Мотоцикл в одной полосе сбоку от автобуса общественного транспорта.

По потивам аналогичной темы.
Но, так как прошлая тема скатилась в "ленивые вёдра совсем расслабились со своим осаго", то предлагаю контраргумент и несколько иные вводные.

Автобус везет 50 человек на работу или с работы. Двухколесному другу конечно нужнее и срочнее транспорт его позволяет так себя вести. Но случись что есть риск пострадать здоровьем от автобуса и дополнительно получить "благодарность" от всех 50 пассажиров, которые во время куда-то не попали. И при этом остаться правым с точки зрения, наверное ПДД или ещё чего-то там. Стоит оно того?

Поэтому, вопросы те же:
Разрешено или запрещено?
Или допустимо/недопустимо?

И один новый:
Оно того стоило?

Originally posted by AZProtect:

Разрешено или запрещено?

Запрет реализован через требование соблюдения бокового интервала, обеспечивающего безопасность движения.
Дефективные, правда, считают, что это не запрет и в случае ДТП виновата коробка, но по факту-то именно выбранный боковой интервал не обеспечивал безопасность движения.
Буквального же (для тупых) запрета или разрешения не прописано.

Originally posted by AZProtect:

Поэтому, вопросы те же:
Разрешено или запрещено?
Или допустимо/недопустимо?

А какая разница, какое ТС находится сбоку?

Originally posted by SwD:

Запрет реализован через требование соблюдения бокового интервала, обеспечивающего безопасность движения.

А кто должен соблюдать этот интервал?

Originally posted by SwD:

но по факту-то именно выбранный боковой интервал не обеспечивал безопасность движения.

А кто не выбрал (и кто должен выбирать) этот интервал?

Originally posted by SwD:
Запрет реализован через требование соблюдения бокового интервала, обеспечивающего безопасность движения.

Originally posted by mnkuzn:
А кто должен соблюдать этот интервал?

В применении к теме:
Тот кто подъехал сзади.

Очередная говнотема от ссыкуна закомплексованного. Да ты сядь на 2 колеса и езжай. И не будешь в пробках или автобусе желчью истекать. Будешь улыбаться и получать удовольствие.

Повторюсь. Мой друг сел на 2 колеса и поехал со словами "а так можно, это не запрещено". Попал под автомобиль, при описываемых мною обстоятельствах. И получил проблем, которые негативным образом отразились ещё и на его окружении. И щас не особо улыбается.

Бывает. Вопрос то в чем?

Originally posted by Wand-:

В применении к теме:
Тот кто подъехал сзади.

Ну зачем вы заставляете меня плодить сущности? Вы же ЗНАЕТЕ, что я сделаю! Я попрошу ссылку на ПДД. Ссылку, плиз!

Originally posted by Eugene3177:

Да ты сядь на 2 колеса и езжай. И не будешь в пробках или автобусе желчью истекать. Будешь улыбаться и получать удовольствие.

Я сел. И почти в каждую поездку, зная, как ведут себя автомобилисты, боялся, чтобы меня какой-нибудь х.. . не размазал по дороге. Поэтому и слез. Но - это был Я. Кто-то ДРУГОЙ так не посчитает.

Хотя.. . Я люблю мотоциклы и с удовольствием бы на нем ездил, если бы был уверен, что мои жизнь и здоровье на дороге зависят только от меня.

Увы и ах. И именно попытки напомнить автолюбителям что на дороге есть другие участники дорожного движения и они беззащитны перед двумя тоннами железа вызывают огонь из пуканов до небес. Просят быть внимательным и учитывать что на дороге есть мото. Но нет же. Вы мотопидры а мы будем ездить как хотим. А потом плачут по оторванным зеркалам.

Originally posted by mnkuzn:

А кто должен соблюдать этот интервал?

Тот, кто пытается его выбрать.
Например, если коробка лезет в полосу к мотоциклисту - то коробка.
Вроде очевидно, не?

Originally posted by SwD:

Тот, кто пытается его выбрать.

Дайте, плиз, ссылку на ПДД. Я УЖЕ ДАЛЕКО НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ ПРОШУ!

Originally posted by SwD:

Например, если коробка лезет в полосу к мотоциклисту - то коробка.

Что значит "лезет"? В смысле в него перестраивается, вытесняя его из полосы (из ряда)?
И что значит "в полосу к мотоциклисту"? Разве ПДД определяют какую-либо полосу в качестве чей-то?

Originally posted by mnkuzn:

попрошу ссылку на ПДД

Ну постараемся притянуть

В ПДД есть
Определение опасного вождения

- опасное вождение, _ _ _несоблюдении безопасной дистанции до движущегося впереди транспортного средства,
несоблюдении бокового интервала,
И
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Далее акцентирую, что было условие

Originally posted by Wand-:

В применении к теме

А тема, как продолжение, о вклинивании мото между стоящими авто или наоборот с вариантами.

Попытаюсь изобразить, как вижу необходимые интервалы.

Причем считаю, что задний должен соблюдать дистанцию не по желтому, а по красному квадрату.

И при вклинивании конфликт происходит не в зоне /Б/, а в зоне /А/ и подпадает под несоблюдение дистанции спереди.

Как бы стеклянный купол, соответствующим сумме необходимых интервалов безопасности, и виноват тот кто ломает этот купол.
Поэтому и написал \\ должен соблюдать этот интервал -Тот кто подъехал сзади

Запрет реализован через требование соблюдения бокового интервала, обеспечивающего безопасность движения.

Причём обоими участниками движения (про полосу говорим). В случае ДТП виновен тот, кто нарушил интервал.

Originally posted by mnkuzn

кто должен соблюдать этот интервал?

Вопросом на вопрос (чтобы ты сам себе ответил): а кто должен соблюдать дистанцию?

Originally posted by Rusl@:

Вопросом на вопрос (чтобы ты сам себе ответил): а кто должен соблюдать дистанцию?

Не понял вопрос на какой вопрос и кому отвечать

Если процитированный как мой // кто должен соблюдать этот интервал?// так это
Originally posted by mnkuzn:

Я честно сказал, что пытаюсь притянуть ситуацию как несоблюдении безопасной дистанции до транспортного средства впереди, что ПДД толкуется однозначно.

Originally posted by Wand-:

Ну постараемся притянуть

Давайте, плиз, без притягивания, а в с четкой ссылкой на то, кто должен обеспечивать боковой интервал. П.9.10 говорит, что ВОДИТЕЛЬ.

Originally posted by Wand-:

Поэтому и написал \\ должен соблюдать этот интервал -Тот кто подъехал сзади

Т.е. это дискриминация водителей по признаку того, кто подъехал сзади.

Вот почему-то многие считают, что у них есть какая-то "своя" полоса на дороге, и если они в ней находятся, то только они имеют по отношению к ней и к другим участникам права, а вот уже другие участники имеют обязанности. Такой очень удобный подход - сначала ты поможешь мне, а потом я приму помощь от тебя.

Originally posted by Eugene3177:

Да ты сядь на 2 колеса и езжай. И не будешь в пробках или автобусе желчью истекать. Будешь улыбаться и получать удовольствие.

Сразу вспомнились фотки ПашкиАбакана... .

Originally posted by mnkuzn:

Т.е. это дискриминация водителей по признаку того, кто подъехал сзади.

Так эта дискриминация в ПДД записана

Или предлагаете как в анекдоте

Из разговора двух блондинок, едущих в автомобиле:
- Эти мужики совсем не умеют ездить!
- Даже не говори!! Например, мужик, который едет впереди нас,
даже не соблюдает дистанцию - едет прямо перед нами!!

Originally posted by Wand-:

Так эта дискриминация в ПДД записана

Поясните, плиз, со ссылкой на ПДД, а не на домыслы.

Originally posted by Wand-:

Или предлагаете как в анекдоте

Я предлагаю перестать видеть в ПДД то, чего в них нет.

Originally posted by mnkuzn:

И что значит "в полосу к мотоциклисту"? Разве ПДД определяют какую-либо полосу в качестве чей-то?

Речь про то, что необходима поправка в поправка в ПДД, которая сопоставит положения и определения РЯД и ПОЛОСА.

Делающая виновниками ДТП влезальщиков и образовывателей «дополнительного ряда».

Влезальщик образует динамический «дополнительный ряд» на момент своего нахождения в полосе. И другие участники движения не должны отслеживать ежесекундно изменение количества рядов, вносимое некой блуждающей персоной.

Заметьте речь даже не про 2-колесных. Речь про любое ТС в целом. Просто среди атомобилей таких влазиющих мало, возможно потому что характеристики ТС и габариты/управление не позволяют так делать.

Справедливости ради и автомобильные влезальщики/сгоняльщики/щемильщики и прочиее уже авто-хамло обычно не вызывает хороших слов со стороны рядового нормального водителя.

Для успокоения двухколесных представьте что зеленый и красный это две Оки или Матизы (однако даже матизам с окой хватает мозгов не ездить как на картинке).

p.s. к стоянию в пробке или в медленном потоке разбираемая ситуация не относится.

Originally posted by AZProtect:

Речь про то, что необходима поправка в поправка в ПДД, которая сопоставит определения РЯД и ПОЛОСА.

Чем вас не устраивает определение "полоса", данное нам всем Правилами?

И если говорить об ОБЩЕЯЗЫКОВОМ понятии "ряд", то разве для него нужны какие-либо определения на уровне НПА? Давайте будем вводить понятия "снег", "направо-налево", "аптечка" и т.д. и т.п. - что тогда начнется? Тогда ПДД превратятся в словарь.

Originally posted by AZProtect:

Делающая виновниками ДТП влезальщиков и образовывателей 'дополнительного ряда'.

Кто такие "влезальщики"?

Originally posted by AZProtect:

Влезальщик - образует динамический 'дополнительный ряд' на момент своего нахождения в полосе.

Кто такой "влезальщик"?

Originally posted by AZProtect:

И другие участники движения не должны отслеживать ежесекундно изменение количества рядов, вносимое некой блуждающей персоной.

Не должны. Они должны не создавать опасности.

Originally posted by AZProtect:

зеленый и красный

И кто из них "влезальщик"?

Originally posted by mnkuzn:

Кто такой "влезальщик"?

Ну не прикидывайтесь...

Originally posted by mnkuzn:

И кто из них "влезальщик"?

Даже из картинки очевидно, что красный.

Кстати даже у людей есть такое личное пространство называется вроде.
Типа попробуйте НЕ в очереди и НЕ в давке в транспорте, а в нормальных условиях подходить ближе обычного к посторонним людям. Лучше к активно жестикулирующим. Автоматически получите удар/на_вас_наступят/итд и это будет не специально. Ну ли как минимум от вас будут автоматически отходить, потому что вы выдерживаете неадекватную дистанцию.

Wand-:

Не понял вопрос на какой вопрос и кому отвечать

Ганза глючит, я цитировал кузнеца, соответственно ему и отвечать

Originally posted by AZProtect:

Даже из картинки очевидно, что красный

Лично мне из вашей картинки ничего не очевидно, ибо там один прижимается максимально влево, другой - максимально вправо. Кто из них влезальщик?
Когда я еду на автомобиле - я стараюсь ехать посередине полосы, поэтому "красным прямоугольникам" просто невозможно занять положение, подобное вашей картинке.

Originally posted by AZProtect:

Ну не прикидывайтесь...

Я совершенно серьезно. В моем понимании, влезальщик - это тот, кто начинает выдавливать другое ТС из полосы или хотя бы ну очень близко к нему прижимается, доставляя водителю дискомфорт. Когда два ТС движутся в одной полосе, не выдавливая друг друга - какое тут влезание?

Более того, влезальщик, в моем понимании, - это тот, кто, соответствуя вышеперечисленным признакам, перестаивается в "твою" полосу. А когда они движутся параллельно - какое тут влезание? Или влезальщик - это тот, кто опережает? Если да, то почему? Типа, я ехал, он меня догнал, пристроился сзади - он влез. А почему тогда не так: я ехал, а он начал тормозить впереди меня и уже т.о. влез - в МОЮ полосу?

Originally posted by AZProtect:

Даже из картинки очевидно, что красный.

Да с чего вдруг??? На картинке два ТС движутся параллельно в одной полосе - кто тут куда влез - ни разу не понятно. Почему влез красный? Потому, что он, типа, опережает? Тогда ссылку на ПДД, плиз - что он "влезальщик" и, следовательно, прав не имеет. А может, это зеленый опередил красного - тогда он уже "влез"? А вообще - чушь. Они оба едут параллельно, не вытесняя друг друга, прямолинейно.

Originally posted by AZProtect:

Кстати даже у людей есть такое - личное пространство называется вроде.

Конечно, есть. И оно есть, в т.ч., и у человека, находящегося в автомобиле. Только какое правовое значение это имеет? С учетом того, что интервал должен соблюдать ВОДИТЕЛЬ.

Originally posted by mnkuzn:

Или влезальщик - это тот, кто опережает? Если да, то почему? Типа, я ехал, он меня догнал, пристроился сзади - он влез.

Это тот, кто вторгается в "безопасный периметр". На примере купола выше объяснили эту мысль уже.

Насчет догнал и пристроился сзади несоблюдение дистанции (тем кто догнал). В ПДД про это четко написано. Всегда будет виновен догнавший тот кто «влез».

И в обсуждаемых темах речь идет о необходимости закрепить аналогичную норму не только для дистанции, но и для бокового интервала.

Originally posted by mnkuzn:

А почему тогда не так: я ехал, а он начал тормозить впереди меня и уже т.о. влез - в МОЮ полосу?

То же самое. Догнал тормозящее ТС не соблюдал дистанцию. Всегда будет виновен догнавший.
Нельзя обязать притормаживающее ТС перед каждым торможением смотреть не пристроился ли кто сзади.

Originally posted by mnkuzn:

Почему влез красный? Потому, что он, типа, опережает?

Из дорожной ситуации наиболее очевидно, что влез красный. Красный делает неправильно. Специально нарисовал так чтобы у зеленого не было возможности к маневрированию. Чтобы из картинки было понятно, что зеленый не мог догнать - потому как сзади зеленого есть ТС голубого цвета. Ну, если конечно зеленый ещё более придурошен чем красный, то и такой расклад возможен.

Originally posted by mnkuzn:

Тогда ссылку на ПДД, плиз - что он "влезальщик" и, следовательно, прав не имеет.

Ссылки на ПДД нет. Тема про то, что в ПДД необходима соответствующая норма. Тогда и будет ссылка.

Originally posted by mnkuzn:

А может, это зеленый опередил красного - тогда он уже "влез"?

Вероятный сценарий, при отсутствии ТС голубого цвета сзади. Тогда зеленый делает не правильно. В этом посте выше написал уже.

Originally posted by mnkuzn:

Они оба едут параллельно, не вытесняя друг друга, прямолинейно.

Как правило, так не ездиют. По понятным причинам. Обычно у «коробок» хватает ума не щемиться сбоку (речь НЕ про пробку).

Для красного отметил вероятные траектории А и Б.

Originally posted by mnkuzn:

Конечно, есть. И оно есть, в т.ч., и у человека, находящегося в автомобиле. Только какое правовое значение это имеет? С учетом того, что интервал должен соблюдать ВОДИТЕЛЬ.

Кроме дистанции, пока никакого правового значения. По дистанции всё четко прописано. Нужно аналогичное для интервала и всё будет ок.
Интервал между ТС должен соблюдать ествественно водитель. Водитель Камаза, Оки и водитель байка.

Как-то по детски глупо думать что «о тебе все помнят, тебя заметят, тебя пустят».
Это как подойти на расстояние шага к тренирующемуся рубить саблей. Да он вас зарежет, скорее всего, и вероятно даже присядет. Но мертвым дураком будет тот кто подошел.

p.s. Я может по себе сужу, но когда вижу на дороге неадекватно едущее ТС (да или просто если новичек со знаком) стараюсь от него держать подальше (не пристраиваться бампером, не щемить, не гудеть итд). Потому что считаю что МНЕ опасно быть близко. Там ваще наркоман может ехать. То что он будет виноват мне без разницы. Прежде всего МНЕ этих приключений нахер не надо

Originally posted by AZProtect:

Это тот, кто вторгается в "безопасный периметр".

Объясните, плиз, что значит "вторгается". С т.з. закона, конечно, т.к. судить за ДТП будут по закону, а не по понятиями. И что такое "безопасный периметр"?

Originally posted by AZProtect:

На примере купола выше объяснили эту мысль уже.

Давайте лучше на примере закона.

Originally posted by AZProtect:

Насчет догнал и пристроился сзади - несоблюдение дистанции (тем кто догнал).

Ну не заставляйте меня менять под жопой стул. Прогорит сейчас! Броня стула будет пробита кумулятивным снарядом! Какая может быть дистанция между зеленым и красным, когда они движутся ПАРАЛЛЕЛЬНО?! А мы про них.

Originally posted by AZProtect:

То же самое. Догнал тормозящее ТС - не соблюдал дистанцию. Всегда будет виновен догнавший.

Так таки всегда?

Originally posted by AZProtect:

Нельзя обязать притормаживающее ТС перед каждым торможением смотреть не пристроился ли кто сзади.

А я так делаю.. . Ну, вру. Не перед каждым, но стараюсь...

Originally posted by AZProtect:

Из дорожной ситуации наиболее очевидно, что влез красный.

Даже близко не очевидно.

Originally posted by AZProtect:

Красный - делает неправильно.

Что он делает неправильно с т.з. ПДД?

Originally posted by AZProtect:

Специально нарисовал так чтобы у зеленого не было возможности к маневрированию. Чтобы из картинки было понятно, что зеленый - не мог догнать - потому как сзади зеленого есть ТС голубого цвета.

А не могло быть так, что они ранее одновременно перестроились в эту полосу, а зеленый не уступил красному? Или зеленый влез со встречки? Это только два из массы вариантов.

Originally posted by AZProtect:

Ссылки на ПДД нет.

Тогда зачем что-то утверждать?

Originally posted by AZProtect:

Догнал тормозящее ТС - не соблюдал дистанцию. Всегда будет виновен догнавший.

Так таки и всегда?

Originally posted by AZProtect:

Вероятный сценарий, при отсутствии ТС голубого цвета сзади.

Вероятный сценарий не зависимо от наличия голубого. Или розового.

Originally posted by AZProtect:

Как правило, так не ездиют.

Едзиют, да еще как.

Originally posted by AZProtect:

Обычно у 'коробок' хватает ума не щемиться сбоку

По моему опыту, это не так.

Originally posted by AZProtect:

Для красного отметил вероятные траектории А и Б.

Кмк, вы очень мало вероятных траекторий предложили.

Originally posted by mnkuzn:

Объясните, плиз, что значит "вторгается". С т.з. закона, конечно, т.к. судить за ДТП будут по закону, а не по понятиями. И что такое "безопасный периметр"?

Как уже ответил ранее с т.з. пдд и закона данных норм нет (кроме требования соблюдения дистанции).
Но с точки зрения бытовой и здравого смысла такие нормы нужны.
Чтобы не было вот этого:

Originally posted by mnkuzn:

Едзиют, да еще как.

Originally posted by mnkuzn:

Кмк, вы очень мало вероятных траекторий предложили.

Я предложил конкретную картинку с конкретной ситуацией.

«Полоса движения» любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

«Перестроение» выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Нужно всего лишь убрать эту часть "или занимаемого ряда" и четко закрепить 1 ряд = 1 полоса и наоборот: 1 полоса = 1 ряд.

Боковой люфт ТС в пределах полосы нормальное явление. Это как бы сказать физика. Ширина полосы рассчитана на некое "средняя ширина ТС + безопасный боковой интервал".
И в пределах полосы не может быть перестроения.

Ещё пример автобус "гармошка" видели?
На гармошке сзади обычно крупно написано "ЗАНОС 1 М"
Пристроетесь сбоку к хвосту гармошки (целых полметра в полосе сбоку есть мот влезет), гармошка вас легнет (потому что ФИЗИКА), будете жаловаться на гармошку?

Originally posted by AZProtect:

Я предложил конкретную картинку с конкретной ситуацией.

И ничего противоречащего ПДД на этой схеме нет.

Originally posted by AZProtect:

Нужно всего лишь убрать эту часть "или занимаемого ряда" и четко закрепить 1 ряд = 1 полоса и наоборот: 1 полоса = 1 ряд.

1. Вы сами себе противоречите. Если приравнять полосу к ряду (и наоборот), то убрать "или занимаемого ряда" будет невозможно.
2. Как водителям располагать свои ТС на дороге, где нет разметки?

Originally posted by AZProtect:

Боковой люфт ТС в пределах полосы - нормальное явление. Это как бы сказать - физика.

Ну, раз уж вы заговорили о науке, то в механике люфт относится к зазору между частями механизма. Но хрен с ним. Почему у меня того люфта нет?

Originally posted by AZProtect:

Ширина полосы рассчитана на некое "средняя ширина ТС + безопасный боковой интервал".

Только есть ТС шириной 1 метр, а есть и 2,2. И какая ширина тут средняя?

Originally posted by AZProtect:

И в пределах полосы не может быть перестроения.

Можете сослаться на ПДД?

Originally posted by AZProtect:

Пристроетесь сбоку к хвосту гармошки (целых полметра в полосе сбоку есть - мот влезет), гармошка вас легнет (потому что ФИЗИКА), будете жаловаться на гармошку?

А кто в этом случае будет виноват в ДТП?

Originally posted by mnkuzn:

И ничего противоречащего ПДД на этой схеме нет.

Нету. И это плохо. Тема о том что это плохо.

Originally posted by mnkuzn:

1. Вы сами себе противоречите. Если приравнять полосу к ряду (и наоборот), то убрать "или занимаемого ряда" будет невозможно.

Нет. Если приравнять полоса и ряд как 1 к 1, эта часть фразы станет бессмысленна. Полоса и ряд станут тождественными синонимами.

Originally posted by mnkuzn:

2. Как водителям располагать свои ТС на дороге, где нет разметки?

Надо четко прописать это.

Originally posted by mnkuzn:

Ну, раз уж вы заговорили о науке, то в механике люфт относится к зазору между частями механизма. Но хрен с ним. Почему у меня того люфта нет?

"люфт" пусть будет в кавычках. Смысл в том, что реальные объекты на дороге не могут двигаться строго прямолинейно.

Originally posted by mnkuzn:

Только есть ТС шириной 1 метр, а есть и 2,2. И какая ширина тут средняя?

Я не знаю точной формулы.
Среднее арифметическое или среднее геометрическое и сами можете посчитать.
Скорее всего формула более сложная и более приближенная к автодорожным реалиям.

Originally posted by mnkuzn:

Можете сослаться на ПДД?

В текущих пдд нет. Если закрепить полоса ряд как 1:1 будет справедливо ровно так.

Originally posted by mnkuzn:

А кто в этом случае будет виноват в ДТП?

Конечно виноват будет прыгнувший на кочке/яме хвост гармошки

Каково текущее положение по ПДД уже отвечал и ещё раз отвечу: хреново. Можете больше не спрашивать ссылку на пдд.
А про смысл примеров и аналогий уже полно тут привели. Речь про здравый смысл. Про закрепление этого "бытового смысла" в формальную норму.

Originally posted by AZProtect:

Из дорожной ситуации наиболее очевидно, что влез красный. Красный - делает неправильно. Специально нарисовал так чтобы у зеленого не было возможности к маневрировани

Вообще неочевидно. Из рисунка, кстати, у обоих одинаковая возможность маневрирования. И логика ваша странновата: то есть если "влезальщих" чуть опередит ехавшего перед этим - то уже тот станит "влезальщиком"?

Originally posted by AZProtect:

Обычно у 'коробок' хватает ума не щемиться сбоку

За весь мой опыт вождения ни разу не имел проблем с проезжающими в моей же полосе мотоциклистами, а вот с автомобилистами было немало. И столкновение было с подобным хитрожопым

Originally posted by Rusl@:

Вообще неочевидно. Из рисунка, кстати, у обоих одинаковая возможность маневрирования. И логика ваша странновата: то есть если "влезальщих" чуть опередит ехавшего перед этим - то уже тот станит "влезальщиком"?

Логика лучше всего проиллюстрирована на примере про купол выше другим участником.

Originally posted by Rusl@:

За весь мой опыт вождения ни разу не имел проблем с проезжающими в моей же полосе мотоциклистами, а вот с автомобилистами было немало. И столкновение было с подобным хитрожопым

Хорошо.
Речь уже про любые ТС в прицнципе. Не важно какие.

Originally posted by AZProtect:

Нету. И это плохо. Тема о том что это плохо.

То, что вы предлагаете, невозможно реализовать ни с т.з. юридической логики, ни с т.з. дорожной тактики. Ну, или почти невозможно. Или настолько сложно, что это будет совершенно нерационально и приведет к дополнительным проблемам, связанным с доказыванием своей правоты. Сейчас все просто - все маневры - исключительно под твою ответственность.

Originally posted by AZProtect:

Нет. Если приравнять полоса и ряд как 1 к 1, эта часть фразы станет бессмысленна.

Так об этом я и говорю. А вы используете соединительный союз "и". Получается, это два условия.

Originally posted by AZProtect:

Полоса и ряд станут тождественными синонимами.

Это невозможно ни юридически, ни физически. Пусть полоса имеет ширину, в т.ч., 3,75. И она может быть разметкой не разделена. Сколько рядов машин имеют право в ней поместиться?

Originally posted by AZProtect:

Надо четко прописать это.

Так это УЖЕ ПРОПИСАНО. Но пусть. Как лично вы предлагаете это прописать?

Originally posted by AZProtect:

Смысл в том, что реальные объекты на дороге не могут двигаться строго прямолинейно.

Небольшие виляния переднего колеса могут быть на велике на низкой скорости. На мотоцикле, а тем более на машине никаких виляний нет. Мои личные действия рулем - не в счет. Как и отклонения на миллиметры корпуса машины в результате работы подвески, люфтов в ней и т.д. Я не представляю, на какой машине надо ехать и что делать, чтобы ехать безопасно только в пределах установленной ГОСТом ширины полосы. Или в каком состоянии надо при этом находиться.

Originally posted by AZProtect:

Я не знаю точной формулы.

Но делаете предложения. Вот и предложите, какие автомобили нужно строить. Или какую делать ширину полосы в СОВРЕМЕННЫХ условиях, когда ширина даже легковых машин может различаться раза в два, наверное. Некоторые машины сейчас, думается, более узкие, чем некоторые мотоциклы!

Originally posted by AZProtect:

В текущих пдд нет.

Так зачем вы это утверждаете, будто это все так и есть?

Originally posted by AZProtect:

Если закрепить полоса ряд как 1:1 - будет справедливо ровно так.

Как определить количество рядов в полосе без разметки шириной около 4 м?

Originally posted by AZProtect:

Конечно виноват будет прыгнувший на кочке/яме хвост гармошки

Радует, что не тот, кто двигался прямо.

Originally posted by AZProtect:

Каково текущее положение по ПДД - уже отвечал и ещё раз отвечу: хреново.

Что именно вы предлагаете поменять, чтобы не было хреново?

Originally posted by AZProtect:

Можете больше не спрашивать ссылку на пдд.

Тогда, плиз, не делайте утверждений о чьих-то обязанностях и пр.

Originally posted by AZProtect:

Речь про здравый смысл. Про закрепление этого "бытового смысла" в формальную норму.

Каким образом с т.з. здравого смысла можно будет определить количество рядов в неразмеченной полосе шириной около 4 м?

Originally posted by AZProtect:

Нужно всего лишь убрать эту часть "или занимаемого ряда" и четко закрепить 1 ряд = 1 полоса и наоборот: 1 полоса = 1 ряд.

+1000% Так же считаю серьезным косяком ПДД, возможность в одной полосе, организовывать произвольное количество "рядов".

Разброс габаритов ТС приличный, может и поместиться, а может и не поместиться и оценивать все это в динамике предлагается водителям.. . Да уж. И зачем повышать энтропию в итак сложном процессе ДД?

Полностью поддерживаю ваше предложение, 1 полоса - 1 ряд, это разумно и логично. Порядок способствует безопасности.

(То что сейчас в правилах, касательно разметки полос и организации в них "рядов", вообще в здравый смысел не вписывается. Вот на картинках выше наглядно. Бардак полный в полосе жеж - но усе по правилам).

Originally posted by J.IMPRO:

Разброс габаритов ТС приличный, может и поместится, а может и не поместиться и оценивать все это в динамике предлагается водителям.. . Да уж.

А как вы предлагаете оценивать поместится или не поместится на дороге без разметки?

Originally posted by J.IMPRO:

Полностью поддерживаю ваше предложение, 1 полоса - 1 ряд, это разумно и логично.

А как с т.з. разума и логики определять количество рядов на неразмеченной дороге?