Кольт армейский 1860 года

longtrifle:
Боже упаси использовать кино как исторический источник - тем более американское - но фраза Уэйна, кмк, удачно формулирует характер конфликта. Видимо, случайно ))

А война она с оккупации Юга началась, да? Или все же с атаки южан на неуий федеральный обьект?

А где находится форт Самтер?

longtrifle:
А где находится форт Самтер?

В США, очевидно.

Вот смотрите

Если точнее - то в Южной Каролине, хотя полыхнуть могло и в любой другой точке. Продолжаю считать, что основным в этом конфликте было силовое принуждение к "правильной жизни". А что именно является "правильной жизнью" для всех, определяют, естественно, в DC, и это не обсуждается. Я двадцать лет напрямую работал с людьми из Вашингтона и хорошо знаком с этим подходом. Он не меняется

Вы имеете право упрощать проблему бесконечно, экстраполировать соыременный Вашингтон на 60-е года 19 века это само по себе очень сильное заблуждение.
Не было у Юга шансов, ибо капитализм не мог сосущемтвовать с рабовладением, это основная причина, все остальное лишь сопутсвующие обстоятельства.

Я никогда не говорил, что у Юга были шансы, я говорил про традиционные силовые методы наведения американских порядков - "здесь и по всему миру". Кстати, мне рассказывали, что одна из любимых тем рефератов по военной истории в Аннаполисе - "Как Юг мог выиграть в войне". Но я думаю, что никак

... Кстати, мне рассказывали, что одна из любимых тем рефератов по военной истории в Аннаполисе - "Как Юг мог выиграть в войне". Но я думаю, что никак

Ну почему - шансы у Юга были - просто за той войной обязательно бы тогда последовала следующая и, вполне возможно, уже проигрышная для Юга.

CanTire:

Ну почему - шансы у Юга были - просто за той войной обязательно бы тогда последовала следующая и, вполне возможно, уже проигрышная для Юга.

Какие шансы? Где? У них был булл ран и то они ничего этим не смогли изменить. Север бы выиграл в любом случае. Ресурсов тупо больше.

longtrifle:
Я никогда не говорил, что у Юга были шансы, я говорил про традиционные силовые методы наведения американских порядков - "здесь и по всему миру". Кстати, мне рассказывали, что одна из любимых тем рефератов по военной истории в Аннаполисе - "Как Юг мог выиграть в войне". Но я думаю, что никак

А где-то конфликты решались мирно , с раздачей марципанов и леденцов? Ядрить в Европе в том же 19 веке кроме Наполеоники куча всякого, типа датско-прусской, франко-прусской, Крымской и т.п....
У мексов с гражданскими все было тоже отлично, целого Императора расстреляли веселясь.

А если попробовать разделить межгосударственные конфликты, каким по сути стало противостояние Севера и Юга в США, и переходы между социально- экономическими формациями? Вы же сами говорите про экономику, хотя то и дело соскальзываете на идеологию. Никто не спорит, что капитализм и рабство несовместимы в рамках одной территории. Этого, к сожалению, не поняли ни Петр, ни Екатерина, которые в России до последней капли выжимали потенциал крепостнической системы. И выжали его до конца. Но США - федеративное государство с большими полномочиями штатов. Мог ли Юг эволюционировать мирно и перейти к капиталистической форме хозяйствования без военного конфликта с союзом других штатов? Возможно, если бы производство хлопка в традиционном виде стало нерентабельным из-за снижения мировых цен и роста поставок из Индии, Египта, российского Туркестана и т.д. Тогда пропал бы смысл круглогодично содержать и кормить массу сезонных рабочих. Но тут, похоже, как раз и вмешалась раскрученная до небес идеология с политикой. Одни давили, другие упирались. В результате получилось то, что получилось...
А Кольт, действительно, был хороший револьвер ))

Южане могли бы победить в этой войне, если бы они не были такими ленивыми и недальновидными.
Вспомните начало войны как северяне драпали и они не стали добивать их, обрадовались что "наказали" северян а надо было добить и все.

longtrifle:
А если попробовать разделить межгосударственные конфликты, каким по сути стало противостояние Севера и Юга в США, и переходы между социально- экономическими формациями? Вы же сами говорите про экономику, хотя то и дело соскальзываете на идеологию. Никто не спорит, что капитализм и рабство несовместимы в рамках одной территории. Этого, к сожалению, не поняли ни Петр, ни Екатерина, которые в России до последней капли выжимали потенциал крепостнической системы. И выжали его до конца. Но США - федеративное государство с большими полномочиями штатов. Мог ли Юг эволюционировать мирно и перейти к капиталистической форме хозяйствования без военного конфликта с союзом других штатов? Возможно, если бы производство хлопка в традиционном виде стало нерентабельным из-за снижения мировых цен и роста поставок из Индии, Египта, российского Туркестана и т.д. Тогда пропал бы смысл круглогодично содержать и кормить массу сезонных рабочих. Но тут, похоже, как раз и вмешалась раскрученная до небес идеология с политикой. Одни давили, другие упирались. В результате получилось то, что получилось...
А Кольт, действительно, был хороший револьвер ))

Петра и Екатирину нельзя сажать в один автобус.
Во время Петра это вовсе не было еще проблемой. Дв и политической силы это отменить у него не было никакой, попытка бы стоила ему трона.

Екатерина - тут подкосила эпоха дворцовых переворотов. У нее не было вообще прав на престол и она это отлично понимала. Поэтому не былоту нее пространства для таких маневров, дворянство было не готово это принять даже если бы она очень хотела. Скорее всего случился юы новый переворот... .
Потом Павел и .. . Александр, всю жизнь боявшийся повторить судьбу отца...

А так-то - классическое "война это продолжение политики иными средствами" вполне подходит к ситуации той Гражданки. Противоречия стали неразрешимыми другим путем.

Петр I - это прикрепление государственных крепостных крестьян к заводам. Петр III успел было это отменить, но Екатерина восстановила, чем немало способствовала размаху пугачевщины на Урале. Переход на вольный найм мог бы заложить другие основы для развития и в промышленности, и в сельском хозяйстве. Но к достоинствам револьвера Кольта это отношения не имеет

Общем уже до Петра Первого добрались!!!!

longtrifle:
Петр I - это прикрепление государственных крепостных крестьян к заводам. Петр III успел было это отменить, но Екатерина восстановила, чем немало способствовала размаху пугачевщины на Урале. Переход на вольный найм мог бы заложить другие основы для развития и в промышленности, и в сельском хозяйстве. Но к достоинствам револьвера Кольта это отношения не имеет

Обьективно при Петре 1-м другого сценария развития Урала не было. Что было бы если бы Петр 3-й остался у власти это уже из области альтернативки.

orlandosun:
Общем уже до Петра Первого добрались!!!!

Всё, больше не буду ))

Отошли мы от темы Кольта 1860 года, а этих кольтов было много, поэтому этот Кольт 1860 года один в ряду большого количества подобного рода пистолетов.
Мне еще вот что интересно.
Пистолет, понятное дело, это оружие ближнего боя и этот Кольт можно было использовать только в ближнем бою, в принципе как и сейчас, на домнную дистанцию стрелять он не способен, не в плане дальности а в плане прицельности.
В основном все Кольты 44 калибра, это довольно тяжелая пуля и она приносит сильные разрушения.
Вот мне интересно а каску стальную она пробивала? В смысле выстрел с Кольта пробивал шлем того времени?

В 60-х еще не до конца ушли от линейной тактики, поэтому какие шлемы..

Шлемов в те времена уже (или еще) не было, а стальную каску мягкая свинцовая пуля .45 не пробьет. Заряд дроби оставляет на ней только вмятину (проверял лично). Судя по экспонатами из музеев, не пробивалась даже латунная пряжка ремня. А вообще, возьмите в Cabelas или Bass Pro итальянскую реплику с расходниками и попробуйте из нее пострелять. Думаю, многие вопросы отпадут

Бочку пробивает.

Из далёкого прошдого
Кольт и бронестекло.
Как видите кольт в 44маг не только стальную каску Второй Мировой пробивает!

Ну Вы и сравнили - 44 маг на современном порохе и круглая свинцовая пуля, выбиваемая дымарем .. . А другую там в камору не засунешь ))

longtrifle:
Ну Вы и сравнили - 44 маг на современном порохе и круглая свинцовая пуля, выбиваемая дымарем .. . А другую там в камору не засунешь ))

Почитайте внимательно:там именно Colt Navy образца 1851 году в 44м на дымном порохе.Из современных там только 357 Маг для сравнения.

Опять из старого
скорости дульнозарядного

Уже было давным-давно:
Кольт Нэви в 44м пробивает каску:
Отчет о пострелушках

Посмотрел. Впечатляет, хотя все равно не могу понять, как такого результата удалось добиться с картечиной, летящей со скоростью, на 100 м/сек меньшей, чем снаряд из охотничьего ружья

И что это была за каска? Штатный советский штурмовой нагрудник СН-42 при толщине 2 мм выдерживал попадание современных ему пистолетных и автоматных пуль.. .

Там не понятно из чего стреляли и пробили каску

orlandosun:
Там не понятно из чего стреляли и пробили каску

Стеляли из Colt Navy образца 1851 года в 44м на дымном порохе.Пуля свинцовая литая,порох ещё советских времён охотничий дымный.Если память не изменяет порох Глухарь.

Воистину вундервафля.. . Похоже, американцы упустили тогда реальный шанс завоевать весь мир (( Хорошо, что отвлеклись на внутренние разборки ))

longtrifle:
Воистину вундервафля.. . Похоже, американцы упустили тогда реальный шанс завоевать весь мир (( Хорошо, что отвлеклись на внутренние разборки ))

Исторически те события гражданской войны в США имели своё влияние на мировые армии.
Например Армия Российской Империи заинтересовалась 44м калибро в следствии чего прияли на вооружение Smith & Wesson Model 3 в том же 44м калибре,но уже под унитарный патрон с темже дымным порохом.Его начали выпускать в Туле как 4,2-линейный (10,67-мм) револьвер системы Смита-Вессона или револьвер Смита-Вессона, русская модель.

ru.wikipedia.org

Несомненно, как и теперяшняя потасовка

DIDI:

Исторически те события гражданской войны в США имели своё влияние на мировые армии.
Например Армия Российской Империи заинтересовалась 44м калибро в следствии чего прияли на вооружение Smith & Wesson Model 3 в том же 44м калибре,но уже под унитарный патрон с темже дымным порохом.Его начали выпускать в Туле как 4,2-линейный (10,67-мм) револьвер системы Смита-Вессона или револьвер Смита-Вессона, русская модель.

ru.wikipedia.org

Из чего следует, что интерес к револьверу S&W в РИ имеет какую-то связь с Гражданской вонйной в США?

xwing:

Из чего следует, что интерес к револьверу S&W в РИ имеет какую-то связь с Гражданской вонйной в США?

Я имел в виду,что Гражданская война в США изучалась армиями других стран.

DIDI:

Я имел в виду,что Гражданская война в США изучалась армиями других стран.

Еще раз повторю вопрос - связь между принятием револьвера в России и "изучением" - откуда выведена? Есть некие документы?