Коап 12.8 употребление

polyakoff:
ну ваще в тексте проекта касаемо разрешенных лекарств есть приписка "и установлена совокупность клинических признаков опьянения". Тоесть по уму мало не просто обнаружить в крови препарат, но и установить клинические признаки опьянения. Тоесть ты не просто принял таблетку, а еще плохо стоишь на ногах, слышышь голоса, пускаешь слюни... . тогда нет вопросов. Кстати, ящитаю, неплохо бы иметь такой же подход к алкоголю. Факт употребления и состояние опьянения это разные слова. Крепкий человек после 50гр коньяку не будет находиться ни в каком состоянии опьянения. Я не призываю тяпнуть за рулем, я призываю различать употребление и состояние опьянения. Это разные слова

Originally posted by Alex S:

Пиво 0.5 и сухое вино фужер, выходит быстро.
Час.

Есть люди, которые с 0.5 пива утром похмелье имеют и прибор у них показывает остаточное.

Originally posted by Alex S:

А что не так?

Для начала следует выяснить, какие лекарства имеются в виду.

Противоэпилептические препараты, с ними всё понятно - если эпилептик под противосудорожными едет за рулём, то это как бы не совсем правильно и подобное следует пресекать.

Со всем остальным не очень ясно, может статься так, что там будет такой перечень, что вообще ничего нельзя будет принимать, никаких таблеток.

Есть такая штука, как ложно-положительный тест. У нас народ из-за этих ложно-положительных тестов уже боится сироп от кашля выпить или обезболивающее принять, да даже булку с маком съесть боится.

Плюс к тому, нет никаких указаний на предельные концентрации. Оборудование сейчас очень точное и улавливает даже следовые концентрации веществ в крови

Если включить в перечень ещё три десятка веществ, то стопудово будет так, что нельзя будет кусок хлеба съесть, а не то что таблетку выпить.

А не примут это всё потому, что водители - это огромный пласт дойных коров, которые приносят совершенно гигантские деньги в бюджет страны. Подобный закон приведёт к тому, что водительских удостоверений будут лишены миллионы (население насквозь больное и без таблеток не обходится практически никто), а это большая просадка в и так поредевшем бюджете.

Originally posted by polyakoff:

ну ваще в тексте проекта касаемо разрешенных лекарств есть приписка "и установлена совокупность клинических признаков опьянения". Тоесть по уму мало не просто обнаружить в крови препарат, но и установить клинические признаки опьянения. Тоесть ты не просто принял таблетку, а еще плохо стоишь на ногах, слышышь голоса, пускаешь слюни.. . . тогда нет вопросов.

У нас один из клинических признаков опьянения это "поведение, не соответствующее обстановке", под который можно подтянуть вообще всё что угодно, и оспорить это практически нереально.

Собственно, именно так менты и лишают прав всяких там травокуров, который покурил две недели назад и уже на вид вроде бы трезвый полностью, не шатается, слюни не пускает, но "поведение не соответствует обстановке" - дальше протокол о направлении на медосвидетельствовании - каннабиноиды в крови - лишение в/у и постановка на учёт в наркологичке с диагнозом (на пять!!! лет соврал, на год всего, если ранее не попадался и не хронический наркоман). То есть человек трезвый на вид, но пьяный по результатам тестов.

Так же будет и с лекарствами этими. Ой, что-то вы выглядите уставшим, наверно долго едете? А как у вас с реакцией? А давайте-ка проверим.. . Оооо, да вы наверно лекарства принимали какие-нибудь? А проедем на медосвидетельствование.. . Хлоп, в крови находят какой-нибудь тавегил, дальше адью перми де кондуир на два года.

Яб медкомиссию вообще отменил. Так, глянули, конечности на месте и норм. А вместо неё ввёл бы тест на адекватность, время реакции и координацию движений. Типа сел в агрегат, загорелась красная лампочка, дерни за правый рычаг, желтая, нажми на левую педаль, время реакции замеряется. Раздался гудок, жми на две педали и т.д. не суть как там, пусть учёные придумают.
А то у некоторых, независимо от возраста, время реакции на дорожные события-бесконечность, а общая адекватность, вообще отсутствует.

Originally posted by Maksim V:

он же прекрасно знал, что корвалол дает следы опия и хрен, что тут поделаешь - все так и получилось - мед заключение дало, что человек в состоянии наркотического опьянения.

Светится в крови до двух недель. Любое обследование - и это сразу лишение в/у с постановкой на учёт в наркологичке, с диагнозом "употребление барбитуратов с пагубными последствиями". А это, согласно документам минздрава, значит, что не только без в/у полтора года походишь, но ещё и пять лет год в наркологичке будешь лечиться, ходить к врачам и каждый месяц обследования с тестами проходить, "до снятия с наблюдения в связи со стойкой ремиссией". Ибо в глазах государства ты - наркоман.

В посте выше #11 я соврал, пять лет наблюдения для достижения ремиссии это было раньше, сейчас год для просто употребляющих и три года для хроников. Но тоже - ни разу не весело за 30 капель корвалола такое вот получить.

Приложение N 2
к приказу Министерства здравоохранения РФ
от 30 декабря 2015 г. N 1034н

Порядок
диспансерного наблюдения за лицами с психическими расстройствами и (или) расстройствами поведения, связанными с употреблением психоактивных веществ

12. Решение о прекращении диспансерного наблюдения принимает врачебная комиссия в следующих случаях:

наличие подтвержденной стойкой ремиссии не менее трех лет у пациентов с диагнозом "синдром зависимости" (код заболевания по MКБ-10*(6) - F1x.2) в том числе граждан, находившихся в учреждениях уголовно-исполнительной системы, при предоставлении из них медицинской документации о прохождении лечения и подтверждении ремиссии;

не менее года подтвержденной стойкой ремиссии у больных с диагнозом "употребление с вредными последствиями" (код заболевания по МКБ-10 - F1x.1);

Alex_F:
Корвалол и сейчас запрещен. Помнится была тут тема в важняках.

Да, так и есть.

Максуд-Оглы:
А в чём не правомерность-то?

Начиная от осознания того факта, что этим законопроектом состояние человека после приёма лекарств, не являющихся наркотическими, предлагается признать опьянением. Это так-то серьёзный юридический термин, влекущий последствия для гражданина,и не только в области управления т/с.

Также очень интересен вопрос о допустимых пределах ухудшения реакции и внимания для водителя. Вот нельзя принимать таблетки, ухудшающие реакцию и внимание, это приравнивается к опьянению. Зато езду с работы домой после девятичасового рабочего дня по десятикилометровым пробкам - почему-то опьянением не признают, хотя там реакция и внимание ухудшаются тоже очень так некисло.

Окей, законодатель апеллирует к скорости реакции, типа она ухудшается. Где в таком случае методики проверки скорости реакции и допустимые границы?

Выше правильно написали, круче подобного законотворческого бреда - только поставить на дорогах медицинские патрули, которые будут особо уставших водителей выявлять и в/у лишать.

Почему я и говорю, что в таком виде, как это изложено сейчас, такой законопроект не примут. Отправят на доработку.

Originally posted by evil_laugh:

состояние человека после приёма лекарств, не являющихся наркотическими, предлагается признать опьянением

Originally posted by carrier:

с бухими так же. Можно даже не продувать, есть же какие то тесты, типа пробежался по лезвию бритвы, попал струёй с трех метров в кружку, за минуту собрал кубик рубика,ну что там ещё, короче тест прошел, норм, езжай аккуратно дальше, нет, нахрен с пляжа, независимо от того, что там употреблял.

------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо.. . (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".

carrier:
И с бухими так же. Можно даже не продувать, есть же какие то тесты, типа пробежался по лезвию бритвы, попал струёй с трех метров в кружку, за минуту собрал кубик рубика,ну что там ещё, короче тест прошел, норм, езжай аккуратно дальше, нет, нахрен с пляжа, независимо от того, что там употреблял.

Ну ты и монстр. С трёх метров струёй в кружку и ещё что б радуга была
Прямо как в анеке.
Сейчас на арену цирка выйдет клоун Вася и обоссыт первые ряды так,
что последние увидят радугу.

Originally posted by Alex S:

С трёх метров

carrier:

В смысле не являющиеся? На некторых лекарствах даже пишут, мол за рулем не употреблять.

В прямом. Многие лекарственные препараты не являются наркотиками, однако реакцию и внимание ухудшают. Почитайте инструкцию к какому-нибудь тавегилу или димедролу, сильно удивитесь.

И пишут там чаще всего дословно следующую формулировку: "соблюдать осторожность при управлении ТС". То есть производитель лекарства знает о том, что оно ухудшает реакцию, но не прямо запрещает вождение, а предписывает всего лишь соблюдать осторожность. То есть сам производитель признаёт, что при применении препарата в терапевтических дозах управление ТС не запрещено.

Отсюда и вопрос - где тот порог, при котором начинается запрет на вождение? Законопроектом порог не устанавливается, любое наличие в крови препарата приравнивается к опьянению, а это влечет серьезные последствия. Мы на оружейном форуме? Админ по 20.21 коап не хотите ли получить за появление в общественном месте в состоянии опьянения от тавегила? А как быть всяким там эпилептикам и психам, которые под этими лекарствами пожизненно ходят, они теперь постоянно в состоянии опьянения будут или как?

carrier:

Ну дык, тест должен быть не то чтоб как два пальца об асфальт.

Originally posted by evil_laugh:

Многие лекарственные препараты не являются наркотиками, однако реакцию и внимание ухудшают.

carrier:

Да фигу, являются или нет. Если после них за руль нельзя, значит нельзя.

carrier:

Да фигу, являются или нет. Если после них за руль нельзя, значит нельзя.

Если вы не видите разницы, это не значит, что её нет.

Originally posted by evil_laugh:

"соблюдать осторожность при управлении".

Alex S:
А где прописана эта осторожность и как выглядит?

в голове. Если водятел не понимает значения простых русских слов, ему не место за рулем

Originally posted by carrier:
.. . за минуту собрал кубик рубика,ну что там ещё, ...

Originally posted by Chuck:

Я одну сторону с трудом

Originally posted by carrier:

То есть с попаданием в кужку вопросов не возникает?

Originally posted by Chuck:

перебор

carrier:
Там просто говорят.

Сам рубик грил, что за 5 минут гарантированно соберет.
Так что реально перебор. Рекорд вроде 32 года

Originally posted by Alex_F:

Так что реально перебор

carrier:

В тяжелых случаях, те что раньше выпускались, легко разбирались и собирались механическим путём, про новые не знаю.

Originally posted by Alex S:

За минуту легко собирается, зная как.

carrier:

попался значит не соблюдал осторожность

Золотые слова!

narod.ru раз
narod.ru два

Где-то даже за парацетамол лишили и за напроксен.

Форменная дичь.

А вот это вообще прелесть: водилу лишили в/у за "управление в болезненном или утомлённом состоянии", приравняв эти действия к 12.8ч1 - управлению в состоянии опьянения.

http://market-mg.narod.ru/osv33.htm - сайтец конечно так себе, но крохи здравого смысла в изложенном имеются.

Следует отметить, что в настоящее время не существует официального списка лекарственных и медикаментозных препаратов, содержащих вещества и их метаболиты, которые могут вызывать состояние опьянения. Однако практика рассмотрения подобного рода дел вопреки закону складывается негативно в отношении водителей и в основе выводов судей лежит не факт опьянения в юридическом и медицинском смыслах, а лишь указание в Инструкции по применению соответствующего препарата о запрете, или о воздержании, или об осторожности во время приема препарата при вождении автотранспорта, при обслуживании механизмов и при занятии другими потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций, либо голословные утверждения медицинского персонала по данному поводу

Несколько цитат.

Мужика за димедрол лишили.

Вывод о наличии у Мурдасова А.С. состояния опьянения сделан при наличии клинических признаков опьянения и обнаруженном при проведении химико-токсикологического исследования вещества, вызывающего опьянение - димедрола.

Довод защиты о том, что наличие в моче Мурдасова димедрола не свидетельствует о том, что он находился в состоянии опьянения, суд расценивает как неверный, поскольку врачебной комиссией при установлении состояния опьянения Мурдасова А.С. было принято во внимание не только наличие в моче димедрола, но и обнаруженные и зафиксированные клинические признаки опьянения.

А здесь за напроксен и ношпу не лишили.

Согласно, представленным по запросу суда сведениям ГБУЗ «Московский научно-практический центр наркологии» от 07.02.2017 г., напроксен нестероидный противосполительный препарат, используемый для уменьшения боли, воспаления и снижения повышенной температуры тела, не вызывающий состояние сходное с состоянием опьянения, отпускаемый без рецепта врача; парацетамол анальгезирующее ненаркотическое средство, обладающее обезболивающими и жаропонижающими свойствами, не влияющее на способность к управлению транспортными средствами, отпускаемое без рецепта врача; фенирамин антигистаминное средство, оказывающее противоаллергическое действие. Может снижать скорость психомоторных реакций, вызывать чувство усталости и сонливости, в период лечения которым пациент должен соблюдать осторожность при вождении автотранспорта. Отпускается без рецепта врача; этаверин является метаболитом дротаверина. Данное средство обладает выраженным спазмолитическим действием на гладкие мышцы, из побочных действий сможет вызывать головную боль, головокружение, бессонницу, аритмию, снижение артериального давления, в период лечения которым не рекомендуется управлять транспортными средствами.

Вместе с тем, представленные ГБУЗ «Московский научно-практический центр наркологии» сведения в отношении препаратов, найденных в пробе биологического объекта (моче) Л*****., не смотря на содержащийся в них вывод о том, что прием указанных препаратов не совместим с управлением автотранспорта, не свидетельствуют о том, что Л***** управлял автомобилем в состоянии опьянения, поскольку не содержат выводов о том, что перечисленные выше препараты вызывают состояние сходное с состоянием опьянени, а лишь указывают на побочные действия данных препаратов.

Из показаний ;ФИО3; следует, что 31 августа 2016 года сотрудниками ГИБДД для прохождения медицинского освидетельствования был доставлен Мороз А.Л. Никаких клинических признаков алкогольного опьянения у Мороз А.Л. выявлено не было. Результат освидетельствования на стояние алкогольного опьянения был отрицательный. Несмотря на это, поновому Приказу Министерства здравоохранения РФ 933н от 18 декабря 2015 года «О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения ( алкогольного, наркотического или иного токсического ) у Мороз А.Л. на анализ была отобрана моча. По результатам химико-токсилогического заключения в моче было выявлен нестероидный анальгетик « напроксен », 192 нг/мл, что является выше допустимой нормы. Действительно указанный выше анальгетик присутствует в лекарственных обезболивающих препаратах. Если бы Мороз А.Л. при проведении медицинского освидетельствования указал на то, что страдает хроническим заболеванием суставом, принимает обезболивающие препараты, по назначению врача и назвал бы их, то он бы не вынес заключения об установлении Мороз А.Л. состояния опьянения. « Напроксен » не являетсянаркотическим или психотропным веществом.