|
8-11-2009 20:20
Влад357
В этой теме предлагаю обсудить курьезные образцы оружия XX века, состоявшие на вооружении. Чем руководствовались создатели, почему были приняты и в каком качестве могут использоваться сегодня?
|
|
8-11-2009 20:20
Влад357
В качестве примера приведу FN FAL.
Считаю курьезом, так как после ВМВ и Stg.44 создавать длинную и тяжелую, по сути самозарядную на практике, винтовку под мощный винтовочный патрон, хотя и с магазином на 20 патронов, было просто неприемлемо. Даже учитывая широкое распространение FAL в последующим. Такое впечатление, что авторы этого оружия видели будущую войну исключительно <в чистом поле>, совершенно забыв о городских боях, маневренном ближнем бое в густом лесу и т. д. Удивительно, что сегодня этот курьез все еще в <деле>. |
|
8-11-2009 20:46
Flighty
Ну пойдём парадоксальным путём - если на практике эта винтовка встречается и через 50 лет после своего создания, как и G3, то значит свою "целевую аудиторию" она нашла по полной программе.
|
|
8-11-2009 20:46
Mephistofel
В плане FAL не практик, аднака FAL и G3 по популярности легко соперничают с АК.. . парадокс для "глупой" винтовки.
|
|
8-11-2009 20:53
Влад357
Вот в том-то и суть дела, что такую дуру таскать задолбаешся, неудобно, тяжело, в лесу не поманеврируешь с такой дубиной, о ближнем бое в городе вообще и говорить не стоит.. . Но вот ведь, сцукко, юзают.
|
|
8-11-2009 21:03
Flighty
ФАЛ и Г3 - эргономичные, надёжные и точные винтовки.
Неудобства вроде размеров и веса - субъективный фактор (или вопрос привычки). |
|
8-11-2009 21:14
Mephistofel
С весом можно бороться грамотным расположением на теле и нормальным трехточечным ремнем.
|
|
8-11-2009 21:46
otto_skorceni
Кстати, первые варианты FAL были под промежуточные патроны 7,92×33 и .280 British...
|
|
8-11-2009 22:02
Mephistofel
многие пали жертвами стандартизации в НАТО.. . мир их праху. |
|
8-11-2009 22:31
Влад357
Это конечно хорошо, но все же с такой дурой бегать по густому лесу, ища укрытие и попутно стараясь подстрелить противника весьма проблематично. А если с ней здание брать? Это вообще будет похоже на цирк, только бойцам с FAL будет не до смеха.. . |
|
8-11-2009 22:33
Влад357
Это да, бесспорно. |
|
8-11-2009 22:40
Влад357
Был, но запустили в производство и приняли все же 7,62x51
|
|
8-11-2009 22:47
Fritz_S
Честно говоря, слова о том что ФН ФАЛ это "курьёз", очень напоминают темы вроде того, что АК это "символ военной бездарности", и "заговор врагов народа" :-)
Какой к чертям куръез, винтовка все 50 лет с момента создания не то, что "в деле", а практически повсюду. А мы тут сейчас начнем её ложать, уверен что на всём форуме её в руках то пара человек только держало. Т.ч. предлагаю не страдать муйнёй и выбрать иной объект для насмешек ;-) |
|
8-11-2009 22:53
Влад357
Дык никто над ней и не насмехается. Просто интересно обсудить спорный образец оружия. На то и форум. |
|
8-11-2009 22:57
Fritz_S
Ну на счёт маркетинга сомневаюсь, еслиб так, то ФАЛ бы не стали производить повсюду под своими марками (англия, ЮАР, израиль).
Просто на мой взгляд это уж никак не курьёз, а образец хорошего, пусть и не самого оптимального оружия. А назвать ФАл курьёзом, все равно что сейчас начать говорить, что 2х этажная подача в ПК это курьёз. |
|
8-11-2009 23:03
Влад357
Ну на счет Израиля и ЮАР, не в теме, а вот в Англии их производили только в самозарядном варианте. Это примерно как снять с СВД оптику, набрать к ней магазинов емкостью 20 п. и заменить этим чудом АК и прочее, включая более компактное, оружие солдат и штурмовых групп. Как-то не очень эффективно получится, ИМХО. |
|
8-11-2009 23:06
Капрал Хикс
На первом фото это что?
|
|
8-11-2009 23:15
Fritz_S
Сайга-пулимёт??? :-)
Понятия не имею если честно :-), на втором НК-53 с ленточным питанеем. |
|
8-11-2009 23:22
crank
Самый большой курьёз-штык на СВД.
|
|
8-11-2009 23:43
Влад357
Хм, спору нет. |
|
9-11-2009 00:13
Mephistofel
"Хотя FAL бесспорно лучше, нежели то, чем пользовались в Африке и латинской Америке до появления оной винтовки."
Да и сейчас пользуются на равне с разного рода АК и другими под промежуточный патрон: |
|
9-11-2009 00:53
North Wind
Мефистофель, сорри, а на фото разве не G3A4?
2Влад357: и чем улыбнула картинка? |
|
9-11-2009 01:17
Влад357
Комментом. "Правильное оружие свободного мира" Я конечно за свободный мир, но вот на счет правильности этого оружия чуток сомневаюсь. |
|
9-11-2009 01:23
North Wind
А вам какое оружие в качестве "оружия свободного мира" импонирует?
![]() ЗЫ: FN FNC вроде тоже "винтовкой свободного мира" величали |
|
9-11-2009 01:37
Влад357
FNC уже ближе к искомому, но все равно длинновата будет. Вот FNC с укороченным стволом - это вещь. А если уж на тему свободного мира и его оружия, то первая ассоциация - М16 или М4. |
|
9-11-2009 02:13
Капрал Хикс
А приклад складной на что? |
|
9-11-2009 02:27
Влад357
Все ж лучше с коротким стволом и со складным прикладом. |
|
9-11-2009 07:35
xwing
"Правая рука свободного мира". |
|
9-11-2009 07:36
xwing
По-моему - РПК ето курьез. Сделать во второй половине 20-века SAW с магазинным питанием.
|
|
9-11-2009 09:53
kep100
На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ",не буду утверждать что это истина в последней инстанции но мне его доводы показались весомыми
|
|
9-11-2009 09:59
Mephistofel
он самый.. . хотя "А" какой не знаю. З.Ы.: в цитате Фал, но других цитат не было
дак поделитесь, не все читали Исаева. |
|
9-11-2009 10:16
SAKO TRG
FAL - великолепная, надёжная винтовка.
По простоте конструкции превосходит Калашников. Кстати, почему бы не начать насмехаться над АК-47? Длинный, неудобный, приклад не складывается. М-16 ещё более длинная, и приклад тоже не складывается. Гаранд (М-14) тоже до сих пор в Ираке используют, вот курьёз... Топикстартер в реале FAL никогда в глаза не видел, но что-то умное сказать хочется. |
|
9-11-2009 13:30
mpopenker
как помнится, я имел с Исаевым бурную дискуссию на эту тему, выявившую у оного изрядные пробелы в знании предметной матчасти. а тема принятия на вооружение G3 и М-14 сводится к полковнику Стадлеру и его клике,, наязавшим всему НТАТО патрон Т65, и их пристрастию к баллистике патрона .30-06, резоны которой неплохо описаны в книге Мелвина Джонсона. |
|
9-11-2009 19:21
ЯРЛ
Вы глубокоуважаемые господа FAL пожалуйста ругайте сколько хотите, а G3 не трогайте. Представте чудо: старик Хотабыч все калаши в СССР вдуг превратил бы в новенькие G3 под 7.62х39, что полохо бы было? Или В.И.Ленин для помощи немецким товарищам, изнемогающим под гнётом Версаля, перестволил бы всю РККА под 7.92 Маузер. Дело в патроне. Под 7.62х51 только G3 оказался хорош. С уважением.
|
|
9-11-2009 20:12
M.Wittmann
Всегда изумлялся подобному идиотизму, кстати. Неужели дебилы-генералы, когда давали подобное техзадание конструктору Драгунову предполагали, что снайпера будут ходить в штыковые атаки, да ещё и использовать СВД в качестве дубины? Штыком коли, прикладом бей? К тому же ещё и тут облажались - вместо хорошего штык-ножа вручили винтовке этот фекальный "ножег" от АК.
|
|
9-11-2009 20:58
yavch
Простите я не практик, но винтовка создана всё же под промежуточный патрон, показала себя достойно и выпускается до сих пор, в том числе и в США, в том числе и в укороченных вариантах. |
|
9-11-2009 21:00
M.Wittmann
Да ладно! Вроде и М-14 на пару с FAL тоже не облажались.
|
|
9-11-2009 22:43
Fath
А мне FAL (под винтовочный патрон) как-то всегда казалась некоторым конкурентом СВД.
Про штык-нож к СВД: просто у снайперов тогда даже пистолета не было, а в ближнем бою СВД не сильно, так что и посчитали, что уж лучше штык-нож, чем вообще ничего. Согласен про РПК: как вспомню себя с ним на марше, так вздрагиваю, а толку от него... |
|
|