Про маркетологов

Esprit:
Мы, как джентельмены, должны же верить какому-то анонимусу без аватарки? Конечно должны!

У вас есть другая версия почему сыпятся трансмиссии у GM и Форда, почкму у Тоеты куча проблем с двигателями и т.д.? Я охотно выслушвю вашу экспертную оценку проблеммы.

Идея о том, что тачки стали надежнее- полная чушь.

когда увижу на обочине +- нестарую машину с открытым капотом - поверю, что они стали ненадежнее.

У вас есть другая версия почему сыпятся трансмиссии у GM и Форда, почкму у Тоеты куча проблем с двигателями и т.д.?

утрата компетенций + фокусировка на экранчиках и приложениях для телефона. потребителю в массе сейчас срать на моторы-коробки, они хотят смотреть остаток бенза в баке с телефона и шесть скинов для приборки. поэтому одному уделяется больше внимания, а другому - меньше. на выходе имеем то что имеем. на ресурс машины на вашем континенте потребителю срать еще больше, потому как она в лизинге, т.е. этому потребителю тупо не принадлежит.

форд и гм (особенно гм) - нихрена не эталон надежности, если у них сейчас сыпятся только коробки, а остальное ходит - это уже успешный успех.

таета моторы делать разучилась еще хрен знает когда, последние годы ставили либо старье, либо покупали у других - субару, бмв, мб еще кто.. мбстратегия такая была, сократить расходы и пересидеть до батареек, но батарейки не случились, и когда приперло делать с нуля, да еще и с отдачей более 50лс с литра - нешмогла.

у таеты в целом проблем случается не меньше, чем у других, предельно средняя марка по надежности. но для таеты почему-то не принято считать проблемой развалившуюся шаровую, вытекший аморт, подохшую катушку и тд - а чо, это ж расходники, ерунда. но ломучее говно все равно факваген, а таета божественна.

Послушайте ролик. Там речь втч о том, что пофиг уже GM это или VAG или еще кто, это удешевление идет по всей индустрии. Тренд. Тоета не "разучилась" - они просто в тренд вошли в тот же ,т.е. это не отсутсвие компетенции - это совершенно осмысленные действия - тележка должна прокатать гарантию а дальше трава не рости.
Крайне интересно что бабки вообще делаются не на продаже машины а на ее финансировании. Т.е. вообще насрать на долговременную надежность, только первый владелец важен. А он , по статистике скинет до истечения гарантии. Там на канале есть интервью с чуваком, кот делает valve body для транни (втч ZF) и он подроьно с деталями рассказывает в чем проблема. Кстати 8нр ,по его словам, хоть и лучше фордовской/GM десятиступки но тоже не без удешевления.
В общем почти пофиг уже кто производитель. Разница только по моделям,что-то лучше что-то хуже. И ,возможно, варик лучше выбор чем 8нр просто потому что замена дешевле.

maestro233:

у таеты в целом проблем случается не меньше, чем у других
.

Зависит сильно от модели это, но да - они скатываются в УГ среднее по больнице.

maestro233:

когда увижу на обочине +- нестарую машину с открытым капотом - поверю, что они стали ненадежнее.
.

Сие называется "анекдотические свидетельства" и имеет ценность примерно околонулевую.

У вас есть другая версия почему сыпятся трансмиссии у GM и Форда, почкму у Тоеты куча проблем с двигателями и т.д.?

У меня есть. Озвучу.
В мануале к жигулям предложено способ настройки клапанов.
В современных мануалах "не пейте жидкость из аккумуляторов".
В сорокет чел не знает в машине ничего!!
Другой, объявляет "капиталкой" замену сальников-колпачков клапанов.
Третий тащит на чиптюнинг убитый двигатель.
От сюда тоёты не ездят, мерсы отказываются ездить без масла и т.д.

Там рассказывается вовсе не про это. А про деградацию намеренную конструкций с целью их удешевления.

Сие называется "анекдотические свидетельства" и имеет ценность примерно околонулевую.

ага, вот только N лет назад это было рядовой ситуацией, а теперь почему-то нет. факаные маркетологи..

пофиг уже GM это или VAG или еще кто, это удешевление идет по всей индустрии. Тренд

это осознанное следование желаниям потребителя. когда-то читал, бмв в 2010х примерно проводили опрос среди своих клиентов в британии, из пожеланий как "улучшить телегу" люди высказали кондиционер помощнее и более удобную мультимедиа-систему. ну, получите, куле..
ЗЫ
этот же опрос показал, что кнопку "спорт" хотя бы раз нажимали только около 20% владельцев, емнип.

Т.е. вообще насрать на долговременную надежность, только первый владелец важен.

сложно обвинять производителей в этой логике - деньги им платит именно первый владелец, а не 5й, который как тот негр, чьи проблемы шерифа не волнуют. капитализм. есть деньги - все будет хорошо, нету - нуизвини. оно ж не только с машинами так, а в любой сфере абсолютно - от продуктов и шмоток до медицины и образования.

Там на канале есть интервью с чуваком, кот делает valve body для транни (втч ZF) и он подроьно с деталями рассказывает в чем проблема. Кстати 8нр ,по его словам, хоть и лучше фордовской/GM десятиступки но тоже не без удешевления.

тем не менее, ее (8hp) даже специально убить - надо ой как сильно постараться, да и работает она прекрасно. все бы так удешевляли..

В сорокет чел не знает в машине ничего!!

ээ.. а должен? вы дохрена знаете про устройство своего роутера/стиралки? ботинки починить можете или дом построить? а как же так, вы же всем этим пользуетесь??

А про деградацию намеренную конструкций с целью их удешевления.

посмотрите, как выглядит изнутри хотя бы та же коробка автоматическая, современная и пусть 30-летняя. и что из этого удешевлено?)
по факту сейчас каждая деталь гораздо сложнее, чем N лет назад - материлы, точность изготовления, крепеж - все ушло далеко вперед. продукт в целом стал гораздо сложнее, но при этом на дистанции требует меньшего количества обслуживания и ремонта на тот же пробег.

и да, на современном оборудовании можно исполнить первый гольф или короллу так, что оно будет ездить десятилетиями. но вы же первый это покупать откажетесь.

maestro233:

посмотрите, как выглядит изнутри хотя бы та же коробка автоматическая, современная и пусть 30-летняя. и что из этого удешевлено?)
по факту сейчас каждая деталь гораздо сложнее, чем N лет назад - материлы, точность изготовления, крепеж - все ушло далеко вперед. продукт в целом стал гораздо сложнее, но при этом на дистанции требует меньшего количества обслуживания и ремонта на тот же пробег.

Т.е. вы ролик не слушали, какой смысл тогда писать? Там подробно обьясненно что и как. В первую очередь качество материала, из которого изготовляются valve body и т.п.

Оценить что удешевленно не имея специальных знаний именно в области коробок невозможно, инженер ,работавший с этим всем подробно обьясняет. Чем писать простыни послушвли бы. Вот еще

Ну и слухи про невероятную живучесть 8нр сильно преувеличенны.

Т.е. вы ролик не слушали, какой смысл тогда писать?

извиняйте, час двадцать - не готов. тем более мне еще скорость понизить пришлось..

посмотрел сегмент в конце конкретно про Zf. человек возмущен тем, что коробас не чинят на каждом углу, тк он сложен и для его ремонта нужен специнструмент. ну, даж хз, как на это реагировать.. а должны? как он хочет - чтобы в ближайшей булочной молотком и пассатижами?

окей, ладно, что дальше? говорит, плохо, что боок управления установлен внутри коробки и дико греется, что приводит к его смерти, тк греется жижа в коробке. проводятся параллели с игровыми компуктерами, где везде мощная система охлаждения.. а то что рабочая температура коробки = 90 градусов цельсия (и при этой температуре чипы работают абсолютно нормально), и она охлаждается через теплообменник - чот как-то не упоминает.

дальше начинает рассказывать, что он производит всякие штуки для повышения надежности машин, и вот для 8hp у него тоже сейчас что-то в разработке. на этом моменте резко становится понятно что как и почему.

а шутка про слуховые аппараты смешная)

в описании видео ссылка на товарища инженера - на сайте предлагается купить улучшенное деталье для коробок. доработанный им гидроблок для 8hp - 3500 юсд. погуглил - ремонт этого гидроблока у нас стоит 300 юсд, плюс снять-поставить. предложение выгодное шо ппц, мля..

valve body

я так разумею, шо по нашему это "гидроблок".

Поправку на уровень заработной платы совсем не делаем.

Экология стала политической идеей, заменившей во многом идею религиозную. Вектор тот же самый - преодоление смерти. Но религия говорит о смерти как неизбежности и предлагает изменить к лучшему посмертную судьбу. А экология предлагает просто продлить жизнь за счет улучшения ее качества. Проблема в том, что мы НЕ ЗНАЕМ, как на самом деле влияют на длительность жизни все эти усилия. Из опыта предков мы знаем, что голод и тяжкий труд влияют плохо. Но адепты новой веры предлагают и спорт, и лечебное голодание. Ну да Бог бы с ними, но они же требуют сокращения выброса СО2. Зачем - непонятно. То они за зелень, то призывают отобрать у зеленых растений их пищу - двуокись углерода.
Вот отсюда все беды с авто. Облегчение и снижение потребления - они ведут к снижению надежности. И никто не думает о том, что в этом случае надо производить больше автомобилей, а их производство погубит больше условных пингвинов, чем езда на прочных автомобилях, пусть и потребляющих чуток побольше.

Так ещё в самом начале эпохи потреблядства говорили про расчётный ресурс работы узлов и агрегатов. Чему теперь то удивляться?

А экология предлагает просто продлить жизнь за счет улучшения ее качества.

экология просит не гадить. и все. ни больше, ни меньше.

Из опыта предков мы знаем, что голод и тяжкий труд влияют плохо. Но адепты новой веры предлагают и спорт, и лечебное голодание.

переедание (особенно вредной пищи) и лень влияет еще хуже.
как это все вообще у вас в голове в цепочки выстраивается?

Поправку на уровень заработной платы совсем не делаем.

да тут хоть обпоправляйся - человек предлагает за некислый ценник заранее починить у него то, что еще не сломалось. кмк, лучше уж починить когда сломается, и не у него.

psdmarkem:
Так ещё в самом начале эпохи потреблядства говорили про расчётный ресурс работы узлов и агрегатов. Чему теперь то удивляться?

Расчетный ресурс это нормальное понятие в инженерке и оно не в 2000х появилось. Другой вопрос какой он закладывается в изделие. Вот тут уже маркетологи потоптались.

Да скорее требует, а не просит. Причем используя государственный аппарат принуждения.

а еще аппарат принуждения используется чтобы заставить людей не убивать друг друга, не обворовывать, не торговать наркотой и проч. кароч, для всего, деструктивность чего немалая часть людей осознать самостоятельно не в состоянии.

Вот кстати вредная пища экологов от политики совершенно не заботит, их больше заботит то, чем мы питаем двигатели, чем то, что мы едим сами.

ви таки не правы. метан влияет на глобальное потепление в 20 раз сильнее, чем цэ-о-2, а на фудовую отрасль в целом приходится примерно четверть вообще всех вредных выбросов. экологов действительно не заботит, что вы едите (да и не их это дело), их заботит как это производится, и ведро крыльев из кфц в совокупе вредит экологии в несколько раз больше, чем три-четыре ведра овощей. и нет, я не призываю к вегетерианству (кст, оно уже запрещено на территории рф или как?), я говорю, что некоторым людям таки не мешало бы поменьше жрать, и побольше думать, что именно жрать.

стремительно скатывается на дно качество большинства продуктов. Каковые представляют из себя в основном сахар, крахмал и химические стимуляторы рецепторов.

не надо покупать такие продукты. питаться чисто, разнообразно и вкусно еще никогда не было так же просто, как сейчас.

maestro233:

да тут хоть обпоправляйся - человек предлагает за некислый ценник заранее починить у него то, что еще не сломалось. кмк, лучше уж починить когда сломается, и не у него.

Он это продает владельцам коммерчепких машин, которым не уперлось ждать пока тележка неделями будет торчать в сервисе. Некислого ценника не вижу совсем. Обычный ценник. Заехать с ремонтом будет дороже.

Заканчиваем про пищу. Тут не про это.

Он это продает владельцам коммерчепких машин, которым не уперлось ждать пока тележка неделями будет торчать в сервисе.

а она шо, не в лизинге? и не на гарантии?

Некислого ценника не вижу совсем. Обычный ценник. Заехать с ремонтом будет дороже.

вы записались уже туда на замену гидроблока и гидротрансформатора за пятак с лишним?

maestro233:

вы записались уже туда на замену гидроблока и гидротрансформатора за пятак с лишним?

Там только valve body нужен на 75-ю. Пока нет, я не уверен что не махну его в след году.

maestro233:

а она шо, не в лизинге? и не на гарантии?

Первое часто нет а второе - по гарантии тележка может месяц у дилера висеть и что делать в этой ситуации?
Дело не в том что я буду или не буду делать. Дело в том, что намерянно изготовляют из гавна, лишь бы дешево.

по гарантии тележка может месяц у дилера висеть и что делать в этой ситуации?

у нас подменную выдают в случае крупных ремонтов. у вас не так? на крайняк - арендовать можно на этот период.

Дело в том, что намерянно изготовляют из гавна, лишь бы дешево.

да не изготовляют их из говна. поломки на вменяемых пробегах - редкость, я вчера полистал бложек zf-сервиса, где у нас чинят эти коробки - трехлетних машин чот не видно, все в возрасте 10+ (и скорее всего с невнятной историей обслуживания, непонятным пробегом и далеко не первым владельцем), поломку зачастую сопровождает износ всего, что изнашивается, т.е. пробеги там конские, и на признаки проблемы (дерготня, эрроры и проч) клиент долго и усиленно забивает, пока телега совсем ехать не перестанет.

вечной техники не бывает. а сложная требует квалифицированного обслуживания. та же ZF рекомендует масло менять в интервале 60-80к. как думаете, многие ли это делают?) подозреваю, что количество людей, практикующих двухпедальные старты превышает количество людей, меняющих масло в акпп и хоть изредка моющих радиаторы от грязи. а потом говорят, коробка говно, мотор говно, %бренднейм% говно.

Никто Рам 3500 на подмену не даст. Дадут в лучшем случае что под оукой будет у них.
Там подробно обьясняется что и как сделано, я не знаю с чем вы спорите. Он ,кстати, грит что ZF лучше того гуавнища ,что родили Форд с GM.

У Форда вооьще очень интересные идеи есть типа привода маслонасоса ремнем на Экобусте.

Он ,кстати, грит что ZF лучше того гуавнища ,что родили Форд с GM

да, я слышал. но это не меняет моей позиции относительно того, что концептуально он предлагает лишнюю суету.

У Форда вооьще очень интересные идеи есть типа привода маслонасоса ремнем на Экобусте.

форд уже давно знаменит всратыми решениями - снятие бензонасоса через снятие бака при наличии люка под сиденьем, гидронаполненные сайлентблоки а-ля бмв на недорогих машинах, шестнадцать типов (невзаимозаменяемых, с разными размерами и разъемами) катушки зажигания на один мотор.. если у ГМ просто низкое качество, у форда это прям идея какая-то - сделать позаковыристее просто потому что.

А что людям делать, если у них это 10-скоростное гавнище от GM/Ford? Вылет которого не вопрос случится ли - вопрос когда. Он продает их в количестве.
На фоне тренда хороший вопрос насколько в нем китайцы, пологаю что им концепт этот очень по душе, одноразовое гавно это их любимое.

xwing:

У Форда вооьще очень интересные идеи есть типа привода маслонасоса ремнем на Экобусте.

Ну французов то никто не переплюнул с их ремнем грм работающим в масле

aws77:

Ну французов то никто не переплюнул с их ремнем грм работающим в масле

Эт зачем они так?

А что людям делать, если у них это 10-скоростное гавнище от GM/Ford? Вылет которого не вопрос случится ли - вопрос когда. Он продает их в количестве.
На фоне тренда хороший вопрос насколько в нем китайцы, пологаю что им концепт этот очень по душе, одноразовое гавно это их любимое.

как минимум, не покупать форд/гм.
кст, пишут, что у китайцев в этих машинах zf стоит, вот недавно только читал.

maestro233:

как минимум, не покупать форд/гм.
кст, пишут, что у китайцев в этих машинах zf стоит, вот недавно только читал.

У китайцев нет этих машин в продаже.

Алтернатива у нас только Ram.

У китайцев нет этих машин в продаже.

под своим брендом каким-то оно там существует. насколько сильно отличается помимо коробки - хз. новость была про то, что эти телеги в рф привезли, найти не могу.

maestro233:

под своим брендом каким-то оно там существует. насколько сильно отличается помимо коробки - хз. новость была про то, что эти телеги в рф привезли, найти не могу.

Сильверадо и Ф 250,350 не продается там.

xwing:

Эт зачем они так?

Веселый французгий инжиниринг Погугли мотор EB2DT. Там помимо самой безумной идеи еще и обслуживание предполагает чистку от продуктов износа ремня маслопремника и каких то датчиков со снятием поддона и прочими танцами. В общем мечта сервисмена.. .

aws77:

Веселый французгий инжиниринг Погугли мотор EB2DT. Там помимо самой безумной идеи еще и обслуживание предполагает чистку от продуктов износа ремня маслопремника и каких то датчиков со снятием поддона и прочими танцами. В общем мечта сервисмена...

А цепь поставить во все это великолепие им в голову не пришло?

Цепь прошлый век. Где там инновации? А вот ремень в масле еще никто не ставил, прогресс, новое слово в моторостроении

когда увижу на обочине +- нестарую машину с открытым капотом - поверю, что они стали ненадежнее.

С родственником как-то ехали, на обочине стоит "тахо" (потом сказал, что новый (у него самого то ли 16-го, то ли 18-го гг.)) с открытым капотом. После паузы родственник говорит: вот мне интересно, он там что увидеть хочет?)))

Новый тахо это выброшенные 90 штук.