Originally posted by lisasever: И раз дробовик не умеет как автомат, так же, тут же, разом выносить однозначный приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.
Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?
Originally posted by Фичный Чел: Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?
даже не совсем так , в каких условиях дробовик предоставит подавляющее превосходство над вооруженным противником( имеется в виду не вооруженный винтовкой мосина или тоз 8, а минимум АК )
lisasever: Добрый день. Классический стереотип, когда возможности одного оружия пытаются оценить исходя из возможностей совершенно другого. ------ приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.
Добрый вечер. В армии нужен универсальный инструмент для работы от двух до трёхсот метров. Такой инструмент есть - автомат. Зачем впихивать в систему вооружений гладкоствол - непонятно. Для узкоспециализированных задач - да, может быть, но не более. Объясните, пожалуйста, зачем он нужен, и тогда уже будем от этого отталкиваться.
Дробаш -- полицейское оружие. Убойный накоротке, но не закидывающий снаряд на километр. Не обладающей излищней пробивной способностью. Ну и главное, стреляющий резинками. Военное применение сомнительно. Не видно, чтобы дробаши светились у тех же амеров в горячих точках.
Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.Поэтому дробаш был такой же неотъемлемой частью пехотного вооружения любой армии воевавшей в Юго Восточной Азии( даже если не являлся традиционным национальным оружием ) как скажем мачете.Поэтому гнать на него это всё равно что угорать с подводного пистолета боевых пловцов,оружие должно соответствовать ТВД и если кто-то стоит на асфальте в лыжи обутый то это не вина оружия.))
Originally posted by KARASU -TENGU: Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.
Вы опираетесь на какие-то армейские руководства? С большим интересом прочитаю Наставления по стрелковому делу для дробовиков в армии какой-нибудь Ю-В Азии.
KARASU -TENGU: Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.Поэтому дробаш был такой же неотъемлемой частью пехотного вооружения любой армии воевавшей в Юго Восточной Азии( даже если не являлся традиционным национальным оружием ) как скажем мачете.Поэтому гнать на него это всё равно что угорать с подводного пистолета боевых пловцов,оружие должно соответствовать ТВД и если кто-то стоит на асфальте в лыжи обутый то это не вина оружия.))
Добрый день. Хорошо сказано!
Малайзийский фильм Браво, кто-нибудь видел? 2015 г. Вот там всё это прекрасно показано.
Я не зря за эту стрелялку написал. Она хорошо шла в США. Рулит эргономика. Рукоятка затвора. А дрочилово цевья в армии чуждо. Так называемая - логистика. Если рука солдата заточена на рукоятку затвора, то цевьё не в тему. Для содлата цевьё для крепкого удержания.
Фичный Чел: ... Кстати, а что за попуас на снимке? В этой стране есть своё ГРАУ?
Малайзия. Учения CARAT 2013. Совместные учения США и стран азиатского региона. Регулярно проводятся.
А это учения Keris Strike, проходящих на территории Малайзии в августе 2017-го года. На фото бойцы 1-й бригадной боевой группы 25-й пехотной дивизии США.
И что-то мне подсказывает, что обсуждая дробовики, многие про них, просто ещё чего-то не знают.
Originally posted by lisasever: американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт. И в итоге, то же Малайзия, и то же дробовики, причём разные.
Моё виденье,дробовик у них только потому что качество автомата дно,не вывозит суровых испытаний, дождь ,грязь,песок,а дробовик научились делать хорошо,другого решения(сделать хороший автомат)они не нашли. И помповик как на фото у азиата полицейского в чёрном шлеме,у меня есть, штатный магазин у него на шесть,но продавались по1000р .магазины однорядные на 10 патронов,катается у меня, в машине, против любителей помахать битой,очень даже нормальная шайтан труба.
Alaska National Guard Infantry Soldiers practice ballistic breaching of doorways with shotguns as part of the advanced leadership course for noncommissioned officers in the Army. ------ Remington 870 Wingmaster 12 Gauge Police Trade-In Shotguns with Ohio National Guard Stamp - https://www.sportsmansoutdoors... G-FOLDING-1.jpg
Это не война. Какое место дробовик может занимать в современном общевойсковом бое? Это кабацкая драка. Крутые пацаны вышибли двери и перестреляли пьяную команию. По ошибке.
На фото вообще все понятно, загрузили на себя оружейную комнату для фотосъёмки, из обреза с ручным приводом ,так огонь не ведут, как ведут,этот фотомодель даже не в курсе.На коротыше нет ремня для переноски, на гранатомёте тоже. Давайте тоже как самые прогрессивные себе тоже антабки на оружии удалим.
Originally posted by Фичный Чел: не помповики. Может они не понимают чего?
Точно не понимают, климат слишком хорош,грязищу бы им по сиськи, или мороз минус 65, вот тогда автомат сольет помповику,превратится в дубину.(может быть.)
Originally posted by Perevozchik: Точно не понимают, климат слишком хорош,грязищу бы им по сиськи, или мороз минус 65, вот тогда автомат сольет помповику,превратится в дубину.(может быть.)
Не, ну если автомат правильный, то он по надёжнее насоса будет. В ЦАХАЛе галилы тоже таскают, у кого они есть.
Perevozchik: На фото вообще все понятно, загрузили на себя оружейную комнату для фотосъёмки, из обреза с ручным приводом ,так огонь не ведут, как ведут,этот фотомодель даже не в курсе.На коротыше нет ремня для переноски, на гранатомёте тоже. Давайте тоже как самые прогрессивные себе тоже антабки на оружии удалим.
А у нас на автоматах ремней и не было. Оружие должен носить в руках.
ЯРЛ: Это не война. Какое место дробовик может занимать в современном общевойсковом бое? Это кабацкая драка. Крутые пацаны вышибли двери и перестреляли пьяную команию. По ошибке.
А общевойсковой бой это сколько метров? Я туда ручную гранату смогу добросить? А из пистолета туда стрелять смысл есть? А то ведь эффективный выстрел из дробовика это в разы больше, чем эффективный выстрел из пистолета, и дальше чем бросок. Но ведь, ни пистолет, ни гранату мы в бесполезные вещи записывать не будем. Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам, где может появиться противник картечным выстрелом, а не из автомата. Потому как из АК мне надо точно навести его на быстро появившуюся цель, и сделать такой же точный выстрел или короткую очередь. С ПК это будет сделать ещё сложнее. А с дробовика, мы с Вами с 30 метров, на вскидку и на глазок, чайное блюдце раскрошим.
Originally posted by lisasever: А то ведь эффективный выстрел из дробовика это в разы больше, чем эффективный выстрел из пистолета, и дальше чем бросок.
Средний бросок гранаты 35м. На сколько стреляет ваш дробомёт, если он в разы больше?
По массе, 1 дробовик=5-10 ручных гранат.
Тем более, граната позволяет поражать цели вне прямой видимости.
Originally posted by lisasever: Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам,
Никто так на войне не делает и никто не занимается так называемой зачисткой, когда входят гуськом по комнатам. Против слабооружённых да, но не против серьёзного врага.
Originally posted by lisasever: Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам, где может появиться противник картечным выстрелом, а не из автомата. Потому как из АК мне надо точно навести его на быстро появившуюся цель, и сделать такой же точный выстрел или короткую очередь.
Типичный эпизод на спецоперациях:
Может эти парни не в курсе, что есть Иж81, Вепрь, РМБ, наконец КС23?
Originally posted by lisasever: А у нас на автоматах ремней и не было. Оружие должен носить в руках.
А. Подробней можно,какой автомат, и. Какие ВС ремни на оружии не используют? Для меня странно,у нас в оружейке одна единицах без ремня была -мелкашка ТОЗ.
Никто так на войне не делает и никто не занимается так называемой зачисткой, когда входят гуськом по комнатам. Против слабооружённых да, но не против серьёзного врага.
А как Вы собираетесь занять вот это здание, если по Вам из окон ведётся огонь?
Или вот это. Дом из красного кирпича, белым крашеный, потому хорошо видно сколько следов от пуль вокруг каждого окна.
Perevozchik: А. Подробней можно,какой автомат, и. Какие ВС ремни на оружии не используют? Для меня странно,у нас в оружейке одна единицах без ремня была -мелкашка ТОЗ.
ВС, не поверите, Дважды Краснознамённый Балтийский флот, Было дело, проходили на службе определённую подготовку, Курсы, так сказать, повышения квалификации.
А по наставленим :входит штуирмующая группа,по окнам и дверям ведут огонь две группы, прикрытия и группа уничтожения, в идеальной ситуации вооружены пулемётами и снайперскими винтовками.Если противник использует сиз очень маленькая цель для поражения картечью,на 60метрах хорошо если одна картечина попадёт в Ростовую мишень. Про тарелоки картечью речь не идёт.даже тщательным выцеливанием
Originally posted by lisasever: А как Вы собираетесь занять вот это здание, если по Вам из окон ведётся огонь?
Ведётся интенсивный огонь на подавление и выстрелы из РПГ в окна и другие проёмы, плюс ручные гранаты. Именно такая тактика позволяет не только максимально поразить противника, но и приводит к детонации всяких мин.
Если нет массированного огня и закидывания гранатами, то либо противник не опасный, либо штурмующий отряд просто положат в этом здании.
Originally posted by lisasever: А это как манеры, как почерк. Одно дело делают, да все по разному
Против кого эти сватовцы со щитом идут? Против противника с автоматами и взрывчаткой или против алкаша с ножом по звонку о домашнем насилии?
Против кого эти сватовцы со щитом идут? Против противника с автоматами и взрывчаткой или против алкаша с ножом по звонку о домашнем насилии?
На неделе в екате БС по пьни начал в окно стрелять,опытный БС ТРИ законых трупа за службу +командировки на Кавказ,ранил двоих,спецназ его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.
Originally posted by Perevozchik: его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.
Ну или поставил бы мину над дверью, то этих щитовых уже списали.