Как смотрит КоАП на такой разворот?

День добрый, Камрады.

Вот двигаетесь вы по оживленной улице 3-4 полосы в каждом направлении, нужно развернутся, левых поворотом вообще нет. Но есть перекрестки с маленькими улочками, регулируемых светофором. Можно съехать на одну из таких улочек, на ней развернуться (в кармане, на парковке или во дворах), и выйти обратно на главную, с левым поворотом под светофор. Развернулись.

Можно данное действие совершить не много иначе, и на много быстрее, с главной улицы, повернуть направо под светофор на второстепенную, НО не покидать перекрестка, развернуться перед стоящими машинами, и встать после стоп линии. Когда для потока, стоящего на второстепенной улице загорится зеленый, стартануть уже первым.

Как вы смотрите на второй вариант разворота? Желательно дать оценку с двух позиций, юридической и этической.

Как мы и КоАП на это смотрим - совершенно никакого значения для Вас иметь не будет Гораздо важнее - как на это посмотрит ИДПС Пупкин. А у них "в любой непонятной ситуации отымай права по 12.15.4". В суде будет НОНД. Вывод - поступая так, Вы рискуете вышеозначенным общением с ДПС. С перерывом в этом общении на 4 месяца.

Меня такие разворачивальщики не парят, но сам так не поступаю и мысленно посылаю им профилактические лучи поноса.

Originally posted by Vovanoid:
Как мы и КоАП на это смотрим - совершенно никакого значения для Вас иметь не будет Гораздо важнее - как на это посмотрит ИДПС Пупкин. А у них "в любой непонятной ситуации отымай права по 12.15.4". В суде будет НОНД. Вывод - поступая так, Вы рискуете вышеозначенным общением с ДПС. С перерывом в этом общении на 4 месяца.

Ну, во-первых, максимум 12.15.3 - маневр однозначно "связан с поворотом налево или разворотом", во-вторых - работает только если на второстепенной дороге есть сплошная разметка. Если разметки нет - вменить совершившему такой маневр можно только создание помех другим транспортным средствам.

Этически я к такому маневру отношусь нейтрально. Если сделано быстро и аккуратно - лучше так, чем оно вопрётся на второстепенку и начнёт там от борта до борта разворачиваться вперевалочку. Сам так делаю редко, на перекрёстках без разметки.

Originally posted by gumo:

Как вы смотрите на второй вариант разворота? Желательно дать оценку с двух позиций, юридической и этической.

Сугубое ИМХО.

С этической точки зрения выполнить подобный манёвр не создав помех пешеходам, переходящим ту самую маленькую улочку на свой зелёный, а также не мешая поворачивающим именно на эту улочку с главной или едущим в правой полосе по главной дороге прямо можно лишь в весьма специфичных условиях, т.е. когда от стоп-линии на примыкающей улочке до главной дороги дофига места, там нет перехода и ширина примыкающей улицы позволяет легко развернуться сходу, а не на скорости помирающей улитки.

С юридической - как минимум заезд за стоп-линию ИМХО корячится просто и легко. Насчёт прочего - платные консультации на месте или в суде также вполне вероятны. Потому при наличии полиционеров подобные манёвры бы не рекомендовал. Лучше уж отъехать на 10-15м по улочке, чем тратить от получаса до нескольких месяцев на разборы.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Накипело, камрады у меня. Задрали эти разворотчики ((

С работы еду каждый день по одному маршруту, самое сложное в час пик, вылезти с маленькой улицы на проспект, и уйти на право. Улица узкая по одной полосе в каждом направлении, упираясь в проспект заканчивается, движение возможно с нее, соответственно только налево и вправо. Зеленый сигнал светофора короткий для выезда на проспект, горит 10 сек. И каждый день вижу картину, как разворотчики блокируют движение на всей улице, забивая перекресток, ладно первые две машины еще могут развернуться и стать нормально, задом к стоп линии, а а остальные уже встают как мудаки, боком к потоку. Если продолжают набиваться, то перекрывают и вторую полосу, в итоге с проспекта желающие уже не могут повернут на эту улочку. И что мы имеем в итоге, загорается зеленый, первые двое разворотчиков уходят первыми, так как стояли прямо, а остальные начинают только доворачивать, а время идет.. . из очереди машин честно стоящих на улице в пробке, на зеленый успевают просокочить 3-5 машин. Еще добавлю, машины поворачивающие с проспекта на эту улочки левым поворотом, делают это на очень короткую стрелку, секунд 5, и получается, что жопы этих мудаков разворотчиков мешают им покинуть перекресток, от чего возникает помеха потоку на проспекте.

Это по людски?

Итак, определения:
мудак - индивидуум, мешающий жить окружающим
пробка - невозможность проехать светофор за 1 цикл
Отсюда вытекают 2 ситуации
1 - ненагруженный перекёсток, без пробки. "разворотчик" никому не помешал, просто оказался хитрее всех Но все покинули перекрёсток без помех. Это нормально.
2 - перегруженный перекресток. Из-за разворотчика на перекрёстке хаос, стоящие сзади - сосут и стоят дольше чем могли бы. Тогда разворотчик мудак.

Хороший пример - пересечение липецкой и лебедянской улицы около д.7.
Вместо разворота под мостом, тонны мудаков перегораживают перекрёсток, занимая даже встречку на прилегающей А чистой экономии выходит всего 3 минуты.

КоАП не знаю как, главное как менты домыслят.
сам нормально отношусь, т.к. в некоторых просто тупо организованы возможности разворота (обычно их просто нет).

Накипело, камрады у меня. Задрали эти разворотчики ((

плохо с нервами, вот смотрите, люди не парятся и все грамотно разъезжаются

Что, извините, за бред про 12.15.4? В каком там месте выезд на встречку и лишение?
Все будет зависеть от трактовки мента, но это либо разворот на пешеходном, либо нарушение знака/разметки направления движения и совершение левого поворота.

Originally posted by Vovanoid:

С перерывом в этом общении на 4 месяца.

Так надо ему посодействовать, а ты будто отговариваешь.

Originally posted by gumo:

Как вы смотрите на второй вариант разворота? Желательно дать оценку с двух позиций, юридической и этической.

Не знаю где Вованоид усмотрел непонятный случай, я вижу только нарушение пдд. Даже если там будес стёрта (или забыли нанести, сэкономили и т.п.) сплошная разметка - вы всё равно остановитесь с нарушением правил

Originally posted by gumo:

Задрали эти разворотчики

Хех, разворотчики У нас достигли более высокого уровня: сначала поворачивали на зелёную табличку, проезжали пару десятков метров, разворачивались - и опять на зелёную табличку направо, то есть получается не надо стоять на красный, если едешь прямо. Вроде никому не мешает и всем насрать, если кому-то не лень маневрировать ради пары секунд. Так теперь они не заморачиваются, не снижая скорости делают небольшой манёвр на перекрёстке вправо (максимум 1-2 метра) и сразу по прямой валят, типо заехали направо и развернулись Вот такие хитрожопые уже раздражают, поэтому меня совершенно не мучала совесть, когда я звонил по поводу этого и там "спрятали" экипаж дорожной полиции. Нескольких штрафовали на моих глазах, а теперь уже какое-то время не вижу этих хитрожопых, видимо ссут.

Originally posted by LuckBet:

либо нарушение знака/разметки направления движения

А что это, если не выезд на встречку?

А почему бы тогда, при наличии светофорного регулирования, не развернуться на самом перекрёстке?

Originally posted by Волжское небо:

А почему бы тогда, при наличии светофорного регулирования, не развернуться на самом перекрёстке?

там разметка не позволяет разворачиваться.

Originally posted by gumo:

там разметка не позволяет разворачиваться.

Разметка? На перекрёстке?!
Может вы имели ввиду знаки?

Originally posted by Rusl@:

Разметка? На перекрёстке?!
Может вы имели ввиду знаки?

Посмотрел по яндекс картам панораму, не там знака 4.1.4, но на проспекте двойная сплошная, щас к майским праздникам разметку освежили, посмотрю завтра, но уже предполагаю что там разметка 1.11 которая позволяет сделать левый поворот с проспекта на второстепенную улицу под стрелку, и не позволяет другому потоку на проспекте совершить разворот.

Вообще это общая тенденция в регулировании ДД, убрать с нагруженных улиц левые повороты, или развороты. Конкретно на этом проспекте, как заходишь в город попадаешь на него, и 12 км в левом ряду можно двигаться без помех прямо. Очень удобно.

Originally posted by gumo:

но на проспекте двойная сплошная

Ничего не понял - если перекрёстка нет, а просто проспект - о чём речь? А если речь о Т-образном перекрёстке с "двумя сплошными" - то это не перекрёсток, а примыкающая дорога, и там нелься как разворачиваться, так и поворачивать с этой примыкающей налево. То же самое и в случае разметки, позволяющей пересечение с одной стороны на это примыкающюю - назад то с неё нельзя

Originally posted by Rusl@:

Ничего не понял

уточню.

А что это, если не выезд на встречку?

Что это я уже написал.
Вы лучше скажите, в какой именно момент происходит выезд на встречку?

Originally posted by :

12.15.3

вот так и смотрит

Originally posted by gumo:

Вообще это общая тенденция в регулировании ДД, убрать с нагруженных улиц левые повороты, или развороты.

И этим загрузить их ещё больше. Придурки. Бесит уже. Есть у нас пара перекрёстков, где 90% транспорта, стоЯщих в левом ряду, стоят именно на разворот. И если раньше в 50-100 метрах до перекрёстков были разрывы в разделительной и можно было спокойно развернуться, то теперь надо отстоять огромную очередь на красный, что на разворот, что на поворот налево.

Соблюдайте ПДД.)

Originally posted by Волжское небо:

Волжское небо

С праздником и с днюхой!

Originally posted by Dron+:

Итак, определения:мудак - индивидуум, мешающий жить окружающимпробка - невозможность проехать светофор за 1 цикл

определения неточные.
мудак (жлоб в автомобиле) - не может мешать жить окружающм, поскольку на дороге он всегда один - мешать некому, просто едет куда и как хочет.
однако, как любой жлоб, боится ("чтит") вышестоящих эцилопов, поэтому в порыве когнитивного диссонанса пытается создать видимость соблюдения ПДД, откуда и проистекают описываемые ситуации;
пробка - скопление мудаков, каждый из которых ехал на свой зеленый.

щас проехался по тому проспекту, с той стороны, откуда лезут развротчики, разметки нет, вообще нет, вроде бы была раньше, щас только тонкий пунктир, как будто разметка технологическая дорожников, и знак там только один "главная дорога"

http://maps.yandex.ru/-/CVfxe2IJ

Originally posted by Rusl@:

А если речь о Т-образном перекрёстке с "двумя сплошными" - то это не перекрёсток, а примыкающая дорога

Праздники совсем затуманили сознание Руслы? Перекресток, по Русле, - это совсем не перекресток!
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Писать - купил, читать - не купил?

Originally posted by carrier:

Соблюдайте ПДД.)

Ну и чмо ВР! Тот, кто с автоматом - у него ПРОСЯТ РАЗРЕШЕНИЯ, он сказал им, что МОЖНО назад. А тот кто сзади - без автомата - это ПЕТУХ.

Originally posted by mnkuzn:
"Перекресток"

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Originally posted by LuckBet:
Что, извините, за бред про 12.15.4? В каком там месте выезд на встречку и лишение?
Все будет зависеть от трактовки мента, но это либо разворот на пешеходном, либо нарушение знака/разметки направления движения и совершение левого поворота.

По моему мнению, 12.15.4 здесь тоже бред, но гибддуны на моей памяти еще и не так бредили, изобретая способы прилепить 12.15.4. Поскольку ТС придется, в случае чего, иметь дело не с моим мнением, а с гаишным, я его об этом и предупредил, что всякий бред возможен.

Originally posted by mnkuzn:

Праздники совсем затуманили сознание Руслы? Перекресток, по Русле, - это совсем не перекресток!
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

Ну-да, ну-да, тогда и въезд во двор - перекрёсток.
Вообще-то одно дело, когда примыкает дорога, с которой можно ехать налево и направо, и совсем другое, когда только направо, это я и подчёркивал. Не знаю как у вас, у нас к примеру на трассе если дорога примыкает и с неё нельзя налево (разметка и знак) - то даже предупреждающий знак "перекрёсток" не стоит

Originally posted by LuckBet:

Вы лучше скажите, в какой именно момент происходит выезд на встречку?

В тот момент, когда вы пересекаете сплошную

Originally posted by Rusl@:

Ну-да, ну-да, тогда и въезд во двор - перекрёсток.

Не знаю, что у вас перекресток, а что - не перекресток, но у меня перекресток - это перекресток, а не не перекресток.

Originally posted by Rusl@:

Вообще-то одно дело, когда примыкает дорога, с которой можно ехать налево и направо, и совсем другое, когда только направо, это я и подчёркивал. Не знаю как у вас, у нас к примеру на трассе если дорога примыкает и с неё нельзя налево (разметка и знак) - то даже предупреждающий знак "перекрёсток" не стоит

Ну, посмеялись - тоже неплохо. Щас по делу. По российским ПДД если две дороги пересекаются (т.е. в проекции крест), смыкаются (в проекции рогатка ручкой вверх) или разветвляются (в проекции рогатка ручкой вниз) (ну, это все условные примеры и только примеры, т.к. могут быть варианты) - это все перекрестки (естественно, при наличии условия, что нет выезда с прилегающей территории).

В тот момент, когда вы пересекаете сплошную

Что и требовалось доказать.
Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус
Почитайте ПДД и разъяснения. Пересечение сплошной и выезд на встречку это две разные вещи. В данном случае это просто штраф.

В данном случае это просто штраф.

камрад прав.
да и то, это если на дороге была сплошная.

Originally posted by LuckBet:

Почитайте ПДД и разъяснения.

А что за разъяснения? В имеете в виду ППВС?

Originally posted by LuckBet:

Пересечение сплошной и выезд на встречку это две разные вещи.

Да, если сплошная обозначает, к примеру, край проезжей части.

Да, если сплошная обозначает, к примеру, край проезжей части.

ладно, если в яндекс залесть лень - напишу чуть более развернуто в данном контексте.
разворот, левый поворот, выезд со двора налево через сплошную (разделяющую встречные потоки машин ) это НЕ лишение, это штраф.

Это смотря как схему рисовать

Так речь-то шла о пересечении сплошной и движении по встречке, а не о самом по себе ее пересечении:

Originally posted by Rusl@:

Originally posted by LuckBet:

Вы лучше скажите, в какой именно момент происходит выезд на встречку?

В тот момент, когда вы пересекаете сплошную

Так речь-то шла о пересечении сплошной и движении по встречке, а не о самом по себе ее пересечении

чего?
в каком посте (номер, сестра! (с) ) и в какой ситуации, в контексте данной темы, речь идет "о пересечении сплошной и движении по встречке"?

Originally posted by LuckBet:

и в какой ситуации, в контексте данной темы, речь идет "о пересечении сплошной и движении по встречке"?

Умммм.. . Видимо, у вас не отражается пост, который вы умудрились процитировать.. .