Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Боевой дробовик ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боевой дробовик
Novi4ok80
8-5-2021 23:33 Novi4ok80
первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Знатоки, подскажите пожалуйста. Выбираю тактический, желательно полуавтоматический дробовик. Есть ли в настоящее время достойные аппараты при бюджете в районе 100 тысяч? Заранее благодарю за помощь.
Фичный Чел
4-6-2021 22:12 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

И раз дробовик не умеет как автомат, так же, тут же, разом выносить однозначный приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.

Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?

Perevozchik
4-6-2021 22:27 Perevozchik
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А зачем боевая помпа? Уже более 120 лет рулит центральный магазин. Например Моссберг 695 (болтовой) 12 к.. Самое то.

Вы удивитесь но 30 лет назад в Росии делали помпы 12К с отъёмным магазином на 10 картриджей

Perevozchik
4-6-2021 22:39 Perevozchik
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?


даже не совсем так , в каких условиях дробовик предоставит подавляющее превосходство над вооруженным противником( имеется в виду не вооруженный винтовкой мосина или тоз 8, а минимум АК )
lisasever
4-6-2021 22:53 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?


Умеючи?
Любого!

Учения CARAT 2013.

click for enlarge 1333 X 750 147.2 Kb

edit log

sakstorp
4-6-2021 22:58 sakstorp
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Классический стереотип, когда возможности одного оружия пытаются оценить исходя из возможностей совершенно другого.
----------
приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.

Добрый вечер.
В армии нужен универсальный инструмент для работы от двух до трёхсот метров. Такой инструмент есть - автомат.
Зачем впихивать в систему вооружений гладкоствол - непонятно.
Для узкоспециализированных задач - да, может быть, но не более.
Объясните, пожалуйста, зачем он нужен, и тогда уже будем от этого отталкиваться.

Фичный Чел
4-6-2021 22:59 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Умеючи?
Любого!

Не, ну если к дробовику прилагается полноценный автомат, то тогда да.

Кстати, а что за попуас на снимке? В этой стране есть своё ГРАУ?

Perevozchik
4-6-2021 23:00 Perevozchik
quote:
Изначально написано lisasever:

Умеючи?
Любого!

из скромности забыли добавить, вооруженного дробовиком.

NDI
4-6-2021 23:09 NDI
Дробаш -- полицейское оружие. Убойный накоротке, но не закидывающий снаряд на километр. Не обладающей излищней пробивной способностью. Ну и главное, стреляющий резинками.
Военное применение сомнительно. Не видно, чтобы дробаши светились у тех же амеров в горячих точках.
KARASU -TENGU
5-6-2021 03:10 KARASU -TENGU
Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.Поэтому дробаш был такой же неотъемлемой частью пехотного вооружения любой армии воевавшей в Юго Восточной Азии( даже если не являлся традиционным национальным оружием ) как скажем мачете.Поэтому гнать на него это всё равно что угорать с подводного пистолета боевых пловцов,оружие должно соответствовать ТВД и если кто-то стоит на асфальте в лыжи обутый то это не вина оружия.))
Фичный Чел
5-6-2021 04:03 Фичный Чел
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.

Вы опираетесь на какие-то армейские руководства? С большим интересом прочитаю Наставления по стрелковому делу для дробовиков в армии какой-нибудь Ю-В Азии.

lisasever
5-6-2021 06:33 lisasever
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.Поэтому дробаш был такой же неотъемлемой частью пехотного вооружения любой армии воевавшей в Юго Восточной Азии( даже если не являлся традиционным национальным оружием ) как скажем мачете.Поэтому гнать на него это всё равно что угорать с подводного пистолета боевых пловцов,оружие должно соответствовать ТВД и если кто-то стоит на асфальте в лыжи обутый то это не вина оружия.))

Добрый день.
Хорошо сказано!

Малайзийский фильм Браво, кто-нибудь видел? 2015 г. Вот там всё это прекрасно показано.

В кадре Franchi LAW-12.

click for enlarge 1185 X 787 139.4 Kb

edit log

ЯРЛ
5-6-2021 07:02 ЯРЛ
quote:
30 лет назад в Росии делали помпы 12К с отъёмным магазином на 10 картриджей

Фото катриджа можно? 30 лет назад катриджи в России это прогрессивно!
ЯРЛ
5-6-2021 07:11 ЯРЛ
quote:
Например Моссберг 695 (болтовой) 12 к.

Я не зря за эту стрелялку написал. Она хорошо шла в США. Рулит эргономика. Рукоятка затвора. А дрочилово цевья в армии чуждо. Так называемая - логистика. Если рука солдата заточена на рукоятку затвора, то цевьё не в тему. Для содлата цевьё для крепкого удержания.
lisasever
5-6-2021 07:12 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Кстати, а что за попуас на снимке? В этой стране есть своё ГРАУ?

Малайзия. Учения CARAT 2013. Совместные учения США и стран азиатского региона. Регулярно проводятся.

А это учения Keris Strike, проходящих на территории Малайзии в августе 2017-го года. На фото бойцы 1-й бригадной боевой группы 25-й пехотной дивизии США.

click for enlarge 1920 X 1280 251.5 Kb click for enlarge 800 X 533 108.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 270.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 268.2 Kb

И что-то мне подсказывает, что обсуждая дробовики, многие про них, просто ещё чего-то не знают.

edit log

Фичный Чел
5-6-2021 12:37 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Малайзия.

Малайзия не имеет своих разработок, поэтому закупает оружие по миру или собирает по лицензии.

Вы действительно считаете, что Малайзия это пример прогрессивного подхода к стрелковому вооружению?


quote:
Originally posted by lisasever:

И что-то мне подсказывает, что обсуждая дробовики, многие про них, просто ещё чего-то не знают.

Вот тут согласен.

Мало того, что не знают, так ещё пытаются придать дробовикам с ручной перезарядкой и несменным магазином ореол чуда-оружия.

Фичный Чел
5-6-2021 14:33 Фичный Чел
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Фото катриджа можно? 30 лет назад катриджи в России это прогрессивно!

Стрелядла называется Иж81 ну и ещё с какими-то буквами.

Много их было у граждан и на вооружении разных ЧОПов.

Как я понимаю, ЧОПам разрешили иметь подобное оружие как раз исходя как из малой эффективности против штатного милицейского вооружения.

P.S. Кстати, вот оно на фото по прямому применению, то есть против слабов\безоружного противника:
click for enlarge 640 X 940 108.7 Kb

edit log

lisasever
5-6-2021 14:58 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Стрелядла называется Иж81 ну и ещё с какими-то буквами.

Много их было у граждан и на вооружении разных ЧОПов.

Как я понимаю, ЧОПам разрешили иметь подобное оружие как раз исходя как из малой эффективности против штатного милицейского вооружения.

P.S. Кстати, вот оно на фото по прямому применению, то есть против слабов\безоружного противника:

Иж-81К и ИЖ-81КМ. в зависимости от длины патрона. Только оно не на 10 патронов.

click for enlarge 500 X 267  22.8 Kb

lisasever
5-6-2021 15:10 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Малайзия не имеет своих разработок, поэтому закупает оружие по миру или собирает по лицензии.
...

Но закупает и собирает то, что наиболее актуально для её армии.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Вы действительно считаете, что Малайзия это пример прогрессивного подхода к стрелковому вооружению?

На других фото учений, мы видим американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт. И в итоге, то же Малайзия, и то же дробовики, причём разные.

click for enlarge 1920 X 1280 252.1 Kb

edit log

Фичный Чел
5-6-2021 15:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Но закупает и собирает то, что наиболее актуально для её армии.

Скорее то, что им насоветовати поставщики.

quote:
Originally posted by lisasever:

На других фото учений, мы видим американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт.

Вот именно. Американцы до начала 90-х имели револьверы в армии у строевых офицеров.

Для понимания, посмотрите на вооружение ЦАХАЛ и найдите там хоть в каких-то заметных количествах дробовики, тем более с ручным приводом.

Perevozchik
5-6-2021 16:04 Perevozchik
quote:
Originally posted by lisasever:

американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт. И в итоге, то же Малайзия, и то же дробовики, причём разные.


Моё виденье,дробовик у них только потому что качество автомата дно,не вывозит суровых испытаний, дождь ,грязь,песок,а дробовик научились делать хорошо,другого решения(сделать хороший автомат)они не нашли.
И помповик как на фото у азиата полицейского в чёрном шлеме,у меня есть, штатный магазин у него на шесть,но продавались по1000р .магазины однорядные на 10 патронов,катается у меня, в машине, против любителей помахать битой,очень даже нормальная шайтан труба.
sakstorp
5-6-2021 17:35 sakstorp


Alaska National Guard Infantry Soldiers practice ballistic breaching of doorways with shotguns as part of the advanced leadership course for noncommissioned officers in the Army.
----------
Remington 870 Wingmaster 12 Gauge Police Trade-In Shotguns with Ohio National Guard Stamp - https://www.sportsmansoutdoors...G-FOLDING-1.jpg

edit log

lisasever
5-6-2021 19:22 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот именно. Американцы до начала 90-х имели револьверы в армии у строевых офицеров.

Для понимания, посмотрите на вооружение ЦАХАЛ и найдите там хоть в каких-то заметных количествах дробовики, тем более с ручным приводом.

Ну.... где Малайзия, и где ЦАХАЛ...
Хотя, пусть и не в количествах, но имеются.
https://hamodia.com/2020/02/24...itors-thailand/

click for enlarge 1600 X 900 101.5 Kb

edit log

ЯРЛ
5-6-2021 19:48 ЯРЛ
Это не война. Какое место дробовик может занимать в современном общевойсковом бое? Это кабацкая драка. Крутые пацаны вышибли двери и перестреляли пьяную команию. По ошибке.
Perevozchik
5-6-2021 19:53 Perevozchik
На фото вообще все понятно, загрузили на себя оружейную комнату для фотосъёмки, из обреза с ручным приводом ,так огонь не ведут, как ведут,этот фотомодель даже не в курсе.На коротыше нет ремня для переноски, на гранатомёте тоже.
Давайте тоже как самые прогрессивные себе тоже антабки на оружии удалим.

edit log

Фичный Чел
5-6-2021 20:08 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Ну.... где Малайзия, и где ЦАХАЛ...

Там же по фото пояснения, что это солдаты против протестов палестинцев. То есть для разгона демонстрантов с камнями и рогатками.

ЦАХАЛ постоянно воюет против противника с современным оружием, а против кого сейчас воюет армия Малайзии?

В ЦАХАЛ даже девки таскают автоматы, даже по кафешкам, но ни как не помповики. Может они не понимают чего?

Perevozchik
5-6-2021 20:24 Perevozchik
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

не помповики. Может они не понимают чего?


Точно не понимают, климат слишком хорош,грязищу бы им по сиськи, или мороз минус 65, вот тогда автомат сольет помповику,превратится в дубину.(может быть.)
Фичный Чел
5-6-2021 20:33 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Perevozchik:

Точно не понимают, климат слишком хорош,грязищу бы им по сиськи, или мороз минус 65, вот тогда автомат сольет помповику,превратится в дубину.(может быть.)

Не, ну если автомат правильный, то он по надёжнее насоса будет. В ЦАХАЛе галилы тоже таскают, у кого они есть.

lisasever
5-6-2021 20:39 lisasever
quote:
Изначально написано Perevozchik:
На фото вообще все понятно, загрузили на себя оружейную комнату для фотосъёмки, из обреза с ручным приводом ,так огонь не ведут, как ведут,этот фотомодель даже не в курсе.На коротыше нет ремня для переноски, на гранатомёте тоже.
Давайте тоже как самые прогрессивные себе тоже антабки на оружии удалим.

А у нас на автоматах ремней и не было.
Оружие должен носить в руках.
lisasever
5-6-2021 20:42 lisasever
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это не война. Какое место дробовик может занимать в современном общевойсковом бое? Это кабацкая драка. Крутые пацаны вышибли двери и перестреляли пьяную команию. По ошибке.

А общевойсковой бой это сколько метров? Я туда ручную гранату смогу добросить? А из пистолета туда стрелять смысл есть? А то ведь эффективный выстрел из дробовика это в разы больше, чем эффективный выстрел из пистолета, и дальше чем бросок. Но ведь, ни пистолет, ни гранату мы в бесполезные вещи записывать не будем.
Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам, где может появиться противник картечным выстрелом, а не из автомата. Потому как из АК мне надо точно навести его на быстро появившуюся цель, и сделать такой же точный выстрел или короткую очередь. С ПК это будет сделать ещё сложнее. А с дробовика, мы с Вами с 30 метров, на вскидку и на глазок, чайное блюдце раскрошим.

edit log

Фичный Чел
5-6-2021 21:03 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

А то ведь эффективный выстрел из дробовика это в разы больше, чем эффективный выстрел из пистолета, и дальше чем бросок.

Средний бросок гранаты 35м. На сколько стреляет ваш дробомёт, если он в разы больше?

По массе, 1 дробовик=5-10 ручных гранат.

Тем более, граната позволяет поражать цели вне прямой видимости.

quote:
Originally posted by lisasever:

Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам,

Никто так на войне не делает и никто не занимается так называемой зачисткой, когда входят гуськом по комнатам. Против слабооружённых да, но не против серьёзного врага.

Фичный Чел
5-6-2021 21:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам, где может появиться противник картечным выстрелом, а не из автомата. Потому как из АК мне надо точно навести его на быстро появившуюся цель, и сделать такой же точный выстрел или короткую очередь.

Типичный эпизод на спецоперациях:



Может эти парни не в курсе, что есть Иж81, Вепрь, РМБ, наконец КС23?

edit log

Perevozchik
5-6-2021 22:00 Perevozchik
quote:
Originally posted by lisasever:

А у нас на автоматах ремней и не было.
Оружие должен носить в руках.


А. Подробней можно,какой автомат, и. Какие ВС ремни на оружии не используют? Для меня странно,у нас в оружейке одна единицах без ремня была -мелкашка ТОЗ.
lisasever
5-6-2021 22:02 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Никто так на войне не делает и никто не занимается так называемой зачисткой, когда входят гуськом по комнатам. Против слабооружённых да, но не против серьёзного врага.

А как Вы собираетесь занять вот это здание, если по Вам из окон ведётся огонь?

click for enlarge 700 X 464 84.4 Kb

Или вот это. Дом из красного кирпича, белым крашеный, потому хорошо видно сколько следов от пуль вокруг каждого окна.

click for enlarge 1198 X 870 165.0 Kb

edit log

Perevozchik
5-6-2021 22:10 Perevozchik
А РПО. Шмель всмете не заложен?
lisasever
5-6-2021 22:16 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Может эти парни не в курсе, что есть Иж81, Вепрь, РМБ, наконец КС23?

А это как манеры, как почерк. Одно дело делают, да все по разному.

click for enlarge 1920 X 1271 210.0 Kb
lisasever
5-6-2021 22:17 lisasever
quote:
Изначально написано Perevozchik:

А. Подробней можно,какой автомат, и. Какие ВС ремни на оружии не используют? Для меня странно,у нас в оружейке одна единицах без ремня была -мелкашка ТОЗ.

ВС, не поверите, Дважды Краснознамённый Балтийский флот, Было дело, проходили на службе определённую подготовку, Курсы, так сказать, повышения квалификации.
Perevozchik
5-6-2021 22:28 Perevozchik
А по наставленим :входит штуирмующая группа,по окнам и дверям ведут огонь две группы, прикрытия и группа уничтожения, в идеальной ситуации вооружены пулемётами и снайперскими винтовками.Если противник использует сиз очень маленькая цель для поражения картечью,на 60метрах хорошо если одна картечина попадёт в Ростовую мишень. Про тарелоки картечью речь не идёт.даже тщательным выцеливанием
Фичный Чел
5-6-2021 22:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

А как Вы собираетесь занять вот это здание, если по Вам из окон ведётся огонь?

Ведётся интенсивный огонь на подавление и выстрелы из РПГ в окна и другие проёмы, плюс ручные гранаты.
Именно такая тактика позволяет не только максимально поразить противника, но и приводит к детонации всяких мин.

Если нет массированного огня и закидывания гранатами, то либо противник не опасный, либо штурмующий отряд просто положат в этом здании.

quote:
Originally posted by lisasever:

А это как манеры, как почерк. Одно дело делают, да все по разному

Против кого эти сватовцы со щитом идут? Против противника с автоматами и взрывчаткой или против алкаша с ножом по звонку о домашнем насилии?

Perevozchik
5-6-2021 22:55 Perevozchik
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Против кого эти сватовцы со щитом идут? Против противника с автоматами и взрывчаткой или против алкаша с ножом по звонку о домашнем насилии?

На неделе в екате БС по пьни начал в окно стрелять,опытный БС ТРИ законых трупа за службу +командировки на Кавказ,ранил двоих,спецназ его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.

Фичный Чел
5-6-2021 23:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Perevozchik:

его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.

Ну или поставил бы мину над дверью, то этих щитовых уже списали.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Боевой дробовик ( 3 )