Как работает ржавый лак

В обычном уксусе. секунд на 20

Ау! Люди! В Москве и рядом ищу воронение РЛ. Самому делать негде.. . Подскажите, к кому.. . Или мож кто сам отзовёццо...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

АСтарый:
Упал интерес к рл, вот и тема глохнет. Сам только щелочным оксидирую. Но гладкую пару планирую все же РЛ покрыть.

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком. Помахать стальной ватой, выварить в растворе или пропарить это время и место нужно много. А еще по хорошему нужно выварить в масле после воронения , но об этом как я понял большая половина просто забывает или забивает
Был один покупатель который когда ему озвучили в мастерской цену в 5тр. за воронение старой очень БМ, решил сам воронить. Когда он закончил процесс и прислал фото, там был комментарий - "сейчас по прошествии всех мытарств я осознал, что готов заплатить и 8тр. Только что бы не я сам этим занимался".

zapchem:

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком. Помахать стальной ватой, выварить в растворе или пропарить это время и место нужно много. А еще по хорошему нужно выварить в масле после воронения , но об этом как я понял большая половина просто забывает или забивает
Был один покупатель который когда ему озвучили в мастерской цену в 5тр. за воронение старой очень БМ, решил сам воронить. Когда он закончил процесс и прислал фото, там был комментарий - "сейчас по прошествии всех мытарств я осознал, что готов заплатить и 8тр. Только что бы не я сам этим занимался".

Подтверждаю. Процесс муторный. Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее. Поэтому все, кто более-менее с руками, все-таки ржавым лаком воронят длинное.

Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее

Подтверждаю ) в щелочи И селитре, оба компонента обязательны. Так что процесс хоть и муторный, но гораздо более безопасный.

АСтарый:

Подтверждаю ) в щелочи И селитре, оба компонента обязательны. Так что процесс хоть и муторный, но гораздо более безопасный.

вроде и безопасный, но лучше делать на даче или гараже. если не заметишь и капли куда то упадут и высохнут, потом лимонкой стирать умаешся. На заводах от термического метода в 70-е годы отошли, заменив на электрический в щелочной ванне. Попробовали как то на вертикалке, так потом пришлось перепаивать. Щелочь всё олово съела. Осталась свинцовая губка.

mihaa:

Подтверждаю. Процесс муторный. Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее. Поэтому все, кто более-менее с руками, все-таки ржавым лаком воронят длинное.

так стволы у ружья практически без сложного профиля, крацевать после даже ТТ одно удовольствие. Ничто ни за что не цепляется.
Но если не вываривать в масле то после осенних охот, особо когда несколько дней ходят по сырому лесу, воронение начинает портится. Влага проникает сквозь поры. Ведь что такое по сути есть воронение? А это плотная кристаллическая пленка состава Fe3O4хnH2O. И когда происходит варка в масле то вода из пор испаряется и её место занимает масло. В инструкции к воронению начала 1900годов сказано что греть в масле нужно пока не прекратиться интенсивное парение и разбрызгивание веретенного масла. Вот то масло которое осталось в порах решетки и обладает водоотталкивающими свойствами не давая добраться влаге до металла.

Originally posted by zapchem:

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком.

Зато результат на ваш век хватит без переделок.. из любви к искусству им пользоваться надо. Некогда воронил им ппс-сх, до сих пор как новый, в руках держать - одна радость! Могу только рекомендовать....

Roman78:

Зато результат на ваш век хватит без переделок.. из любви к искусству им пользоваться надо. Некогда воронил им ппс-сх, до сих пор как новый, в руках держать - одна радость! Могу только рекомендовать....

так я с ним работал потому и говорю что трудоемкий процесс. Лак у меня взял как то охотник один, у него БМ ружье старое было. Говорит в мастерской за воронение потребовали 5т.р. И вот когда он своими руками переворонил то сказал, что теперь готов отдать все 10 только бы этим не заниматься.

Ну не знаю.. Не хотелось бы, чтобы тема ушла в архив.. Столько лет уже тут сидим.. Есть же рецептура более древняя, чем гуляющий у каждого рецепт от errero.
С сурьмой и тд.. Признается, пробовал кто с такими рецептами РЛ шаманить?=)

Сурьма, ртуть - здоровье дороже.

Edhunter:
Ну не знаю.. Не хотелось бы, чтобы тема ушла в архив.. Столько лет уже тут сидим.. Есть же рецептура более древняя, чем гуляющий у каждого рецепт от errero.
С сурьмой и тд.. Признается, пробовал кто с такими рецептами РЛ шаманить?=)

с сурьмой не прообовал, а соль ртути она там в виде хлорида. Если не кушать ложками не страшно. Эффективности от нее я не заметил.

zapchem:

с сурьмой не прообовал, а соль ртути она там в виде хлорида. Если не кушать ложками не страшно. Эффективности от нее я не заметил.

Скажи, встречалась ли инфа, что именно дают ядовитые составляющие в рецептуре? Вот я, например, не в укор уважаемому Errero, не заметил, что та самая окалина дает цвет "вороньего крыла" от слова совсем. И убежден, что все дело в марке стали оксидируемых стволов. Или, тот же фиолетовый отлив.. Поэтому и вызывают интерес старинные рецепты, о которых спросил. Вдруг.. мало ли)

Что окалина, что стружка, результат одинаковый - раствор хлорида и нитрата железа. Наличие окалины влияет лишь на соотношение этих солей в конечном продукте, что в свою очередь может сказаться на оттенке.

Подробно о воронении оружия и других доступных способах химического окрашивания металла читайте на сайте https://voroneniestali.ru/ .
Про ржавый лак очень подробно https://voroneniestali.ru/222-2/

Edhunter:
Или, тот же фиолетовый отлив.. Поэтому и вызывают интерес старинные рецепты, о которых спросил. Вдруг.. мало ли)

Рецепты не дают воронового крыла. Марка стали влияет. Расскажу отчет одного форумчанина, брал у меня набор для щелочного воронения. Так вот он воронил свой травматический стечкин. Покрытие прошло нормально, но цвет его не устроил - черный как смоль. Тогда он сносит старое покрытие и шлифует все до зеркального блеска. Действительно на затворе видно его отражение глаз и бровей как в зеркале. Воронит еще раз и получает именно черно синиюю окраску. Но она смотрится только на прямом солнечном свете. Когда по ходу сквозь корочку свет проникает до металла. Или пишут что нужно добавлять красной или желтой кровяной соли. Я сам не пробовал, мне нужны были не эстетические стороны воронения а именно антикоррозионные.
Про соли ртути , я так думаю что они ускоряли образование покрытия. И крацевать нужно было не по 12раз, а раз там шесть.

С праздником, мужчины ! ! !
Ну и в виде апа. Не дам любимой теме скатываться к архиву.

zapchem:

Рецепты не дают воронового крыла. Марка стали влияет.

Вот-вот -вот! Решительно согласен!

Про полировку в зеркало- очень интересная история. Надо во время весенней охоты, когда будет 10 дней свободных, попробовать на иж-17 сделать таким же образом. И минимализм в рецептуре: только кислоты и сталь. Никаких добавок в виде окалины и пр.
Английский рецепт, насколько помню, предполагает такую же классику. Единственное отличие, долго отстаивают, пользуя только прозрачный верхний слой РЛ. А у нас, почему то взбалтывают до коричневой жижи. Видимо, больше традиционно. Я и сам взбалтывал) А по идее, промазывать, навроде смачивания водичкой, гораздо удобнее контролировать однообразное покрытие слоя. Согласны, парни?

Взбалтывать не надо, отстоялась муть и пусть лежит на дне. В процессе она никак не участвует, только грязи добавляет при крацевании.

Edhunter:
А у нас, почему то взбалтывают до коричневой жижи. Видимо, больше традиционно. Я и сам взбалтывал) А по идее, промазывать, навроде смачивания водичкой, гораздо удобнее контролировать однообразное покрытие слоя. Согласны, парни?

коричневая жижа тоже участвует в химической реакции, и за счет дисперсных частиц позволяет дольше не высыхать жидкости.

и за счет дисперсных частиц позволяет дольше не высыхать жидкости.

Зачем? РЛ работает за счёт атмосферной влаги.

Доброго дня участникам. Возник вопрос. На горизонталке не герметично пропаяны стволы, соотв после выварки в обезжиривающем составе, из межствольного пространства поперла маслянистая жижа, скопившаяся за 60 лет ))) Понятно, что о воронении не может быть и речи, пока все внутри не промою. Но как туда добраться?

Originally posted by SHOROHOVICH:

Доброго дня участникам. Возник вопрос. На горизонталке не герметично пропаяны стволы, соотв после выварки в обезжиривающем составе, из межствольного пространства поперла маслянистая жижа, скопившаяся за 60 лет ))) Понятно, что о воронении не может быть и речи, пока все внутри не промою. Но как туда добраться?

Только варить, длительно, но в воде. Можно добавить кальцинированную соду, но без щелочной составляющей.
Причем ставить блок стволов под наклоном, чтоб нагретое масло поднималось вверх по зазорам.

Есть еще мысль просверлить под цевьем в соединительной планке сервисное отверстие 3 мм. Вроде ничего критичного в плане прочностных характеристик быть не должно? Зато появится доступ к межствольному пространству.

.

Судя по теме, многих отпугивает трудоёмкость процесса. На самом деле, уважаемый БИДЖО дал некий 'абсолютный' вариант для получения безупречного результата. Если нужно просто почернить не слишком важную детальку - можно значительно 'срезать'.

Сегодня озадачился чернением колёсика у зажигалки (изначально был брак (облой), пришлось снять фаску, и, разумеется, блестящая фаска начала со временем раздражать). Как снять родное 'чернение' так, чтобы не повредить накатку, не придумал.

Отмыл, как мог обезжирил (без фанатизма), титановым пинцетом окунул в бутылку с ржавым лаком (брал у БИДЖО чуть ли не в прошлом веке), кинул в кипящую воду. После этого родное чернение начало слезать, помог ему старой зубной щёткой с зубной пастой, повторил окунание-кипячение-щётку.

После второго прохода получил приятный равномерный серый цвет, как у напильника.

После третьего - чёрный с бурыми пятнами.

На четвёртом остановился: вполне красивый глянцевый чёрный. Смазал, установил на место, доволен.

Originally posted by Maler1973:

читайте на сайте https://voroneniestali.ru/ .

Не работает ваш сайт.. .

Originally posted by zapchem:

с сурьмой

Где её бы ещё взять, чтоб попробовать..

SHOROHOVICH:
Есть еще мысль просверлить под цевьем в соединительной планке сервисное отверстие 3 мм. Вроде ничего критичного в плане прочностных характеристик быть не должно? Зато появится доступ к межствольному пространству.

Да, кстати, проблему именно так и решил. Хорошо, антабка была на винтах, там уже были отверстия. Просверлил под цевьём ещё одно и хорошенько все промыл во время выварки в обезжиривающем составе. 5 циклов кажется маловато. 7 много приятнее глазу.

SHOROHOVICH:

Да, кстати, проблему именно так и решил. Хорошо, антабка была на винтах, там уже были отверстия. Просверлил под цевьём ещё одно и хорошенько все промыл во время выварки в обезжиривающем составе. 5 циклов кажется маловато. 7 много приятнее глазу.

Все правильно, коллега. Если аутентичность не волнует до мелочей, момент с технологическим отверстием самый верный.

Такой вопрос:
При обезжиривании в растворе указанном в теме:
50 гр. Кальцинированной соды (продается в отделах бытовой химии),
50 гр. Гидрооксида натрия (порошок ;Крот;, продается там- же),
10 гр. Жидкого стекла (силикатный канцелярский клей).

Оловянный припой, коим спаяны обезжириваемые детали, не испортится?

Ну результатов на 54 страницы темы ,как сами думаете ? Были исключения,но вопрос уже конкретного случая и исполнителя, никто не может гарантировать именно в вашем случае

Originally posted by Tabkos:

Ну результатов на 54 страницы темы ,как сами думаете ? Были исключения,но вопрос уже конкретного случая и исполнителя, никто не может гарантировать именно в вашем случае

Вы о чём, и кому?

Чак Вессель:

Вы о чём, и кому?

Вам в теме про «тёплое воронение» на данный вопрос дали подобный ответ и вы все поняли, ну ок

Оловянный припой, коим спаяны обезжириваемые детали, не испортится?

В такой концентрации и при такой температуре не испортится

Цитата:"Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин(одно время рекламы по телеку не утихали,мол:очищают даже металл).Так,собственно,к чему я-никто не пробовал очищать рыхлый налет после выварки именно таким ноу хау в водяной ванне?Все таки вопрос о чистке внутренней поверхности воронимого изделия-никуда же не подлезть."

Ежель речь идёт о стиральных УЗ машинах в виде "таблетки" с проводом, то это полная фигня.. . Я пробовал отбивать чёрный налёт от РЛ на УЗ-ванне в р-ре с Фейри - плохо получилось. Не весь отходит. В специальном же р-ре для УЗ-ванночек получается лучше, но, по всей видимости, этот раствор как-то реагирует с металлом, и поэтому воронение выходит фиговеньким.. . В данный момент времени я даже для удаления пасты ГОИ перед воронением не пользуюсь УЗ ванной из-за опасения реагирования моющего раствора с металлом. Надо будет попробовать отмывать детали от пасты ГОИ в УЗ ванне с Фейри, но это как-нить после.

Чак Вессель:
Цитата:"Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин(одно время рекламы по телеку не утихали,мол:очищают даже металл).Так,собственно,к чему я-никто не пробовал очищать рыхлый налет после выварки именно таким ноу хау в водяной ванне?Все таки вопрос о чистке внутренней поверхности воронимого изделия-никуда же не подлезть."

Ежель речь идёт о стиральных УЗ машинах в виде "таблетки" с проводом, то это полная фигня.. . Я пробовал отбивать чёрный налёт от РЛ на УЗ-ванне в р-ре с Фейри - плохо получилось. Не весь отходит. В специальном же р-ре для УЗ-ванночек получается лучше, но, по всей видимости, этот раствор как-то реагирует с металлом, и поэтому воронение выходит фиговеньким.. . В данный момент времени я даже для удаления пасты ГОИ перед воронением не пользуюсь УЗ ванной из-за опасения реагирования моющего раствора с металлом. Надо будет попробовать отмывать детали от пасты ГОИ в УЗ ванне с Фейри, но это как-нить после.

Любой эксперимент-это хороший опыт. Зато будем знать,благодаря вам, как делать точно не нужно.

. В специальном же р-ре для УЗ-ванночек получается лучше, но, по всей видимости, этот раствор как-то реагирует с металлом, и поэтому воронение выходит фиговеньким.

Не должно быть никакого раствора. Только дистиллированная вода

Originally posted by АСтарый:

Не должно быть никакого раствора. Только дистиллированная вода

В УЗ ванне должен быть специальный моющий р-р. При этом, его температура должна быть 50 градусей. При мытье цветмета иногда добавляют нашатырный спирт. Без спец моющего средства, или при использовании стир. порошка и т.п., и при комнатной Т ванна моет плохо.. . Я после мойки в УЗ ванне деталь, есно , промывал в воде из-под крана, затем водой из трёхступенчатого фильтра... . Ванна у меня BEST-A80 50W. Пасту ГОИ отшибает хорошо. Чёрный налёт от РЛ не очень.. . Надо попробовать поюзать другие моющие средства, но это не сейчас.
П.С. А вот для обезжиривания с Фейри , думаю, УЗ ванна подойдёт. надо пробовать.

Приветствую! Подскажите, пожалуйста, мастера, кто смог бы выполнить процедуру воронения по технологии "ржавый лак". Необходимо обработать ствол мр-155. Заранее благодарен. Территориально Москва и область, Рязань.

Ну ладно.. обновлю темку .. без лишних слов.. )

Originally posted by Игорь984:

без лишних слов.. )

Однако нарядно.