БТР-90 с БМ "Бережок"

Вот я всю жизнь и пытаюсь доказать, что от БТР-40 и БТР-152 рано отказались.

лучше не переделывать а делать с нуля!)

МРАП на базе Капотного Урала 8x8 легко два отделения мотострелков войдут

Так в МРАП из БелАЗа батальон поместицца!
А если серьезно, то ЯРЛ прав, для перевозки л/с по рокадам и к полю боя нужны простые и дешевые БТР/МРАП-ы на базе узлов и агрегатов коммерческих грузовиков, идеологически схожих с БТР-40 и 152, с несущим бронекорпусом, модульным бронированием и пр. Для непосредственного участия в БД нужен тяжелый БТР на базе устаревших танков (типа Ахзарита): с круговой защитой от РПГ и малокалиберных пушек. Желательно переднее расп-е двигателя, а ещё двухстворчатый люк в крыше ДО, позволяющий вести бой не спешиваясь.

... и нести потери от обстрела. Может, лучше пару дистанционных турелей, типа как на "Мардере" была? Пусть с их помощью и воюют.

Originally posted by zetvork:

лучше не переделывать а делать с нуля!)

"Ну тууупые они... "(с)
Сколько амеры провели модернизаций своей бронетехники? Ну немцы умнее- только две. А мы самые умные- даже "капиталку" не делаем.

Господа о чем спорим? Здесь же проходила, по моему, информация о новой градации МСД: ТЯЖЕЛАЯ- БМП-2,3, БТР-90,82., СРЕДНЯЯ- БТР до 80, БМП-1 и МРАПы на основе грузовиков, ЛЕГКАЯ (ВДВ) со штатной техникой.

... и нести потери от обстрела.

Ага, а бегая в полный рост за БТР-ом потерь не понесут? Дистанционные турели десанту не нужны, это оружие экипажа машины.

Господа о чем спорим?

О том, что нынешняя бронетехника, заточекнная на БД в условиях ядерной войны не отвечает современным требованиям. БМП слишком дорогие, а БТР-ы слишком уязвимые для войны с бесчисленными бандами туземцев. А ещё становится невостребованными способность двигаться в одном ряду с ОБТ и преодолевать вплавь водные преграды, зато есть острая необходимость противостоять минам, фугасам и РПГ.

На современном поле боя более востребованны машины типа БМПТ вместо танков. Возможно БМП и БТР должны двигаться в эту сторону? Пока, правда,не знаю как.. . (
Вообще необходимо разграничить технику и вооружение:
БМП, бронебойные патроны калибра 5,45 и т.п.-для армии;
БТР, боеприпасы с высоким останавливающим действием-ВВ.

Originally posted by blacktiger:

Ага, а бегая в полный рост за БТР-ом потерь не понесут? Дистанционные турели десанту не нужны, это оружие экипажа машины.

А торча по-пояс в люках на крыше почти двухметровой машины? К тому же башня и две турели для экипажа из 2-х человек - это немножко слишком.

самое обидное что все вокруг учатся на наших ошибках но не мы{:-(
минобороны размышляет: для перевозки солдат в районе боевых действий, что важнее? не плавающая тяжелая машина с эффективной защитой от фугаса, рпг и мелк. арт. или плавающая не тяжелая с сомнительной защитой только от 12мм арт. но обалденно и заманчиво дешевая!?

Ага, а бегая в полный рост за БТР-ом потерь не понесут?

уверяю вас бегать за нашим БТР-ОМ гораааздо безопасней чем ехать в нем/на нем!

это современный укр. бтр

это неудачный ренессанс(не имеющий аналогов продукт модернизации!)

А торча по-пояс в люках на крыше почти двухметровой машины? К тому же башня и две турели для экипажа из 2-х человек - это немножко слишком.

Ну, амерские и еврейские танкисты(!) это регулярно проделывают, торчат из люков возле турельных пулеметов
А люк можно сделать секционным, чтобы открываясь, он образовывал эдакий навес над крышей, прикрывая стрелков. Ширину раскрывания бойницы можно будет регулировать.
Вы чего-нибудь поняли, и из того, что я сказал

уверяю вас бегать за нашим БТР-ОМ гораааздо безопасней чем ехать в нем/на нем!

Дык и не сумлеваюсь. Я ж предлагаю тяжело бронированную (40 тон) машинку на шасси Т-55/62/72. На ней ездить вполне безопасно.
И ведь машина-то недорогая получается, ведь старые танки все одно утилизировать надо. Вот и получается новый тяжелый БТР по цене капремонта ОБТ.

Ну, амерские и еврейские танкисты(!) это регулярно проделывают, торчат из люков возле турельных пулеметов

А потом появляются подобные чудеса конверсии

по-моему эта картинка "какбэ намекает", что не стоит во всем подражать нашим заклятым друзьям...

PS Чем СПМ-3 не МРАП?

Чем СПМ-3 не МРАП?

имхо для армии(скорее для ВВ) РФ лучше делать МРАПы на базе серийных грузовиков...

есть готовые шасси 4x4-6x6-8x8 от двух основных поставщиков МО. Будет дешевле и эффективнее чем городить оригинальные конструкции с несущим бронекорпусом и подвеской от БТРа.

по-моему эта картинка "какбэ намекает", что не стоит во всем подражать нашим заклятым друзьям...
PS Чем СПМ-3 не МРАП?

Я слышал в новостях по радио и из инета не добрые для нашей оборонки вести
Министерство внутренних дел России ведет переговоры с французской компанией Panhard General Defense о покупке легких бронеавтомобилей VBL

во Франции броневики VBL уже признаны устаревшими {:-D Сейчас их заменяют на более современную модель!

http://rus.postimees.ee/?id=225542

И что вы хотите этим сказать? То что у нас министр обороны штатскй и ему в принцие пох будут бойцы из под брони пулеметом управлять или по пояс из люка торчать под снегопадом.. .

А это тогда как же? БТР на шасси БМП-3 Пост Сергея, самый первый на странице
Да, а на что французы заменяют VBL, не подскажете?

Да, а на что французы заменяют VBL, не подскажете?

Присоединяюсь к вопросу. Вообще эта машинка мне оч. нравится, ИМХО - гораздо "правильная" машина чем Хаммер или Тигр.

есть готовые шасси 4x4-6x6-8x8 от двух основных поставщиков МО. Будет дешевле и эффективнее чем городить оригинальные конструкции с несущим бронекорпусом и подвеской от БТРа.

Отказ от рамы и несущий бронекузов, это полтонны высвободившейся массы, которая лишней не будет. Остальные узлы и агрегаты брать от коммерческих грузовиков, дешево и сердтио. А независмую подвеску оставить для колесных БМП.

Originally posted by North Wind

Да, а на что французы заменяют VBL, не подскажете?

французы заменяют VBL на PVP

PVP

Originally posted by blacktiger:

Так в МРАП из БелАЗа батальон поместицца!
А если серьезно, то ЯРЛ прав, для перевозки л/с по рокадам и к полю боя нужны простые и дешевые БТР/МРАП-ы на базе узлов и агрегатов коммерческих грузовиков, идеологически схожих с БТР-40 и 152, с несущим бронекорпусом, модульным бронированием и пр. Для непосредственного участия в БД нужен тяжелый БТР на базе устаревших танков (типа Ахзарита): с круговой защитой от РПГ и малокалиберных пушек. Желательно переднее расп-е двигателя, а ещё двухстворчатый люк в крыше ДО, позволяющий вести бой не спешиваясь.

Вы не забывайте про ДОВСЕ и его ограничения. Этот ваш простой и дешевый МРАП пойдет за нормальный бронетранспортер, а их количество ограничено.

Originally posted by NEZNAIKO:
Originally posted by North Wind

французы заменяют VBL на PVP

Ну да, а турель опять ничем не прикрыта.. .

http://btvt.narod.ru/4/t_btr_russ.htm

не знал куда запостить, но так как от БТР-90 мы уже давно ушли в обсуждении... .

[QUOTE]Originally posted by NEZNAIKO:
[B]Originally posted by North Wind

французы заменяют VBL на PVP
Мдя, выглядит вполне угробищно. Жаль, прогадили идеологию VBL: легкий 4-5-ти местный БТР, джип переднего края.

французы заменяют VBL на PVP
Мдя, выглядит вполне угробищно. Жаль, прогадили идеологию VBL: легкий 4-5-ти местный БТР, джип переднего края.

http://lenta.ru/news/2008/04/16/pvp/
Да,на дизайн похоже положили, все силы бросили при разработке на повышение бронирования и динамических ТТХ.

легкий 4-5-ти местный БТР, джип переднего края.

Лёгкий, красивый - да,но под обстрелом это будет дело десятое
Кстати, о VBL - http://lenta.ru/news/2008/06/26/vbl/

К сожалению они все очень высокие. Гусеница позволяет сделать ниже чем колесо. Но гусеница плохо работает в песках. А в европейских грязях воевать сегодня не планируют. Воевать ближе к экваториальной зоне, но там относително равнинная местность. Вот и получается противоречие между высотой и дальностью обнаружения. А открывать пулемётчика рационально только для борьбы с вооружёнными луками и копьями зулусами. А башня тяжёлая, автоматическое наведение слишком сложно.
Получается, что сегодня БТР и БМП соизмерим с лёгким танком времён 1939г. Всё тупик! Или возвращатся к старому, доброму БРЭН Крриер Универсал, я его очень люблю.

Originally posted by Amirks

не знал куда запостить, но так как от БТР-90 мы уже давно ушли в обсуждении... .

бтр90 тупиковый вариант с концепцией 40-50х годов, все уже ясно, поэтому эта тема развивается дальше!
а вот тяжелый бтр на базе танка это уже очень близко! но опять у бтр-т есть касяк плохо защищенная крыша, в горах/городе каждый раз он будет получать по шапке из рпг и вся его защита пох.. . й и выберацо прыгая через двигатель плохая идея особенно если он горит.
может лучше сделать огромное количество легких ИБМП(ИндивидуальнаяБронированнаяМашинаПехотинца)?:-)
типо этого

Выражение лица водителя какбэ намекае ...
ЗЫ: Куча таких машин - кошмар для ремонтников.

у бтр-т есть касяк плохо защищенная крыша, в горах/городе каждый раз он будет получать по шапке из рпг и вся его защита пох.. . й и выберацо прыгая через двигатель плохая идея особенно если он горит.

Правильно, поэтому мотор надо переносить вперед, а бронирование крыши усилить.

Originally posted by NEZNAIKO:

может лучше сделать огромное количество легких ИБМП(ИндивидуальнаяБронированнаяМашинаПехотинца)?:-)
типо этого
[/B]

КГ/АМ Лучше уж сразу всем по скафандру, как у Мобильной пехоты у Хайнлайна

а бронирование крыши усилить

Или таки с умом применять технику в городе о чем довольно подробно написано в "Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя" от 2005 г.

Originally posted by Amirks

Или таки с умом применять технику в городе о чем довольно подробно написано в "Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя" от 2005 г.

Концепция (броня/вооружение)БТР не предполагает ведения общевойскового боя!максимум патрулирование квартала или сгонять за пивасиком ;-)
или если вашу базу накрыли и щемицо уже позняк тогда да бой в обороне(с таким же успехом можно использовать в качестве огневой точки корыто или молочную цистерну!)

Концепция (броня/вооружение)БТР не предполагает ведения общевойскового боя!максимум патрулирование квартала или сгонять за пивасиком ;-)

Читатайте "Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя" с его точки зрения патрулирование тоже часть подготовки к общевойсковому бою это во-первых, а во-вторых вы таки всерьез планируете ПАТРУЛИРОВАТЬ на БТР созданном на базе танка!? Этого ни одна экономика не выдержит.. .

А насколько в современных условиях на Ваш взгляд востребованна герметичность кабины?
Может для патрулирования предпочтительнее дизельные баги на базе мостов от серийной техники (джиперы уважают мосты от беларуси) с минимальным по высоте профилем, противоминным профилем многослойного днища, модульным разнесенным бронированием и пулеметным вооружением.
Если народ все-равно предпочитает передвигаться на броне?

Только поменьше дизайнерских изысков и побольше технологичности.
И такую сеточку:

+ такой-же конструктор на шасси Урала
На случай если перевезти что надо крупногабаритное.

Боевые багги как бы есть, но это маленькие ажурные конструкции фактически из одной рамы, максимум на 4 человека. Вы предлагаете делать такие, но больше?

Originally posted by North Wind:
Боевые багги как бы есть, но это маленькие ажурные конструкции фактически из одной рамы, максимум на 4 человека. Вы предлагаете делать такие, но больше?

Да.
С бронированием во вертолетной схеме (экипажа и жизнено-важных узлов и агрегатов) + концепция компоновки (более важное прикрывается менее важным при обеспечении простого доступа до узлов и агрегатов для обеспечения их ремонта)

вот пример правильного современного колесного БТРа

ЮАР

Что сделали с бедным Рурикатом!

колесного БТРа

По-моему это колесное БМП

Originally posted by Amirks:

По-моему это колесное БМП

Это колесный танк с пушкой 76(потом и 105)мм призванный бороться в рейдах с советскими Т-34,54 в Анголе, у которого "отняли башню".