рошаль - делает только Сокол
Казань - которая не успевает с госзаказом и экспортом.Котовск, с которым мы начинали 366ТКМ, неизвестно когда восстановится.
Поэтому, с благодарностью, приходиться брать у Казани такой, как они сумели сварить.
Плюс к этому, как оказалось, разные партии, даже экспортного капсюля 7,62KV дают ощутимую разницу в скоростях.
Поэтому не всегда удается добиться повторения того, что достигли.
Чтобы устранить нестабильность, создаем запасы капсюля и пороха, работаем с Казанью и Муромом.
Несмотря на всю критику, которая звучит в адрес Техкрима, хочу сказать большое спасибо Олегу Леонидовичу, за то что делится с нами информацией. Это реально важно.
quote:Изначально написано Force3110i:Ну и?..
распулю обожму переснаряжу ,струльнёт как миленькая
quote:Изначально написано kamyak:
Несмотря на всю критику, которая звучит в адрес Техкрима, хочу сказать большое спасибо Олегу Леонидовичу, за то что делится с нами информацией. Это реально важно.
Большое спасибо
quote:Originally posted by kamyak:
Несмотря на всю критику, которая звучит в адрес Техкрима, хочу сказать большое спасибо Олегу Леонидовичу, за то что делится с нами информацией. Это реально важно.
Поддерживаю!
Велика Россия, а.
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
[B]
На сегодня в России осталось два пороховых завода:
Рошаль и
Казань -
Хотя все технари разбираются с входимостью в патронник, производство готовится к выпуску FMJ15.
Установили пресс, настроили оснастку, прогнали пробную партию пуль, сегодня снарядим.
Пришла с Германии первая часть оснастки для "Этны"(первые 3 перехода).
Пошли в хромирование прессформы для дробового.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Хотя все технари разбираются с входимостью в патронник, производство готовится к выпуску FMJ15.
Установили пресс, настроили оснастку, прогнали пробную партию пуль, сегодня снарядим.Пришла с Германии первая часть оснастки для "Этны"(первые 3 перехода).
Пошли в хромирование прессформы для дробового.
Добрый день !
Так какие планы по скоростям ?
В итоге планируется достичь заранее заявленных ?
forums/ic...36/1383
quote:Когда планируется достичь заранее заявленных?
Одна из причин:
quote:Котовск, с которым мы начинали 366ТКМ, неизвестно когда восстановится.
Но, Казань пробует подтянуть свои варианты пороха и мы получили более сильную партию капсюля.
Надеемся, что выйдем на заявленные, даже без ТП.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:Но, Казань пробует подтянуть свои варианты пороха и мы получили более сильную партию капсюля.
Надеемся, что выйдем на заявленные, даже без ТП.
А не проще делать пули 15,5-16,5 г? Под ними уже обычный Сунар-7,62 нормально горит. Не так уж и высока ваша планка.
Увеличить вес пули чтобы найти подходящий порох? В ущерб скорости
quote:Originally posted by djonsid:
Увеличить вес пули чтобы найти подходящий порох? В ущерб скорости
Зачем в ущерб то? Разогнать 15,5 г до 620 м/с, как два пальца об асфальт. И без супервундермега порохов.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем в ущерб то? Разогнать 15,5 г до 620 м/с, как два пальца об асфальт. И без супервундермега порохов.
Вот мне тоже видится подоболочка 15-16 грамм на 600 м/с.
И FMJ грамм 12-13 на скорости в 700 м/с.
Ну и свинец в полимере для пострелух (так не столь принципиально главное подешевле)
Было бы на мой взгляд оптимально.
Ну и в качестве эксперимента максимально тяжелую свинцовую экспансивную пулю типа ХелоуПоинт на дозвуковой скорости.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но, Казань пробует подтянуть свои варианты пороха и мы получили более сильную партию капсюля.
Надеемся, что выйдем на заявленные, даже без ТП.
Большое спасибо !
Хоть у Техкрима много косяков но я всегда поддерживал и буду поддерживать вашу компанию как словом так и рублем.
Т.к. как гласит пословица "не ошибается только тот кто ничего не делает". Продолжайте делать реально интересные новые продукты и боломутить погрязшей в трясине рынок оружия РФ.
А главное также оперативно давать информацию.
А за это народ всегда поделиться информацией и советами.
quote:А не проще делать пули 15,5-16,5 г?
Нужна новая свертка и далее весь комплект пуансонов-матриц для вытяжки оболочки.
Свертка уже есть, комплект спроектирован, запускаем в изготовление.
Хотя все это первоначально готовится как заготовка под 411(9,6/53).
Но, если пороха и капсюли не подгонять под пулю, то только весом оптимум не получить.
Про латунную экстру скажите что нибудь. Ждать или нет?
Цельнометаллическая Экстра, монолитная, то есть "Solid" по зарубежной классификации, на серийной партии преподнесла нам неприятный сюрприз.
В опытной партии круг из 5-ти выстрелов был 30-35 мм на 100м.
Сейчас не можем согнать лучше 60мм.
Поэтому разбираемся.
А тут, еще неожиданности на уже освоенных.
Во общем, пока не хватает сил отрабатывать всё одновременно.
FMJ15
Дэри3
Экстра
Дробь
Этна
Эко
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Дробь
Когда хоть примерно ждать?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Нужна новая свертка и далее весь комплект пуансонов-матриц для вытяжки оболочки.
Свертка уже есть, комплект спроектирован, запускаем в изготовление.
Хотя все это первоначально готовится как заготовка под 411(9,6/53).
Но, если пороха и капсюли не подгонять под пулю, то только весом оптимум не получить.
Не понятно зачем проектировалась оснастка под спецпорох с неясной перспективой выпуска.
А сейчас, вот с этим вот... порохом получен оптимум, да? Я на нём Хорнади Интерлок отстрелял. Результатом я, мягко говоря, озадачен... Теперь надо зарядить по 5 патронов на одной навеске вашего пороха и Сунара-7,62. Посмотрим, что отстрел покажет...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Хотя все технари разбираются с входимостью в патронник, производство готовится к выпуску FMJ15.
Установили пресс, настроили оснастку, прогнали пробную партию пуль, сегодня снарядим.
А что вы будете делать, для того, чтоб в процессе температурных перепадов, свинец не увеличивался в объёме?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Цельнометаллическая Экстра, монолитная, то есть "Solid" по зарубежной классификации, на серийной партии преподнесла нам неприятный
Латунная как я понимаю? стальную по закону не сертифицировать.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Нужна новая свертка и далее весь комплект пуансонов-матриц для вытяжки оболочки.
А нынешняя ваша свёртка никуда не годная. По читайте Малова А. Н. "Производство патронов стрелкового оружия", там написано, что торец оболочки надо подрезать после вытяжки. Иначе она так и будет кривая, косая и разной длины. Кроме того, я так понимаю радиус от донца к стенкам у вас ничем не определён. В результате все пули имеют разный радиус, а некоторые не равномерный. Соответственно и кучность никакая.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Эко
Видимо пропустил..
А что за пуля Эко? Можно подробности?
Спасибо!
quote:А что за пуля Эко?
Кстати очень интересный и не дорогой патрон "диаболо эко цинк 12к". Эко 366ткм тоже из цинка планируется?
Вряд ли. Для хромированного ствола и нарезов цинк не лучший вариант. А пуля Диаболо 12 к подкалиберная. И пофиг стволу из чего она, хоть из стали
Смысл есть только если с оболочкой. Пуля лекче чем свинцовая и не будет деформации при больших скоростях
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Гекса (латунная и оболочка с 6-тью концентраторами и толстым дном)будет выпускаться и не только в 366калибре.Ее раскрываемость и сохранение массы на всем диапазоне скоростей пока наилучшая.
Так как не успевало оборудование и оснастка для изготовления ее оболочки (будет делаться из прутка), временно (380 тыс.шт.)делали из латунной гильзы 380megum.
Вы пишите что Гекса будет изготавливаться из прутка , сразу возникает вопрос КАК ?
Если давить прессом как гильзы это одно , а если точить на станках то она получается поистине золотая учитывая количество отходов (примерно 90%)и станочное время.
Не проще было-бы применить готовую гильзу 9РА из латуни, даже если начать её штамповать у Вас на заводе ?
На ютубе есть ролики как пакистанцы делают патроны и гильзы в том числе в буквальном смысле в сарае , а у Вас всё-таки хоть и небольшой но завод .
Кстати обратим внимание на событие по времени 3.30 - может также посадить ПТУшников кримповать пули ?
quote:Originally posted by banderlog1960:
Вы пишите что Гекса будет изготавливаться из прутка , сразу возникает вопрос КАК ?
Есть два способа нарезать круглых заготовок.
Первый - нарубить из листа. Но тут много отходов.
Второй нарубить из прутка. Отходов практически нет.
То-есть предполагается рубить из примерно 15ти миллиметрового прутка таблетки
толщиной 3мм ?
Возможно будут рубить из 10 мм прутка по 6 мм, а потом плющить. Но резать пруток уже многие начали. Выгоднее.
Кстати сегодня обнаружил в нашем магазине новую партию гексы (ноябрь)
со скоростью на кробке 610 м/с против 550 на сентябрьской.
Неужели настал праздник жизни ?
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
Хрон покажет
.quote:Изначально написано SKULL_AC:
Кстати сегодня обнаружил в нашем магазине новую партию гексы (ноябрь)
со скоростью на кробке 610 м/с против 550 на сентябрьской.
Неужели настал праздник жизни ?
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
Замер веса пороха/пули новой и старой гексы разницы не показал. Все в пределах погрешности.
Либо порох другой, либо просто маркетинговый ход
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Хрон покажет
Вот и хотел узнать. Может кто замерял ? Соответствует ли заявленному ?
У меня ИБХ 713 но он вроде только для пневмы...
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Кстати сегодня обнаружил в нашем магазине новую партию гексы (ноябрь)
со скоростью на кробке 610 м/с против 550 на сентябрьской.
Неужели настал праздник жизни ?
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
Ага. И материал оболочки на коробке стали указывать. По крайней мере ГЕКСЫ. На коробке с Конусом, хоть и позднее производства, нет ничего подобного
quote:Изначально написано djonsid:Ага. И материал оболочки на коробке стали указывать. По крайней мере ГЕКСЫ. На коробке с Конусом, хоть и позднее производства, нет ничего подобного
В нашем захолустье конусом еще и не пахло.
Хотя при наличие латунной гексы 15,5 грамм с 610 м/с скоростью другие боеприпасы на данный момент мне в принципе не особо интересны.
Я тоже Гексой очень доволен. Конус у меня летит как то не стабильно. То дал разброс по листу А4 из 5 шт на 100 м с оптики. Решил дострелять пачку- стрельнул 4 шт- кучность на зависть получилась, правда СТП ушла. В конце стрельб ещё раз Конусом стрельнул- СТП ушла в др сторону, но куча хорошая была!
Жду SP 13. скоро обещали завезти.
SP13 ни чем не лучше, купил тут недавно в фирменном.Решил похолостиь.. затвор с рамой патрон в патронник забивает, а вот обратно кукуй!
quote:Изначально написано гильза73:
SP13 ни чем не лучше, купил тут недавно в фирменном.Решил похолостиь.. затвор с рамой патрон в патронник забивает, а вот обратно кукуй!
ТК-ДКО, в теме про 411 признал проблему. говорит, что сами в шоке. не ожидали что после того как патроны "вылежутся" у них геометрия уплывет... ну я так понял из объяснения. работают над устранением, по его словам с НГ, без праздников.
только похоже расхлебывать это нам придется за немаленькие деньги. Когда они переведут на латунь обещанные пули (почти все и даже Гексу обещают выпуск) не известно точно, а это дерьмо все сьедать кто будет?
Я вот как узнал про проблемы с Конусом (старение свинца и как правило увеличение в объеме)-подкупил Гексы той же партии что пристреливал, пока есть! А оказывается и у SP 13 теже проблемы?!
Хочется сказать спасибо Техкриму хоть за Дэри и Гексу. Пожалуйста-хоть эти пули не порте!
quote:Изначально написано kridlak:ТК-ДКО, в теме про 411 признал проблему. говорит, что сами в шоке. не ожидали что после того как патроны "вылежутся" у них геометрия уплывет... ну я так понял из объяснения. работают над устранением, по его словам с НГ, без праздников.
сегодня приобрёл пачку SP13 для того чтобы проверить почему некоторые патроны проваливаются в патронник и другие даже не закрываются затвором от руки.
Сначала грешил на пули но при замере её диаметра у дульца гильзы получил размеры 9,42- 9,50 так что влияние пуль исключилось,
замерив диаметр гильзы на расстоянии примерно 6 мм где видно кольцевое изменение диаметра и получил разброс до 0,2 мм !
При том что диаметр торца гильзы практически у всех патронов одинаков.
При нашем строгом патроннике я считаю что такой разброс очень критичен и может являться причиной заклинивания патрона ,также скорее всего фактор временнОго изменения диаметра пули в этом случае носит второстепенный характер.
Так же решил проверить магнитной указкой патроны в нескольких коробках - одна , максимум 2 пули магнитятся на всю пачку что наводит на мысль о системе т.е. скромное но систематическое разбавление биметаллом латуни в пачке, может я конечно ошибаюсь в своих предположениях но факт остаётся фактом
А вот похоже и ответ на проблему камуфлетов (петардных выстрелов), после которых остаётся пуля в стволе:
Дербаню значит я сейчас патроны, на порох для отстрела. Взвешиваю патрон, порох, пулю и т.д. И вот на семнадцатом патроне, на пуле я вижу жидкость, вернее следы жидкости, как будто пулю протёрли масляной тряпкой. На дульце естественно налип порох
Пуля биметалл, в чашке весь порох, который высыпался сам.
На пуле явная маслянистая жидкость, которой хватает чтобы отпечатался отпечаток пальца.
На Конусе никогда петардных выстрелов не было. Только на Дэри.
У этого патрона подмочено не так много пороха. Он выстрелит. Скорость будет не та, но 1,4 г пороха по любому пулю выплюнут. Не так много было там того масла. Кроме того донце пули сухое, в масле только боковая часть. Это могла быть капля масла с оборудования, попавшая на боковую часть пули. На Конусе маслу задержаться негде. А вот у ДЭРИ есть проточки. Что будет, если посадить ДЭРИ с полной проточкой масла? Масло испортит большую часть пороха. По этому на ДЭРИ попадание масла приводит к камуфлету (петардному выстрелу). ИМХО.
quote:Изначально написано kamyak:
На Конусе никогда петардных выстрелов не было. Только на Дэри.
Уже и SP13 ствол у АКМ209 порвали. Так что ТЕПЕРЬ чего угодно можно от них ждать.
И да, партия SP13, которая нормально в стволн не лезет О2К "годная" до 06.12.2019.
Надо смотреть где на линии попадает масло. Или другая жидкость. Где-то, что-то изредка, но капает. Случаи камуфлета редки. С первого раза не отловить. Тот патрон, что вскрыл я выстрелил бы без вопросов. Но раз масло попало в него, то возможно большее его количество может попасть в другой патрон.
Да, кстати в магазине коробку с пачками патронов открывали при мне, новую.
Да, кстати масло тёмное, грязное. Не знаю, может поможет найти источник. Хотя эта грязь может быть с дульца гильзы.
quote:До нового года, купил три пачки этой партии. Прогнал через патронник с отпусканием рамы. Из трех пачек 9шт клинили в патроннике, после извлечения полетели прямиком в мусорное ведро.И да, партия SP13, которая нормально в стволн не лезет О2К "годная" до 06.12.2019.
Из 3-х пачек, пол пачки брак.
Беспокоит Вопрос? Таким холощением хром на патроннике не повредится? Хотя патроны и клинили, но все 9 вышли от резкого рывка рамы рукой, без ударов.
Насыпная плотность пороха из патронов Конус несколько ниже пороха Сунар-7,62.
Вот 1,800 г того и другого в гильзах СиБ.
У Сунара-7,62 6,8 мм до торца дульца, у пороха из патронов Конус 5,9 мм.
quote:Изначально написано gladiatorfox2:
До нового года, купил три пачки этой партии. Прогнал через патронник с отпусканием рамы. Из трех пачек 9шт клинили в патроннике, после извлечения полетели прямиком в мусорное ведро.Из 3-х пачек, пол пачки брак.
Беспокоит Вопрос? Таким холощением хром на патроннике не повредится? Хотя патроны и клинили, но все вышли от резкого рывка рамы рукой, без ударов.
Вам больше повезло..... у меня ни один нормально не зкстрактировался.
quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Из трех пачек 9шт клинили в патроннике, после извлечения полетели прямиком в мусорное ведро.
Зачем Вы так кардинально поступили с этими патронами?
Просто разобрали-бы, обжали ,проверили навеску, собрали и получился-бы патрон получше заводского.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Зачем Вы кардинально поступили с этими патронами?
Просто разобрали-бы, обжали ,проверили навеску, собрали и получился-бы патрон получше заводского.
Если бы этот патрон стоил бы 8 (восемь) рублей- базара нет. Но он стоит 25-50 руб. !!!
quote:Originally posted by banderlog1960:
Зачем Вы так кардинально поступили с этими патронами?
IMHO, просто зло берёт и категорическое нежелание перебирать новые патроны. Я так думаю(с). И это правильно(с)...
quote:просто зло берёт и категорическое нежелание перебирать новые патроны
+100% Именно так.
Сейчас перемагнитил конус))), из 200- 20 биметал))),но хоть досылаються и выбрасываються нормально.....
А вот 200 шт СП13 попробую переобжать(если найду где).
Р.S. Не зря я их ругал....ох не зря.....
И поздравление с Рождеством от ТК на этом фоне выглядело как издевательство....
Печально.
У меня все легко подалось и извлеклось из 20 патронов сп13. Надо будет посмотреть что будет при стрельбе.
quote:Изначально написано goga312:
У меня все легко подалось и извлеклось из 20 патронов сп13. Надо будет посмотреть что будет при стрельбе.
Повезло! Партия какая?
quote:А вот похоже и ответ на проблему камуфлетов (петардных выстрелов, после которых остаётся пуля в стволе:
Дербаню значит я сейчас патроны, на порох для отстрела. Взвешиваю патрон, порох, пулю и т.д. И вот на семнадцатом патроне, на пуле я вижу жидкость, вернее следы жидкости, как будто пулю протёрли масляной тряпкой. На дульце естественно налип порох
Это, возможно, еще и причина разброса скоростей.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Это, возможно, еще и причина разброса скоростей.
Возможно. Но мне кажется тут больше виноват порох и диаметр пуль, пляшущий в пределах 9,47-9,65 мм.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но мне кажется тут больше виноват порох и диаметр пуль, пляшущий в пределах 9,47-9,65 мм.
Такой разброс по диаметру на скорость сильно влиять будет,просто жуть почему такой разброс,у нас нет патронов в продаже давно на собственное производство пришлось перейти и нет проблем.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
давно на собственное производство пришлось перейти и нет проблем.
А "на поподробнее" ссылка какая-нибудь есть?
quote:Originally posted by Force3110i:
А "на поподробнее" ссылка какая-нибудь есть?
Все по подробнее в теме про релоадинг описано.
этих тем там десяток. Ссылку бы на самую главную. С чего начать и чем закончить чтобы было понятно!!!
Докрутил остатки порошка
quote:этих тем там десяток. Ссылку бы на самую главную. С чего начать и чем закончить чтобы было понятно!!!
Анатолич 995, блин, такими стрелять жалко.
Итак господа. Сегодня провел некоторое тестирование боеприпасов от техкрим. Использован карабин впо-208, температура воздуха -5 градусов, ветра нет.
При всех испытанных патронах задержек при стрельбе нет.
Пуля дери, выпуск 30.05.16 в серебристой гильзе, 4 выстрела
523 м\с
536 м\с
508 м\с
505 м\с
Пуля дери выпуск 30.07.16 в серой гильзе, 5 выстрелов
420 м\с
514 м\с
482 м\с
513 м\с
517 м\с
Пуля sp13 выпуск 28.07.16 5 выстрелов
647 м\с
254 м\с
252 м\с
588 м\с
244 м\с
Итого мы имеем крайне интересные результаты для пули sp13. Три из 5 выстрелов были со значительной просадкой по скорости, причем это не ошибка хронографа, ухом то же было прекрасно слышно, что перехода на сверх звук не было, отдача была слабее, и гильза улетала не далеко. Хотя перезаряд был. По сравнению с пулей дери, все патроны пришлись правее, и немного выше, хотя довольно кучно, не смотря на разницу по скоростям. Все патроны легко заходили в патронник и легко извлекались. Предполагаю, что обнаруженными вами в патронах следы масла могли привести к схожим результатам, похоже повторяется история ранних партий дери, в которых через одну порох был залит маслом. Судя по всему партии sp13 выпущенные до НГ брать не стоит.
Походу Техкрим ведёт эксперименты с дозвуком втихоря 😂. Скоро банки начнёт продавать
что то странное с дозатором пороха у них происходит такой разброс по скоростям.
Это не дозатор походу.
хрен знает что они там на мутили но перебирать эти патроны однозначно надо чтоб от зверя не бегать.
Я ни разу не осквернил ствола своего патроном сим
.По отдельности комплектуху использовал, был грешок
.Я думаю может опять в масле проблема, как с дери было, опять что-то начало протекать и брызгать в гильзы.
quote:Originally posted by goga312:Я думаю может опять в масле проблема, как с дери было, опять что-то начало протекать и брызгать в гильзы.
А тут и к гадалке не ходить
. quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вот похоже и ответ на проблему камуфлетов (петардных выстрелов, после которых остаётся пуля в стволе:Дербаню значит я сейчас патроны, на порох для отстрела. Взвешиваю патрон, порох, пулю и т.д. И вот на семнадцатом патроне, на пуле я вижу жидкость, вернее следы жидкости, как будто пулю протёрли масляной тряпкой. На дульце естественно налип порох
Пуля биметалл, в чашке весь порох, который высыпался сам.
На пуле явная маслянистая жидкость, которой хватает чтобы отпечатался отпечаток пальца.
Да блин откуда они масло берут все время? С дери была такая фигня теперь с sp13 такая же херня. С дери же победили, стало норм, они с производства дери какой то девайс переставили что ли на сп13 что бы малом обмазывать все? Не понос так золотуха, если гильза в патронник лезет, то порох в масле, если порох не в масле то пуля в ствол не влезает.
quote:Изначально написано goga312:
Да блин откуда они масло берут все время? С дери была такая фигня теперь с sp13 такая же херня. С дери же победили, стало норм, они с производства дери какой то девайс переставили что ли на сп13 что бы малом обмазывать все? Не понос так золотуха, если гильза в патронник лезет, то порох в масле, если порох не в масле то пуля в ствол не влезает.
Я тоже сижу и думаю аналогично! Вот у меня 4 пачки Дэри 05.2019 г. светлая гильза есть. А я их хотел расстрелять и прикупить в темной гильзе (на след недели завезут, в том числе и SP 13). А я ведь ей первый в этом году трофей взял! И от Гексы не буду отказываться (второй трофей в этом году ей взял).
quote:Пуля sp13
--- 244 м\с
Ещё вчера думал, что всё, исчерпались все техкримосвкие приколы на этот месяц. Носят прутки на мороз, ускоренное старение металла делают, трудяги ёпт.
Вчера выкинул 9шт клинящих sp13. Сегодня, видимо придется пополнить мусорное ведро ещё 51-й штукой ВАШЕГО очередного ШЕДЕВРА, летящего со скоростью резинки из травматика, ( стоимость трех пачек, этого г-на 2040 рублей.)
Такой "патрон", с беременной пулей, на морозце в -30, в нарезах точно не застрянет? Или еще один разорванный ствол в картинках на ганзе, будет опять НЕ ВАШЕЙ техкримовской виной?
Давай ТК, жги ещё, я уже смеюсь до слез.
Меняйте порох на Ирбис-Карбайн. 1,6 г сего чудного зелья придадут 650-660 м/с пулям сим. Ну и масло конечно в патрон не лейте
.quote:
Меняйте порох на Ирбис-Карбайн. 1,6 г сего чудного зелья придадут 650-660 м/с пулям сим. Ну и масло конечно в патрон не лейте .
Это сообщение кому относится? Мне или ТК?