БТР-90 с БМ "Бережок"

Originally posted by Amirks

Если вы не в курсе то Т-80 производился в Харькове, так что вряд ли серийная машина будет иметь шасси от Т-80

я имел ввиду модернизацию уже имеющихся т80 различных модификаций и это в лучшем случае. Я не верю в чудеса.
ресурс для модернизации более чем.. . 6500штук Т80 и часть этого сейчас гниет!
К примеру существует прожект глобальной модификации Т-80 посредством частичной модификации башни и модификации ДЗ, по типу "Орла". Называется новая машина Т-80АТ и внешне похожа на Орла, но в отличии от оного, боезапас у него в корпусе, так что башня меньше. Еще есть похожий проект "Бурлак", там должен стоять унифицированный и упрощенный вариант башни по типу о. 640.
Назвать "новую" машину можно по разному Т80М2-Т95-Т100 или даже Т2000 но сути это не изменит: новый танк будет лиш модернизацией уже существующих но точно не абсолютно новый проект.

Запчасти для Т-80 производят на Украине, так что "модернизация", если она состоится, по сути затронет весь танк целиком (разве что корпус старый останется).

Запчасти для Т-80 производят на Украине, так что "модернизация", если она состоится, по сути затронет весь танк целиком (разве что корпус старый останется).

А что покупать корабли броневики у франции и Италии можно а запчасти у Украины нельзя?
останется старый корпус? возьмите его стоимость и умножьте на 6500 вы увидите что это экономически вполне оправданно

Корпус далеко не самая дорогая часть, а впихнуть в старый корпус новый двигатель вот это квест, который может оказаться дороже разработки нового корпуса.

Откуда информация о 6500 танков?

Корпус далеко не самая дорогая часть, а впихнуть в старый корпус новый двигатель вот это квест, который может оказаться дороже разработки нового корпуса.

Корпус вещь недешёвая, а двигатели меняют сплошь и рядом.

Откуда информация о 6500 танков?

врать не буду не помню но поищите в гугле например "Армия России - более 6500 Т-80 и Т-80У, по состоянию на 2009 год"
или здесь, тож много интересного:

http://lib.rus.ec/b/185733/read

http://t80leningrad.narod.ru/

http://btvt.narod.ru/index.html

это забавно

oko-planet.su

Originally posted by sakstorp:

Почему именно так ? Боекомплект БМП2 - Боекомплект пушки 500 шт., ПТУР-4, 7,62-мм - 2000 патронов. БМП3 = 40 100мм снарядов, 8ПТУР, 2000патронов. То есть можно уничтожать не только ПТУРами но и из 30мм пушки. Кстати, сделать ПТУРы с термобарической БЧ, если надо, будет нетрудно, да и кумулятивная не так уж плоха.

Можно. Но сравните разрушительное действие 30-мм и 105-мм снарядов. К тому же не забывайте, что ПТУР стоит относительно снаряда чуть меньше, чем до фига.
Можно сделать Только пока их нет, и кумулятивный ПТУР опять-таки проиграет ОФ-снаряду.

Originally posted by sakstorp:

Они давно слышатся, только почему то никто от них не отказывается

Ладно, хорошо, пример мимо кассы. Тогда возьмем наши обожаемые МРАПы. Решили же, что в общевойсковом бою двух современных армий это - ведро, так как шьется всем, начиная от "Утеса". И тем не менее в данной политико-военной обстакановке эти ведра штампуют тысячами, потому что именно они сейчас и нужны.

Originally posted by NEZNAIKO:

скоро действительно откажутся по крайней мере с экипажем внутри!

Не окажутся. Потому, что телеуправляемые танки очень легко подавляются РЭБ, а AI пока способен только "мочить все, что движется, вон в том направлении", без селекции целей.

Не окажутся. Потому, что телеуправляемые танки очень легко подавляются РЭБ, а AI пока способен только "мочить все, что движется, вон в том направлении", без селекции целей.

мочить всех подряд? а какже системы свой-чужой? понятно что для русского солдата эту систему заменяет мат-перемат! AI на западе постоянно прогрессирует я читал что уже создана эмуляция AI домашних животных(кошки)Представьте AI танка будет узнавать голоса солдат своей роты-полка или даже внешность и будет выполнять и запоменать голосовые команды. Все подразделения будут обьединены в сети и действовать как единое целое. По сути танки будут не дронами а полноценными роботами.
нече завернул!?:-)

Но сравните разрушительное действие 30-мм и 105-мм снарядов. К тому же не забывайте, что ПТУР стоит относительно снаряда чуть меньше, чем до фига.

Вы уперто делаете вид, что БМП-3 (БМД-4) не существует

Можно сделать Только пока их нет, и кумулятивный ПТУР опять-таки проиграет ОФ-снаряду. [/B][/QUOTE]

Как нет? ПТУРы с термобарическими БЧ есть (Конкурс, Метис, Корнет, Хризантема и вроде бы вертолетные Штурм и Атака).

Originally posted by NEZNAIKO:

мочить всех подряд? а какже системы свой-чужой? понятно что для русского солдата эту систему заменяет мат-перемат! AI на западе постоянно прогрессирует я читал что уже создана эмуляция AI домашних животных(кошки)Представьте AI танка будет узнавать голоса солдат своей роты-полка или даже внешность и будет выполнять и запоменать голосовые команды. Все подразделения будут обьединены в сети и действовать как единое целое. По сути танки будут не дронами а полноценными роботами.
нече завернул!?:-)

Законы Мерфи уже отменили? Компьютеры ненадёжны, но люди ещё более ненадёжны. Система компьютер-человек ненадёжна в принципе.
Реальность наша всё ж таки от компьютерных игр отличается, ага.

2Незнайко: системы свой-чужой могут выйти из строя. К тому же не забывайте о возможности наличия "в той стороне" некомбатантов, у которых никаких систем отклика нет в принципе. За бугром и так каждый раз переживают по поводу "френдли файр", а при заголовках "Взвод американских робо-танков уничтожил 200 овец, 4-х пастухов и одного арабского террориста" вообще буча будет..
А то, что вы описали, технически пока невозможно. Лет через 50 Да и то, а если солдаты не своего полка? Все равно мочить?
2Amirks: делаю Я уже объяснял почему. На мой взгляд, БМП-3 все-таки хуже, чем специализированная машина огневой поддержки.

Originally posted by North Wind

2Незнайко: системы свой-чужой могут выйти из строя. К тому же не забывайте о возможности наличия "в той стороне" некомбатантов, у которых никаких систем отклика нет в принципе. За бугром и так каждый раз переживают по поводу "френдли файр", а при заголовках "Взвод американских робо-танков уничтожил 200 овец, 4-х пастухов и одного арабского террориста" вообще буча будет..

да системы свой-чужой могут выйти из строя но вообще-то эти системы десятки лет вполне нормально существуют в самолетах и ракетах доказано они вполне надежны."френдли файр" это вообще типично человеческий фактор AI не пугается и не уничтожает овец (у машины нет мотивации делать это)
уничтожил 4-х пастухов Вообще буча будет? Нет не будет потому-что 4 пастуха лучше чем 4 американских мертвых танкиста + компенсации их семьям.

Какая к черту мотивация? Искуственный идиот - он все-таки тупой достаточно. И если у него есть программа уничтожать все цели, видимые в ИК-диапазоне и имеющие введенные линейные параметры, то он и будет все расстреливать. А уж овца это или террорист на карачках - он об этом даже не "задумается"

Можно. Но сравните разрушительное действие 30-мм и 105-мм снарядов. К тому же не забывайте, что ПТУР стоит относительно снаряда чуть меньше, чем до фига.

Я и не сравниваю Я просто прикидываю настильность и точность 30мм пушки, из которой можно залепить прямо в амбразуру ДЗОТа, а касательно ПТУР - да дорогие, но БМП ещё дороже, как и жизни солдат, и конечное исполнение оперативной задачи тоже кое-чего стоит, так как если из-за нескольких БМП застрявших перед парой ДЗОТов сорвётся операция, то будет ой.

Можно сделать

Как нет? ПТУРы с термобарическими БЧ есть (Конкурс, Метис, Корнет, Хризантема и вроде бы вертолетные Штурм и Атака).

За меня ответили Сделать Конкурс-М с термобаром. тоже лишь вопрос желания.

Тогда возьмем наши обожаемые МРАПы. Решили же, что в общевойсковом бою двух современных армий это - ведро, так как шьется всем, начиная от "Утеса". И тем не менее в данной политико-военной обстакановке эти ведра штампуют тысячами, потому что именно они сейчас и нужны.

Весь вопрос в том, будут ли все эти МРАПы и машины огневой поддержки чуть ли не основными, а армия станет "антитерростической" или же мухи отдельно котлеты отдельно - вся эта противопаризанская броня должна быть в ВВ, а армейская техника по-прежнему заточена под классический конфликт.

По сути танки будут не дронами а полноценными роботами.
нече завернул!?:-)

Хре-во завернул. По опыту ВМФ давно уже поняли что в полностью автоматизированной системе ничего хорошего нет, а до наземных роботов нам всем как до Китая раком. Кстати о Китае, тут видео нашёл - youtube.com

------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

Originally posted by NEZNAIKO:

эти системы десятки лет вполне нормально существуют в самолетах и ракетах доказано они вполне надежны

ну так это ведь при определении типа САМОЛЁТА-ВЕРТОЛЁТА свой-чужой.
А при определении живых целей, у которых никакого маркера "свой-чужой" нет?
Получится как в "Крикунах".. .

Originally posted by sakstorp:

Я просто прикидываю настильность и точность 30мм пушки, из которой можно залепить прямо в амбразуру ДЗОТа, а касательно ПТУР - да дороги

Улыбнуло. Это из разряда: "Очередь из 8 бронебойных патронов нашей 30мм пушки пробивает танковую броню". Вот какбы попасть?

Originally posted by Капрал Хикс:

А при определении живых целей, у которых никакого маркера "свой-чужой" нет?

+1000. Цена маркера? Обеспечение секретности?

2Amirks: делаю Я уже объяснял почему. На мой взгляд, БМП-3 все-таки хуже, чем специализированная машина огневой поддержки

Извините, но по-моему вы просто отвергаете все что не укладывается в вашу теорию.
В БК БМП-3 как уже писалось выше 4 ПТУР, 40 100 мм., 500 30мм выстрелов (а также ротный и батальонные пункты боепитания никто не отменял ) и действует она (БМП) в составе взвода то-есть умножаем на 3. Плюс не забываем о батальонной и полковой артиллерии, плюс мотострелковому взводу может придаваться танк (чем не машина огневой поддержки) отделение огнеметчиков и саперов для уничтожения тех самых оживших огневых точек и т.п. не говоря уже о РШГ и МРГ, которыми могут быть вооружены все бойцы во взводе.

В свете всего выше сказанного не вижу смысла в специализированной машине имеющей танковое вооружение, но имеющее худшую защищенность (кроме тех же ВДВ, морской пехоты и может быть ВВ у которых есть ограничения по массе и требования к плавучести подобных средств).

Вот какбы попасть?

Поясните мысль, плиз.
Как мне кажется, после первой короткой очереди, даже если не попадёт ни один снаряд, расчёт ДЗОТа разумно свернёт свою некрасивую деятельность, так как ясно что что-нибудь со второй-третьей очереди да залетит. (Моё непросвящённое ИМХО)

Ладно, хорошо, может я не прав. Тогда на кой ляд создана и эксплуатируется вся та чертова уйма машин, которые я перечислил на предыдущей странице?

ХЗ.. . вот с этим надо разобраться, а для этого надо понять какова ОШС тех подразделений на вооружении которых они состоят.

Originally posted by sakstorp:

Как мне кажется, после первой короткой очереди, даже если не попадёт ни один снаряд, расчёт ДЗОТа разумно свернёт свою некрасивую деятельность, так как ясно что что-нибудь со второй-третьей очереди

Писали же...
1. Отсутствие стабилизатора.
2. Низкая жесткость легкого корпуса.
3. Раскачка на колесах (высокий ЦТ).
4. Нагрев-изгиб ствола без кожуха-каркаса.
Попробуйте. Вторая очередь из 10снарядов будет еще менее точна, а уж третья, четвертая.
Пулеменчики у Вас больно трусливые получаются.

Года два назад "партизанской базе" была подобная тема (большая и активная). Вывод: Автпушка в 30мм на БМП не отвечает современным требованиям по осколочно-фугасному действию. Нужна пушка в 57мм+ стабилизатор+усиление конструкции. В данном направлении есть только один проект модернизации: ПТ-76-замена штатного орудия на 57мм зенитный автомат с современным СУО.

Originally posted by sakstorp:

да залетит. (Моё непросвящённое ИМХО)

Допустим залетело. Если нет прямого попадания в пулемет/персонал, что есть смерть уже начиная с КПВТ. Осколочное действие не пробъет армейский бронежилет. Рекошет исключен земляной конструкцией.

Писали же...
1. Отсутствие стабилизатора.
2. Низкая жесткость легкого корпуса.
3. Раскачка на колесах (высокий ЦТ).
4. Нагрев-изгиб ствола без кожуха-каркаса.

Вы о чем как минимум на последних двух страницах речь идет о БМП, стабилизатор вооружения на БМП есть начиная с БМП-2, а колес пока еще нет...

А насчет всего остального, я таки в очеедной раз напоминаю про 100мм. пушку которой не обязательно прямое попадание в пулемет.. .

Originally posted by A-F-A:
ГВ данном направлении есть только один проект модернизации: ПТ-76-замена штатного орудия на 57мм зенитный автомат с современным СУО.

А "Шилки" со снятой РЛС (благо они есть)? А Т-54/55/62, которые сейчас собираются резать либо переоборудовать в БТР/БМПТ?

Originally posted by A-F-A:
Писали же...
1. Отсутствие стабилизатора.
2. Низкая жесткость легкого корпуса.
3. Раскачка на колесах (высокий ЦТ).
4. Нагрев-изгиб ствола без кожуха-каркаса.

Это может относится только к БТР-80А, может еще к БТР-90

по поводу пушек калибра 57мм и их снарядов.

kbtochmash.ru

Originally posted by Amirks:

Вы о чем как минимум на последних двух страницах речь идет о БМП, стабилизатор вооружения на БМП есть начиная с БМП-2, а колес пока еще нет...

А по теме БТР.

Originally posted by Amirks:

Ну и я тоже страницы две про орудие, что оно универсальнее. Пост относилсяк конкретно к предложению дать 2-3 очереди из 30-ки по ДЗОТу.

Originally posted by North Wind:

А "Шилки" со снятой РЛС (благо они есть)? А Т-54/55/62, которые сейчас собираются резать либо переоборудовать в БТР/БМПТ?

Уважаемые камррады! Внимательно читайте, без обид, речь идет о 57мм.

Так а что не так? Что мешает на шасси "Шилки" и тем более танка взгромоздить башню с 57-мм? Ну да, БК весь в корпус не влезет, наверное, так можно отчасти в башню.

Кстати, ест же проект 57-мм пушки на шасси ПТ-76

В ссылке Кракена базой служит МТ-ЛБ, разработка КБ НИИТОЧМАШ. А над ПТ кто издевается?

http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm

Все говорят что БТР по уровню бронирования должен соответсвовать ОБТ, а ПТ-76 по уровню бронирования как БМП-1/2

Осколочное действие не пробъет армейский бронежилет. Рекошет исключен земляной конструкцией.

Вообще то бронежилет не прикрывает всего человека, а в тесном помещении дзота пулемётчика накроет с головы до ног, и врядли это будет такой фанатик что с серьёзными ранами будет долго сопротивляться.

Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, ест же проект 57-мм пушки на шасси ПТ-76

Я об этом и говорил:

Originally posted by A-F-A:

ПТ-76-замена штатного орудия на 57мм зенитный автомат с современным СУО.

Originally posted by Amirks:

Все говорят что БТР по уровню бронирования должен соответсвовать ОБТ, а ПТ-76 по уровню бронирования как БМП-1/2

БМП.
Тема "ушла", но всеже.
Мудрые китайцы проводят уже третью модернизацию своих 6000 ПТ-76 (чтобы не путаться, оставим советское название):1. двигатель вдвое мощнее (подвижность, проходимость);2. пушка уже 105 с современным СУО; 3. усиление бронирования "по рецепту" 70гг (экран+ППУблоки), что дает еще увиличение плавучести.
Но у них "идея фикс" Тайвань.