Оружие, которого не было: опытные образцы
|
2-4-2010 18:20
Woodpecker-600
Благодарю Капрал Хикс за фото.
А про патрон есть что нибудь? Вот от Жука они в рисунках: |
|
2-4-2010 18:51
Капрал Хикс
Боюсь, что ни АГ-43, ни АО-31 не были безгильзовыми
 В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
|
|
2-4-2010 19:54
otto_skorceni
Скажите пожалуйста, а был-ли автомат под этот патрон, то есть это именно единый патрон или просто новый винтовочно-пулемётный? |
|
2-4-2010 20:00
otto_skorceni
АГ-43 точно не безгильзовый. У Жука написано, что безгильзовый АО-31, но скорее всего, это его последний вариант АО-31-7. |
|
3-4-2010 11:59
Hooke
ошибаетесь, абзац именно из той статьи: 
|
|
3-4-2010 12:19
Hooke
А вот судя по всему АО-31-7, т.к. от АО-31-6 хоть и незначительно но отличается
(в подписи к автомату указано, что для стрельбы используются специальные безгильзовые патроны, да и Жук нарисовал именно этот автомат) 
|
|
3-4-2010 12:42
Hooke
судя по внешему виду безгильзовый только АО-31-7, у него и вправду нету окна для выброса гильз, а у АГ-35 и АГ-43 оно имеется (да и магазины слишком громоздкие для безгильзовых), хотя могли иметься версии этих автоматов и под безгильзовые патроны |
|
3-4-2010 21:21
tulyik
По поводу 6мм патрона- чистый винтовочно-пулеметный, автоматов не было(хотя СВУ-АС 7,62/54 автомат? пулемет? автоматическая винтовка с оптикой?)
|
|
3-4-2010 21:32
tulyik
О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.
|
|
4-4-2010 11:52
Капрал Хикс
Ага, теперь более-менее ясно. На моём фото АО-31-6
|
|
4-4-2010 22:13
otto_skorceni
Спасибо! А жаль, что автоматов не было. А то наша стрелковка, с новым мощным единым патронм, вышла бы на качественно новый уровень. |
|
5-4-2010 19:45
Hooke
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09
Найдено у М.Попенкера |
|
5-4-2010 21:08
tulyik
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
|
|
5-4-2010 22:03
otto_skorceni
По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010. |
|
5-4-2010 22:12
Капрал Хикс
Безусловно! |
|
5-4-2010 23:16
Hooke
Это по вашему  вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм |
|
7-4-2010 03:03
WatcherREME
I thought the TKB-010 was chambered in the .30 Carbine round?.
|
|
10-4-2010 22:04
otto_skorceni
В том то и дело, что отличий не вижу
|
|
11-4-2010 00:06
Hooke
лично мне сразу бросается в глаза наклон приклада |
|
11-4-2010 00:21
Hooke
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)
P.S. ТКБ-09 vs. ТКБ-010 Убедил? |
|
12-4-2010 12:05
Кракен
как правило в безгильзовом подвижный патронник и функции выбрасывателя там выполняет подаватель и следующий патрон. Обтюрацию решают колпачками (насколько эффективно не знаю пока что образцы в отработке но вроде как стреляют ;-)) и еще делят патронник на переднюю и заднюю части при выстреле они раздвигаются и сопротивляются утечке. В безгильзовых цикл выбрасывания гильзы исключается.. тот же результат можно получить в телескопических/цилиндрических гильзах подавая их в подвижный патронник. Последний вариант думаю перспективнее облегчение такое же (безгильзовые все равно нужно в контейнере хранить) цена пластика при больших объемах тоже не высокая. |
|
12-4-2010 14:55
Gorgul
Savage .45 ACP pistol
    
|
|
12-4-2010 18:46
otto_skorceni
Да я не особенно и возражал, просто эта пистолетная рукоятка с обратным наклоном сильно смущала, но тем не менее, даже если это и разные образцы, то они очень похожи и работают по одному принципу. |
|
12-4-2010 18:58
otto_skorceni
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106. |
|
12-4-2010 20:13
Hooke
вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент 
|
|
12-4-2010 21:23
tulyik
Посмотрю. |
|
12-4-2010 23:09
Капрал Хикс
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого..
Спасибо за фото! |
|
13-4-2010 20:01
otto_skorceni
Заранее спасибо. |
|
13-4-2010 20:08
otto_skorceni
Убедили Только магазин для 5,45х39 слишком прямой, может патрон один из первых экспериментальных малокалиберных с более цилиндрической гильзой? Даже любители прямых магазинов американцы для M16A2 30-зарядный магазин сделали чуть изогнутым. |
Действительно разные образцы.|
13-4-2010 23:12
Hooke
номер самый последний 2009-5/6 |
|
14-4-2010 06:58
PAPASHA2
А никто не просветит, с какой целью сделана такая рукоятка ? Вчем смысл такого наклона и какое преимущество? У ТТ-33, рукоятка пистолета маленькая, якобы из-за того, что у Токарева была маленькая рука, а подгонял по своей руке.. . У АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова. (или чтобы влезть в размеры ТЗ ?). А ЗДЕСЬ, обратный наклон рукоятки, ведь чем то он обоснован?
|
|
14-4-2010 14:40
NEZNAIKO
Не надо забывать что средний рост мужчины в ссср в 20-50х 165см в 60-90х 175см вы знаете что китайцы за последние 20 лет также прибавили в росте? а в средних веках мужьчинки достигали аж 150см! Калашников всегда комплексовал по поводу своего роста. По поводу рукоятки я думаю что наклон вперед более комфортен для людей с большими руками потому что это действительно странная конструкция приклад растет прямо из рукоятки, более логично и удобно было бы поставить сюда приклад скелетного типа |
|
14-4-2010 17:08
Yauhen
на предыдущей странице была ссылка mpopenker.livejournal.com
"как видно, главная фича это затвор, шарнирно соединенный с затворной рамой. при прямом откате затвора задняя часть рамы укатывается вниз, в полую рукоятку оружия. передняя же часть рамы идет вверх, через тягу таща за собой возвратную пружину, расположенную в трубке над стволом." |
|
16-4-2010 16:41
Капрал Хикс
Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи. |
|
16-4-2010 19:31
Hooke
так там их и есть две, просто склеил в фотошопе
|
|
18-4-2010 13:17
Капрал Хикс
Ой, не заметил.. .
|
|
1-5-2010 15:21
Bearsclaw
У Коробова был очень интересный образец. На мой, возможно, чрезмрно субьективный взгляд, именно тому образцу (ТКБ-517) должны были отдать предпочтение, а не АКМ (ничего не имею против АК); как и в конкурсе "Абакан" - автомату Стечкина. Быть может, я не прав, но мне кажется, что тем, кому дана власть принемать ответственные решения, не хватает гибкости ума и прозорливости. Во все времена.
Странно все это читать. На всех конкурсах, проводимых со времен ВМВ, у образца Калашникова были серьезные конкуренты, даже более достойные принятия на вооружение. И всякий раз отдавалось предпочтение АК... Я не против автомата Калашникова или тем более самого Михаила Тимофеевича, однако я ЗА здравый смысл и ЗА лучший автомат для нашей армии. |
|
2-5-2010 20:54
Капрал Хикс
Пулемёт Константинова 2Б-П-40:
|
|
8-5-2010 07:08
Serega80
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружение
|
|
8-5-2010 11:46
NORDBADGER
Принять то её приняли, но не более. |
|
|