Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Цевье ППД. Вопрос магистрам лака и морилки

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Цевье ППД. Вопрос магистрам лака и морилки

Nebelwelfer
P.M. Ц
6-5-2025 13:25 Nebelwelfer
Добрый день! Удалось раздобыть на некоторое время оригинальное цевье чтобы изготовить свою копию и заменить тощее от Столярки.

Давно мучает такой вопрос: как его так покрыть чтобы передняя и задняя часть стали черными?
Это явно какая-то реакция покрытия на волокна. Так как вопрос по оригинальному покрытию зашел в тупик за неимением тех самых лаков, и даже их аналогов, буду делать чем-то из современного арсенала.

Итого: какая морилка даст такой эффект при нанесении, сколько раз покрывать, и если у вас глаз наметан, не подскажите ли что это за цвет? Фото немного краснит, в ориге оно скорее желтым смотрится. Мне кажется что это что-то типа морилки "Клен", но я не специалист. Изготовлено цевье будет как в ориге - из березы.
click for enlarge 1660 X 1280 78.7 Kb click for enlarge 1901 X 1280 95.4 Kb click for enlarge 1265 X 1280 105.0 Kb

Landgraf
P.M. Ц
7-5-2025 03:32 Landgraf
Nebelwelfer:
... как его так покрыть чтобы передняя и задняя часть стали черными?...

Политура.

Nebelwelfer:
... Это явно какая-то реакция покрытия на волокна...

Нет, ничего подобного.
Для понимания - возьмите любую ненужную дощечку, напильником "скруглите" и зашлифуйте её торец (который поперёк волокон), и намочите водой или маслом.
Да даже просто на торец любой фанерки брызните водой - слои, где волокна вдоль торца фанерки идут, останутся светлыми, а где волокна поперёк торца фанерки - потемнеют.

Nebelwelfer:
... какая морилка даст такой эффект при нанесении...

Да любая - в торец (который поперёк волокон) всё и всегда впитывается лучше, чем в продольные (вдоль волокон) поверхности. На этом эффекте основывается так называемый "ламинат" - когда чередование направлений волокон древесины после нанесения морилки или тонирующего лака обеспечивает визуально красивый рисунок. Где волокна вдоль - там окраска слабо интенсивная, где волокна поперёк - там самая интенсивная окраска, ну и дальше разные вариации волокон под углом, чем ближе угол к перпендикулярному волокнам - тем интенсивнее окраска.

Nebelwelfer:
... не подскажите ли что это за цвет? Фото немного краснит, в ориге оно скорее желтым смотрится...

Морилка - не краска, она не обеспечивает окраску в свой собственный цвет. Она лишь "подмешивает", добавляет свой оттенок к оттенку древесины. Поэтому какую-бы морилку Вы не взяли, итоговый результат будет в значительной мере зависеть от исходного цвета/оттенка той древесины, которую Вы будете использовать. Ну и от обильности нанесения морилки. Чтоб максимально близко "угадать" с оттенком, надо делать пробные выкраски - брать куски той-же древесины, из которой будет сделана деталь, и покрывать их разными морилками, с разным количеством слоёв (обильностью нанесения, степенью разбавления морилки), и ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ уже оценивать совпадение (или несовпадение) оттенка.
Nebelwelfer
P.M. Ц
7-5-2025 10:09 Nebelwelfer
Спасибо за развернутый ответ!
Originally posted by Landgraf:

Политура.


Гуглинг политур чаще всего выводит на некую шеллачную политуру, она же в двух видах - осветленный и неосветленный лак. Я пробовал оба варианта (дорого кстати, 700р за 100мл.) Торцы он не чернит, но неосветленный лак дает приятную желтоватую поверхность.
На этом цевье использовалось 3 шага:
1) олифа оксоль 1 слой (2й просто не высохнет ибо синтетика)
Тут наверно это я идиот, закрыл поры олифой и шеллак не зачернил, но вроде на тестовых дощечках такого эффекта тоже не было.
2) шеллачный лак неосветленный 2 слоя
3) матовый яхтенный лак финский berenika

click for enlarge 964 X 1280 159.3 Kb
Мобила искажает в оранжевый, но в реальности он таки желтый. Однако без чернения смотрится немного не так как задумывалось.

Поэтому сейчас пытаюсь накидать план покрытия второму. Поэтапный. Сначала надо что-то зачернить торцы, потом основное покрытие дающее желтый цвет.
1) Морилка - любая? но надо чтобы она не покрасила сверх положенного и при этом обозначила черные участки.
2) Тот же шеллачный лак для желтизны
3) Финальный лак (бесцветный? сосна, липа, что там еще из не выраженного)

В ориге ощущение что покрыли одним слоем чего-то и сразу стало хорошо, писали что это ВК-1, но его уже не достать даже в виде аналогов.

Landgraf
P.M. Ц
7-5-2025 15:33 Landgraf
Политура - это не только вещество как таковое, это ещё и способ нанесения втиранием, ещё и одновременной с полировкой. В принципе, любой лак по дереву, дополнительно разбавленный (тем разбавителем/растворителем, который рекомендован для данного лака), становится политурой (веществом), но его надо ещё и втереть в древесину, одновременно подполировывая древесину и застывающую политуру. Именно это втирание и даст на торцах потемнение.
Nebelwelfer
P.M. Ц
7-5-2025 15:57 Nebelwelfer
Сомнительно чтобы такой массовой штуке как ППД кто-то сидел слой за слоем втирал, да еще и с полировками. Ладно еще спереди, там хотя бы форма удобная, а вот сзади выступ и все вокруг него черное - особо не повтираешь, и нет следов никаких полировок - дерево шершавое на ощупь, его как отпилили так больше и не трогали
Landgraf
P.M. Ц
8-5-2025 03:55 Landgraf
Как вариант (из первого, пришедшего на ум) - куда-то (в какую-то политуру/лак) окунули, дали пропитаться, а потом обтёрли. С поверхностей с продольным расположением волокон стёрлось лучше, чем с торцевых (в торцы много впиталось). Да и, возможно, торцы из-за их хитрой формы не так старательно обтирали, в отличии от плоскостей.

Но вот я буквально прямо сейчас в процессе пропитывания маслом рукоятки кухонного топорика для мяса - периодически наношу кисточкой толстый слой жидкого масла, и по мере впитывания обновляю его. Процесс длительный, не на один день, но уже после пары нанесений масла торец рукояти стал более тёмным, чем боковины. Кроме оттенка, это ещё заметно по скорости впитывания - на торцах масло впитывается как в губку, а на боковинах - медленно. А ведь это - просто прозрачное бесцветное масло. А если была бы морилка или тонированная политура/лак - разница в оттенке была бы намного более ощутимая.

Nebelwelfer
P.M. Ц
8-5-2025 20:23 Nebelwelfer
Вот провел пару экспериментов на куске из того же бруска, из которого цевье делаю.
Это 4 слоя шеллака, слева осветленный, справа нет. Торцы почти не красит, но да, чуть темнее.
click for enlarge 1194 X 1280 75.8 Kb

Тут стер все это и для прикола обработал торец горелкой (надо послабже конечно брать, или вообще зажигалкой) Чернота в общем-то похожа, но сделать сложно т.к. можно испортить.
click for enlarge 1700 X 1280 86.7 Kb

LW44
P.M. Ц
24-5-2025 07:52 LW44
в оригинале применялась водная морилка.дерево просто помещали в чан с раствором.на полчаса. лишнего оно не наберет. и все нюансы окраски(затемнение торцевых поверхностей )сами собой происходят. торец впитывает больше краски
по докам предписывалась морилка орех. В продаже она не особо концентрированная, темным дерево не будет. можно вообще слабый раствор марганцовки использовать
оксоль-редкостная кака. в гастрономе купить нерафинированное льняное масло и прокипятить в кастрюльке. -аналог старой олифы готов.
LW44
P.M. Ц
24-5-2025 12:55 LW44
кстати,по фото цевье буковое
Nebelwelfer
P.M. Ц
24-5-2025 14:36 Nebelwelfer
Originally posted by LW44:

кстати,по фото цевье буковое


Исходил из того что береза.

В общем я сделал следующее:
1) три слоя морилки "Клен"
2) 6 слоев шафтола темного.
Видно что масло торцы чернит, надо искать оригинальную технологию, возможно реально имела место варка в льняном. Надо знать объем, температуру, длительность и прочее. Пока оставлю так.

click for enlarge 1280 X 964 144.7 Kb click for enlarge 964 X 1280 125.1 Kb click for enlarge 1280 X 964 124.5 Kb

По крайней мере геометрию повторил полностью)

LW44
P.M. Ц
24-5-2025 21:42 LW44
30 минут горячей(50-60гр.) олифы.
Валерий Тульский
P.M. Ц
24-5-2025 21:47 Валерий Тульский
Чтобы затемнить торцы подойдёт хромовый ангидрид. Хорошо протонируется торец даже после пропитки натуральной олифой. Но мне как сейчас на снимках больше нравится.

------
Тульский мастер, резчик по
дереву

LW44
P.M. Ц
24-5-2025 21:54 LW44
избыточная темнота-это уже пороховой копоти дерево всосало.
а так"с завода" примерно то что на фото.
только не оксоль использовать.
да,на п-08 и хай пауэр те же значения по промасливанию,так что технология стандартная везде.
Nebelwelfer
P.M. Ц
24-5-2025 22:59 Nebelwelfer
Originally posted by LW44:

а так"с завода" примерно то что на фото.


Тоже обращал внимание на исторические фото, там особой черноты нет.
click for enlarge 1920 X 1262 284.3 Kb

Однако ориг цевье для копии было взято с разрезного, уж больно целые ППД редки. Возможно оно чернотой наполнилось от масла на руках тех кто с ним "учился" и ухаживал за имуществом.

LW44
P.M. Ц
25-5-2025 00:33 LW44
хвост тоже черный-а туда руки не добираются. а копоть-вполне,вот с боков руки как раз ее и сотрут сразу
Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Цевье ППД. Вопрос магистрам лака и морилки
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям