СВТ глазами владельца

Originally posted by Andrey_64:

Попробовать ствол макетного нагана открутить таким способом что-ли.

Дык на макетах стволы обычно всяко-разно наглухую заделывают - шпильки в глухое отверстие загоняют или приваривают. а вообще на сколько мне мой маразм дает помнить, при ремонте наганов выворачивался не ствол а рамка - ствол через медные или дубовые прокладки зажимался в тиски и крутили револьвер за рамку скручивая ее со ствола.
P.S. единственное не помню резьба там левая или правая, да и главное на макетах рамки должны быть ослаблены так что без фанатизма

Originally posted by Andrey_64:
у Нагана

Скорее всего, ствол подварен.

Originally posted by Andrey_64:
достался тут ещё царский стволик

Оборот ОЧ?
222.. .

Originally posted by Andrey_64:

Андрей, я когда выставил оптику по открытому, такая же фигня была. Но потом на стрельбище на 50 м. при прицеливании под мишень(грудная ?4) с открытого, пуля вообще в мишень не попадала. Целился правый угол, под мишень, пули попадали в левый угол на 11 часов. Сместил и выкрутил мушку,пристрелял открытый. После этого выставил по открытому оптику, перекрестье сместилось в центр.

так у меня открытый-то пристрелян на 100 метров
наверное, попробую что-то подложить
ну или постреляю, потом подложу..
в общем, я понял, что нужно ещё побороться Спасибо!

Originally posted by Andrey_64:
с пропилом

как скажете

Originally posted by Andrey_64:

так у меня открытый-то пристрелян на 100 метров
наверное, попробую что-то подложить
ну или постреляю, потом подложу..
в общем, я понял, что нужно ещё побороться Спасибо!

ИМХО, не должно быть так, пострелять надо. Практика все покажет.

Originally posted by Andrey_64:
чтобы вас не беспокоить попусту

Не переживайте. Ваши приключения меня не волнуют. Не нужно придумывать того, чего я не говорил.
Ствол - ОЧ, пропил пропилу рознь. На ПМ-Т тоже ствол с пропилами, и ничего, стреляет.
А что и как писать об этом - исключительно ваше дело.
Или вы полагаете, что эту и другие конференции читают десяток ганофобовфилов, а СМы не знают, как компьютер к электропитанию подключить?

у меня просто на 200 есть "пристрелянный" строительный кран

С машинистом, надеюсь

Так, прикупил двухэлементных НПЗ, читал нахваливают.
Получится послезавтра попробую, но блин все опять "кривые" каннелюра накатана по разному(высота, пришлось осаживать и опять мой любимый кримп)
Теперь высота у всех разная(не буду умничать про COL)/
Интересно что гильза(шейка) у них мягкая, обжимается замечательно, в отличии от НПЗ 9,6.

Originally posted by Andrey_64:

так а как же высота стала разной, если осаживали, чтобы выровнять ?
что-то я не понимаю

Осаживал в каннелюру, а каннелюра у них на разной высоте сделана, от того и высота разная, не сильно конечно.
Читал что у них (НПЗ) это допускается.

Посмотрел пульку в разрезе, и засомневался как-то, у нее металлический элемент глубоко сидит, а у меня ещё штифт "шикарный" интересно, заденет его.

такая чтоль ? конечно, если оболочку продерет, то и по сталюке черканет, но самую малость

А в чем цимес двухэлементных для охоты на бумагу?

Originally posted by Andrey_64:
может ганофилов

Верно, исправил.

Originally posted by Andrey_64:

такая чтоль ? конечно, если оболочку продерет, то и по сталюке черканет, но самую малость

Так точно!

Originally posted by gross kaput:

А в чем цимес двухэлементных для охоты на бумагу?

Что бы знать что имею, может получится в этот год в район "Новой земли" попасть.

gross kaput:
А в чем цимес двухэлементных для охоты на бумагу?

Почему на бумагу?
Они крупного зверя хорошо кладут.. .

Потому что речь в основном шла про стрельбу по бумаге а не про охоту.

на каком-то форуме, не помню на каком, откуда я фото этой пули в разрезе скопировал, тоже писали, что якобы они ещё и хорошо летят, кучно (за счет чего не пишутЪ) и Epifan@ пишет, что такое слышал, "нахваливают"

Всех с Праздником!

Andrey_64:
на каком-то форуме, не помню на каком, откуда я фото этой пули в разрезе скопировал, тоже писали, что якобы они ещё и хорошо летят, кучно (за счет чего не пишутЪ) и Epifan@ пишет, что такое слышал, "нахваливают"

Всех с Праздником!

Так пуля в девичестве 7Н1 была. С чего ей плохо летать?

Ну 7н1 хорошо летает только по сравнению с ЛПС, двойной сердечник это паллиатив проистекающий из требований военных по сопряжению траекторий и пробиваемости.Не зря-же для спортсменов-биатлонистов выпускались "целевые" патроны - по сути патрон с пулей "Д" повышенной точности изготовления и "экстра" для произвольной и армейской винтовок.
Наши штатные снайпера в округе старались стрелять только "целевыми" - 7н1 получались ими только под нажимом и списывались ими на учебную практику только методом шантажа

gross kaput:
Ну 7н1 хорошо летает только по сравнению с ЛПС, двойной сердечник это паллиатив проистекающий из требований военных по сопряжению траекторий и пробиваемости.Не зря-же для спортсменов-биатлонистов выпускались "целевые" патроны - по сути патрон с пулей "Д" повышенной точности изготовления и "экстра" для произвольной и армейской винтовок.
Наши штатные снайпера в округе старались стрелять только "целевыми" - 7н1 получались ими только под нажимом и списывались ими на учебную практику только методом шантажа

А зачем тогда военные заказали эту пулю,если в то время была пуля Д ? Даже если их выпуск был прекращен,то на складах их было в достатке. А для снайперов их надо гораздо меньше чем для пулеметов.
По характеристикам пуля Д и 7Н1 вполне позволяют поразить головную мишень на 300м. Т.е. разница только в пробиваемости защищенных целей.

,если в то время была пуля Д ?

Ключевой момент здесь это то что целевой патрон не был аналогом патрона с пулей Д - по факту все чертежные данные практически аналогичны но допуски на изготовление гораздо более строгие.

Originally posted by S-D:

то на складах их было в достатке.

Дык то что на складах было мало пригодно для снайперской стрельбы как по качеству изготовления - тем паче что подавляющие количество патронов были уже военного времени с суррогатированной пулей, так и по срокам хранения, кроме этого оружие делается под состоящий в производстве боеприпас или под перспективный, но ни как не наоборот.
Вот история 7н1 в изложении Дворянинова,
ada.ru
Есть еще одна более развернутая статья с выдержками из ТТЗ на патрон и с развернутыми данными по сравнительным испытаниям если вспомню где была напечатана то найду и выложу.

Съездили сегодня поохотится, оптику не ставил, с открытого.
По патрону хрен знает что сказать, "серого" упустил, весь в расстройствах.
Такой был шанс ! сейчас бы и путёвка на лося, ну и 10 тр не помешали бы.
Перебегают речку трое, расстояние метров 120, прицелился последнему в корпус, выстрел, столб снега под брюхом.
Ну да ладно думаю, "сорвал", не повезло.
Походили ещё по лесу, никого, подняли "косачей" с лунок, но это для гладкого которого не было, да и путёвки на боровую нет.
Решили посидеть плотно.
Нашёл я пластиковую бутылку 5л, поставил на 100, зарядил 4 "двухэлемента" выстрелил, заметил последним патроном бутылка кувырнулась, подошёл красота ! 3 куда целил, а вот четвёртый который бутылку кувырнул пришёл боком, потом заметил что это рикошет! Низко прилетел.
И опять думаю "сорвал", а сам не вижу что гильза под ногами лежит, а те 3 в метрах 2.
Потом отстрелял НПЗ 9,6 томпак, но с с-308 2.98 грамм, эти получились хороши, для себя "лёгкие" патроны подобрал. А забыл, ещё один "двухэлементный" попал так по бутылке, которая была уже прострелена, что та подлетела метра на 3 вверх и всю её разорвало почти в клочья, что за эффект, так и не понял( на дне был лёд может он повлиял) видел конечно как "косачей" гидроударном 223 рвёт, глаза на нервах весят, кишок нет . Друг долго смеялся, что говорит, снарядами стреляешь? Это конечно надо было видеть
На последок "пульнул" ещё 2 раза по остаткам бутылки одна чётко, вторая опять ниже и гильза под ногами.

Пули то явно хорошие, но вот снаряжение патрона вызывает сомнения.
Кстати патроны той же партии что и здесь Опасные патроны НПЗ 2-компонентные 7, 62х54
Превышений конечно "мрачных" как тут понаписано конечно нет, давление явно рабочее, на тех что штатно отработали, на всех лунка патронника отпечаталось( надо, сделаю фото, есть 3 штучки), но без разрыва, единственное не посмотрел гильзы те что низко полетели, ошибочка вышла.

да, досадно вышло..

Артем Охотник2:

Вот по этому я и не стреляю порноаулом! Мало того, что порох черт знает какой, томпака нет, так и с навеской не пойми что...
сейчас вообще одной полуоболочкой нпз стреляю бобра, лису... самое главное пуля деформируется, а не рикошетит целеханькая черти куда... и стабильность нпз нравится, у меня тяжелая как положено летит ниже.

Столкнулся с этим эффектом...
пули легкая, и 13 грамм сиильно отличаются по траектории....
грубо говоря, прицельная планка на 13 граммах почти совпадает, на 100 метрах проседание не заметно, на 300 метрах надо ставить 400 и стрелять под мишень, тоесть 13 грамм ушла как положенно ниже на пол деления, двухэлементник почти совпадает с дальномеркой прицела, а вот легкая! Новосиб томпак УШЛА НИЖЕ НА 100 МЕТРОВ ТАК, ЧТО ЧТОБ ПОПАСТЬ В МИШЕНЬ ПРИЦЕЛ ПОСТАВИЛ НА 300, автоматика отработала очень жостко, гильза выкидывается метра на 3, на гильзе след от удара о крышку такой, что гильза помята.... пороха достаточно.
п.с. видимо нужен ствольный тюн-дтк. Штык.

Кстати тоже столкнулся с нестабильностью навески патронов нпз, а я Порноаул ругал... ,пора садиться за релоад, не прихоти ради, а по так сказать жизненным показателям... через хрон никто не оонял пули нпз?, еще эффект, нпз легкая 9,7 томпак, с 25 метров попал в пластиковое ведерко с бал.желатиномё так меня ё и стелков окатило падающими кусками с верху желатина, пуля взорволась в блоке, подобно 10 граммам тротила ё, интересный эффект был! Вроде на заводе пули ПЗ не ставят, да и пуля оболочка, явный передоз в скорости, и гильзу ударом смяло, партия нпз 9,7 томпак 11.03.16. Сработала подобно 223му калибру...

Кроме массы пули есть еще такой параметр как геометрия и бал.коэффициент, легкая пуля и двух-элементная по массе практически одинаковы но легкая имеет гораздо худшую аэродинамику отсюда и разница.

gross kaput:
Кроме массы пули есть еще такой параметр как геометрия и бал.коэффициент, легкая пуля и двух-элементная по массе практически одинаковы но легкая имеет гораздо худшую аэродинамику отсюда и разница.

Доброго Вам! Раздница может быть ТАКОЙ? На 100 метров на пу пришлось ставить на 300! Ерунда какая то..... кстати, гонг легкой пулей из прастой сталюки см толщиной навылет!

Originally posted by AAG:

да, досадно вышло..

Ещё как. тем более такие обнаглевшие, ведь чуяли и нас,и порох с маслом.
Правда ветер на нас был, хотя чуйка у них, похрен ветер

Originally posted by Артем Охотник2:

,пора садиться за релоад, не прихоти ради

По моему другого не дано, пока для себя навеску для лёгкой нашёл.
В принципе нормально по цене выходит, патрон 25 руб(с тампоком ) плюс 5 руб где то сунар 308 итого 30 рублей
Надо бы конечно и капсюля с гильзами(латунь) менять, но блин жалко гильз, если для охоты растеряются.
Да и пульку тоже надо бы импортные.

Вообщем съездил сегодня на вернисаж и поставил точки над "i" в вопросах с диаметром ведущей части. Вообщем три пули от трешечных патронов

Пуля обр 1891г - мельхиор, диаметр ведущей части 7,75 масса 13,5, крепление трехточечное кернение
Пуля "Л" обр.1908 г. мельхиор, диаметр ведущей части 7,81, масса 9,4 крепление обжим и кернение.
А вот третья пуля самая интересная - вроде на вид пуля "Л" обр 08/30
а по факту это американская пуля "М-2" - про лендлиз слышали все, про порох "ВТОД" многие знают, но не многие знают что вместе с порохами поставлялись и комплектующие для патронов - вот один из примеров, пулями М-2 у нас снаряжались патроны 7,62Х54 с легкой пулей, никакой особой маркировки не имеют, пуля отличается от отечественной "Л" обр.30 ребристой накаткой, отсутсвием конической выемки в задней части, меньшей длинной - 27,8 против 28,6, материалом оболочки - американец исключительно томпак, и диаметром ведущей части - 7,83мм.

т.е., получается, что, чем дальше от истоков, то диаметр больше, а вес пули меньше, по диаметру понятно (из предыдущих разъяснений), а вот по весу пока не очень. Зачем вес-то снижали, силу трения что-ли компенсировали ? (сила трения больше за счет диаметра, масса меньше за счет снижения веса), чтобы скорость сохранить ? или не силу трения (ведь канал ствола шире становился с расстрелом) Для чего вес -то уменьшался, не понятно ?
Просто скорость увеличить ?

для нерасстрелянных стволов - компенсировать силу трения (возросшую за счет увеличения диаметра пули) и сохранить/повысить скорость
для расстрелянных - сохранить скорость и закрутку

дело было вечером, делать было нечего сохи от ДП-27, открытые прицельные не перекрываются

Сейчас уже сдвинул чуть вперед, до второго ряда заклепок на накладке, там меньше перекос и лучше видно прицельные, перефотографировать лень, в целом так же.. Обхватывает плотно, зажимает хорошо, диаметр хомута как раз подходит.

Originally posted by Andrey_64:

Зачем вес-то снижали, силу трения что-ли компенсировали ?

Вес снижали из расчета снижения отдачи и получения большей начальной скорости, основной смысл перехода на оживальные пули был получение большей настильности и кучности стрельбы и соответсвенно поднятия эффективной дальности. А диаметр первоначально вырос из-за необходимости компенсировать меньшую длину ведущей части, во время второго "роста" уже для компенсации износа, а третий рост был вызван уже необходимостью нормального врезания в нарезы пуль с бронебойными и просто стальными сердечниками.
А что касаемо массы то в 1930 году в дополнение к патрону с пулей "Л" приняли патрон с пулей тяжелой пулей "Д" по внешней баллистике на больших дальностях (свыше 600м) она была выгодней "Л".

понял, спасибо! т.е., получается, что напрямую увеличение диаметра и снижение веса пули не были связаны

Originally posted by gross kaput:

Пуля обр 1891г - мельхиор, диаметр ведущей части 7,75 масса 13,5, крепление трехточечное кернение
Пуля "Л" обр.1908 г. мельхиор, диаметр ведущей части 7,81, масса 9,4 крепление обжим и кернение.
А вот третья пуля самая интересная - вроде на вид пуля "Л" обр 08/30

Мне вообще ничего не понятно, мои то пульки чему соответствуют ?

Originally posted by Andrey_64:

дело было вечером, делать было нечего

Может как то поближе бы к кожуху(радиатору), нет ?

Originally posted by Epifan@:

Мне вообще ничего не понятно, мои то пульки чему соответствуют ?

Твои это стандартная пуля "Л" обр. 08/30.
Давай попробуем с начала
первый патрон общего назначения был принят в 1891г. пуля со сферической головной частью.

Затем, глядя на западный опыт с остроконечными пулями, взамен патрона 1891г. принимают патрон 1908 г. с пулей "Л"


В 1930г. патрон модернизируют - оболочку пули начинают делать из биметалла, сам сердечник делают из свинца с большим содержанием сурьмы, так как от крепления пули кернением отказались на пули "Л" обр. 1908/30г появляется канелюра в которую обжимают дульце гильзы. ну и кроме этого меняют порох вместо пороха ПЛ вводят порох ВЛ. Одновременно с этим в том-же 30м принимают на вооружение второй патрон общего назначения с тяжелой пулей "Д" он уже снаряжается порохом ВТ.
Теперь что касается твоих пуль - у тебя стандартные довоенные пули "Л" обр.08/30 как мне подсказали знающие люди чертежные размеры "Л" до 7,92 мм подтянули уже во время войны и нормальный диаметр для довоенных пуль "Л" 7,85-7,87, а я ориентировался на чертеж 47 г, ну и кроме этого переходят на единый порох ВТ отказываясь от ВЛ.
Кроме этого во время войны снаряжали патроны и лендлизовскими порохами и пулями, трешечных патронов с пулями М2 от .30-06 порядком попадается под Калугой, просто далеко не все знают разницу между отечественной пулей Л и американской М2.

Originally posted by gross kaput:

подтянули уже во время войны и нормальный диаметр для довоенных пуль "Л" 7,85-7,87, а я ориентировался на чертеж 47 г,

Теперь понятно, а то ещё и мельхиор меня запутал.