Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тактические курьезы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тактические курьезы

Влад357
8-11-2009 20:20 Влад357
В этой теме предлагаю обсудить курьезные образцы оружия XX века, состоявшие на вооружении. Чем руководствовались создатели, почему были приняты и в каком качестве могут использоваться сегодня?
Влад357
8-11-2009 20:20 Влад357
В качестве примера приведу FN FAL.
784 x 170

Считаю курьезом, так как после ВМВ и Stg.44 создавать длинную и тяжелую, по сути самозарядную на практике, винтовку под мощный винтовочный патрон, хотя и с магазином на 20 патронов, было просто неприемлемо. Даже учитывая широкое распространение FAL в последующим. Такое впечатление, что авторы этого оружия видели будущую войну исключительно <в чистом поле>, совершенно забыв о городских боях, маневренном ближнем бое в густом лесу и т. д. Удивительно, что сегодня этот курьез все еще в <деле>.
Хочется узнать мнения практиков.

Flighty
8-11-2009 20:46 Flighty
Ну пойдём парадоксальным путём - если на практике эта винтовка встречается и через 50 лет после своего создания, как и G3, то значит свою "целевую аудиторию" она нашла по полной программе.
Mephistofel
8-11-2009 20:46 Mephistofel
В плане FAL не практик, аднака FAL и G3 по популярности легко соперничают с АК.. . парадокс для "глупой" винтовки.
Влад357
8-11-2009 20:53 Влад357
Вот в том-то и суть дела, что такую дуру таскать задолбаешся, неудобно, тяжело, в лесу не поманеврируешь с такой дубиной, о ближнем бое в городе вообще и говорить не стоит.. . Но вот ведь, сцукко, юзают.
Flighty
8-11-2009 21:03 Flighty
ФАЛ и Г3 - эргономичные, надёжные и точные винтовки.
Неудобства вроде размеров и веса - субъективный фактор (или вопрос привычки).
Mephistofel
8-11-2009 21:14 Mephistofel
С весом можно бороться грамотным расположением на теле и нормальным трехточечным ремнем.
otto_skorceni
8-11-2009 21:46 otto_skorceni
Кстати, первые варианты FAL были под промежуточные патроны 7,92×33 и .280 British...
Mephistofel
8-11-2009 22:02 Mephistofel
промежуточные патроны 7,92×33 и .280 British

многие пали жертвами стандартизации в НАТО.. . мир их праху.

Влад357
8-11-2009 22:31 Влад357
Originally posted by Flighty:
ФАЛ и Г3 - эргономичные, надёжные и точные винтовки.
Неудобства вроде размеров и веса - субъективный фактор (или вопрос привычки).

Это конечно хорошо, но все же с такой дурой бегать по густому лесу, ища укрытие и попутно стараясь подстрелить противника весьма проблематично. А если с ней здание брать? Это вообще будет похоже на цирк, только бойцам с FAL будет не до смеха.. .

Влад357
8-11-2009 22:33 Влад357
Originally posted by Mephistofel:

многие пали жертвами стандартизации в НАТО.. . мир их праху.

Это да, бесспорно.

Flighty
8-11-2009 22:39 Flighty
Собственно говоря, и г3 был вариант под 7.62х39
click for enlarge 699 X 364  56,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 388  54,3 Kb picture
Влад357
8-11-2009 22:40 Влад357
Был, но запустили в производство и приняли все же 7,62x51
Fritz_S
8-11-2009 22:47 Fritz_S
Честно говоря, слова о том что ФН ФАЛ это "курьёз", очень напоминают темы вроде того, что АК это "символ военной бездарности", и "заговор врагов народа" :-)
Какой к чертям куръез, винтовка все 50 лет с момента создания не то, что "в деле", а практически повсюду. А мы тут сейчас начнем её ложать, уверен что на всём форуме её в руках то пара человек только держало.
Т.ч. предлагаю не страдать муйнёй и выбрать иной объект для насмешек ;-)

Например это
click for enlarge 400 X 260 111,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80,8 Kb picture

Влад357
8-11-2009 22:53 Влад357
Originally posted by Fritz_S:
Честно говоря, слова о том что ФН ФАЛ это "курьёз", очень напоминают темы вроде того, что АК это "символ военной бездарности", и "заговор врагов народа" :-)
Какой к чертям куръез, винтовка все 50 лет с момента создания не то, что "в деле", а практически повсюду. А мы тут сейчас начнем её ложать, уверен что на всём форуме её в руках то пара человек только держало.
Т.ч. предлогаю не страдать муйнёй и выбрать иной объект для насмешек ;-)

Дык никто над ней и не насмехается. Просто интересно обсудить спорный образец оружия. На то и форум.
На счет повсюду, тут большую роль сыграла грамотная маркетинговая политика FN, чем преимущества оружия. Хотя FAL бесспорно лучше, нежели то, чем пользовались в Африке и латинской Америке до появления оной винтовки.

Fritz_S
8-11-2009 22:57 Fritz_S
Ну на счёт маркетинга сомневаюсь, еслиб так, то ФАЛ бы не стали производить повсюду под своими марками (англия, ЮАР, израиль).
Просто на мой взгляд это уж никак не курьёз, а образец хорошего, пусть и не самого оптимального оружия. А назвать ФАл курьёзом, все равно что сейчас начать говорить, что 2х этажная подача в ПК это курьёз.
Влад357
8-11-2009 23:03 Влад357
Originally posted by Fritz_S:
Ну на счёт маркетинга сомневаюсь, еслиб так, то ФАЛ бы не стали производить повсюду под своими марками (англия, ЮАР, израиль)

Ну на счет Израиля и ЮАР, не в теме, а вот в Англии их производили только в самозарядном варианте. Это примерно как снять с СВД оптику, набрать к ней магазинов емкостью 20 п. и заменить этим чудом АК и прочее, включая более компактное, оружие солдат и штурмовых групп. Как-то не очень эффективно получится, ИМХО.

Капрал Хикс
8-11-2009 23:06 Капрал Хикс
На первом фото это что?
Fritz_S
8-11-2009 23:15 Fritz_S
Сайга-пулимёт??? :-)
Понятия не имею если честно :-), на втором НК-53 с ленточным питанеем.
crank
8-11-2009 23:22 crank
Самый большой курьёз-штык на СВД.
Влад357
8-11-2009 23:43 Влад357
Originally posted by crank:
Самый большой курьёз-штык на СВД.

Хм, спору нет.

Mephistofel
9-11-2009 00:13 Mephistofel
"Хотя FAL бесспорно лучше, нежели то, чем пользовались в Африке и латинской Америке до появления оной винтовки."

Да и сейчас пользуются на равне с разного рода АК и другими под промежуточный патрон:


Например в Иране, несмотря на море АК подобных, которые крутятся в регионе.

Влад357
9-11-2009 00:15 Влад357
Вот еще картинко улыбнуло:

click for enlarge 362 X 640 79,9 Kb picture

Жесть. При всем уважении к фотографу Oleg Volk.

North Wind
9-11-2009 00:53 North Wind
Мефистофель, сорри, а на фото разве не G3A4?

2Влад357: и чем улыбнула картинка?

Влад357
9-11-2009 01:17 Влад357
Originally posted by North Wind:

2Влад357: и чем улыбнула картинка?

Комментом. "Правильное оружие свободного мира" Я конечно за свободный мир, но вот на счет правильности этого оружия чуток сомневаюсь.

North Wind
9-11-2009 01:23 North Wind
А вам какое оружие в качестве "оружия свободного мира" импонирует?

ЗЫ: FN FNC вроде тоже "винтовкой свободного мира" величали

Влад357
9-11-2009 01:37 Влад357
Originally posted by North Wind:
А вам какое оружие в качестве "оружия свободного мира" импонирует?

ЗЫ: FN FNC вроде тоже "винтовкой свободного мира" величали

FNC уже ближе к искомому, но все равно длинновата будет. Вот FNC с укороченным стволом - это вещь. А если уж на тему свободного мира и его оружия, то первая ассоциация - М16 или М4.

Капрал Хикс
9-11-2009 02:13 Капрал Хикс
Originally posted by Влад357:

FNC уже ближе к искомому, но все равно длинновата будет.


А приклад складной на что?
Влад357
9-11-2009 02:27 Влад357
Originally posted by Капрал Хикс:

А приклад складной на что?

Все ж лучше с коротким стволом и со складным прикладом.

xwing
9-11-2009 07:35 xwing
Originally posted by Влад357:

Комментом. "Правильное оружие свободного мира" Я конечно за свободный мир, но вот на счет правильности этого оружия чуток сомневаюсь.

"Правая рука свободного мира".

xwing
9-11-2009 07:36 xwing
По-моему - РПК ето курьез. Сделать во второй половине 20-века SAW с магазинным питанием.
kep100
9-11-2009 09:53 kep100
На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ",не буду утверждать что это истина в последней инстанции но мне его доводы показались весомыми
Mephistofel
9-11-2009 09:59 Mephistofel
Мефистофель, сорри, а на фото разве не G3A4

он самый.. . хотя "А" какой не знаю.

З.Ы.: в цитате Фал, но других цитат не было

На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ",не буду утверждать что это истина в последней инстанции но мне его доводы показались весомыми

дак поделитесь, не все читали Исаева.

SAKO TRG
9-11-2009 10:16 SAKO TRG
FAL - великолепная, надёжная винтовка.
По простоте конструкции превосходит Калашников.
Кстати, почему бы не начать насмехаться над АК-47? Длинный, неудобный, приклад не складывается.
М-16 ещё более длинная, и приклад тоже не складывается.
Гаранд (М-14) тоже до сих пор в Ираке используют, вот курьёз...
Топикстартер в реале FAL никогда в глаза не видел, но что-то умное сказать хочется.
mpopenker
9-11-2009 13:30 mpopenker
Originally posted by kep100:

На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ"


как помнится, я имел с Исаевым бурную дискуссию на эту тему, выявившую у оного изрядные пробелы в знании предметной матчасти.

а тема принятия на вооружение G3 и М-14 сводится к полковнику Стадлеру и его клике,, наязавшим всему НТАТО патрон Т65, и их пристрастию к баллистике патрона .30-06, резоны которой неплохо описаны в книге Мелвина Джонсона.

ЯРЛ
9-11-2009 19:21 ЯРЛ
Вы глубокоуважаемые господа FAL пожалуйста ругайте сколько хотите, а G3 не трогайте. Представте чудо: старик Хотабыч все калаши в СССР вдуг превратил бы в новенькие G3 под 7.62х39, что полохо бы было? Или В.И.Ленин для помощи немецким товарищам, изнемогающим под гнётом Версаля, перестволил бы всю РККА под 7.92 Маузер. Дело в патроне. Под 7.62х51 только G3 оказался хорош. С уважением.
M.Wittmann
9-11-2009 20:12 M.Wittmann
Originally posted by crank:
Самый большой курьёз - штык на СВД.

Всегда изумлялся подобному идиотизму, кстати. Неужели дебилы-генералы, когда давали подобное техзадание конструктору Драгунову предполагали, что снайпера будут ходить в штыковые атаки, да ещё и использовать СВД в качестве дубины? Штыком коли, прикладом бей? К тому же ещё и тут облажались - вместо хорошего штык-ножа вручили винтовке этот фекальный "ножег" от АК.

yavch
9-11-2009 20:58 yavch
Считаю курьезом, так как после ВМВ и Stg.44 создавать длинную и тяжелую, по сути самозарядную на практике, винтовку под мощный винтовочный патрон, хотя и с магазином на 20 патронов, было просто неприемлемо. Даже учитывая широкое распространение FAL в последующим. Такое впечатление, что авторы этого оружия видели будущую войну исключительно <в чистом поле>, совершенно забыв о городских боях, маневренном ближнем бое в густом лесу и т. д. Удивительно, что сегодня этот курьез все еще в <деле>.
Хочется узнать мнения практиков.
Простите я не практик, но винтовка создана всё же под промежуточный патрон, показала себя достойно и выпускается до сих пор, в том числе и в США, в том числе и в укороченных вариантах.
M.Wittmann
9-11-2009 21:00 M.Wittmann
Originally posted by ЯРЛ:
Под 7.62х51 только G3 оказался хорош. С уважением.

Да ладно! Вроде и М-14 на пару с FAL тоже не облажались.

Fath
9-11-2009 22:43 Fath
А мне FAL (под винтовочный патрон) как-то всегда казалась некоторым конкурентом СВД.

Про штык-нож к СВД: просто у снайперов тогда даже пистолета не было, а в ближнем бою СВД не сильно, так что и посчитали, что уж лучше штык-нож, чем вообще ничего.

Согласен про РПК: как вспомню себя с ним на марше, так вздрагиваю, а толку от него...


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тактические курьезы ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям