Вопрос ребрами

Ребята, самое опасное нарушение - п. 9. ПДД ("не занимай левый ряд"). А?

Конечно, там сначала Валера на Патриоте летел, всех
сгоняя, теперь он на Ниве так же ездит.

Я к тому, что все из этого вытекает. Или почти все

Самое опасное нарушение ПДД - это их незнание. Ну и непонимание до кучи.

А что касается левого ряда, то тут все просто. Чтобы его не занимали, нужно делать дороги без левого ряда. Только с правым или только со средним. Ну, можно одновременно с правым и средним, но без левого.

Крайний средний не занимать.

vovast:
Ребята, самое опасное нарушение - п. 9. ПДД ("не занимай левый ряд"). А?

Нет. Обгон с выездом на полосу встречного движения в неположенном месте и не убедившись в безопасности маневра поопаснее, кмк

Originally posted by carrier:

Крайний средний не занимать.

Да вообще - выехав, ты уже нарушил!

Originally posted by Максим@79:

Обгон с выездом на полосу встречного движения

А как можно совершить обгон без выезда на полосу встречного движения?

Originally posted by Максим@79:

в неположенном месте

Неположенное - это, к примеру, то, которое всю жизнь было положенным, а тут вдруг нарисовали разметку, повесили знак, поставили камеру - и оно внезапно стало неположенным?

Originally posted by Максим@79:

и не убедившись в безопасности маневра поопаснее

Любой маневр, в безопасности которого ты не убедился, будет потенциально опаснее, чем тот, в безопасности которого ты убедился, независимо от положенности места, правда, понять это могут не только лишь все, мало кто сможет это сделать.

И вообще, что это за нарушение такое - не убедиться в безопасности маневра?

mnkuzn:

И вообще, что это за нарушение такое - не убедиться в безопасности маневра?

Если в правилах есть требование убедиться в безопасности маневра, то его можно нарушить.

А как можно совершить обгон без выезда на полосу встречного движения?

А не надо фразы из одного предложения по кусочкам хватать
Имелось в виду именно то, что имелось - с выездом на встречку в НЕположенном месте (где обгон запрещён)

Неположенное - это, к примеру, то, которое всю жизнь было положенным, а тут вдруг нарисовали разметку, повесили знак

А хз, каким оно там всю жизнь было, может мы там впервые едем за всю свою жизнь. Поэтому да, смотрим знаки-разметку. Ну стараемся хотяб придерживаться их требований

И вообще, что это за нарушение такое - не убедиться в безопасности маневра?

Хз, про такое нарушение не слышал. Слышал про такое требование в пдд

Originally posted by Xatxi:

Если в правилах есть требование убедиться в безопасности маневра

А оно есть?

Originally posted by Максим@79:

А не надо фразы из одного предложения по кусочкам хватать

А не надо использовать некорректные формулировки. Фраза "обгон с выездом на полосу встречного движения" подразумевает, что есть обгон и без выезда на встречку.

Originally posted by Максим@79:

Имелось в виду именно то, что имелось - с выездом на встречку в НЕположенном месте (где обгон запрещён)

Эта фраза подразумевает возможность совершить обгон и без выезда на встречку, независимо от места. Что невозможно.

Originally posted by Максим@79:

А хз, каким оно там всю жизнь было, может мы там впервые едем за всю свою жизнь.

А не надо фразы из контекста вырывать. Вы же сами говорили о том, что обгон в неположенном месте более опасен. При этом не зная, по каким причинам (и когда) это место стало неположенным.

Originally posted by Максим@79:

Хз, про такое нарушение не слышал. Слышал про такое требование в пдд

Вы ПДД слушаете? Как аудио-книгу? Ну, тоже вариант, впрочем. А где именно в ПДД содержится такое требование?

Originally posted by mnkuzn:
Да вообще - выехав, ты уже нарушил!

А если трезвый, то ещё и обобрал инспектора ДПС.

Вы ПДД слушаете? Как аудио-книгу? Ну, тоже вариант, впрочем. А где именно в ПДД содержится такое требование?

Всякое бывает. Бывает слушаю, бывает смотрю.
А вообще безопасности манёвов посвящён целый раздел пдд (8), там даже встречается фраза - "разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения"

Originally posted by Максим@79:

"разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения"

Несомненно, такое положение есть, но это, во-первых, частный случай, а мы говорили про маневры в целом (а начали вообще с обгона), а во-вторых, этот ваш пример не связан напрямую с обязанностью убедиться в безопасности маневра.

мы говорили про маневры в целом (а начали вообще с обгона)

Начали вообще за здравие (не занимать левый ряд), а чем закончим... . ну по классике, срачем на 3й странице )))

Originally posted by Максим@79:

Начали вообще за здравие (не занимать левый ряд)

Мы с вами говорили про обгон, что он более опасен. В любом случае - требования Правил убедиться в безопасности маневра я не нашел. Наверное, просто плохо искал.

Ребята, уточняю: большинство опасных маневров - из-за того, что движение на многополосной трассе не упорядочено. А?

Originally posted by vovast:

движение на многополосной трассе не упорядочено

Что именно вы имеете в виду, уточните, пожалуйста.

Нарушая п. 9-4, жмутся влево. В результате россыпью заняты все полосы.

Originally posted by vovast:

заняты все полосы.

Если заняты все полосы, то левый тоже доступен.

Originally posted by vovast:

Нарушая п. 9-4, жмутся влево. В результате россыпью заняты все полосы.

Так если все полосы заняты (говорим про те места, где есть ограничения на левый ряд по ПДД), то по левому двигаться не запрещено. В чем тут опасность?

4 полосы, в каждой кто-то торчит, не сообразуясь со своей скоростью. То есть, трасса полупустая, а свободной езды нет. Знакомо?

Originally posted by vovast:

4 полосы, в каждой кто-то торчит, не сообразуясь со своей скоростью.

Не понял. Какая своя скорость и как с ней сообразоваться? Едут и едут, кто как может.

Originally posted by vovast:

То есть, трасса полупустая, а свободной езды нет.

Так как трасса может быть полупустой, если нет свободных полос? Если нет свободных полос, значит, трасса полностью загружена.

Скорость: по логике ПДД, чем левее, тем быстрее. А заняты ВСЕ полосы, но с большими дистанциями. Причем движется все это в шахматном порядке. Т.е.,любой обгон предпологает небезопасное маневрирование.

Originally posted by vovast:

по логике ПДД, чем левее, тем быстрее.

Это где такие пдд?

Originally posted by vovast:

Скорость: по логике ПДД, чем левее, тем быстрее.

Логика - это наука о правильном мышлении, о причинах и следствиях, т.е. о выводах. Из каких положений ПДД мы можем сделать вывод о том, что чем левее ряд, тем быстрее?

Originally posted by vovast:

А заняты ВСЕ полосы, но с большими дистанциями.

Так это хорошо, что дистанция большая. Никто не едет носом в жопу. Это только плюс к безопасности. Противоречие, однако!

Originally posted by vovast:

Причем движется все это в шахматном порядке.

Так это самое безопасное расположение ТС на ПЧ. Потому что есть свобода для маневра вбок, в случае чего. Вроде, в некоторых странах такое расположение (по возможности) является обязательным.

Originally posted by vovast:

Т.е.,любой обгон предпологает небезопасное маневрирование.

Вы не путаете действия "обгон" и "опережение"? При чем тут шахматное расположение ТС? Любой обгон при прочих равных опаснее, к примеру, опережения минимум по двум причинам - встречка и бОльшая скорость.

Originally posted by carrier:

Это где такие пдд?

Ну, есть варианты...
1. Не в России.
2. Это личные, секретные ПДД. Как прекрасно известно, на Ганзе такие у многих. Даже у вас, если я не ошибаюсь, были. Но это не точно.

carrier:

Это где такие пдд?

Просто по логике
Без всяких пдд.

Но и их у нас все равно никто не знает.

Originally posted by Alex_F:

Просто по логике

А как это можно объяснить с т.з. дорожной тактики? Безопасности? Ну и т.д., что там еще есть.

mnkuzn:

А как это можно объяснить с т.з. дорожной тактики? Безопасности? Ну и т.д., что там еще есть.

Очень просто. Чем левее тем выше скорость обьекта. Былобы удобно. Но не работает логика на 1/6 суши

Originally posted by Alex_F:

Просто по логике

Правый ряд быстрее же.

carrier:

Правый ряд быстрее же.

Йа думал, мы про логику, а не практику.

Originally posted by Alex_F:

мы про логику, а не практику.

В левом повороте левый быстрее, в правом правый, ну короче, кто к апексу ближе.

Originally posted by Alex_F:

Очень просто. Чем левее тем выше скорость обьекта. Былобы удобно

Кому это было бы удобно? Тому, кто поворачивает налево, а ему в жопу влетает мастер логики 80 уровня?

Originally posted by Alex_F:

Но не работает логика на 1/6 суши

Полагаю, на любой довод в пользу более быстрых левых рядов можно было бы привести контр-довод.

Originally posted by Alex_F:

Йа думал, мы про логику, а не практику.

Так а из чего следует-то, что левый ряд быстрее? Или что он должен быть быстрее.

Какие повороты налево на трассе?? Многоуровневая развязка.

Ну таффай контр-доводы. Почитаем.

carrier:

В левом повороте левый быстрее, в правом правый, ну короче, кто к апексу ближе.

Это что то не из области ДОП.
Наверное.
На доп всё полосочками на асфальте ограничено (мало кто знает почемуто, х.з. почему).

Originally posted by Alex_F:

Это что то не из области ДОП.
Наверное.

Или логика или пдд.)

Originally posted by Alex_F:

Какие повороты налево на трассе?? Многоуровневая развязка.

Мы ограничиваем себя только обсуждением трасс с развязками? Нет.

Originally posted by Alex_F:

Ну таффай контр-доводы. Почитаем.

Так я не могу привести доводов в пользу более быстрого левого ряда, потому что так не считаю. А для контр-доводов я должен услышать доводы.