Как избавиться от полного чека?

Доброе время суток! Купил МР-18ЕМ-М 12Х76, сужение 1,0. Пытался найти с сужением хотя бы 0,5 не вышло. Ружье планируется использовать для стрельбы крупной дробью и картечью, для чего чек 1.0 не очень подходит. Собственно вопрос: как можно изменить полный чек 1.0 на 0.25???

Фото развёрток по просьбе B-andito

стрельбы крупной дробью и картечью, для чего чек 1.0 не очень подходит

Кто тебе это сказал ?

как можно изменить полный чек 1.0 на

Не майся дурью , не порть ружьё.

Пытался найти с сужением хотя бы 0,5 не вышло.

Не ищи не мучайся .Вообще я сторонник того , чтобы ВСЕ ружья 12 кал выпускались с дульными сужениями 1 ,0 мм. Самое универсальное сужение, сколько я не использовал ружей со сменными чёками , всё равно приходил к одному варианту - чёк - 1 ,0 мм.

стрельбы крупной дробью и картечью,

Освети объекты охоты , может быть и поможем чем . Странно - однозарядка и крупная дробь . Как- то не вяжется .Может не правильно поставлена цель ?

Originally posted by Охинец:

для стрельбы крупной дробью и картечью, для чего чек 1.0 не очень подходит

нормально он подходит. Если Вы не охотник-промысловик, делающий огромное множество выстрелов за сезон, то ствол нескоро износится даже при стрельбе картечью.

нормально он подходит

Истину глаголешь , Брат мой . Вообще- то , понятия " согласованная дробь " по дульному сужению , ещё ни кто не отменял . Можно всё подобрать и лупить будет - только в путь.

лучше всего подходит цилиндр!!! отстрел, конечно, покажет как работает полный чок с крупной дробью в вашем понимании, но убрать чок это не порча ружья, как раз наоборот. на охоте полный чок абсолютно не нужен - это сужение для стрельбы семёрками на стенде, где нужна максимально плотная осыпь мелкой дробью и только на дальней дистанции. пробовал на мр153 менят сужения. последние три года кроме 0.25 не пользую ничего. до 40 метров работает замечательно, а дальше стрелять - только скотину гробить бестолку.

лучше всего подходит цилиндр!!! отстрел, конечно, покажет как работает полный чок с крупной дробью в вашем понимании, но убрать чок это не порча ружья, как раз наоборот. на охоте полный чок абсолютно не нужен - это сужение для стрельбы семёрками на стенде, где нужна максимально плотная осыпь мелкой дробью и только на дальней дистанции. пробовал на мр153 менят сужения. последние три года кроме 0.25 не пользую ничего. до 40 метров работает замечательно, а дальше стрелять - только скотину гробить бестолку.

Вот и я методом отстрела пришел к тому, что 0,25 или цилиндр будет лучше. С чека куча плохая начиная с дроби N2 и выше. У меня еще есть стоеджер 2000. Стрелял применяя насадку 0,25 и цилиндр - замечательно летит N3,2,1,00, картечь. Но это ружье не для леса (длинное слишком) и зимой в мороз иногда осечки дает. Вот и решил избавиться от чека на МР-18.

На охоте полный чок не нужен 100 %.

Да и на стенде в его полезности есть большие сомнения.

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

На охоте полный чок не нужен 100 %

Смотря на какой. Если из под собаки то не нужен, а если на утей, то сужение 1,0 очень даже к месту...

Если из под собаки то не нужен,

Гораздо проще снарядить "разбросные " патроны и стрелять из "чёка" на 10 - 15 метров , чем добиться от " цилиндра" кучного боя на 40 метров . И давайте помнить о том что при стрельбе из " чёка" выше начальная скорость.

Щас будет холивар

Гораздо проще снарядить "разбросные " патроны и стрелять из "чёка" на 10 - 15 метров

Не проще. Всякие дисперсанты и т.п. в чоке 1,0 практически не работают. Не верите - попробуйте на практике.

давайте помнить о том что при стрельбе из " чёка" выше начальная скорость.

Чушь. На скорость дроби может влиять только пороховая навеска и качество прокладок и пыжей, но никак не величина дульного сужения.

Мне 0,5 мм для 12 калибра на большинстве охоте для стрельбы влет более не нужно. Если только для стрельбы по неподвижным целям, там полный чок подойдет, да и то не факт.
Снайперам с полными чоками нужно попробовать свое умение в стрельбе на стенде, на ските, можно даже с дисперсантами.
ПК из получока вполне может увеличить кучность.

Реально для охоты сужение 0,25 - оптимальное. Патрон с ПК дает кучность 55-60%, что вполне достточно. такое сужение и крупную дробь хорошо принимает и пулю любую.

Всякие дисперсанты и т.п. в чоке 1,0 практически не работают. Не верите - попробуйте на практике.

Прекрасно всё работает ,было время снаряжал патроны для стрельбы на 5-8 метров . В охотничей литературе есть много способов снижения кучности при стрельбе из чёков 1,2 -1,3 мм . Особенно эффективен так называемый "фауст - патрон " используемый стендовиками в далёкие старо- давние времена для стрельбы из ружей предназначенных для траншейного стенда , на круглом и на охоте.

Снайперам с полными чоками

Более того, из своих ружей стреляю патронами ТОЛЬКО с контейнером и дробь пересыпаю крахмалом ( мукой ). Вообще стараюсь от любого ружья получить максимально кучный бой.

Патрон с ПК дает кучность 55-60%, что вполне достточно.

Для меня это мало, мне надо кучность не меньше 95 %. В своё время ( 70 - е годы 20 века ) известный охотник Чегодаев добился кучности от своего МЦ -21 -12 в 98 % ,приятно было на мишени смотреть . Кучности 100 % для картечи я добился ещё лет 30 назад , правда использовал опыт предыдущих поколеней , немножко изменил , а так рецепт был готовый .

Будет возможность - с удовольствием отдам ТОЗ-34 с сужениями 1 и 1,2 мм на раскрытие чоков ибо неудобства испытываю с такими сужениями. Ссылку на тему приводили уже выше. При квалифицированном специалисте да нужном инструменте эта процедура не испортит ружье. Хромовое покрытие сойдет в его дульной части, да и хрен с ним, при уходе за стволами ничего страшного не произойдет. Никакой производитель такую комбинацию ДС на охотничьи ружья сейчас не делает. С чего бы это ? Может не читали наших классиков от снаряжения про фаустпатроны ? Так переслать каждому из них по нашей книжонке, глядишь и начнуть шлепать не менее 1 мм в 12 калибре.

Гораздо проще снарядить "разбросные " патроны и стрелять из "чёка" на 10 - 15 метров , чем добиться от " цилиндра" кучного боя на 40 метров . И давайте помнить о том что при стрельбе из " чёка" выше начальная скорость.

попробуйте зарядить сотню специальных патронов для уменьшения кучности и сотню для увеличения и ваше мнение о том, что проще, сразу изменится. гораздо проще добиться высокой кучности от цилиндра, чем широкой и ровной осыпи от чока. а кучность дробового выстрела на 35 метров в 98% это идиотизм. купите винтовку и стреляйте, если можете попадать при такой кучности. зачем сокращаете себе дистанцию поражения дичи??? пуля ж дальше достанет :-)))
на бумажках это может и эффектно, но при попадании по тушке там не то что есть, там глянуть будет не на что.

Господа, полный чек - это круто. Можно ли уточнить тему обсуждения .. .

в 12 калибре.

Я давно уже ( лет 12-14 ) не пользуюсь 12 калибром , надобности в нём нет. Для большинства охот и 20 калибра за глаза хватает.

Originally posted by ShAV:

Реально для охоты сужение 0,25 - оптимальное. Патрон с ПК дает кучность 55-60%, что вполне достточно. такое сужение и крупную дробь хорошо принимает и пулю любую.

Вот и я сделал выводы, что мне более 0,5 не нужно. На стоеджере у меня самые ходовые сужения 0,25 и 0,5.

Ну так все-таки. Развернуть чек - это единственный способ? Может есть другие способы? А если просто отрезать? Сколько резать?

резать не много. просто шомполом с ершом пргони по стволу и сразу почувсвуешь где начинается чок. если резать постепенно, можно нащупать участок, где сужение имеет нужный размер. но для начала можно попробовать развернуть чок обычным разводным райбером через дуло. я пробовал - вроди нормально получилось.
а разве иж-18 со сменными чоками не делают?

резать не много. просто шомполом с ершом пргони по стволу и сразу почувсвуешь где начинается чок. если резать постепенно, можно нащупать участок, где сужение имеет нужный размер. но для начала можно попробовать развернуть чок обычным разводным райбером через дуло. я пробовал - вроди нормально получилось.
а разве иж-18 со сменными чоками не делают?

Делают. Но это уже не то пальто. Мне нужно ружье для ходовых - легкое, простое и надежное (ничего лишнего).
Что такое разводной райбер? Где его можно достать?

у гениума спросите. он както затевал тему о подобном инструменте.
только я не понял, чем обрезание ствола на 3-5 см "не то пальто" для ходового ружжа???

Originally posted by баба_маня:

чем обрезание ствола на 3-5 см "не то пальто" для ходового ружжа???

Я имел ввиду МР-18 со сменными дульными сужениями

Originally posted by баба_маня:
нащупать участок, где сужение имеет нужный размер. но для начала можно попробовать развернуть чок обычным разводным райбером через дуло. я пробовал - вроди нормально получилось.

Правильно, взять и развернуть, и угробить внутреннее покрытие ствола, а потом удивляться, что это у ружья ствол ржаветь начал.
Отнесите ружьё в мастерскую и объясните чего вы хотите, там всё сделают правильно и аккуратно. Это лучшее решение, если вы хотите из своего ружья ещё пострелять и главное добыть что нибудь.

А лучше всего продайте это и купите то что вам надо. Не знаю где вы искали, но за пять минут поиска я нашёл в двух местах с 0,5 чёком.

И по меньше слушайте таких "самоделкиных".Удачи.

вы видели ружьё со ржавчиной или сыпью в чоке???
и на кой оно вообще это "покрытие"??? чистить ружьё надо - и всё будет хорошо со стволом.

Согласен, чистить надо, но не всегда есть возможность. Неделя в походе,"охота" утром, днём и вечером, потом сразу костёр,шашлык, водка. И когда чистить? Ну это шутка конечно, хотя и такое бывает, слышал.
У знакомого есть очень дорогое ружьё,приобрёл по случаю. Что бы не хранить дома без присмотра берёт с собой на дачу(с мая по октябрь).Держал его на веранде в комоде, лето выдалось сопливое, когда дома(уже в ноябре)хотел его смазать(смазывает раз в полгода)охренел, весь ствол изнутри рыжий. Как потом выяснилось ружьё шустованное, покрытия ноль. Вот и результат, повышенная влажность и всё-ржа.
Так что знаю о чём говорю. И это без стрельбы с этого ружья, представляю если б стрельнул и не почистил сразу.
Сам по пьяни(когда пил)спрятал ружьишко в сарае и забыл про него. два месяца и сыпи полные стволы(это с покрытием).

Не навлекайте на парня гиморой с вечной чисткой, если уж так хочется испортить ружьё,то пусть лучше обрежет этот чёк.

Да не все так просто с этой обрезкой. Чоковые сужения перед дульной частью имеют обычно прямой цилиндрический участок . Если просто-напросто резать стволы, то сам чок уже будет совсем другой, бой вполне возможно будет хуже. В случае же качественной развертки у квалифицированного мастера, ружье в бОльшей степени сохранит форму чокового сужения. Американцы (по их заверениям для своих же читателей) делают такую операцию часто, в основном для старших ружей с "кучным боем".
Про ржу. Ну ведь с того же дульного среза ствола чистый ничем не покрытый металл, при этом нихрена не ржавеет. Правильно уже сказали, нужно чистить стволы, предохранять от погодных условий. У меня тоже иногда, как у всех ржавеет металл, даже на покрытии, но стоит пройтись тряпочкой в масле - все легко сходит. А если довести до такого состояния, что потом нужно отмачивать часами в керосинах и им подобным составах, то это уже к владельцу вопрос.
Ну не нужны полные чоки на охоте в большинстве случаях, можно мириться с дополнительным уходом, чем "мазать" больше, чем обычно при стрельбе из-за них.
Тут есть снайперы, которым только полный чок, да еще контейнер нужен, завидую им, их умению стрельбы влет.

То что полный чёк не очень нужен, согласен.Имею МР 27 с двумя парами стволов, в лес всегда беру цилиндры, два раза на утиную брал 0,5-1мм.,больше не беру, хватает цилиндров. Ещё беру МЦ 20-01,у неё 0,5,это максимум что нужно практически на любой охоте.
Кстати топикстартеру это ружьё для ходовой как раз подошло бы и резать ничего не надо, и два ружья будет 20 и 12 калибров. Ижик 18 с его 1мм., можно для гуся оставить, хорошо подойдёт.

ИМХО Кучность лучше регулируется типом контейнера.

Если нужен дальний выстрел берется дробь покрупнее и заряд поболее (вес).

Если доведется заказывать ружье, возьму только с постоянными чоками (со сменными "дешевая поделка" независимо от заплаченных денег ) и с сужениями не более 0,5. Может быть даже 0,15 0,3.

А если кто такой аццкий мастер, что попадает в летящую мишень на 40 - 50 метрах, так им лучше стволы подлиннее - 81 см. Впрочем, они так и делают без моих советов!..

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Originally posted by Jager:
ИМХО Кучность лучше регулируется типом контейнера.

Если нужен дальний выстрел берется дробь покрупнее и заряд поболее (вес).
А если кто такой аццкий мастер, что попадает в летящую мишень на 40 - 50 метрах, так им лучше стволы подлиннее - 81 см. Впрочем, они так и делают без моих советов!..

А что так сложно попасть в летящую утку на 40-50 метров?Я со своей МЦхи 20-01 брал и не раз. По первости мазал и с более ближнего расстояния, пока не понял как надо целиться, так что сложностей не вижу. Я не снайпер(даже очкарик),попробовал способ перечёркивания с обгоном и выстрел без остановки ствола, и сразу всё пошло как надо. Попробуйте сами и у вас получится. На столько просто, что слов нет. Не надо высчитывать опережение на корпус, полкорпуса, просто поймали цель, перечеркнули стволом тело до конца клюва и сразу, не останавливая ствол выстрел. И не нужны стволы по 81 см.,у меня всё ружьё чуть больше метра и калибр 20.А лёгкое какое, ходиш и не чувствуеш.

Originally posted by Санёк62:

А что так сложно попасть в летящую утку на 40-50 метров?Я со своей МЦхи 20-01 брал и не раз. По первости мазал и с более ближнего расстояния, пока не понял как надо целиться, так что сложностей не вижу. Я не снайпер(даже очкарик),попробовал способ перечёркивания с обгоном и выстрел без остановки ствола, и сразу всё пошло как надо. Попробуйте сами и у вас получится. На столько просто, что слов нет. Не надо высчитывать опережение на корпус, полкорпуса, просто поймали цель, перечеркнули стволом тело до конца клюва и сразу, не останавливая ствол выстрел. И не нужны стволы по 81 см.,у меня всё ружьё чуть больше метра и калибр 20.А лёгкое какое, ходиш и не чувствуеш.

Так, чтоб без флуда и "охотничьих" дистанций - на траншее сколько выбиваете?

С уважением,

Развёртки , разные и оружейные.
Развёртки тоже.

Я на ТОЗ-34 год назад отпилил примерно 2 см. Было 1 мм, 0,5 мм а стало 0,5мм, 0,25мм. Проблем и заметных ухудшений нет.

Доброго времени!У меня отпилено 5 мм на ИЖ 18,был чок и видимо остался чок 17,2 мм! ИЖ 18ЕМ-М отпилен ствол 5мм,нужен совет!