многозарядные гранотометы

Наличие подобных гранатометов в системе вооружения Запада объясняется тем, что у них основным является подствольник М203, который заряжается гораздо медленнее, чем наши ГП25-ГП30-ГП34. Кроме того, их автоматический гранатомет Mark19 на 10 кг тяжелее нашего АГС-17 и на 22 кг (если не ошибаюсь) тяжелее АГС-30. Боекомплект 40 мм гранат также тяжелее наших 30 мм.
Тем не менее, у нас есть подобный гранатомет - так называемый "Арбалет", питающийся из 10 зарядного магазина гранатами от АГС-17.
Гранатомет Neopup PAW-20 ИМХО напоминает бред сумасшедшего. О какой эффективности 20 мм гранаты можно говорить если все ругают неэффективность 40 мм гранат к подствольникам? Высокая скорость гранаты - большой импульс отдачи при стрельбе и пониженная точность. смысла в кумулятивных гранатах калибра 20 мм вообще нет - намного эффективнее будет винтовка 12,7 мм.
Разместить электронику в гранате 40 мм, не говоря уж о 20 мм - Вы представляете как это сложно технически и сколько будет стоить каждая граната?

Разместить электронику в гранате 40 мм, не говоря уж о 20 мм - Вы представляете как это сложно технически и сколько будет стоить каждая граната?

dtic.mil

так называемый "Арбалет", питающийся из 10 зарядного магазина гранатами от АГС-17

Можно поподробней? Что значит

у нас есть подобный гранатомет

? Состоит на вооружении?

Гранатомет ТКБ0249 Арбалет. Весит около 10 кг, стреляет выстрелами от АГС-17, магазин на 10 патронов, система гашения отдачи.
Ниже - АГС30 вес всего 16,3 кг.
Еще ниже 6Г27 Балкан под 40 мм экспериментальную безгильзовую гранату. Она вдвое мощнее американской а сам гранатомет вдвое легче.
Так что ЮАРовские недоделки и рядом не стояли.

http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/buck.pdf

Я понимаю, американской оборонке хочется кушать. Но мы должны быть умнее.

Есть такой закон 20/80. Применительно к конструированию оружия он звучит так: последние 20 % эффективности оружия дают 80 % его стоимости. Поэтому мне нравится русское оружие - в нем зачастую нет этих 20 % эффективности.

PAW-20 снабжен уникальной системой поглощения импульса отдачи (коронка Тони Неофиту), Поэтому он такой тяжелый. Хотелось бы узнать, если кто видел или встречал данные, какова практическая точнось этого оружия? Если дампфер работает, то достигнута самая важная цель разработки: высокая точность прицеливания при высокой скорости снаряда.

Все гранаты 40 мм и тем более 30 мм (наш АГС) малоэффективны при стрельбе "примерно", по площадным целям.

У американцев тоже есть новые "длинные" гранаты HANTIR armedforcesjournal.com с удвоенной мощностью в осколочной версии и несколькими другими варантами снаряжения "для всего на свете".

На мой взгляд, эффективность гранатомета КАЧЕСТВЕННО меняется при возможности прицельной стрельбы! Если вы укладываете гранаты в радиусе 1-1.5 метра от цели на дистанции 300-500 м, 20 мм снаряд авиапушки совсем не бред сумасшедшего. Один выстрел - одно поражение. Пулеметы можно сдавать в музей.

Специфика разработок южноафриканского оружейника Тони Неофиту как раз в том, что он противопоставляет простые "железные" решения разным яйцеголовым дорогостоящим разработкам типа вышеуказанных гранат с программируемым взрывом в воздухе. Т.е. последние 20% Тони стоят значительно дешевле, чем у американцев.

А можно пояснить почему пуля 12.7 эффективнее 20 мм кумулятивной гранаты?

Originally posted by werewolf0001:

Я понимаю, американской оборонке хочется кушать. Но мы должны быть умнее.

У них этот таймерный взрыватель с индукционными вводом можнт ставится на боеприпасы близких калибров для автоматических пушек и гранатометов - конструкция типовая, в большой серии цена падает.

А можно пояснить почему пуля 12.7 эффективнее 20 мм кумулятивной гранаты

Самое главное - намного дешевле. Кроме того - и точнее.

Все гранаты 40 мм и тем более 30 мм (наш АГС) малоэффективны при стрельбе "примерно", по площадным целям

При стрельбе по площадным целям АГС - крайне эффективное оружие, эффективнее м.б. только "Василек".

На мой взгляд, эффективность гранатомета КАЧЕСТВЕННО меняется при возможности прицельной стрельбы! Если вы укладываете гранаты в радиусе 1-1.5 метра от цели на дистанции 300-500 м, 20 мм снаряд авиапушки совсем не бред сумасшедшего. Один выстрел - одно поражение. Пулеметы можно сдавать в музей

На мой взгляд высокоточная стрельба из гранатомета вообще не имеет смысла. На дистанции 300-500 м высокоточное поражение целей должен вести снайпер с полуавтоматической винтовкой типа СВД или М21 или SR25. Он уложит выстрел не в 1,5 м от цели, а точно по ней. Автоматический гранатомет нужен именно для стрельбы по площадям, а там точность значения не имеет.
Задачи, которые Вы возлагаете на PAW-20 прекрасно решит ПКМ без станка, который весит примерно 8 кг без патронов, зато его боекомплект весит куда меньше 20 мм гранат.

Умножитель мощности (force multiplier) - так называют южноафриканский MGL в рекламе. Даже американцы проснулись через 25 лет с начала его выпуска и признали высокоэффективным оружием спецназа. После разработки боеприпасов средней дальности - MV (medium velocity) уже прицельная дальность достигает 350 метров, а не максимальная как для LV (low velocity). Это очень важное достижение, поскольку основная критика 40 мм гранат LV в том, что они обладают небольшим поражающим радиусом действия и при их невысокой точности свыше 150 метров малоэффективны для борьбы с пехотой в складках местности (не говоря уже о густом лесе/джунглях). И вот качественный скачок! MGL снаряженный боеприпасами MV с 2 раза увеличенной дальностью и точностью может уже заменить ручной пулемет (LMG), причем рельно поражает цели в отличии от беспокоящего/заградительного огня пулемета с очень низким поражающим результатом (на количество выпущенных боеприпасов). Выражаясь самым простым языком, огневая группа, вооруженная MGL с боеприпасами MV просто сидит и косит пехоту в складках местности и за легкими укрытиями аналогично прицельному минометному огню.

Не надо верить всему что написано в рекламе. Америкнцы схватились за этот девайс по нескольким причинам:
1. Нет нормального пулемета. Миними имеет проблемы с надежностью и слабый патрон, М240 очень тяжелый.
2. Нет нормальных гранатометов, как подствольного, так и станкового. Марк19 очень тяжелый, перемещать его "на хребте" почти невозможно. М203 перезаряжается достаточно долго в отличие от ГП25
3. Нет автоматического миномета типа "Василек"
Довод о низкой эффективности пулеметного огня высосан из пальца. Беспокоящий/заградительный огонь означает огонь "наобум" по целям которые не видны. В этом случае большое значение приобретает количество боеприпасов, которые можно иметь при себе и на себе, а пулемет в этом случае явно предпочтительнее MGL. Увеличение дальности стрельбы означает снижение веса боевой части гранаты, следовательно и снижение ее эффективности, которая и так не высока.

неоднокрано читал в мемуарах ветеранов и в конференциях о том, что наш подствольный выстрел ВОГ крайне неэффективен. Выстрел АГС еще слабее. Годится для стрельбы только по "площадным целям". Типа граната залетела под матрац бойцу в укрепленной точке и ногу "отсушила", ранения не было (Афганистан). Чеченские боевики подтянули АГС на расстояния выстрела к казарме федеральных сил и открыли неожиданный огонь по окнам. Никто не был убит, несколько ранений.. Таких историй можно найти много, сейчас лень искать ссылки. Так что прицельная точность для гранатомета - интересное нововведение, как ни крути. Насчет одного из самых замечательных в мире пулеметов ПКМ беседовал с бойцами, в том числе ветераном Карабаха. Если никто не наступает, то пулемет никого не убивает, если противник наступает, то пули могут убить.. Гранатомет убивает даже тех кто не наступает, а тихо лежит на дистанции поражения. почему именно РПГ (за неимением ничего лучшего) используются в горах для "выкуривания" противника, а не пулеметы.

Блин, хотелось бы эксперимент провести с такими вот деятелями - открыть по ним огонь из АГС если это так безопасно.. .

Если никто не наступает, то пулемет никого не убивает, если противник наступает, то пули могут убить..

Если палить в белый свет как в копеечку, то безусловно никого не убъешь.

Гранатомет убивает даже тех кто не наступает, а тихо лежит на дистанции поражения. почему именно РПГ (за неимением ничего лучшего) используются в горах для "выкуривания" противника, а не пулеметы

РПГ тоже никого в этом случае не убъет. Для описанных целей исключительно хорош миномет - но тяжелый он с.. а, на себе не потаскаешь.

неоднокрано читал в мемуарах ветеранов и в конференциях о том, что наш подствольный выстрел ВОГ крайне неэффективен. Выстрел АГС еще слабее. Годится для стрельбы только по "площадным целям". Типа граната залетела под матрац бойцу в укрепленной точке и ногу "отсушила", ранения не было (Афганистан). Чеченские боевики подтянули АГС на расстояния выстрела к казарме федеральных сил и открыли неожиданный огонь по окнам. Никто не был убит, несколько ранений.. Таких историй можно найти много, сейчас лень искать ссылки.

Точно также можно найти, в т.ч. и в обсуждениях на Ганзе примеры обратного, кроме того, автоматический гранатомет как и пулемет предназначен для поражения площадных целей очередью, для одиночной стрельбы по точечным целям предназначены другие средства - снаперские винтовки. Так что это не доводы, а отдельные случаи, на которых теорию строить нельзя. Если бы АГС и ГП не выполняли свои задачи, никто бы не стал таскать их, оставляли на базах и все - смысл таскать неэффективное вооружение. Канонический пример Ирака-91, где 40-мм выстрелов к АГ было отстреляно больше, нежели других боеприпасов, уже завяз в зубах.

Насчет одного из самых замечательных в мире пулеметов ПКМ беседовал с бойцами, в том числе ветераном Карабаха. Если никто не наступает, то пулемет никого не убивает, если противник наступает, то пули могут убить..

Ну-да, ну-да, повезло людям, по залегшим под пулеметным огнем пехотинцам самое время минометами пройтись, так вот атаки и захлебывались. Нет проблем когда наступать не надо, хочешь лежи, хочешь отступай...

Гранатомет убивает даже тех кто не наступает, а тихо лежит на дистанции поражения. почему именно РПГ (за неимением ничего лучшего) используются в горах для "выкуривания" противника, а не пулеметы.

Интересно, а собственно как может сравниться по поражающим возможностям гранатометный боеприпас с минометной миной?
РПГ, а еще более РПО использовались благодаря более мощной, чем у ручных гранат БЧ, особенно эффективной для замкнутых помещений типа "пещера" термобарической БЧ и отсутствию необходимости подползать и забрасывать внутрь фугасные заряды. Использовать пулеметы для дробления породы пока мало кто пробовал.

Можно пару уточнений?

Originally posted by Orlando:
После разработки боеприпасов средней дальности - MV (medium velocity) уже прицельная дальность достигает 350 метров, а не максимальная как для LV (low velocity).

1. Вообще-то здесь речь идёт о скорости (LV/MV/HV), а не дальности.
2. ИМХО - забудьте про PAW20.

Разместить электронику в гранате 40 мм, не говоря уж о 20 мм - Вы представляете как это сложно технически и сколько будет стоить каждая граната?

С размещением нехитрой электроники (грубо говоря пару микросхем) особо сложного ничего не будет, а по цене.. . ну по цене недавно смотрел себестоимость мобильников одной известной корейской компании с 2003 по 2008 год -- в итоге то что стоит на витринах 300-400$ имеет с\с 15-35$.
Да и взять стоимость патрона и умножить на их расход в условиях боя? может с гранатами побыстрее и подешевля в итоге будет?

автоматический гранатомет как и пулемет предназначен для поражения площадных целей очередью, для одиночной стрельбы по точечным целям предназначены другие средства - снаперские винтовки.

Согласен, но подумайте про смысл следующего умозаключения:
Винтовка точный инструмент, но ею не поработаешь по площадям, она не миномет и не создаст осколочного эффекта в труднодоступном месте (пример: противник за углом и не высовывается, прострелить угол навылет не можем, а с гранатомета достать с умной гранатой +1-2м уже реально)тоесть получается некая универсальность и "точность" и "площадность" плюс дистанция в 350-400м.
Автор темы, как я понял, хотел обратить внимание на: изменят ли подобные многозарядные ручные гранатометы расстановку сил в условиях современного боя без применеия более тяжелого вооружения? С его слов:

5-6 таких огневых групп, распределенных на местности, но действующих совместно, могут вести эффективные боевые действия против крупных соединений типа батальона пехоты.

Но если вас целая рота на местности, вы уже не спрячетесь и быстро не смените дислокацию. Что же получается? конец классической пехоты?

Не особо - противник - это мы.

+1
Ну что же, тогда поотбираем у противника

Originally posted by Orlando:
неоднокрано читал в мемуарах ветеранов и в конференциях о том, что наш подствольный выстрел ВОГ крайне неэффективен. Выстрел АГС еще слабее. Годится для стрельбы только по "площадным целям". Типа граната залетела под матрац бойцу в укрепленной точке и ногу "отсушила", ранения не было (Афганистан). Чеченские боевики подтянули АГС на расстояния выстрела к казарме федеральных сил и открыли неожиданный огонь по окнам. Никто не был убит, несколько ранений..

Ну и о чем это говорит?! Если 30 мм граната, попав точно в бойца (под матрац) не причинила вреда, то что говорить о 20 мм?
Надо так же учитывать, что осколки 20 мм будут слишком маленькими, и не составит труда изготовить сравнительно легкие СИЗ, которые будут защищать бойца, даже в случае подрыва 20 мм гранаты в 1 см.

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Немного по теме:
Американские военные надеются, что SABR - объединяющая 20-мм гранатомет с "умными" гранатами, 5,56х45 мм карабин и изощренный электронно-оптический прицельный модуль - даст солдатам и морским пехотинцам решающее преимущество в 21-м веке.

Общая концепция

Сейчас происходит тихая революция, направленная на изменение самого основного элемента вооружения американского солдата. Если все пойдет так, как запланировано, то широкое производство Штурмовой Винтовки с Переменным Боеприпасом (Selectable Assault Battle Rifle, далее - САБР) начнется в 2007 году. САБР представляет собой комбинацию винтовки "пушечного" калибра, стреляющей 20-мм "умными" баллистическими гранатами с компьютерным управлением, электронно-оптической системы управления огнем - и все это поверх обычной автоматической винтовки калибра 5,56х45 мм. Предполагается, что это оружие даст армии и морской пехоте решающий технологический перевес при ведении огня по точечным целям и по площадям, днем и ночью, в первые десятилетия 21-го века.

Режимы срабатывания гранат

Наиболее спорным и существенным элементом SABR являются 20-мм разрывные боеприпасы, вдвое меньшие по калибру 40-мм гранат для М203. Проблема в том, что необходимо достичь приемлемой "вероятности поражения" - ВП на армейском слэнге - на дистанции до 1000 метров при стрельбе из оружия, значительно более легкого и меньшего, чем 40-мм автоматический гранатомет Мк19 весом 34,5 кг (75,6 фунта), используемого в настоящее время для этой цели.

В 20-мм гранатах компании Alliant, длиной около 10 см и массой около 100 грамм использованы весьма изощренные технологичсекие новшества. Во-первых, потрясающие успехи технологии позволили создать миниатюрный, но весьма "разумный" взрыватель, имеющий приемлимую цену при массовом производстве. Во-вторых, используя систему, применяемую в текущем поколении "умной" артиллерии, компьютерный "мозг" автоматически активируется электронной командой компьютера системы управления огнем через низковольтный индуктор, расположенный вокруг патронника 20-мм ствола. Поскольку снаряд при выстреле закручивается по нарезам, компьютер определяет, сколько именно оборотов выполнит снаряд до достижения заданной дистанции и отсчитывает их c убийственной точностью до самого взрыва,

В распоряжении стрелка имеются 4 режима срабатывания гранат. Если необходим воздушный взрыв, оператор выбирает опцию "Bursting" на переключателе системы управления оружием. Один щелчок переключателя вниз на отметку "PD" взводит взрыватель в режим "Point Detonation", при котором граната взрывается немедленно при касании цели; этот же режим устанавливается по умолчанию. Если цель скрыта за полужесткой преградой, такой, как дверца автомашины или внутренняя перегородка здания1, стрелок переключается в режим "PDD" (Point Detonation Delay - задержка взрыва при касании). В этом режиме взрыватель срабатывает с короткой задержкой, давая возможность боевой части разорваться после проникновения за препятствие. "Window" (оконный) режим - четвертая установка взрывателя, предусматривающая бесконтактный взрыв на дистанции, заданной оператором , за точкой, расстояние до которой измерено лазерным дальномером комплекса. Один из вариантов применения этого режима - стрельба через окна, двери и другие отверстия в стенах домов для поражения противника, скрывающегося глубоко внутри здания.

В то время, как технические детали 20-мм гранаты остаются секретными, в конструкции есть несколько очевидных новшеств. Поскольку исследования показали, что традиционные головные взрыватели дают неудовлетворительный рисунок взрыва, взрыватели в системе SABR переместились в центр боевой части. Головная и хвостовая части 10-сантиметрового снаряда изготовлены из металла переменной толщины с пердварительной насечкой. По словам представителей разработчика, это приводит к более эффективному относительно равномерному разлету крупных и мелких осколков в заданной зоне поражения. Подрыв в режиме бесконтактного взрыва создает весьма эффективную зону ВП, описываемую в ранних источниках как неправильной формы окружность диаметром около 6 метров.

А также современная альтернатива АГС-? http://world.guns.ru/grenade/gl24-r.htm

да, velocity - скорость, это я не только написал, но и прочитал ))) но по-русски так лучше звучит: средней дальности и малой дальности.

в первые годы боевых действий в Карабахе в сумятице отступления армяне и не смогли бы быстро организовать минометный огонь по наступающим.. отдельные герои из местных держали оборону, не давая противнику головы поднять, пока все остальные спешно ретировались.

Мне неловко спорить тут с ветеранами, но все же позволю себе еще комментарий:
1. минометная мина и гранатомет имеют то общее свойство что убивают наверняка в своей зоне поражения.
2. пули-же "свистят над ухом" и могут вообще не попасть ни в кого в зоне своего пражения. мой отец рассказывал как однажды во время войны ночью ходили к немцам за языком и когда они почти достигли окопа, пулемтчик на часах проснулся, увидел приближающихся русских и спросонья стал палить наобум и ни в кого не попал!!! просто чудо. Чудо пули ))) Из MGL/АГС он всех бы положил сразу (((
3. разница минометной мины и гранатомета в силе заряда. поэтому при стрельбе из гранатомета требуется значительно большая точность попадания. именно поэтому прицельная стрельба кратно повышает эффективность гранатомета.

А кстати, расскажите пж-ста как работают 20-24 мм пушки на вертолетах и БМП (если не ошибаюсь, есть БМП с мелкокалиберной пушкой)

Originally posted by Jager:

Ну и о чем это говорит?! Если 30 мм граната, попав точно в бойца (под матрац) не причинила вреда, то что говорить о 20 мм?
Надо так же учитывать, что осколки 20 мм будут слишком маленькими, и не составит труда изготовить сравнительно легкие СИЗ, которые будут защищать бойца, даже в случае подрыва 20 мм гранаты в 1 см.

ДА! Вот этот Ваш аргумент самый серьезный. 20 мм граната может быть неэффктивной во всех случаях кроме прямого попадания в глаз )))) Теперь нужны факты. поэтому я и просил рассказать тех кто знает из опыта: каков эффект 20-24 мм пушек на вертолетах и БМП. Ведь речь собственно о таком же боеприпасе. Возможно, что упоминаемые мной случаи просто отражают качество советского производства боеприпасов..

Originally posted by Сан:

Американские военные надеются, что SABR - объединяющая 20-мм гранатомет с "умными" гранатами, 5,56х45 мм карабин и изощренный электронно-оптический прицельный модуль - даст солдатам и морским пехотинцам решающее преимущество в 21-м веке.

проект комбинированного оружия на базе винтовки и гранатомета кажется зашел в тупик и давно приостановлен. Следом американцы создали прототип гранатомета отдельно, и может быть этого и достаточно, если все так хорошо как Вы говорите. Но почему это дело также не продвигается дальше прототипа? Почему опять застряли и ничего не происходит? Интересно было бы узнать настоящую причину.. (все упоминаемые здесь образцы и прототипы можно найти на сайте у Макса с подробными комментариями)

а почему "забудьте про PAW-20"? мне как ботанику-краеведу интересно было бы понять, каким образом известейший оружейник из страны с огромным боевым опытом всех эпох оказыватся бездумным фантазером и много лет работает над бесперспективными образцами оружия: сначала NTW-20, теперь PAW-20. А крупнейший в стране производитель вооружений, Denel его в этом поддерживает. Действительно готов поверить, что все это бред сумасшедшего, но хотелось бы до конца понять, почему )))

Originally posted by Orlando:
Возможно, что упоминаемые мной случаи просто отражают качество советского производства боеприпасов..

Может и такое быть, но ИМХО, как правило бывают два варианта (если конечно боеприпасы не времён царя Гороха) - случайное стечение обстоятельств слобо поддающихся объяснению, что тоже бывает или зольдат-байка (особо из серии "Кто-то рассказывал" ... ). Некоторые вот пытаются стрелять ВОГ-25 метров с 5-10, по заборам или воротам там всяким (желательно из 5 мм железа) и потом рассказывают, что "гранаты не той системы" (с) и вообще Г.

Originally posted by Orlando:
а почему "забудьте про PAW-20"? мне как ботанику-краеведу интересно было бы понять, каким образом известейший оружейник из страны с огромным боевым опытом всех эпох оказыватся бездумным фантазером и много лет работает над бесперспективными образцами оружия: сначала NTW-20, теперь PAW-20. А крупнейший в стране производитель вооружений, Denel его в этом поддерживает. Действительно готов поверить, что все это бред сумасшедшего, но хотелось бы до конца понять, почему )))

Только ИМХО.

Было таких проектов уже и большего калибра - только нет их в реале.

И много этот известнейший оружейник наваял.

каков эффект 20-24 мм пушек на вертолетах и БМП. Ведь речь собственно о таком же боеприпасе.

ИМХО совершено о другом, 30 мм. пушка устанавливаемая на БМП-2 и вертолеты Ка-50(52), Ми-28(Н) и АГС-17 имеют один калибр, но эффектвность боеприпасов совершено разная (за счет разности начальной скорости стнаряда и его массы)

Originally posted by Orlando:

ДА! Вот этот Ваш аргумент самый серьезный. 20 мм граната может быть неэффктивной во всех случаях кроме прямого попадания в глаз )))) Теперь нужны факты. поэтому я и просил рассказать тех кто знает из опыта: каков эффект 20-24 мм пушек на вертолетах и БМП. Ведь речь собственно о таком же боеприпасе. Возможно, что упоминаемые мной случаи просто отражают качество советского производства боеприпасов..

Эффект от снарядов иной чем от гранат. Из-за высокой скорости снаряды автоматических пушек приходится делать толстостенными - иначе не выдержат нагрузок при выстреле. Из-за этого при одном и том же калибре ВВ в снаряд помещается меньше, чем в гранату. А толстостенный корпус, дробиться на меньшее число осколков. Зато благодаря высокой скорости снаряд имеет настильную траекторию и высокую бронепробиваемость. Так, что автоматические пуки эффективней по технике, а автоматические гранатометы по пехоте.

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Originally posted by werewolf0001:


/URL]
[URL

Так что ЮАРовские недоделки и рядом не стояли.

простите делетанта за глупый вопрос.. . где у всего этого великолепия лазерный дальномер???

1. минометная мина и гранатомет имеют то общее свойство что убивают наверняка в своей зоне поражения.

Это только констатация факта соответствия боеприпасов своим ТТХ. а вот что за ним? - а разность этих зон, особенно если мы сравниваем современный 40-мм выстрел АГ с современной же минометной миной от RUAG или той же DENEL, у которой 60-мм мина с ГПЭ становится сравнима по осколочному воздействию с обычной 81-мм миной, улучшенная тем же образом 81-мм мина в свою очередь становится сравнима с обычной 120-мм(!) миной. В этих условиях отдельный гранатометный боеприпас, даже с прегфрагментацией в сравнении с полноценной минометной миной проигрывает однозначно.

пули-же "свистят над ухом" и могут вообще не попасть ни в кого в зоне своего пражения. мой отец рассказывал как однажды во время войны ночью ходили к немцам за языком и когда они почти достигли окопа, пулемтчик на часах проснулся, увидел приближающихся русских и спросонья стал палить наобум и ни в кого не попал!!! просто чудо. Чудо пули ))) Из MGL/АГС он всех бы положил сразу (((

С какой стати? С учетом более низкой скорости и настильности траектории АГС даже осколочность при неправильном наведении не спасут. Так можно и из 150-мм гаубицы промахнуться.

разница минометной мины и гранатомета в силе заряда. поэтому при стрельбе из гранатомета требуется значительно большая точность попадания. именно поэтому прицельная стрельба кратно повышает эффективность гранатомета.

Прицельная стрельба в любом случае повышает эффективность огня, это даже для СБЧ желательно.

Согласен, но подумайте про смысл следующего умозаключения:
Винтовка точный инструмент, но ею не поработаешь по площадям, она не миномет и не создаст осколочного эффекта в труднодоступном месте (пример: противник за углом и не высовывается, прострелить угол навылет не можем, а с гранатомета достать с умной гранатой +1-2м уже реально)тоесть получается некая универсальность и "точность" и "площадность" плюс дистанция в 350-400м.
Автор темы, как я понял, хотел обратить внимание на: изменят ли подобные многозарядные ручные гранатометы расстановку сил в условиях современного боя без применеия более тяжелого вооружения?

А что собствено мы получаем? Де-факто - пехотную пушку повышенной мобильности, при учете уровней подвижности и характера построения боевых порядок, ИМХО, - баш на баш, пехота позировать и ждать на месте все время полета гранаты ее получения не очень-то возжелает. Да, в ряде случаев, когда прижали и головы не поднять, а настильные траектории не достают, можно попробовать достать противника прицельными выстрелами, но реально ли это? Если противник не ведет ответный огонь, то можно и так его уничтожить, либо гранатами, либо выдвинувшись, с флангов огнем. Для противной стороны - как прицелиться, если невозможно даже применть ШВ. (пример взят из реальности, ренбятам помогли артиллеристы, они толком корректировать артогонь не могли, где тут об ответном прицельном огне речь.

Originally posted by x32:

простите делетанта за глупый вопрос.. . где у всего этого великолепия лазерный дальномер???

.. реактор на схеме условно не показан (c)

я так и понял

в нашем чудо оружии расстояние до цели надоть определять с помощю специально обученной железной/деревянной и т.д. хуюськи с известными размерами))) хотя, нет, наверно, там есть суперточная дальномерная шкала в каком-нибудь ПСО и иже с ним

я еще раз прошу прощения т.к. ничего не понимаю в гранатометах, но с позиции обывателя, у этого:

и вот этого:

ничего общего кроме калибра боеприпаса нет))) да и то, подозреваю сильную разницу в эффективности боеприпасов "одинакового" калибра, а уж про то, взорвется он или нет, долетев до цели, я вообще молчу

Originally posted by x32:
ничего общего кроме калибра боеприпаса нет)))

Не, калибра у них разная однако.

тьфу, блин и калибры оказывается разные)) о! у нас на 10 мм толще)))

Если вбухать в нижеизображенный образец столько же, сколько и в вышеизображенный + иметь мощную электронную промышленность, то вопросов нет.

В конце 1999 г. филиалом КБП - ЦКИБ "СОО" была начата работа по созданию 30-мм гранатомтного выстрела нового поколения. Коэффициент лобового сопротивления и баллистический коэффициент гранаты были снижены в 1,8 раза. Как следствие этого, в сравнении со штатными выстрелами:
увеличена до требуемого значения дальность полта гранаты (с 1700 до более 2100 м);
улучшены показатели кучности в 1,4 раза как по боковому направлению, так и по дальности;
снижена в 1,5-2 раза чувствительность гранаты к действию продольного и бокового ветра;
уменьшено полтное время гранаты в 1,4 раза на сопоставимой дальности 1700 м.
На полигонных сравнительных испытаниях выстрелов ВОГ-17, ВОГ-30 и ГПД- 30 было отмечено, что наименьшая яркость, размер дульного пламени и отсутствие обратного пламени наблюдается на выстреле ГПД-30, что снижает возможность обнаружения огневой позиции.
Для нового выстрела применен принципиально новый способ изготовления корпуса гранаты. Как и корпус гранаты ВОГ-30 корпус ГПД-30 изготавливается методом объмного деформирования, но с формированием на его внутренней поверхности осколочной сетки ромбического профиля, в котором все стороны отдельно взятого осколочного элемента ориентированы относительно текстуры нагартованного корпуса под определнным углом.
Приведнная площадь поражения гранаты ГПД-30 во всм диапазоне углов е падения превышает аналогичные показатели гранаты ВОГ-30 как при стрельбе по незащищнной живой силе, так и по живой силе в бронежилетах.
По результатам расчта показателей эффективности комплекса "Гранатомет АГС-17 -Выстрел ВОГ-30 и разработанного в КБП альтернативного комплекса "Гранатомет АГС-30 - Выстрел ГПД-30 было установлено, что при равной суммарной массе гранатомтов и боеприпасов, применение последнего комплекса в целом повышает эффективность более, чем в 1,4 раза.

http://industrialnews.ru/oboronka/kbp-predlozhilo-na-ryinok-modernizirovannyiy-30-mm-avtomaticheskiy-stankovyiy-granatometnyiy-kompleks-ags-30/

Originally posted by x32:
тьфу, блин и калибры оказывается разные)) о! у нас на 10 мм толще)))

Нет, на 5мм !

Ежели сравнивать буржуйский XM-25 и отечественный "Арбалет" то творение наших конструкторов бьет буржуйскую поделку по всем статьям. Пластмассовая мыльница напичканная электроникой супротив мощного, железного агрегата. "Арбалет", ИМХО, мне чем-то пулемет Шоша напоминает.. .