Sarsilmaz SP-300 открывается при выстреле из верхнего ствола.

Ружью сколько лет? При хранении возвращаете рычаг запора в среднее положение? Или он всегда находился в открытом положении на стопоре?

А то есть у меня плохое предчувствие на счет открытия, не связанное с пружиной.

Ружью 3 года.
Хранение вертикально в собранном положении в сейфе. Курки спущены. Рычаг находится в закрытом положении естественно.
Настрел - до 1000 выстрелов. в основном 24 - 28 грамм по тарелочкам.

Итак. Забрал запчасти. Дали 2 курка (то что бьет по ударнику) и 2 шептала.
На вопрос о пружине сказали, что дело именно в курках, а пружина не причем.
Приехал домой, осуществил не полную разборку механизма. Снял старые курки. Действительно, сработалась нижняя часть курков. Слизало их так не плохо, по сравнению с теми, что дали на замену. Когда покупал ружье, читал статьи, что этот сарсилмаз на стенде десятки тысяч патронов отстрелял и ничего, ходит. Имею в этом сомнения нынче. Либо турки меняли металл в процессе производства.
Хотя должен отметить отличную работу гарантийного отдела можно сказать. Связались с турками, они выслали рем комплект. Что важно - бесплатно.
Надеюсь новые детальки не сотрутся через несколько сот выстрелов. Как отстреляю, поставлю окончательную точку.

ружъе стало после выстрела из верхнего ствола открываться

Дали 2 курка (то что бьет по ударнику) и 2 шептала.

На вопрос о пружине сказали, что дело именно в курках, а пружина не причем.

вот ни как не могу вообразить как связана система запирания с зацеплением шептало-курок???
имхо: туркам не верно перевели, они выслали ремкомплект против самопроизвольного СРЫВА КУРКОВ, а в магазине за неимением иного (или по неграмотности) отдали что пришло.
острожнее там при испытаниях.. .

Ха. Ну вот, отстрел произведен. Результаты странные.
Ружье перестало стрелять)))
Курки поджимаются гораздо сильнее взводящим толкателем и не накалывают капсюль почти. Хотя я, после сборки, проверил пустой гильзой, что ударники бьют по капсюлю. Гильза подлетала на пол метра. (что логично, т.к. цевье не надето было и блок стволов не стоял)
Итак - ружье не открывается после выстрела, но и стреляет через раз. И поползновений открыться я не видел. Стрелял раз 5, перевел штук 10 патронов((( наколотые, но не выстрелившие патроны пришлось де активировать.
Да, согласен с предыдущим оратором, что дали рем-комплект от срыва курков, однако если буду разбирать - сфоткаю новые и старые курки. У меня не было самопроизвольного срыва курков(лопаются шептала), однако нижняя часть курков - СЛИЗАНА очень сильно(думаю со временем был бы не взвод курков при переломе ружья). Я так думаю при выстреле клин бил по куркам отдачей и приводил их в негодность. Хотя может и просто переламывание(взведение курков) привело к такой выработки курков. Итог - то, что дали как рем комплект поставил так, как стояли старые детали. Собрать по другому - зрячему человеку сложно. Со спущенными курками перестало одеваться цевье. Т.е. для того, чтобы его надеть - необходимо приложить усилие, которое отодвинет курки от ударников. При сборке было решено, что это защита от инерционного накола при падении ружья.
Позвонил продавцам) Андрей Андреевич, хороший человек , сказал пока ничего не точить, в понедельник обещал перезвонить и сказать что делать.

Originally posted by mokiy:

После тыщи выстрелов стёрлись боевые взводы курков?!-на помойку такое ружьё.Тем более турецкое.А этих менеджеров только и учат -улыбаться.

Оригинал Sarsilmaz SP-307

Originally posted by HunterSib:

Добавлю информации,пользуюсь ружьем второй сезон(см.предыдущие посты),настрел на сегодня составляет 25000(на стенде).За время эксплуатации поменял приклад,чоки(были докуплены дополнительно 0,5 от Бинелли,и 1,0 взамен лопнувшего)потом были приобретены мобилчоки(от Gemini,взяты были те что подходят на Беретту 686,отличная осыпь причем на 45-50 примерно метров,и комфортный выстрел вследствии меньшего подброса ствола),ключ для отворачивания чоков был поменян еще в прошлом году,родной лопнул в первые дни.Пару недель назад лопнула кнопка предохранителя(прямо во время серии),заказал взамен из титана.Сегодня поставил,стрелять еще не пробовал,а так работает.Причина по которой лопнула кнопка ,как и причина по которой лопнул чок 1,0 не установлены.Но перед аварией ружье было передано оружейнику с просьбой сделать спуск помягче,после этого через неделю где-то кнопка лопнула.Металл на сломе какой-то кстати порошковый,так-что из-за чего произошла поломка не понятно.Или человеческий фактор,или настрел.Пока с ремонтом разбирался по случаю подвернулся Фабарм STL,так-что турку пока возвращен родной приклад и решается его судьба,или будет продан,или будет дальше испытываться.

Результаты странные

Нормальные результаты
Что еще можно было ожидать? У данного ружжа детали на наждаке подогнаны друг к другу. Сколько я их видел - все такие.
Новые курки бьют об взводители. Доработать напильником.

Хотя от самопроизвольного открытия при выстреле это не спасет.

Originally posted by schmidt:

Сколько я их видел - все такие.

А можно уточнить, все это сколько. И кого именно вы видели? Именно модели фирмы Сарсилмаз или турков вообще?
Откуда информация про наждак? Вы на заводе видели как их собирают налаживают?

Я больше склоняюсь к мысли, что в новых ружьях изменена конфигурация взводителя\курков. И курки нового образца просто не подходят к моему ружью. А так -там наждачкой не обойтись. Там снимать миллиметр, я думаю.
При нынешних технологиях - получить такой разброс не возможно.

Продавци хорошие, а мастера плохие

А можно уточнить, все это сколько.

Видел штук 6-7, может чуть больше. Все SP-307.
Главная беда - срыв второго курка при выстреле. А причина в материалах плохого качества или отсутствие термообработки, зацепы быстро слизываются.
Причем качество плавает сильно. Поступали ружья с настрелом спортом 8 и 18тыс со сломанными бойками, но при этом состояние курков и шептал хорошее, срывов не было. На ружье с настрелом 18тыс все пружины пора под замену. Накол очень слабый, эжектора тоже невнятно работают, пружина рычага запирания вообще дохлая, но ружье не открывается, кстати.
Вот самозарядные ружья от Сарсилмаза: CamoS, Boeing, SA-x700 (это все одно ружье) - отличные. Даже удивлен такой разнице в качестве от одного производителя.

Тема называется "Sarsilmaz SP-300 открывается при выстреле из верхнего ствола"

SP-307 это предыдущая модель как я понимаю. У меня даже намека не было на слизывание зацепов, ни на курках, ни на шепталах. Имею так же SA-x700 черном пластике, для загонных охот. Чтобы не портить SP-300. Обоими ружьями доволен на охоте. Косяки бывают у всех. Не хочу разводит флейм какое оружие лучше или хуже. Наше, турецкое, итальянское. Это все лишнее. Каждый выбирает сам. Я выбрал.

Originally posted by mokiy:

Странная реакция владельца поломанного ружья.

Реакция не странная. Смотрите постскриптум в первом посте.
Итак - я спросил, именно модели Сарсилмаза или турки вообще , сколько через вас прошло именно моделей Сарсилмаз и каких именно?
Вот человек конкретно сказал порядка до 10 именно Сарсилмаза. SP-300 не было. Все 307 модели.

Что 300, что 307, если честно, то я разницы в УСМ не вижу по картинке. Наверное потому, что ее там нет. Если посмотреть вживую, может и обнаружится что-нибудь.

Дык разница может быть не в конструкции, а в производстве. Изготовлении деталей, металле использованном для конкретной детали или партии деталей.
Я говорю не об недостатках конструкции ведь.
А можно у вас картинку эту взять) Хочу понять принцип работы УСМ этого ружья.

Принцип проще понять по разобранному ружью, тем более оно у вас на руках.

Нет, я хотел бы посмотреть именно картинку. Именно то место где находится взводитель и тяга и сам клин закрыто колодкой. А мне хочется понять - клин при отходе от отдачи - может попадать по низу курков или как то воздействовать на взводитель.
Т.е. от чего сработались низы курков и как на это влияет открывание клина.
В живую, я все что мог - рассмотрел. Разбирать пока не хочу, но чувствую что придется.
upd
Ясно. Я подумал у вас есть именно чертеж механизмов ружья. Я инженер, мне проще и приятнее иметь дело с конструкторской документацией.
Тогда еще вопрос - как извлекается тот винт, что находится под тягой открывания. Шлицевой который на картинке.
У меня он проворачивается на пол оборота в обе стороны без усилия. как будто это не винт, а защелка какая то. И он нажимается, как будто закрывает пружину.

я бы начал с пружины запорной планки. если есть возможность - внедрил бы в неё вторую, меньшего диаметра. вернул бы старые курки-шептала и проверил бы на самооткрывание. а в том. что курки приходится подгонять "по месту" ни чего странного не вижу - обычное дело. скорее всего, при сборке взводитель подгоняется по длине. имхо - так проще.

Ну я так думаю - как займусь подгонкой новых курков - так и поступлю, как вы советуете. Только предварительно разберу полностью механизм и пойму что происходило с ним. может там планка взводителя тоже в негодность пришла как курки.

Ну я так думаю - как займусь подгонкой новых курков - так и поступлю,

я бы курки (работавшие) оставил про запас. ибо есть поговорка - то, что работает, лучше не ремонтировать. а начал бы именно с того, что сломалось.

может там планка взводителя тоже в негодность пришла как курки.

может. но если старые курки взводились, а новые "не влезают", то взводитель даже ещё имеет запас

Ну тогда жду что ответят "турки" и приступаю к полной разборке ружья.
Никакие запчасти конечно выкидывать не буду)
По факту полной разборки, я думаю, будет ясно в чем причина открывания стволов. Очень не хотел этого делать, но видимо по другому нельзя.

если есть возможность - внедрил бы в неё вторую, меньшего диаметра

Такой возможности нет. Пружина диаметром около 4мм. В нее если и влезет что, то это пружина из зажигалки

как извлекается тот винт, что находится под тягой открывания. Шлицевой который на картинке.

Это не винт. В данной детали помещена пружина рычага запирания и она передает ее усилие на рычаг. Шлиц необходим для позиционирования детали при сборке.
Чтобы извлечь рычаг, сначала необходимо снять ударники с пружинами, выбив их штифты. Далее выбить штифт самого рычага. Он на фото самый левый. Рычаг поварачивая вытягивать вверх. При этом ловить стопор с пружиной и детальку с пружиной рычага.
Дальше уже сами разберетесь, там все становится видно.

Я вот одного не могу понять, а что никому в голову не пришло отдать ружьё в ремонт профессионалам?

Originally posted by schmidt:

Это не винт. В данной детали помещена пружина рычага запирания и она передает ее усилие на рычаг. Шлиц необходим для позиционирования детали при сборке. Чтобы извлечь рычаг, сначала необходимо снять ударники с пружинами, выбив их штифты. Далее выбить штифт самого рычага. Он на фото самый левый. Рычаг поварачивая вытягивать вверх. При этом ловить стопор с пружиной и детальку с пружиной рычага.

Огромное спасибо за информацию. Вот по этому и не хотел разбирать. Когда не знаешь и схемы сборочной нет - велика вероятность испортить что либо.

Originally posted by баба_маня:
вы не можете понять другого - их за мкадом почти нет. да и в пределах оного не много.

Человек по профайлу в МСК, а занимается "русской рулеткой" (выпрыгнут ему в лоб гильзы или нет?). То что Мастеров мало, а за МКАД очень мало я прекрасно знаю. Но если человек живёт в Мухосранске с него и взятки гладки (и курки ему никто из Османии не пришлёт). Здесь совершенно другая ситуация

Вполне возможно, что отдать проф мастеру было бы проще. Но во первых однозначно дороже. Во вторых гораздо затратнее по времени. А до начала сезона с легавой уже меньше месяца.
Живу в подмосковье, работаю в Мосвке.
Посоветуйте хорошего специалиста - об этом написано в 1 сообщении темы.
До сих пор, я не получил контактов или советов к кому обратиться.

Originally posted by sger:
Вполне возможно, что отдать проф мастеру было бы проще. Но во первых однозначно дороже. Во вторых гораздо затратнее по времени. А до начала сезона с легавой уже меньше месяца.

Срок ремонта 1 неделя. Цена 4000 без цены меняемых деталей. Тема открыта 12 мая (уж из Османии детали прислали).

Живу в подмосковье, работаю в Мосвке.
Посоветуйте хорошего специалиста - об этом написано в 1 сообщении темы.
До сих пор, я не получил контактов или советов к кому обратиться.

Головинское ш.1 (Грау, Ворожейкин ст.).
Артемида на Темерязевской.
Стрельбеще в Кузьминках (кажется Олег).
"Лисья нора" Роман.
Лицензионные оружейные мастерские

От 12 мая, до начала сезона с легавой гораздо больше времени чем от момента прихода запчастей.
Я не вижу пока насущной необходимости тратить 4 тыс без учета запчастей.
При стрельбе из ремонтного оружия я беспокоюсь о своем здоровье. Т.е. не подставляю голову под возможный вылет гильз.
Спасибо за ссылки на мастерские.

Originally posted by sger:
От 12 мая, до начала сезона с легавой гораздо больше времени чем от момента прихода запчастей.
Я не вижу пока насущной необходимости тратить 4 тыс без учета запчастей.
При стрельбе из ремонтного оружия я беспокоюсь о своем здоровье. Т.е. не подставляю голову под возможный вылет гильз.

У меня ощущение что я с ребёнком общаюсь БЕЗ ОБИД!
"Выпрыгнут гильзы" это идеоматическое выражение. Вы инженер или как? Гильзы немного выдвинет и разорвёт, а вам их ошмётками и пороховыми газами глаза выбьет. Вот и вся экономия Вы не пробовали экономить и сами себе зубы лечить (дрелью)? Или сэкономить и за гениколога акушера для жены поработать (тоже форумы можно почитать)? Если бы Вы тыльник сами поменяли или насечку сделали, ложу "отреставрировали", нет проблем. Таких самоделкиных 3/4 форума (которым нравиться возиться с оружием, даже если их хобби приводит к огромным затратам времени и денег, и которые уверены что ОБЛАДАНИЕ и умение чинить оружие это ПРИНЕПРИМЕННЫЙ атрибут самца, как первичные и вторичные половые признаки вместе взятые) Но здесь то речь о Вашем здоровье! Нормальный мастер обноружив шат или раскрытие стволов откажется делать любые работы до их устранения (даже если принесли антапку поставить), речь о жизни и здоровье, это вопрос этики и профессионализма (и о статье для мастера).

Я не склонен с вами спорить. У каждого свое мнение. Я ваше услышал. Спасибо.

Originally posted by баба_маня:

не драматизируйте. удержать переломную гладкостволку от самооткрывания вполне можно руками, и без всяких запирающих элементов вообще. но осторожность соблюдать безусловно нужно.

Зачем тогда производители огород городят с тройным запиранием и запиранием Босса?
При выстреле развивается давление 65-70Мпа (если мне память не изменяет, на лоб колодки действует усилие в 1500кг). Я лично общался с клиентом которому осколками разорваной гильзы поранило шею (и шрам видел). Я не драматизирую, мне это не надо (я стреляю из исправных ружей), я ничего с этого не имею

Ребят, давайте не будем превращать тему во флейм. Я очень вас прошу. Я выслушаю все мнения и скажу спасибо. Но не нужно флеймить.

Неделю ждал звонка от Андрея Андреевича. 2 раза сам звонил. Он утверждал, что ничего точить не нужно и что он перезвонит и скажет, что делать. Как с турки ответят. В общем из всего этого можно сделать вывод, что никто моей проблемой не занимался серьезно.
Благодаря schmidt, (огромное ему спасибо за информацию) полная разборка ружья была выполнена без потерь запчастей.
Было выяснено что связи УСМ и механизма запирания нет. Запирающий механизм на отдаче никак не влияет на УСМ.
Запирающий клин от отдачи проворачивал ручку запирания. Она подпружинена пружиной находящейся на половину в стаканчике. На картинке он в левом верхнем углу со шлицевой прорезью. В отверстие стаканчика был добавлен кусочек металла подходящий по размеру. Это увеличило преднатяг пружины. Сделало ее немного туже.
Отстрелял сегодня 20 - 30 патронов. В том числе и тех, от которых зимой открывалось 100%. Результат - ружье не открывается. На патронах которые давали 100% открывание при первом выстреле рычаг открывания проворачивался заметно взгляду, но далеко от точки открывания блока стволов.
Курки вернул родные. шептала оставил новые, старые как то не вдохновили на вид. Остался получается комплект запчастей.
Попытаюсь еще поговорить с Климовском на предмет поставки этой пружины или может кто то посоветует от чего можно взять такую же.

Итак - для поисков - открывание стволов у SARSILMAZ (Сарсилмаз) - виновата пружина рычага открывания блока стволов. Необходима замена или преднатяг пружины.
Всем спасибо за помощь и советы.

при первом выстреле рычаг открывания проворачивался заметно взгляду, но далеко от точки открывания блока стволов.

Все равно это не порядок. Он вообще не должен шевелиться. Такая маленькая и слабая пружинка практически не влияет на запирание.
Подобрать туда вряд ли что-то получится. Если не изменяет память диаметр отверстия под пружину 3,8мм, или это сама пружина 3,8мм. Можно увеличить до 4,+ мм, чтобы поставить что-то из стандартного 4,0мм.
Есть подозрение, что угол запорных поверхностей шибко крут и планку при выстреле выбивает из запирания. Лечится только изменением угла на блоке стволов и изготовлением новой планки. В домашних условиях не осилить.

Да, согласен что не порядок.
Увеличить диаметр есть возможность. Стакан там достаточно большой.
А на вид да - конструкция клиновидного запирания именно наводит на мысли, что сдвигается клин.
Как лечится я понял. Но пока с легавой постреляю этим ружьем, попробую. Если будет выбивать или регулярно сдвигать ручку открывания - тогда буду лечить кардинально)
Спасибо огромное за помощь.

Увеличить диаметр есть возможность. Стакан там достаточно большой.

Диаметр то большой, но в нем же есть еще проточка под рычаг. В том месте мм 5 если есть, то хорошо.

конструкция клиновидного запирания именно наводит на мысли, что сдвигается клин.

Она и должна быть клиновидной, но в разумных пределах.
Глянуть бы живьем и сравнить углы с исправным.