Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оружие, которого не было: опытные образцы ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие, которого не было: опытные образцы
mpopenker
27-8-2009 00:59 mpopenker
первое сообщение в теме:
специальный тред для публикации и обсуждения опытных разработок, предпочтительно отечественных.

будет в топе.

Woodpecker-600
2-4-2010 18:20 Woodpecker-600
Благодарю Капрал Хикс за фото.
А про патрон есть что нибудь?

Вот от Жука они в рисунках:

click for enlarge 711 X 621 45,0 Kb picture

edit log

Капрал Хикс
2-4-2010 18:51 Капрал Хикс
Боюсь, что ни АГ-43, ни АО-31 не были безгильзовыми В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
click for enlarge 945 X 205 199,5 Kb picture
otto_skorceni
2-4-2010 19:54 otto_skorceni
quote:
Originally posted by tulyik:
Пулеметов было не 2, в ЦКИБе также работали над 6-ой.Вариантов патронов 6мм знаю - 4. 2(?)варианта снайперских винтовок и 2-3 пулемета. Одна из винтовок была в Чечне, показала себя(и патрон) очень высоко. Забрел на тему случайно, узнаю точнее напишу.

Скажите пожалуйста, а был-ли автомат под этот патрон, то есть это именно единый патрон или просто новый винтовочно-пулемётный?

otto_skorceni
2-4-2010 20:00 otto_skorceni
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Боюсь, что ни АГ-43, ни АО-31 не были безгильзовыми В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.


АГ-43 точно не безгильзовый. У Жука написано, что безгильзовый АО-31, но скорее всего, это его последний вариант АО-31-7.
Hooke
3-4-2010 11:59 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.


ошибаетесь, абзац именно из той статьи:
click for enlarge 572 X 449  63,4 Kb picture
Hooke
3-4-2010 12:19 Hooke
А вот судя по всему АО-31-7, т.к. от АО-31-6 хоть и незначительно но отличается
(в подписи к автомату указано, что для стрельбы используются специальные безгильзовые патроны,
да и Жук нарисовал именно этот автомат)

click for enlarge 928 X 203  31,5 Kb picture
Hooke
3-4-2010 12:42 Hooke
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Вот от Жука они в рисунках:


судя по внешему виду безгильзовый только АО-31-7, у него и вправду нету окна для выброса гильз, а у АГ-35 и АГ-43 оно имеется (да и магазины слишком громоздкие для безгильзовых), хотя могли иметься версии этих автоматов и под безгильзовые патроны
tulyik
3-4-2010 21:21 tulyik
По поводу 6мм патрона- чистый винтовочно-пулеметный, автоматов не было(хотя СВУ-АС 7,62/54 автомат? пулемет? автоматическая винтовка с оптикой?)
tulyik
3-4-2010 21:32 tulyik
О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.
Капрал Хикс
4-4-2010 11:52 Капрал Хикс
Ага, теперь более-менее ясно. На моём фото АО-31-6
otto_skorceni
4-4-2010 22:13 otto_skorceni
quote:
Originally posted by tulyik:

По поводу 6мм патрона- чистый винтовочно-пулеметный, автоматов не было


Спасибо! А жаль, что автоматов не было. А то наша стрелковка, с новым мощным единым патронм, вышла бы на качественно новый уровень.
Hooke
5-4-2010 19:45 Hooke
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09

600 x 173
600 x 194
600 x 328

Найдено у М.Попенкера
http://mpopenker.livejournal.com/954105.html
http://mpopenker.livejournal.com/954767.html

edit log

tulyik
5-4-2010 21:08 tulyik
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
otto_skorceni
5-4-2010 22:03 otto_skorceni
quote:
Originally posted by Hooke:

5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09

По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.

Капрал Хикс
5-4-2010 22:12 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by tulyik:

Сканировать?


Безусловно!
Hooke
5-4-2010 23:16 Hooke
quote:
Originally posted by otto_skorceni:

По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.


Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия

click for enlarge 1920 X 513 150,1 Kb picture

P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм

edit log

WatcherREME
7-4-2010 03:03 WatcherREME
I thought the TKB-010 was chambered in the .30 Carbine round?.
otto_skorceni
10-4-2010 22:04 otto_skorceni
quote:
Originally posted by Hooke:

Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия


В том то и дело, что отличий не вижу
Hooke
11-4-2010 00:06 Hooke
quote:
Originally posted by otto_skorceni:

В том то и дело, что отличий не вижу


лично мне сразу бросается в глаза наклон приклада
Hooke
11-4-2010 00:21 Hooke
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)

click for enlarge 1920 X 1280 148,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 119,0 Kb picture

P.S. ТКБ-09 vs. ТКБ-010

click for enlarge 926 X 498 56,5 Kb picture
click for enlarge 926 X 472 63,5 Kb picture

Убедил?

edit log

Кракен
12-4-2010 12:05 Кракен
quote:
Originally posted by tulyik:

О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.



как правило в безгильзовом подвижный патронник и функции выбрасывателя там выполняет подаватель и следующий патрон. Обтюрацию решают колпачками (насколько эффективно не знаю пока что образцы в отработке но вроде как стреляют ;-)) и еще делят патронник на переднюю и заднюю части при выстреле они раздвигаются и сопротивляются утечке. В безгильзовых цикл выбрасывания гильзы исключается.. тот же результат можно получить в телескопических/цилиндрических гильзах подавая их в подвижный патронник. Последний вариант думаю перспективнее облегчение такое же (безгильзовые все равно нужно в контейнере хранить) цена пластика при больших объемах тоже не высокая.

Gorgul
12-4-2010 14:55 Gorgul
Savage .45 ACP pistol
click for enlarge 808 X 916 603,0 Kb picture
click for enlarge 755 X 536 329,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 694 116,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 671 110,1 Kb picture
click for enlarge 356 X 626  25,8 Kb picture
otto_skorceni
12-4-2010 18:46 otto_skorceni
quote:
Originally posted by Hooke:
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)

Убедил?

Да я не особенно и возражал, просто эта пистолетная рукоятка с обратным наклоном сильно смущала, но тем не менее, даже если это и разные образцы, то они очень похожи и работают по одному принципу.

otto_skorceni
12-4-2010 18:58 otto_skorceni
quote:
Originally posted by tulyik:
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?

Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.

Hooke
12-4-2010 20:13 Hooke
quote:
Originally posted by otto_skorceni:

даже если это и разные образцы


вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент

click for enlarge 1600 X 1084 261,4 Kb picture
tulyik
12-4-2010 21:23 tulyik
quote:
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.

Посмотрю.
Капрал Хикс
12-4-2010 23:09 Капрал Хикс
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого..
Спасибо за фото!
otto_skorceni
13-4-2010 20:01 otto_skorceni
quote:
Originally posted by tulyik:

Посмотрю.

Заранее спасибо.

otto_skorceni
13-4-2010 20:08 otto_skorceni
quote:
Originally posted by Hooke:

вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент

Убедили Действительно разные образцы.

Только магазин для 5,45х39 слишком прямой, может патрон один из первых экспериментальных малокалиберных с более цилиндрической гильзой? Даже любители прямых магазинов американцы для M16A2 30-зарядный магазин сделали чуть изогнутым.

Hooke
13-4-2010 23:12 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого.. Спасибо за фото!


номер самый последний 2009-5/6
PAPASHA2
14-4-2010 06:58 PAPASHA2
А никто не просветит, с какой целью сделана такая рукоятка ? Вчем смысл такого наклона и какое преимущество? У ТТ-33, рукоятка пистолета маленькая, якобы из-за того, что у Токарева была маленькая рука, а подгонял по своей руке... У АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова. (или чтобы влезть в размеры ТЗ ?). А ЗДЕСЬ, обратный наклон рукоятки, ведь чем то он обоснован?

edit log

NEZNAIKO
14-4-2010 14:40 NEZNAIKO
quote:
АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова.

Не надо забывать что средний рост мужчины в ссср в 20-50х 165см в 60-90х 175см вы знаете что китайцы за последние 20 лет также прибавили в росте? а в средних веках мужьчинки достигали аж 150см! Калашников всегда комплексовал по поводу своего роста.

По поводу рукоятки я думаю что наклон вперед более комфортен для людей с большими руками потому что это действительно странная конструкция приклад растет прямо из рукоятки, более логично и удобно было бы поставить сюда приклад скелетного типа

edit log

Yauhen
14-4-2010 17:08 Yauhen
на предыдущей странице была ссылка http://mpopenker.livejournal.com/954767.html
"как видно, главная фича это затвор, шарнирно соединенный с затворной рамой. при прямом откате затвора задняя часть рамы укатывается вниз, в полую рукоятку оружия. передняя же часть рамы идет вверх, через тягу таща за собой возвратную пружину, расположенную в трубке над стволом."
Капрал Хикс
16-4-2010 16:41 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Hooke:

номер самый последний 2009-5/6


Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
Hooke
16-4-2010 19:31 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.


так там их и есть две, просто склеил в фотошопе
Капрал Хикс
18-4-2010 13:17 Капрал Хикс
Ой, не заметил...
Bearsclaw
1-5-2010 15:21 Bearsclaw
У Коробова был очень интересный образец. На мой, возможно, чрезмрно субьективный взгляд, именно тому образцу (ТКБ-517) должны были отдать предпочтение, а не АКМ (ничего не имею против АК); как и в конкурсе "Абакан" - автомату Стечкина. Быть может, я не прав, но мне кажется, что тем, кому дана власть принемать ответственные решения, не хватает гибкости ума и прозорливости. Во все времена.
Странно все это читать. На всех конкурсах, проводимых со времен ВМВ, у образца Калашникова были серьезные конкуренты, даже более достойные принятия на вооружение. И всякий раз отдавалось предпочтение АК...
Я не против автомата Калашникова или тем более самого Михаила Тимофеевича, однако я ЗА здравый смысл и ЗА лучший автомат для нашей армии.
Капрал Хикс
2-5-2010 20:54 Капрал Хикс
Пулемёт Константинова 2Б-П-40:
click for enlarge 930 X 240  41,8 Kb picture
Serega80
8-5-2010 07:08 Serega80
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружение



NORDBADGER
8-5-2010 11:46 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Serega80:
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружениех.

Принять то её приняли, но не более.

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оружие, которого не было: опытные образцы ( 5 )