Тактическое оружие

Боевой дробовик

Novi4ok80 08-05-2021 23:33

перемещено из Гладкоствольное оружие


Знатоки, подскажите пожалуйста. Выбираю тактический, желательно полуавтоматический дробовик. Есть ли в настоящее время достойные аппараты при бюджете в районе 100 тысяч? Заранее благодарю за помощь.
mv28jam 08-05-2021 23:37

РБ-12
Novi4ok80 09-05-2021 12:56

quote:
Изначально написано mv28jam:
РБ-12

Дороговато...

Нашёл вариант подешевле, но на него не поставить коллиматор

click for enlarge 1849 X 963 138.7 Kb

Максуд-Оглы 09-05-2021 01:08

А когда? В смысле в бой то? - ) Мож мы чо не знаем?- ))
Мистер_Пэ 09-05-2021 01:10

quote:
Originally posted by Novi4ok80:

Выбираю тактический, желательно полуавтоматический дробовик.



Приходите в магазин и смотрите.
Что-то отметается сразу, что-то - чуть позже. Из остального - выбираете самый тактический и самый полуавтоматический. И только в том случае, если вы ну никак не можете свести выбор к одному - тогда уже стоит взывать к общественности. И то с вопросом "конкретная модель А или конкретная модель Б?"
quote:
Originally posted by Novi4ok80:

Есть ли в настоящее время достойные аппараты



А Бенелли все еще есть?
Если есть - берите пока есть.
Максуд-Оглы 09-05-2021 01:17

Не боевая она.- )) Слишком метросексуальная!- ))
Novi4ok80 09-05-2021 01:18

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
А когда? В смысле в бой то? - ) Мож мы чо не знаем?- ))

Вчера) Картонных зомби отстреливать)
Для такого дела Benelli M4 всем хорош... кроме цены.
Мистер_Пэ 09-05-2021 01:20

quote:
Originally posted by Novi4ok80:

Benelli M4 всем хорош... кроме цены



Турка берите. Цена там хорошая, и даже чего-то от Бенелли внутри может быть... и даже очень похожее вплоть до полной взаимозаменяемости с оригиналом.
SWS01 09-05-2021 07:03

Ижевские ружья завозили похожее на м4. Посмотрите на их сайте https://m.youtube.com/watch?v=-Eyez7ojlLU
Maksim V 09-05-2021 09:54

Опыт применения "боевых дробовиков" в Чечне дал 100% отрицательный результат - все бойцы которых вооружили дробовиками - погибли.
Даже в стесненных условиях боя в помещении-дробовик ни даёт ни каких шансов выжить.
Если вести боевые действия, то только АК или АКМ.


перемещено из Гладкоствольное оружие
Starrover 09-05-2021 10:16

quote:
Изначально написано Maksim V:
Опыт применения "боевых дробовиков" в Чечне дал 100% отрицательный результат - все бойцы которых вооружили дробовиками - погибли.
Даже в стесненных условиях боя в помещении-дробовик ни даёт ни каких шансов выжить.
Если вести боевые действия, то только АК или АКМ.


[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
[/B]

Мааааакс, тшшшь, не спугни ТС, только выяснять начали с кем он воевать собрался...

Novi4ok80 09-05-2021 10:41

quote:
Изначально написано SWS01:
Ижевские ружья завозили похожее на м4. Посмотрите на их сайте https://m.youtube.com/watch?v=-Eyez7ojlLU

Спасибо! Очень интересно, изучаю. Самый главный вопрос - по надёжности.


quote:
Изначально написано Rasvet:
С кем воевать собрались?
После ответа на этот вопрос будет и помощь.


С картонными зомби и НЛО. И чтобы вид у оружиия побрутальнее был!)


quote:
Изначально написано Maksim V:
Опыт применения "боевых дробовиков" в Чечне дал 100% отрицательный результат - все бойцы которых вооружили дробовиками - погибли.
Даже в стесненных условиях боя в помещении-дробовик ни даёт ни каких шансов выжить.
Если вести боевые действия, то только АК или АКМ.


Видимо поэтому боевые дробовики стоят на вооружении у многих спецподразделений. Для обновления личного состава, не иначе
Alekso77 09-05-2021 11:03

quote:
Изначально написано Novi4ok80:

Видимо поэтому боевые дробовики стоят на вооружении у многих спецподразделений. Для обновления личного состава, не иначе


Заявление из серии "добро всегда побеждает зло" каких подразделений, какие дробовики?
Novi4ok80 09-05-2021 11:08

quote:
Изначально написано Alekso77:

Заявление из серии "добро всегда побеждает зло" каких подразделений, какие дробовики?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Benelli_M4_Super_90
Мистер_Пэ 09-05-2021 11:55

quote:
Originally posted by Novi4ok80:

Самый главный вопрос - по надёжности.



Надежность фунциклирования оружия во многом определяется надежностью патронов
Дизель не хочет ехать если в него залить воду. Ружье не будет стрелять если его зарядить пробкой от выпитой бутылки.

Поэтому бояину надо штык приобретать... И "окопную метлу" китайскую. Там есть тактических кожух ствола.

Alekso77 09-05-2021 12:20

quote:
Изначально написано Novi4ok80:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие


Знатоки, подскажите пожалуйста. Выбираю тактический, желательно полуавтоматический дробовик. Есть ли в настоящее время достойные аппараты при бюджете в районе 100 тысяч? Заранее благодарю за помощь.[/B]

quote:
Изначально написано Novi4ok80:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Benelli_M4_Super_90

Все, тему можно закрывать. ТС все знает но зачем то мается дурью

lisasever 09-05-2021 23:50

Добрый день.
А Сайга или Вепри, чем не нравиться? И выбор вариантов богатый, и не дорого, и полуавтомат.
Столько на неё всего наворотить можно. Самый, что ни на есть, трахтический дробовик получиться.

click for enlarge 1186 X 805 115.2 Kb click for enlarge 736 X 498 40.3 Kb

click for enlarge 1280 X 853 151.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 179.9 Kb

Novi4ok80 11-05-2021 22:29

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А Сайга или Вепри, чем не нравиться? И выбор вариантов богатый, и не дорого, и полуавтомат.
Столько на неё всего наворотить можно. Самый, что ни на есть, трахтический дробовик получиться.


В общем нравятся. Как раз присмотрел укороченную Сайгу 12К исп 033. Надеюсь не запретят ввиду последних событий...
lisasever 11-05-2021 23:45

quote:
Изначально написано Novi4ok80:

В общем нравятся. Как раз присмотрел укороченную Сайгу 12К исп 033. Надеюсь не запретят ввиду последних событий...


Добрый день.
Ну, тогда Вам может и Вепрь ВПО-205-03 понравиться.


click for enlarge 1314 X 606  55.5 Kb

KARASU -TENGU 12-05-2021 20:46

quote:
Originally posted by Novi4ok80:

Знатоки, подскажите пожалуйста. Выбираю тактический, желательно полуавтоматический дробовик. Есть ли в настоящее время достойные аппараты при бюджете в районе 100 тысяч? Заранее благодарю за помощь.



Browning Auto 5 ибо повоевал в той же Малайе больше чем все итальянские полуавтоматы вместе взятые.
Novi4ok80 12-05-2021 22:32

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Ну, тогда Вам может и Вепрь ВПО-205-03 понравиться.


Добрый.
Они очень похожи, только Вепрь тяжелее.
EvCl 14-05-2021 23:15

Не понятно с кем автор собрался воевать, но если уж очень хочется «как у взрослых», то реально самые повоевавшие (так или иначе) дробовики это семейства: Mossberg500/Remington870
Это не полуавтоматы, это не лучшие в мире дробовики, но наверное самые проверенные «по людям».
lisasever 15-05-2021 07:46

quote:
Изначально написано EvCl:
Не понятно с кем автор собрался воевать, но если уж очень хочется «как у взрослых», то реально самые повоевавшие (так или иначе) дробовики это семейства: Mossberg500/Remington870
Это не полуавтоматы, это не лучшие в мире дробовики, но наверное самые проверенные «по людям».


Добрый день.
Но на тактические дробовики Remington 870, и подобные, не тянут. Только как вспомогательные. Такие дробовики, как балалайка. Она оркестровый инструмент, и дробовик с ручным перезаряжанием это командное оружие.

click for enlarge 960 X 680 104.6 Kb

Основным оно быть не может. Это понимаешь сразу, когда начнёшь им пользоваться. Если у Вас Remington, то рядом с Вами всегда должен быть кто-то ещё с чем-нибудь полу или автоматическим. Или у Вас всегда должно быть, что-то ещё полу или автоматическое, что можно быстро извлечь и сделать выстрел.
Потому для "тактики" полуавтоматический дробовик, наилучший выбор.

EvCl 15-05-2021 16:33

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Но на тактические дробовики Remington 870, и подобные, не тянут. Только как вспомогательные. Такие дробовики, как балалайка. Она оркестровый инструмент, и дробовик с ручным перезаряжанием это командное оружие.

Основным оно быть не может. Это понимаешь сразу, когда начнёшь им пользоваться. Если у Вас Remington, то рядом с Вами всегда должен быть кто-то ещё с чем-нибудь полу или автоматическим. Или у Вас всегда должно быть, что-то ещё полу или автоматическое, что можно быстро извлечь и сделать выстрел.
Потому для "тактики" полуавтоматический дробовик, наилучший выбор.


Понятие «тактический» вообще очень извратили в последнее время. От «тактических ручек» до «тактических трусов». Я говорил о том, что из всех реально применявшихся в условиях боевых действий дробовиков эти платформы наиболее массовые. И это - неоспоримый факт. С вашим высказыванием про то, что дробовик это в основном оружие поддержки - согласен. Но вот только принципиальной разницы между самозарядным и помповым нет, в качестве того самого оружия поддержки. У всех систем есть свои достоинства и недостатки. У помпы в руках опытного стрелка - большая надежность, возможность постоянной «дозарядки» и мгновенной смены боеприпаса. У полуавтоматов - скорострельность (сильно зависит от стрелка, опытный стрелок выдаст из помпы почти аналогичную скорость стрельбы, а вот для начинающего или под стрессом самозарядки конечно выигрывают ), скорость перезарядки, емкость магазина (мы подразумеваем полуавтоматы с отъемным магазином конечно). Говорю все это, как владелец обеих систем. Мне лично комфортнее с полуавтоматом, но с помпой я и меньше тренировался.

KARASU -TENGU 17-05-2021 12:13

quote:
Originally posted by EvCl:

реально самые повоевавшие (так или иначе) дробовики это семейства: Mossberg500/Remington870



А как же Ithaca 37 и Winchester 97? ))
quote:
Originally posted by EvCl:

с кем автор собрался воевать



Ни с кем,без тех патронов которыми стреляют из боевых дробовиков у него в любом случае будет просто спортивно/охотничье/самооборонное оружие.
EvCl 17-05-2021 11:25

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Ни с кем,без тех патронов которыми стреляют из боевых дробовиков у него в любом случае будет просто спортивно/охотничье/самооборонное оружие.

Простите, а какими патронами стреляют из «боевых дробовиков»? Я не про редкую экзотику, а о массовом применении.

KARASU -TENGU 17-05-2021 22:48

quote:
Originally posted by EvCl:

Простите, а какими патронами стреляют из «боевых дробовиков»? Я не про редкую экзотику, а о массовом применении.



Ничего себе вопрос,это от временного отрезка и особенностей конфликта зависит.От траншейного Remington UMC 00 buckshot до джунглевых "зубов дьявола" типа армейского XM258 Olin и морпехского SP-12F20 Beehive от Рем,от бричерских slug,ов до бронебоев вроде MSFA.Я честно говоря наоборот затруднюсь что считать экзотикой,бесшумный дробовой с отсечкой газов для MACV/SOG,куму и НЕ?Винтовочные гранаты?
EvCl 17-05-2021 23:22

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Ничего себе вопрос,это от временного отрезка и особенностей конфликта зависит.От траншейного Remington UMC 00 buckshot до джунглевых "зубов дьявола" типа армейского XM258 Olin и морпехского SP-12F20 Beehive от Рем,от бричерских slug,ов до бронебоев вроде MSFA.Я честно говоря наоборот затруднюсь что считать экзотикой,бесшумный дробовой с отсечкой газов для MACV/SOG,куму и НЕ?Винтовочные гранаты?


Так а чем принципиально при работе по двуногим их 00 buckshot и обычные пули 12ga (как наиболее широко применяемые) отличаются от нашей картечи восьмерки и пули «стрела», к примеру, от какого нибудь Феттера, которые вполне может купить наш герой?

Или вы про то, что если ТС хочет совсем копию боевого оружия, «как под Сайгоном», то только Ремом-новоделом он не отделается?

lisasever 19-05-2021 06:31

Добрый день.
Фото понравилось.

click for enlarge 800 X 531  45.0 Kb
KARASU -TENGU 19-05-2021 11:57

quote:
Originally posted by EvCl:

Так а чем принципиально при работе по двуногим их 00 buckshot и обычные пули 12ga (как наиболее широко применяемые) отличаются от нашей картечи восьмерки и пули «стрела», к примеру, от какого нибудь Феттера, которые вполне может купить наш герой?



Насколько я знаю то что идёт как "милитари энд лоу энфорсмент онли" таки по спецификации несколько отличается от того что идёт на гражданский рынок.
quote:
Originally posted by EvCl:

Или вы про то, что если ТС хочет совсем копию боевого оружия, «как под Сайгоном», то только Ремом-новоделом он не отделается?



Ну конечно.То есть он конечно может заняться релоадом и собрать всё из компонентов которые можно найти по отдельности в продаже,только зачем мучать ключицу и маяться с герметичностью,зомбари вроде в брониках не ходят и по болотам не шарятся
EvCl 19-05-2021 15:40

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Ну конечно.То есть он конечно может заняться релоадом и собрать всё из компонентов которые можно найти по отдельности в продаже,только зачем мучать ключицу и маяться с герметичностью,зомбари вроде в брониках не ходят и по болотам не шарятся

Если так, то да. Патроны по характеристикам, наверное, такие же. Просто контроль качества строже (навеска, герметичность, капсуль может с факелом побольше). Но по сути - что тебе картечью прилетит из боевого патрона, что из охотничьего - одна фигня. Также, возможно, длина патрона более стандартизирована. А то у меня в моссберг 590 патронов 12х70 одного производителя влезает 8 штук, а другого производителя 7.

lisasever 19-05-2021 22:29

quote:
Изначально написано EvCl:

Или вы про то, что если ТС хочет совсем копию боевого оружия, «как под Сайгоном», то только Ремом-новоделом он не отделается?


Про Сайгон.

click for enlarge 512 X 511 72.8 Kb click for enlarge 648 X 572 56.4 Kb

click for enlarge 564 X 851 92.1 Kb click for enlarge 1280 X 963 108.8 Kb

lisasever 21-05-2021 19:50

Добрый день.
Патроны для боевых дробовиков.

https://lastday.club/special-purpose-punch/


click for enlarge 1024 X 768 134.3 Kb

lisasever 21-05-2021 19:53

И небольшая статья по истории.

Инструмент для войны накоротке
https://warspot.ru/12926-instrument-dlya-voyny-nakorotke

click for enlarge 1920 X 1200 189.2 Kb

EvCl 22-05-2021 23:13

quote:
Изначально написано lisasever:
И небольшая статья по истории.

Инструмент для войны накоротке
https://warspot.ru/12926-instrument-dlya-voyny-nakorotke


Спасибо, интересная подборка 👍

lisasever 23-05-2021 12:15

Добрый день.
Объёмная статья о дробовиках. Большую часть статьи занимает обзор их использования согласно уставам, протоколам и стандартам в США.

Дробовик в бою.
https://topwar.ru/56024-drobovik-v-boyu.html

click for enlarge 1200 X 784 140.6 Kb click for enlarge 1920 X 1280 220.7 Kb
click for enlarge 1786 X 1280 198.8 Kb click for enlarge 1000 X 637 47.5 Kb

lisasever 23-05-2021 11:35

Добрый день.
Боевые помповые ружья во Вьетнаме.

https://vk.com/@armed.conflict...zhya-vo-vetname
https://vk.com/@armed.conflict...vetname-chast-2

click for enlarge 911 X 1280 201.2 Kb

lisasever 23-05-2021 16:02

Тема Дробовики и боеприпасы к ним
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=283&p=10

Если не полениться и полистать, то можно найти множество современных фото военных с дробовиками. Особенно правоохранительных подразделений разных стран. Один минус, далеко не все они подписаны.

click for enlarge 800 X 490 121.5 Kb click for enlarge 1024 X 819 64.5 Kb

lisasever 23-05-2021 17:33

Обзор нескольких современных дробовиков с видео, дающих хорошее представление о том, что они из себя представляют.
https://yandex.ru/turbo/master.../s/6640474.html

click for enlarge 1092 X 772 163.9 Kb click for enlarge 691 X 510 51.1 Kb

lisasever 23-05-2021 18:11

На что способны боевые дробовики.
Три части.
http://gunportal.com.ua/590/20...boviki-chast-1/
http://gunportal.com.ua/594/20...boviki-chast-2/
http://gunportal.com.ua/602/20...boviki-chast-3/

ПАТРОН / 50 ярдов(45 метров) / 75 ярдов (68 метров)
27 картечин, № 4 (6,1 мм)/ 10 картечин/ 3 картечины,
34 картечин, №4 (6,1 мм)/ 6 картечин/ 2 картечины,
16 картечин, №1 (7,62 мм)/ 6 картечин/ 2 картечины,
20 картечин, №1 (7,62 мм)/ 7 картечин/ 4 картечины,
9 картечин, №00 (8,38 мм)/ 3 картечины/ 1 картечина,
12 картечин, №00 (8,38 мм)/ 4 картечины/ 2 картечины,
8 картечин, №000 (9,14 мм)/ 1 картечина/ 0 картечин.

lisasever 23-05-2021 18:33

Познавательная статья об истории дробовиков и не только.

Эвoлюция opужия: oт “pужья кучepoв” дo тaктичecкoгo дpoбoвикa

https://lastday.club/evolution-of-the-self-defense-shotgun/


click for enlarge 1024 X 669 158.0 Kb


EvCl 24-05-2021 19:30

Вот это подборка 👍
Видно глубокое знание предмета.
lisasever 24-05-2021 21:05

quote:
Изначально написано EvCl:
Вот это подборка 👍
Видно глубокое знание предмета.


Добрый день.
Да. Нравятся они мне. Недавно не удержался, вот такой купил.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1029/36853/

Крайний отзыв (15), это мой.

click for enlarge 898 X 304 34.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 140.6 Kb

lisasever 27-05-2021 21:00

Добрый день.
Американцы. Снайперская пара. Ирак.

click for enlarge 800 X 512 100.0 Kb
lisasever 28-05-2021 23:08

Американцы. Вьетнам, 1966 г.

click for enlarge 1079 X 1280 175.1 Kb
Фичный Чел 29-05-2021 04:29

quote:
Originally posted by lisasever:

Американцы. Снайперская пара. Ирак.


Странный набор вооружения и снаряги...

Обычно, когда плотно воюют, то всегда каски.

Мне кажется, что у эти двое через короткое время поменяли дробаш на M4.

Мне конечно всё равно, как в чужом дурдоме, но я не представляю, чего такого может дробовик на войне, что не может автоматическое оружие.

lisasever 29-05-2021 16:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Странный набор вооружения и снаряги...

Обычно, когда плотно воюют, то всегда каски.

Мне кажется, что у эти двое через короткое время поменяли дробаш на M4.

Мне конечно всё равно, как в чужом дурдоме, но я не представляю, чего такого может дробовик на войне, что не может автоматическое оружие.



Добрый день.
Ранее ссылку приводил:
https://topwar.ru/56024-drobovik-v-boyu.html

Там всё достаточно подробно описано.

click for enlarge 1920 X 1275 158.2 Kb

Фичный Чел 29-05-2021 16:43

quote:
Originally posted by lisasever:

Ранее ссылку приводил:
https://topwar.ru/56024-drobovik-v-boyu.html


Кроме как для караула и ломать двери более толком мало на что годен.

Если бойцы могут себе позволить ломать двери, то это не война, а полицейская зачистка. На реальной войне скорее взорвут дверь, если не снесут дом полностью.

P.S. На фото скорее просто пострелушки, так как боец стоит в полный рост, а разгрузке магазины для арки.

lisasever 29-05-2021 19:21

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Кроме как для караула и ломать двери более толком мало на что годен.

Если бойцы могут себе позволить ломать двери, то это не война, а полицейская зачистка. На реальной войне скорее взорвут дверь, если не снесут дом полностью.

P.S. На фото скорее просто пострелушки, так как боец стоит в полный рост, а разгрузке магазины для арки.


Уже в начале темы идёт речь о том, что дробовик никак не может быть основным оружием бойца. Но как поддержки, считаю, вполне уместен.
В Первую мировую он влился в ряды американской армии как оружие для борьбы в узких, замкнутых и ограниченных пространствах. Окопы, блиндажи и подобное. Это мотивируется малым числом пистолетов-пулемётов, чей путь ещё только начинался.

click for enlarge 768 X 1027 60.5 Kb

Во Вторую мировую пистолетов-пулемётов было уже в достатке. Но и дробовик такой же залуженный ветеран этой войны, как любое другое оружие. Особенно пригодившийся американцам в боях на Тихом океане, среди буйной тропической растительности. Потому фото с дробовиками в руках бойцов United States Marine Corps гораздо больше, чем других родов войск.

click for enlarge 270 X 424 21.8 Kb click for enlarge 508 X 607 50.2 Kb

История повторилась во время войны во Вьетнаме. А там уж всего было в избытке, не только пистолеты-пулемёты, но и винтовки и ручные пулемёты. Однако, в густых зелёных влажных зарослях, дробовик оказался очень кстати.

click for enlarge 1024 X 700 106.0 Kb click for enlarge 636 X 841 37.9 Kb

Стоит обратить внимание, что говоря о войне в Корее, дробовики, практически не вспоминают.Характер боевых действий совершенно иной, чем во Вьетнаме, где они такой же атрибут войны как и гранатомёт М79.
И в современной войне дробовику то же самое место. Не надо противопоставлять его М4, АК74 с прицелами всех мастей для стрельбы на сотни метров. Дробовик это оружие для стрельбы на дальности вытянутой руки. Потому он и заслужил своё такое название, что именно в дробовом боеприпасе и есть его главное преимущество. Каждый выстрел, это залп.
Дробовик не первая скрипка в этом оркестре. Он литавры. С ним, как и во время оркестрового выступления,главное, поймать ритм. Прозвучать в нужный момент. И пусть лучше дробовик, с запасом патронов с картечным выстрелом, за плечами есть, чем его нет.

click for enlarge 640 X 581 89.7 Kb

Фичный Чел 29-05-2021 22:28

quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовик не первая скрипка в этом оркестре. Он литавры. С ним, как и во время оркестрового выступления,главное, поймать ритм. Прозвучать в нужный момент. И пусть лучше дробовик, с запасом патронов с картечным выстрелом, за плечами есть, чем его нет.


Конечно, лучше больше стволов и патронов, чем меньше. Однако, всё это добавляет вес и снижает мобильность.

Однако, повторюсь, на войне, против автоматического оружия, дробовик в бою это ничто, пусть даже он даст один выстрел картечью с радиусом разлёта 0,5м на 30-50м.

То, что американцы с дробошами лазили по джунглям это их национальные особенности. Даже на последнем фото, боец сидит на кортах с грозным взглядом, хотя очевидно, что местность открытая, и против очередей из АК этот помповик ни сколько не поможет, как по плотности огня, так и по баллистике и проникновению.

lisasever 29-05-2021 22:52

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Однако, повторюсь, на войне, против автоматического оружия, дробовик в бою это ничто, пусть даже он даст один выстрел картечью с радиусом разлёта 0,5м на 30-50м.
...

Дуэль против автоматического, да, и спору нет.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
То, что американцы с дробошами лазили по джунглям это их национальные особенности.
...


В том же Афганистане, дробовики в ходу не только у американцев. Англичане то же не отстают.
Афганистан. 42 commando Royal marines.

click for enlarge 1913 X 1073 135.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 131.9 Kb

click for enlarge 1765 X 1071 114.1 Kb click for enlarge 1454 X 1071 126.0 Kb

lisasever 30-05-2021 14:07

Добрый день.
Полезное видеозанятие.
Гейб Суарез: Применение дробовика в бою (Бой с дробовиком)




lisasever 30-05-2021 14:20

И ещё одно полезное видео.
Боевые дробовики. Самооборона с дробовиком.
https://ok.ru/video/1393197781347


Фичный Чел 30-05-2021 16:47

quote:
Originally posted by lisasever:

Гейб Суарез: Применение дробовика в бою (Бой с дробовиком)


Типичное видео от очередного "инструктора-супермена". Всё время работает стоя, представляя хорошую мишень.

Вряд ли он вообще представляет, что такое настоящий бой, ибо средний бросок гранаты около 35м, плюс ещё радиус поражения, что как раз соответствует эффективной дальности для картечного выстрела.

quote:
Originally posted by lisasever:

В том же Афганистане, дробовики в ходу не только у американцев. Англичане то же не отстают.
Афганистан. 42 commando Royal marines


В плане стрелковки, ровняться на современных англичан лучше не надо. У них вообще, своё понимание тактики и вооружения.
Что-то СССР во время войны в Афгане так и не почесался на счёт боевых дробашей, хотя другого много чего и переделал и создал нового.

lisasever 30-05-2021 19:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В плане стрелковки, ровняться на современных англичан лучше не надо. У них вообще, своё понимание тактики и вооружения.
Что-то СССР во время войны в Афгане так и не почесался на счёт боевых дробашей, хотя другого много чего и переделал и создал нового.


Практически всё о чём он говорит, это базовые навыки и приёмы. Как в игре в покер. А мастерство, оно с опытом приходит. А если ещё и смекалка есть, вот тогда виртуозами и становятся.

lisasever 30-05-2021 19:16

Небольшая подборка дробовиков ведущих производителей и законодателей моды в этом деле. Пригодится для опознания.

Бельгия
click for enlarge 800 X 1036 86.5 Kb

Италия
http://zonwar.ru/catalog-guns/italij/italij_07.html

click for enlarge 800 X 1036 106.6 Kb click for enlarge 800 X 1036 106.0 Kb

click for enlarge 800 X 1036 101.7 Kb click for enlarge 800 X 1036 92.7 Kb

click for enlarge 800 X 1036 99.2 Kb click for enlarge 800 X 1036 86.1 Kb

click for enlarge 800 X 1036 95.1 Kb click for enlarge 800 X 1036 89.3 Kb

click for enlarge 800 X 1036 72.9 Kb

lisasever 30-05-2021 19:20

США.
http://zonwar.ru/catalog-guns/USA/USA_061.html

click for enlarge 800 X 394 49.5 Kb click for enlarge 800 X 1036 78.6 Kb

click for enlarge 800 X 1036 102.7 Kb click for enlarge 800 X 1036 91.6 Kb

click for enlarge 800 X 1036 84.7 Kb click for enlarge 800 X 1036 89.7 Kb

click for enlarge 800 X 1036 97.0 Kb click for enlarge 800 X 1036 103.9 Kb

click for enlarge 800 X 1036 88.4 Kb click for enlarge 800 X 1036 107.7 Kb

lisasever 30-05-2021 19:29

Турция.
http://zonwar.ru/catalog-guns/turki/turki_04.html

click for enlarge 800 X 1036  98.4 Kb
KARASU -TENGU 31-05-2021 01:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что такое настоящий бой, ибо средний бросок гранаты около 35м, плюс ещё радиус поражения, что как раз соответствует эффективной дальности для картечного выстрела.



Вах,зачем сразу бой?Есть же патрулирование и зачистка помещений.Граната это разлет во все стороны,картечь или спэл по сути то же осколочное поле но направленное в нужную стрелку сторону.
quote:
Originally posted by lisasever:

Италия



Интересно кто нибудь когда нибудь видел вживую Бернарделли Б4?))
Фичный Чел 31-05-2021 02:21

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вах,зачем сразу бой?Есть же патрулирование и зачистка помещений.


То есть патрулирование против малочисленного и безоружного противника?

Зачистка каких помещений, где нет врага или одни безоружные бабы?

lisasever 31-05-2021 23:57

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

То есть патрулирование против малочисленного и безоружного противника?

Зачистка каких помещений, где нет врага или одни безоружные бабы?



Добрый день.
Тем не менее, всё, например, вот это, никак не похоже на тренировку по выбиванию дверей и действия против безоружного противника.

click for enlarge 940 X 626 96.6 Kb click for enlarge 952 X 625 105.4 Kb

click for enlarge 892 X 637 137.9 Kb click for enlarge 425 X 637 89.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1216 222.2 Kb click for enlarge 1000 X 656 114.2 Kb

click for enlarge 1000 X 667 91.6 Kb click for enlarge 780 X 518 102.9 Kb

Фичный Чел 01-06-2021 12:44

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Тем не менее, всё, например, вот это никак не похоже на тренировку по выбиванию дверей и действия против безоружного противника


Доброго!

Это похоже на попытку занять личный состав и лишить его излишнего свободного времени.

Видео, как ФСБ и другие в реальной жизни штурмуют здания и квартиры, более чем предостаточно. Например вот обратите внимание на отсутствие дробовиков:
https://www.youtube.com/watch?v=lmyqY-AsFzU

ЯРЛ 01-06-2021 07:49

Итаку 12К сегодня можно в хорошем состоянии купить?
lisasever 01-06-2021 23:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Итаку 12К сегодня можно в хорошем состоянии купить?

Добрый день.
Почему нет? Уверен, можно. Правда придётся регулярно рыть сайты и темы типа "Любители помповых ружей", "Любители дробовиков" и подобных. Придётся проявить настойчивость, конечно. И Итака обязательно найдётся.
Как раз вот такая.
Ithaca 37, Вьетнам.

click for enlarge 848 X 477 94.5 Kb click for enlarge 1292 X 1280 162.0 Kb

click for enlarge 640 X 410 69.6 Kb click for enlarge 1234 X 1280 129.9 Kb

ЯРЛ 02-06-2021 07:32

В х/ф "Роман с камнем" - Итака?
lisasever 02-06-2021 19:37

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В х/ф "Роман с камнем" - Итака?

Добрый день.
В этом фильме у Дугласа Ремингтон-870 имеющим окно для выброса стреляных гильз слева. Иначе говоря, Ремингтон для левшей.Иногда можно встретить его обозначение как Remington 870L.

click for enlarge 1024 X 705 137.1 Kb click for enlarge 1017 X 573 87.8 Kb

click for enlarge 1014 X 578 116.1 Kb click for enlarge 1012 X 573 88.6 Kb

ЯРЛ 02-06-2021 20:19

Спасибо, точно. Там кроме дробовика есть пара тройка не плохих кадров с главной героиней когда их в ручей смыло. И удивительно кривой нож, похож на наваху, в руках у джентльмена, когда они идут по деревне наркоторговцев.
lisasever 03-06-2021 07:00

Добрый день.
Короткий инструктаж по обращению с дробовиком.
https://laststandonzombieislan...aster-12-gauge/

click for enlarge 660 X 1013 116.1 Kb click for enlarge 660 X 1256 142.7 Kb

click for enlarge 660 X 1008 96.0 Kb click for enlarge 660 X 994 103.0 Kb

ЯРЛ 03-06-2021 07:36

Очень короткий. Надо было ещё фильм снять.
Фичный Чел 03-06-2021 12:59

Не совсем дробовик, но зато реальный бой, а не стрельба по безответным мишеням:


lisasever 03-06-2021 21:16

Известный сюжет, как американские солдаты курили травку через ствол дробовика.

click for enlarge 912 X 530 84.7 Kb



Perevozchik 03-06-2021 21:31

quote:
Изначально написано lisasever:
Известный сюжет, как американские солдаты курили травку через ствол дробовика.




через ГМ 94 будет эпичней.

lisasever 03-06-2021 22:04

А это американские реконструкторы Тихоокеанской Северо-Западной исторической группы (PNWHG). Фото разных лет, 2008 8, 2012 г. и другие.
http://pnwhg.com/1stCav/2012.htm
http://pnwhg.com/1stCav/bush.htm

click for enlarge 776 X 582 61.9 Kb

click for enlarge 679 X 1000 57.7 Kb

click for enlarge 1899 X 1280 247.9 Kb

Perevozchik 03-06-2021 22:28

Короче по тактическому дробовику : если не предстоит отсрел кузябликов для пропитания, или борьба с голубинной почтой противника, применить его особо негде, время его безвозвратно ушло, примерно как у газганов.и мушкетов в своем классе.
Фичный Чел 03-06-2021 22:56

quote:
Originally posted by lisasever:

Известный сюжет, как американские солдаты курили травку через ствол дробовика


Типичное моральное разложение ЛС. Судя по отсутствию касок и броников, в боях они не участвуют, вот и занимаются дурью во всех смыслах.

Нарвался бы тот пижон с дробовиком на вьетнамца с ППС43, то если ли бы выжил, потом вряд ли бы вообще занимал руки дробомётом.

sakstorp 03-06-2021 23:42

quote:
Originally posted by Perevozchik:

, время его безвозвратно ушло, примерно как у газганов.и мушкетов в своем классе.


Скорее третьестепенное средство для ближнего боя, выбивания замков и для подавления восстаний, погромов и прочих беспорядков.
Ну и спорт и отстрел птиц на аэродромах.
ЯРЛ 04-06-2021 06:52

Реконструкторы это хорошо. А с М3А1, я его люблю, есть? И что это за прелесть?
click for enlarge 925 X 696  58.9 Kb
theSaint 04-06-2021 16:19

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И что это за прелесть?

M274 Mechanical Mule

ЯРЛ 04-06-2021 16:38

А зачем боевая помпа? Уже более 120 лет рулит центральный магазин. Например Моссберг 695 (болтовой) 12 к.. Самое то.
lisasever 04-06-2021 20:49

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Короче по тактическому дробовику : если не предстоит отсрел кузябликов для пропитания, или борьба с голубинной почтой противника, применить его особо негде, время его безвозвратно ушло, примерно как у газганов.и мушкетов в своем классе.

quote:
Изначально написано sakstorp:
Скорее третьестепенное средство для ближнего боя, выбивания замков и для подавления восстаний, погромов и прочих беспорядков.
Ну и спорт и отстрел птиц на аэродромах.

Добрый день.
Классический стереотип, когда возможности одного оружия пытаются оценить исходя из возможностей совершенно другого. В разных темах на Guns.ru это пытались делать уже неоднократно. Критикуя лёгкие пулемёты с магазинным питанием, сравнивая их с ленточными пулемётами. Или споря о полезности или бесполезности револьвера Нагана.

click for enlarge 1332 X 850 143.6 Kb

Ныне та же ситуация, где уже дробовик противопоставляют автомату, штурмовой винтовке. То есть сравнивая между собой оружие совершенно разного класса, под так же совершенно разные боеприпасы. И раз дробовик не умеет как автомат, так же, тут же, разом выносить однозначный приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.

click for enlarge 592 X 758 129.9 Kb

Фичный Чел 04-06-2021 22:12

quote:
Originally posted by lisasever:

И раз дробовик не умеет как автомат, так же, тут же, разом выносить однозначный приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.


Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?

Perevozchik 04-06-2021 22:27

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А зачем боевая помпа? Уже более 120 лет рулит центральный магазин. Например Моссберг 695 (болтовой) 12 к.. Самое то.

Вы удивитесь но 30 лет назад в Росии делали помпы 12К с отъёмным магазином на 10 картриджей

Perevozchik 04-06-2021 22:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?



даже не совсем так , в каких условиях дробовик предоставит подавляющее превосходство над вооруженным противником( имеется в виду не вооруженный винтовкой мосина или тоз 8, а минимум АК )
lisasever 04-06-2021 22:53

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Определитесь, против какого противника воевать с дробовиком?



Умеючи?
Любого!

Учения CARAT 2013.

click for enlarge 1333 X 750 147.2 Kb

sakstorp 04-06-2021 22:58

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Классический стереотип, когда возможности одного оружия пытаются оценить исходя из возможностей совершенно другого.
------------------
приговор о бесполезности дробовика, как оружия для боя.


Добрый вечер.
В армии нужен универсальный инструмент для работы от двух до трёхсот метров. Такой инструмент есть - автомат.
Зачем впихивать в систему вооружений гладкоствол - непонятно.
Для узкоспециализированных задач - да, может быть, но не более.
Объясните, пожалуйста, зачем он нужен, и тогда уже будем от этого отталкиваться.

Фичный Чел 04-06-2021 22:59

quote:
Originally posted by lisasever:

Умеючи?
Любого!


Не, ну если к дробовику прилагается полноценный автомат, то тогда да.

Кстати, а что за попуас на снимке? В этой стране есть своё ГРАУ?

Perevozchik 04-06-2021 23:00

quote:
Изначально написано lisasever:

Умеючи?
Любого!


из скромности забыли добавить, вооруженного дробовиком.

NDI 04-06-2021 23:09

Дробаш -- полицейское оружие. Убойный накоротке, но не закидывающий снаряд на километр. Не обладающей излищней пробивной способностью. Ну и главное, стреляющий резинками.
Военное применение сомнительно. Не видно, чтобы дробаши светились у тех же амеров в горячих точках.
KARASU -TENGU 05-06-2021 03:10

Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.Поэтому дробаш был такой же неотъемлемой частью пехотного вооружения любой армии воевавшей в Юго Восточной Азии( даже если не являлся традиционным национальным оружием ) как скажем мачете.Поэтому гнать на него это всё равно что угорать с подводного пистолета боевых пловцов,оружие должно соответствовать ТВД и если кто-то стоит на асфальте в лыжи обутый то это не вина оружия.))
Фичный Чел 05-06-2021 04:03

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.


Вы опираетесь на какие-то армейские руководства? С большим интересом прочитаю Наставления по стрелковому делу для дробовиков в армии какой-нибудь Ю-В Азии.

lisasever 05-06-2021 06:33

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Джентльмены,при дальности видимости в 5м и дальности типичного огневого контакта в 15м что стандартные цифры для Юго Восточной Азии у залпа в 30 стрелок/картечин меньшее время реакции чем у высаживания всех 30 патронов из магазина автомата при одинаковом результате проделанной работы.Поэтому дробаш был такой же неотъемлемой частью пехотного вооружения любой армии воевавшей в Юго Восточной Азии( даже если не являлся традиционным национальным оружием ) как скажем мачете.Поэтому гнать на него это всё равно что угорать с подводного пистолета боевых пловцов,оружие должно соответствовать ТВД и если кто-то стоит на асфальте в лыжи обутый то это не вина оружия.))

Добрый день.
Хорошо сказано!

Малайзийский фильм Браво, кто-нибудь видел? 2015 г. Вот там всё это прекрасно показано.

В кадре Franchi LAW-12.

click for enlarge 1185 X 787 139.4 Kb

ЯРЛ 05-06-2021 07:02

quote:
30 лет назад в Росии делали помпы 12К с отъёмным магазином на 10 картриджей

Фото катриджа можно? 30 лет назад катриджи в России это прогрессивно!
ЯРЛ 05-06-2021 07:11

quote:
Например Моссберг 695 (болтовой) 12 к.

Я не зря за эту стрелялку написал. Она хорошо шла в США. Рулит эргономика. Рукоятка затвора. А дрочилово цевья в армии чуждо. Так называемая - логистика. Если рука солдата заточена на рукоятку затвора, то цевьё не в тему. Для содлата цевьё для крепкого удержания.
lisasever 05-06-2021 07:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Кстати, а что за попуас на снимке? В этой стране есть своё ГРАУ?


Малайзия. Учения CARAT 2013. Совместные учения США и стран азиатского региона. Регулярно проводятся.

А это учения Keris Strike, проходящих на территории Малайзии в августе 2017-го года. На фото бойцы 1-й бригадной боевой группы 25-й пехотной дивизии США.

click for enlarge 1920 X 1280 251.5 Kb click for enlarge 800 X 533 108.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 270.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 268.2 Kb

И что-то мне подсказывает, что обсуждая дробовики, многие про них, просто ещё чего-то не знают.

Фичный Чел 05-06-2021 12:37

quote:
Originally posted by lisasever:

Малайзия.


Малайзия не имеет своих разработок, поэтому закупает оружие по миру или собирает по лицензии.

Вы действительно считаете, что Малайзия это пример прогрессивного подхода к стрелковому вооружению?


quote:
Originally posted by lisasever:

И что-то мне подсказывает, что обсуждая дробовики, многие про них, просто ещё чего-то не знают.


Вот тут согласен.

Мало того, что не знают, так ещё пытаются придать дробовикам с ручной перезарядкой и несменным магазином ореол чуда-оружия.

Фичный Чел 05-06-2021 14:33

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Фото катриджа можно? 30 лет назад катриджи в России это прогрессивно!


Стрелядла называется Иж81 ну и ещё с какими-то буквами.

Много их было у граждан и на вооружении разных ЧОПов.

Как я понимаю, ЧОПам разрешили иметь подобное оружие как раз исходя как из малой эффективности против штатного милицейского вооружения.

P.S. Кстати, вот оно на фото по прямому применению, то есть против слабов\безоружного противника:
click for enlarge 640 X 940 108.7 Kb

lisasever 05-06-2021 14:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Стрелядла называется Иж81 ну и ещё с какими-то буквами.

Много их было у граждан и на вооружении разных ЧОПов.

Как я понимаю, ЧОПам разрешили иметь подобное оружие как раз исходя как из малой эффективности против штатного милицейского вооружения.

P.S. Кстати, вот оно на фото по прямому применению, то есть против слабов\безоружного противника:


Иж-81К и ИЖ-81КМ. в зависимости от длины патрона. Только оно не на 10 патронов.

click for enlarge 500 X 267  22.8 Kb

lisasever 05-06-2021 15:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Малайзия не имеет своих разработок, поэтому закупает оружие по миру или собирает по лицензии.
...

Но закупает и собирает то, что наиболее актуально для её армии.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Вы действительно считаете, что Малайзия это пример прогрессивного подхода к стрелковому вооружению?


На других фото учений, мы видим американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт. И в итоге, то же Малайзия, и то же дробовики, причём разные.

click for enlarge 1920 X 1280 252.1 Kb

Фичный Чел 05-06-2021 15:55

quote:
Originally posted by lisasever:

Но закупает и собирает то, что наиболее актуально для её армии.


Скорее то, что им насоветовати поставщики.

quote:
Originally posted by lisasever:

На других фото учений, мы видим американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт.


Вот именно. Американцы до начала 90-х имели револьверы в армии у строевых офицеров.

Для понимания, посмотрите на вооружение ЦАХАЛ и найдите там хоть в каких-то заметных количествах дробовики, тем более с ручным приводом.

Perevozchik 05-06-2021 16:04

quote:
Originally posted by lisasever:

американцев. Их-то в прогрессии никто не упрекнёт. И в итоге, то же Малайзия, и то же дробовики, причём разные.



Моё виденье,дробовик у них только потому что качество автомата дно,не вывозит суровых испытаний, дождь ,грязь,песок,а дробовик научились делать хорошо,другого решения(сделать хороший автомат)они не нашли.
И помповик как на фото у азиата полицейского в чёрном шлеме,у меня есть, штатный магазин у него на шесть,но продавались по1000р .магазины однорядные на 10 патронов,катается у меня, в машине, против любителей помахать битой,очень даже нормальная шайтан труба.
sakstorp 05-06-2021 17:35



Alaska National Guard Infantry Soldiers practice ballistic breaching of doorways with shotguns as part of the advanced leadership course for noncommissioned officers in the Army.
-------------------------------
Remington 870 Wingmaster 12 Gauge Police Trade-In Shotguns with Ohio National Guard Stamp - https://www.sportsmansoutdoors...G-FOLDING-1.jpg
lisasever 05-06-2021 19:22

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот именно. Американцы до начала 90-х имели револьверы в армии у строевых офицеров.

Для понимания, посмотрите на вооружение ЦАХАЛ и найдите там хоть в каких-то заметных количествах дробовики, тем более с ручным приводом.


Ну.... где Малайзия, и где ЦАХАЛ...
Хотя, пусть и не в количествах, но имеются.
https://hamodia.com/2020/02/24...itors-thailand/

click for enlarge 1600 X 900 101.5 Kb

ЯРЛ 05-06-2021 19:48

Это не война. Какое место дробовик может занимать в современном общевойсковом бое? Это кабацкая драка. Крутые пацаны вышибли двери и перестреляли пьяную команию. По ошибке.
Perevozchik 05-06-2021 19:53

На фото вообще все понятно, загрузили на себя оружейную комнату для фотосъёмки, из обреза с ручным приводом ,так огонь не ведут, как ведут,этот фотомодель даже не в курсе.На коротыше нет ремня для переноски, на гранатомёте тоже.
Давайте тоже как самые прогрессивные себе тоже антабки на оружии удалим.
Фичный Чел 05-06-2021 20:08

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну.... где Малайзия, и где ЦАХАЛ...


Там же по фото пояснения, что это солдаты против протестов палестинцев. То есть для разгона демонстрантов с камнями и рогатками.

ЦАХАЛ постоянно воюет против противника с современным оружием, а против кого сейчас воюет армия Малайзии?

В ЦАХАЛ даже девки таскают автоматы, даже по кафешкам, но ни как не помповики. Может они не понимают чего?

Perevozchik 05-06-2021 20:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

не помповики. Может они не понимают чего?



Точно не понимают, климат слишком хорош,грязищу бы им по сиськи, или мороз минус 65, вот тогда автомат сольет помповику,превратится в дубину.(может быть.)
Фичный Чел 05-06-2021 20:33

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Точно не понимают, климат слишком хорош,грязищу бы им по сиськи, или мороз минус 65, вот тогда автомат сольет помповику,превратится в дубину.(может быть.)


Не, ну если автомат правильный, то он по надёжнее насоса будет. В ЦАХАЛе галилы тоже таскают, у кого они есть.

lisasever 05-06-2021 20:39

quote:
Изначально написано Perevozchik:
На фото вообще все понятно, загрузили на себя оружейную комнату для фотосъёмки, из обреза с ручным приводом ,так огонь не ведут, как ведут,этот фотомодель даже не в курсе.На коротыше нет ремня для переноски, на гранатомёте тоже.
Давайте тоже как самые прогрессивные себе тоже антабки на оружии удалим.


А у нас на автоматах ремней и не было.
Оружие должен носить в руках.
lisasever 05-06-2021 20:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это не война. Какое место дробовик может занимать в современном общевойсковом бое? Это кабацкая драка. Крутые пацаны вышибли двери и перестреляли пьяную команию. По ошибке.

А общевойсковой бой это сколько метров? Я туда ручную гранату смогу добросить? А из пистолета туда стрелять смысл есть? А то ведь эффективный выстрел из дробовика это в разы больше, чем эффективный выстрел из пистолета, и дальше чем бросок. Но ведь, ни пистолет, ни гранату мы в бесполезные вещи записывать не будем.
Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам, где может появиться противник картечным выстрелом, а не из автомата. Потому как из АК мне надо точно навести его на быстро появившуюся цель, и сделать такой же точный выстрел или короткую очередь. С ПК это будет сделать ещё сложнее. А с дробовика, мы с Вами с 30 метров, на вскидку и на глазок, чайное блюдце раскрошим.
Фичный Чел 05-06-2021 21:03

quote:
Originally posted by lisasever:

А то ведь эффективный выстрел из дробовика это в разы больше, чем эффективный выстрел из пистолета, и дальше чем бросок.


Средний бросок гранаты 35м. На сколько стреляет ваш дробомёт, если он в разы больше?

По массе, 1 дробовик=5-10 ручных гранат.

Тем более, граната позволяет поражать цели вне прямой видимости.

quote:
Originally posted by lisasever:

Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам,


Никто так на войне не делает и никто не занимается так называемой зачисткой, когда входят гуськом по комнатам. Против слабооружённых да, но не против серьёзного врага.

Фичный Чел 05-06-2021 21:11

quote:
Originally posted by lisasever:

Когда Вы рванёте к зданию, я, оставаясь сзади Вас для прикрытия в 25-30 метрах за спиной, предпочёл бы стрелять по окнам, где может появиться противник картечным выстрелом, а не из автомата. Потому как из АК мне надо точно навести его на быстро появившуюся цель, и сделать такой же точный выстрел или короткую очередь.


Типичный эпизод на спецоперациях:



Может эти парни не в курсе, что есть Иж81, Вепрь, РМБ, наконец КС23?

Perevozchik 05-06-2021 22:00

quote:
Originally posted by lisasever:

А у нас на автоматах ремней и не было.
Оружие должен носить в руках.



А. Подробней можно,какой автомат, и. Какие ВС ремни на оружии не используют? Для меня странно,у нас в оружейке одна единицах без ремня была -мелкашка ТОЗ.
lisasever 05-06-2021 22:02

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Никто так на войне не делает и никто не занимается так называемой зачисткой, когда входят гуськом по комнатам. Против слабооружённых да, но не против серьёзного врага.


А как Вы собираетесь занять вот это здание, если по Вам из окон ведётся огонь?

click for enlarge 700 X 464 84.4 Kb

Или вот это. Дом из красного кирпича, белым крашеный, потому хорошо видно сколько следов от пуль вокруг каждого окна.

click for enlarge 1198 X 870 165.0 Kb

Perevozchik 05-06-2021 22:10

А РПО. Шмель всмете не заложен?
lisasever 05-06-2021 22:16

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Может эти парни не в курсе, что есть Иж81, Вепрь, РМБ, наконец КС23?


А это как манеры, как почерк. Одно дело делают, да все по разному.

click for enlarge 1920 X 1271 210.0 Kb
lisasever 05-06-2021 22:17

quote:
Изначально написано Perevozchik:

А. Подробней можно,какой автомат, и. Какие ВС ремни на оружии не используют? Для меня странно,у нас в оружейке одна единицах без ремня была -мелкашка ТОЗ.


ВС, не поверите, Дважды Краснознамённый Балтийский флот, Было дело, проходили на службе определённую подготовку, Курсы, так сказать, повышения квалификации.
Perevozchik 05-06-2021 22:28

А по наставленим :входит штуирмующая группа,по окнам и дверям ведут огонь две группы, прикрытия и группа уничтожения, в идеальной ситуации вооружены пулемётами и снайперскими винтовками.Если противник использует сиз очень маленькая цель для поражения картечью,на 60метрах хорошо если одна картечина попадёт в Ростовую мишень. Про тарелоки картечью речь не идёт.даже тщательным выцеливанием
Фичный Чел 05-06-2021 22:31

quote:
Originally posted by lisasever:

А как Вы собираетесь занять вот это здание, если по Вам из окон ведётся огонь?


Ведётся интенсивный огонь на подавление и выстрелы из РПГ в окна и другие проёмы, плюс ручные гранаты.
Именно такая тактика позволяет не только максимально поразить противника, но и приводит к детонации всяких мин.

Если нет массированного огня и закидывания гранатами, то либо противник не опасный, либо штурмующий отряд просто положат в этом здании.

quote:
Originally posted by lisasever:

А это как манеры, как почерк. Одно дело делают, да все по разному


Против кого эти сватовцы со щитом идут? Против противника с автоматами и взрывчаткой или против алкаша с ножом по звонку о домашнем насилии?

Perevozchik 05-06-2021 22:55

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Против кого эти сватовцы со щитом идут? Против противника с автоматами и взрывчаткой или против алкаша с ножом по звонку о домашнем насилии?


На неделе в екате БС по пьни начал в окно стрелять,опытный БС ТРИ законых трупа за службу +командировки на Кавказ,ранил двоих,спецназ его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.

Фичный Чел 05-06-2021 23:01

quote:
Originally posted by Perevozchik:

его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.


Ну или поставил бы мину над дверью, то этих щитовых уже списали.

Perevozchik 05-06-2021 23:08

Буржуйский спецназ этом году чёрного вооружённого автоматом,к тому же раненого,просто без затей подорвали ,привезли роботом полкило вещества и смотрели шоу.Очень верное решение.
Фичный Чел 05-06-2021 23:19

quote:
Originally posted by Perevozchik:

просто без затей подорвали ,привезли роботом полкило вещества и смотрели шоу.Очень верное решение.


Так точно.

lisasever 06-06-2021 12:29

quote:
Изначально написано Perevozchik:
А РПО. Шмель всмете не заложен?

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ведётся интенсивный огонь на подавление и выстрелы из РПГ в окна и другие проёмы, плюс ручные гранаты.
Именно такая тактика позволяет не только максимально поразить противника, но и приводит к детонации всяких мин.
...

Как у Вас всё сладко, да гладко. Неужели, каждый дом в Чечне только по этому сценарию и брали?

click for enlarge 877 X 628 105.6 Kb

Фичный Чел 06-06-2021 12:46

quote:
Originally posted by lisasever:

Как у Вас всё сладко, да гладко. Неужели, каждый дом в Чечне только по этому сценарию и брали?


Нет, ещё были танки, артиллерия и авиация.

Или вы думаете что так развалить дома можно из автомата или тем более дробовика?

lisasever 06-06-2021 01:05

quote:
Изначально написано Perevozchik:

На неделе в екате БС по пьни начал в окно стрелять,опытный БС ТРИ законых трупа за службу +командировки на Кавказ,ранил двоих,спецназ его просто со щитом взяли ,он стрелял в щит ,они не отвечают, просто подошли и вламили ему. Это все что нужно знать про гладкоствол.



Однобокие знания получаться.
Другая известная история.
"Случилось дело 27 сентября 1918 года. Фред Ллойд, сержант армии США вошел с траншейным ружьем М1897 в деревню, захваченную немцами. Вооруженный лишь дробовиком, сержант продвигался по деревне методично отстреливая солдат кайзера. По итогам бойни, выяснилось, что он застрелил около 30 немцев и захватил деревню до прихода союзных войск. Этот случай закрепил за боевыми дробовиками статус мощного оружия для боя в городских условиях."

click for enlarge 552 X 1280  80.2 Kb
KARASU -TENGU 06-06-2021 01:31

click for enlarge 1280 X 188 50.1 Kb
Я основываюсь на истории применения дробовика во время ведения боевых действий в Юго Восточной Азии армиями Австралии,Британии и США,эволюции типов боевых картриджей для них и соответственно того почему некоторые из них развивались а некоторые были признаны тупиком и ушли в небытие,вроде Нортроповского "Шорт Комбат Картриджа" или варианты ХМ с мелкодробовым снаряжением.Не знаю каким боком к этому ваше желание прочтения мануалов но его общем то легко исполнить просто забив в гугол
ТМ9-285 (общее НСД для помп от 1942г)
ТМ9-1005-303-14 для Винча от 1968
ТМ9-1005-01-295-1832 для 500 и 1005-01-251-8578 для 590ой Мосек и наконец
ТМ 10698А-10/1 он же 1005-01-472-3147 для сменившего их как Джойнт Комбат Сервис Шотган М1014го ))
Фичный Чел 06-06-2021 01:51

quote:
Originally posted by lisasever:

Вооруженный лишь дробовиком, сержант продвигался по деревне методично отстреливая солдат кайзера. По итогам бойни, выяснилось, что он застрелил около 30 немцев и захватил деревню до прихода союзных войск. Этот случай закрепил за боевыми дробовиками статус мощного оружия для боя в городских условиях."


Массовые расстрелы в школах с применением дробовиков:
-Колумбайн-13 жертв;
-Керчь, 20 жертв;
-Казань, 9 жертв.

И это закрытое пространство, в котором расстреливают несовершеннолетних невооружённых детей. И тут один американец валит 30 солдат, мужиков с оружием.

Либо немецкие солдаты с оружием оказались беспомощнее безоружных детей, либо это типичная пропаганда, на основании которой не стоит строить выводы об эффективности оружия.

KARASU -TENGU 06-06-2021 01:56

Камрады,вам не кажется что ваши альтернативы копеечному выстрелу из дробаша в виде дрона суицидника,РПО,танкового выстрела ,РСЗО и ядрен батона какбэ уже того
Фичный Чел 06-06-2021 02:00

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Не знаю каким боком к этому ваше желание прочтения мануалов но его общем то легко исполнить просто забив в гугол


Мануал это мануал, а Наставление, это свод инструкций не только по устройству и обслуживанию, но и по применению, изготовке, выборе цели, режиме огня, таблицы стрельбы и т.д.

Вот и интересно, какие типовые цели в современном бою для солдата с дробовиком.

KARASU -TENGU 06-06-2021 03:15

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Мануал это мануал, а Наставление, это свод инструкций не только по устройству и обслуживанию, но и по применению, изготовке, выборе цели, режиме огня, таблицы стрельбы и т.д.



Нет,Эн Эс Дэ это в западной аналогии мануал,а то о чем вы пишете это общевойсковые "Руководство по ведению боевых действий в..." которые начинаются с FM и далее например 90-10-1 .Врать не буду не знаю публикуются ли они сейчас но в моё время они были обычно "ДСП"
Perevozchik 06-06-2021 07:50

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Камрады,вам не кажется что ваши альтернативы копеечному выстрелу из дробаша в виде дрона суицидника,РПО,танкового выстрела ,РСЗО и ядрен батона какбэ уже того

Деньги это серьёзно но "нам нужна победа,одна на на всех мы за ценой не постоим"
При разгоне митингов обстреливают газгранату,ценник у производителя около 9000р.за эти деньги можно купить 9мм патронов и всю эту и две соседних демонстрации одвухсотить,а не просто немного позлить,но нет мы лёгких путей не ищем,
По цели и средства.

ЯРЛ 06-06-2021 08:01

quote:
Типичный эпизод на спецоперациях:
Да, да! Именно "спецоперации", самое вкусное в СМИ.
quote:
А как Вы собираетесь занять вот это здание

Вызываю танк, он бьёт о/ф - фугасными по первому этажу, здание падает.
lisasever 06-06-2021 09:35

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Вызываю танк, он бьёт о/ф - фугасными по первому этажу, здание падает.


Добрый день.
Вокзал Грозного.
Судя по утыканному вокруг окон кирпичу, на вторую половину здания снарядов не хватило.

click for enlarge 1280 X 896 112.0 Kb

А со стороны путей бронепоезда ждать не стали, сами справились.

click for enlarge 1240 X 813 152.0 Kb

Фичный Чел 06-06-2021 10:28

quote:
Originally posted by lisasever:

Судя по утыканному вокруг окон кирпичу, на вторую половину здания снарядов не хватило.


Откуда вы знаете, сколько туда залетело ручных гранат и гранат из АГС, снарядов из 2А42?

Даже оборонительная грана не развалит капитальную кладку, но вот целым и боеспособным в комнате вряд ли кто останется.

lisasever 06-06-2021 11:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Откуда вы знаете, сколько туда залетело ручных гранат и гранат из АГС, снарядов из 2А42?

Даже оборонительная грана не развалит капитальную кладку, но вот целым и боеспособным в комнате вряд ли кто останется.



Стены внутри целые, следов пуль, осколков нет.

click for enlarge 1238 X 424 81.6 Kb

Для сравнения, с центрального входа, видно, что внутрь прилетало.

click for enlarge 821 X 500 63.9 Kb

Фичный Чел 06-06-2021 13:14

quote:
Originally posted by lisasever:

Стены внутри целые, следов пуль, осколков нет.


То, что штукатурка не пробита до кирпича, вовсе не означает, что там нет отметин от осколков.

А ещё, обратите внимание на полное отсутствие стёкол- это характерный признак избыточного давления по фронту.

P.S. Я вот не пойму, что вы мне пытаетесь доказать? Как правильно штурмуют здания я неоднократно приводил видео. Если в этой тактике нет места дробовику, то это может огорчать лишь любителей дробовиков.

KARASU -TENGU 06-06-2021 13:49

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Деньги это серьёзно но "нам нужна победа,одна на на всех мы за ценой не постоим"
При разгоне митингов обстреливают газгранату,ценник у производителя около 9000р.за эти деньги можно купить 9мм патронов и всю эту и две соседних демонстрации одвухсотить,а не просто немного позлить,но нет мы лёгких путей не ищем,
По цели и средства.



Да тут даже не в деньгах дело,просто если альтернатива дробовику вот это:
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вызываю танк, он бьёт о/ф - фугасными по первому этажу, здание падает.



То тут даже "автоматическое ружьё Атчинсона" и вся программа CAWS скопом покажется здравой идеей
ЯРЛ,ну во первых не всегда по первому требованию простого взводного Вани Иванова в чистом поле из-за угла выезжает танк а дробаш он за плечом в кобуре или из рюкзака торчит и есть не просит,а во вторых ну вы серьёзно-танк?Я всегда считал что многозарядные ручные гранатометы типа РГ6 там всяких и Гидр шотгану конкуренты и ниша их таки как раз между ними и автоматами но уж никак не ОБТ или РПО с Бункербластерами.
lisasever 06-06-2021 15:33

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

То, что штукатурка не пробита до кирпича, вовсе не означает, что там нет отметин от осколков.

А ещё, обратите внимание на полное отсутствие стёкол- это характерный признак избыточного давления по фронту.


После боёв без окон стоят целые улицы многоэтажных домов, включая высотки. Но это совсем не значит, что в каждой из их комнат был взрыв.

click for enlarge 1489 X 1000 128.7 Kb

lisasever 06-06-2021 15:37

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
P.S. Я вот не пойму, что вы мне пытаетесь доказать? Как правильно штурмуют здания я неоднократно приводил видео. Если в этой тактике нет места дробовику, то это может огорчать лишь любителей дробовиков.

Да, мне нравятся дробовики. Но доказывать что-то, боже упаси, Не первый год на сайте и форумах. Прекрасно знаком с полной бесполезностью желаний чего-либо доказывать.

Дробовики это не просто оружие имеющее вековую историю, а имеющее вековую боевую историю. Они завоевали своё уважение и авторитет именно во время настоящей и ужасной войны. Сразу же облачившись во все необходимые атрибуты, штык и кожух на стволе. Я про Первую мировую.

click for enlarge 928 X 238 40.2 Kb

Воевали с первых дней Второй мировой. И далее везде, где дробовики могли максимально раскрыть все свои возможности. Вера в них в той же американской армии остаётся такой же великой, что это не позволяет исключить их из боевого состава и отправить в отставку. А стрелковую подготовку с ним проходят все военнослужащие. Даже корабельный персонал, даже женщины.
Я вижу сколь активно дробовики используются в других армиях. Потому читать утверждения, о них как бесполезной вещи, мне просто смешно.
Да, они практически не используются в нашей армии. К сожалению. У нас другая стрелковая культура, другие традиции, другая школа. Сравнить можно много с чем.
В армии США после войны появился вертолёт H-19 Chickasaw, с начала 1960-х его сменил и активно используется вертолёт Bell UH-1 Iroquois. При чём оба не только в США, но и в армиях десятков других стран. А у нас такого нет. Вроде началось с Ми-4, аналога Н-19, но дальше уже не пошло. Ми-8 и всё. Означает ли это, что UH-1 бесполезен?
У нас, после войны, и появления АК, десятилетиями никак не развивалась тема пистолетов-пулемётов. В то время как за рубежом, число их моделей было за десяток. Плох ПП, своё отжил, зачем он нам?
Вот и с дробовиками у нас такая же история.

https://commons.wikimedia.org/.. ._California.jpg

Авиационный артиллерист 2-го класса Тереза Лопес-Уэбстер, десантный корабль USS Makin Island (LHD 8), стреляет из дробовика M500 во время квалификации экипажа по вооружению, Сан-Диего, 8 марта 2018.

click for enlarge 1332 X 850 127.3 Kb

ЯРЛ 06-06-2021 16:33

quote:
Да, мне нравятся дробовики.

И мне, особенно двустволки-курковки пристрелянные на - 35м или 40 ярдов, или на 50 аршин.
Фичный Чел 06-06-2021 19:20

quote:
Originally posted by lisasever:

После боёв без окон стоят целые улицы многоэтажных домов, включая высотки. Но это совсем не значит, что в каждой из их комнат был взрыв.


Не обязательно в каждой комнате, достаточно в квартире.

quote:
Originally posted by lisasever:

Я вижу сколь активно дробовики используются в других армиях. Потому читать утверждения, о них как бесполезной вещи, мне просто смешно


Ну так покажите хроники, где в бою используют дробовики. Пока что лишь фото с пострелушек в тылу и на учениях.

quote:
Originally posted by lisasever:

У нас, после войны, и появления АК, десятилетиями никак не развивалась тема пистолетов-пулемётов. В то время как за рубежом, число их моделей было за десяток. Плох ПП, своё отжил, зачем он нам?
Вот и с дробовиками у нас такая же история.


Тут вы абсолютно неправы.

ПП в советской армии после войны осталось столько, что до сих пор на складах. ОЦ-02 был разработан ещё в 1972г по заказу военных, которые его не стали брать.
Ну а в 90-х ПП разработали столько, что посчитать затруднительно, и МВД\ВВ\ФСБ их приняли на вооружение и активно используют уже 30-ть лет.

Дробовиков разработали не меньше, начиная от Иж81 и заканчивая КС23 и гладкоствольными Вепрями, которых закупают например французские полицаи. И уж кто-то, но ФСБ, при желании, использовало бы эти дробовики на каждой операции, но вот не хотят использовать.

quote:
Originally posted by lisasever:

Авиационный артиллерист 2-го класса Тереза Лопес-Уэбстер, десантный корабль USS Makin Island (LHD 8), стреляет из дробовика M500 во время квалификации экипажа по вооружению, Сан-Диего, 8 марта 2018


Эта мадам и в бою будет с наушниками?

Если вы не поняли ещё, то стрельба из дробовика для тыловых, это лишь что бы они почувствовали выстрел, но при этом с минимальным риском для окружающих, ибо дробовик по определению далеко не поражает.

quote:
Originally posted by lisasever:

Да, мне нравятся дробовики.


А вот тем, кто идёт на штурм, ваши предпочтения ни как не аргумент.

Фичный Чел 06-06-2021 19:22

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

не всегда по первому требованию простого взводного Вани Иванова в чистом поле из-за угла выезжает танк а дробаш он за плечом в кобуре или из рюкзака торчит и есть не просит,а во вторых ну вы серьёзно-танк?Я всегда считал что многозарядные ручные гранатометы типа РГ6 там всяких и Гидр шотгану конкуренты и ниша их таки как раз между ними и автоматами но уж никак не ОБТ или РПО с Бункербластерами.

Как раз РПО это и есть лучший дробаш:


Starrover 06-06-2021 19:35

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Как раз РПО это и есть лучший дробаш:




Это просто прекрасно.
Огражданенный вариант когда ждать? 😁😁

lisasever 06-06-2021 20:21

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
ФСБ, при желании, использовало бы эти дробовики на каждой операции, но вот не хотят использовать.


Ну, если наши пока не хотят, за других порадуемся.
Англия. SAS.

click for enlarge 1015 X 730 124.1 Kb click for enlarge 1280 X 720 118.8 Kb

Франция GIGN.

click for enlarge 1024 X 768 106.9 Kb click for enlarge 1920 X 960 229.8 Kb

SWAT.

click for enlarge 1280 X 936 165.5 Kb

Германия. Боец немецкого GSG9

click for enlarge 721 X 1080 108.9 Kb

Чехия.

click for enlarge 800 X 534 138.9 Kb

Боливия

click for enlarge 1531 X 876 218.4 Kb

Китай. Полицейский спецназ

click for enlarge 800 X 565 76.2 Kb

Тайвань. Спецподразделение ROC. Эти самые страшные.

click for enlarge 1000 X 670 77.5 Kb click for enlarge 790 X 1035 118.3 Kb

Фичный Чел 06-06-2021 21:44

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну, если наши пока не хотят за других порадуемся.


Наши воюют с реальным, опасным противником, а на ваших фото только учения и парады.

Есть видео, где "злые" тайванцы заходят на адрес, где враг имеет автоматы и мины?
Есть видео, где американский солдат применяет дробовик в бою?

lisasever 06-06-2021 22:22

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Наши воюют с реальным, опасным противником, а на ваших фото только учения и парады.


Ой, не говори, мать, у самой муж пьяница. Кино насмотрятся, и айда в спецназ со своими дробовиками. А ещё элита! Понаберут из деревень. Дилетанты. А они такие, они на всех континентах есть, да не по одному.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Есть видео, где "злые" тайванцы заходят на адрес, где враг имеет автоматы и мины?
Есть видео, где американский солдат применяет дробовик в бою?


Может и есть. Может кто с камерой там, по близости и был. Искать надо.
Поискал бы кто.
Фичный Чел 06-06-2021 23:20

quote:
Originally posted by lisasever:

А они такие, они на всех континентах есть, да не по одному.


Конечно есть. Нищеброды, не имеющие собственное оружейной промышленности и покупающие по принципу "как у американцев".

Но даже у них, когда доходит до дела, то автоматы и гранаты, про дробомёты не вспоминают.

quote:
Originally posted by lisasever:

Может и есть. Может кто с камерой там, по близости и был. Искать надо.
Поискал бы кто.


Ну надо же! Такое популярное оружие, а реальных боёв так и не засняли. Чудеса.

lisasever 07-06-2021 12:09

Англичане. Малайя, 1959 г.
Remington 870 Wilson Combat.

click for enlarge 1690 X 1280 194.1 Kb click for enlarge 800 X 532 99.1 Kb

click for enlarge 682 X 174 21.4 Kb

KARASU -TENGU 07-06-2021 01:46

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Как раз РПО это и есть лучший дробаш:



А М202А2 тогда наверное аж в четыре раза лучший))
И это при том что наши помпы самые помповые в мире
click for enlarge 415 X 374 43.3 Kb
click for enlarge 382 X 317 37.5 Kb
не считая парочки эксперименталок
click for enlarge 420 X 577  60.7 Kb
click for enlarge 389 X 200  30.6 Kb
ЯРЛ 07-06-2021 07:33

А "шайтан труба" взрыватель можно переставлять на сразу и с замедлением? Типа "О" и "Ф"? Вдруг я через толстую дверь в дом буду стрелять и оно снаружи.
Gorgul 07-06-2021 13:47

quote:
не считая парочки эксперименталок

У них револьверные есть, с дальностью почти под километр. И куда распространеннее и с большим выбором гранат.
Фичный Чел 07-06-2021 20:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И это при том что наши помпы самые помповые в мире


Видео с этими помпами я уже размещал в этой теме.

Этот гранатомёт очень часто, вернее постоянно мелькает в хрониках боёв, чего нельзя сказать о гораздо более многочисленных обычных насосов 12-го калибра.

lisasever 07-06-2021 20:28

Добрый день.
Просто фото понравилось. Звёздный состав актёров фильма Взвод, 1986 год. Франческо Куинни уже нет.
Ещё есть такая же фотография с их автографами.

click for enlarge 898 X 701 133.9 Kb

lisasever 07-06-2021 22:31

Война в Родезии. Browning Auto 5. Операция "Griffin", 1968 год.

click for enlarge 592 X 800 118.4 Kb

ЯРЛ 08-06-2021 08:04

В Южной Африке Ауто-5 были всегда в моде.
lisasever 08-06-2021 09:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В Южной Африке Ауто-5 были всегда в моде.

Это, да.
А вот так эпизоды войны в Родезии рисуют на картинах.
Отряд следопытов в буше, 1972 г. Браунинг с увеличенным магазином. Побольше патронов хочется и дробовикам.

click for enlarge 800 X 594 35.5 Kb

Однако, родезийский буш это не джунгли Вьетнама, не Тарава с Иводзимой, и не Соломоновы острова. Потому дробовики в той войне хоть и воевали наравне с FN FAL, но были не столь многочислены.

Gorgul 08-06-2021 10:28

quote:
Но даже у них, когда доходит до дела, то автоматы и гранаты, про дробомёты не вспоминают.

Это смотря какое "дело". Когда доходило до серьезных боев "накоротке", то мигом вспоминали (у кого они были). Что в ПМВ, что в ВМВ, что во Вьетнаме с Кореей.
ЯРЛ 08-06-2021 10:36

quote:
Потому дробовики в той войне хоть и воевали наравне с FN FAL, но были не столь многочислены.

У ополчения, у африкандеров в каждом доме кучка Ауто-5, брали с собой привычное.
lisasever 08-06-2021 12:08

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

У ополчения, у африкандеров в каждом доме кучка Ауто-5, брали с собой привычное.

У этой группы спецназа родезийской армии Browning Auto 5 сразу три!

click for enlarge 1024 X 676 115.0 Kb

click for enlarge 1024 X 724 142.6 Kb

А у этой обычной родезийской семейной пары дробовик от Franchi.

click for enlarge 960 X 737 121.0 Kb

ЯРЛ 08-06-2021 15:20

Африкандеры ходить, говорить и чистить Ауто-5 начинают практически одновременно. Кстати, а Ауто-5 под 410К был или есть - детский?
lisasever 08-06-2021 15:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Африкандеры ходить, говорить и чистить Ауто-5 начинают практически одновременно. Кстати, а Ауто-5 под 410К был или есть - детский?

Про такие не слыхал.
Детские только такие видел.

click for enlarge 960 X 720 111.5 Kb

NORDBADGER 08-06-2021 18:52

Это то походу не Auto 5

https://forum.guns.ru/forums/i...80050_31320.jpg

И вроде это не собственно бриты, а новозеландцы или австралийцы, судя по "Брену" с передней рукояткой от "Оуэна".

https://forum.guns.ru/forums/i...285664_8667.jpg

lisasever 08-06-2021 19:18

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Это то походу не Auto 5

https://forum.guns.ru/forums/i...285664_8667.jpg


Одна из моделей Franchi

Фичный Чел 08-06-2021 19:33

quote:
Изначально написано lisasever:

Browning Auto 5. Домашний дробовик обычной родезийской семейной пары.

А у этой группы спецназа родезийской армии Browning Auto 5 сразу три!



Эти дробаши от недостатка нормального автоматического оружия. Когда народ начал вооружаться, то арсенал стал другой:

click for enlarge 500 X 500 75.6 Kb
click for enlarge 768 X 910 102.5 Kb


Ну и собственно материал про антизасадное оружие:

https://reaperfeed.com/fal-bar...mbush-firearms/

Как видно, дробовикам там не место.

Фичный Чел 08-06-2021 19:39

quote:
Изначально написано Gorgul:

Это смотря какое "дело". Когда доходило до серьезных боев "накоротке", то мигом вспоминали (у кого они были). Что в ПМВ, что в ВМВ, что во Вьетнаме с Кореей.

СССР и Германия совершенно обходились без дробовиков.

Да и везде, если в достатке нормальное автоматическое оружие и патроны к нему, то дробомёты в бою никому не нужны.

ЯРЛ 08-06-2021 20:23

У девочки в кепке взгляд приятный.
225 x 224
охотник на козлов 08-06-2021 22:41

Если отбросить вспомогательные функции, долбовики нужны, чтоб валить наглухо на месте, бум и упал аки мешок с говном. С дробовиком это получается быстро и надежно, потому что все плюхи кучей вылетают за раз, в отличие от растянутой по времени автоматной очереди. Надо только попасть.
Из недавнего боевого применения: https://special-ops.org/britis...enelli-shotgun/
Один человек с Бенелькой М4 сделал 5 трупов за 7 секунд

Можно, конечно, рожу скривить и сказать "еп, да он тоже самое мог бы сделать с автоматом или пп, пошел он нахер!". Да, мог бы. Если б да кабы

Фичный Чел 08-06-2021 23:23

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Один человек с Бенелькой М4 сделал 5 трупов за 7 секунд


Сильно примитивная реклама этой бенельки. Есть хоть одно видео где такая же в реальном бою?

Gorgul 09-06-2021 12:44

quote:
СССР и Германия совершенно обходились без дробовиков.

ХЗ как в Германии, а в СССР магазинные и не выпускали (по крайней мере готов так до 50х...). Потому и не пользовали, ибо не было.
NDI 09-06-2021 01:09

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

в отличие от растянутой по времени автоматной очереди.



И сильно она растянута по времени? Между попаданиями противник соскучится успеет?
Фичный Чел 09-06-2021 01:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

ХЗ как в Германии, а в СССР магазинные и не выпускали (по крайней мере готов так до 50х...). Потому и не пользовали, ибо не было.


Браунинги-дробомёты хорошо были известны ещё до Первой мировой, поэтому, если бы так эффективны, то начали бы закупать.

К тому же сейчас, гладкие Вепри на любой вкус, с отъёмным магазином, но не идут с ними в бой, никак. Автоматы и ПП, вот что берут. Ну разные гранатомёты как доставка фугасов и газов.

Gorgul 09-06-2021 06:41

quote:
Браунинги-дробомёты хорошо были известны ещё до Первой мировой, поэтому, если бы так эффективны, то начали бы закупать.

Там на пулеметы денег не хватало, какие дробовики?

quote:
К тому же сейчас, гладкие Вепри на любой вкус, с отъёмным магазином, но не идут с ними в бой, никак.

Так и окопной войны нонче не наблюдается...
ЯРЛ 09-06-2021 07:22

ППШ со скорострельностью 700-900 это растянуто во времени? Вы кстати из дробовика дробом на 35м(40 ярдов-50 аршин) или картечью, согласованной по 12шт? Или AGUILA 12 GA. MINISHELLS? Всё равно Вы стреляете в одного, про осыпь помните/знаете?
Дёргать цевьё и переносить линию прицеливания это дольше чем перенести линию прицеливания и опять нажать спусковой крючок ПП или штурмовой винтовки!
Фичный Чел 09-06-2021 07:54

quote:
Originally posted by Gorgul:

Там на пулеметы денег не хватало, какие дробовики?


Денег хватило на винчестеры под русский патрон, на вагоны арасак, на целый пулемётный завод, у некоторых, даже на недешёвый С96, а на супер-оружия ни у кого не нашлось?


quote:
Originally posted by Gorgul:

Так и окопной войны нонче не наблюдается...


Сейчас в здания и на адресах воюют похлеще, чем в окопах. Но вот тоже дробовики не берут, хотя те же ПП используют.

ЯРЛ 09-06-2021 08:04

quote:
а на супер-оружия ни у кого не нашлось

Многие господа офицеры отправляясь на фронта ПМВ брали дробовики поохотится. Но в бою мысль стрелять из такого даже в голову не приходила. Ворваться во вражеский окоп с дробовиком, прелесть!, а добежать до вражеского окопа тоже с дробовиком?
Gorgul 09-06-2021 12:54

quote:
Но в бою мысль стрелять из такого даже в голову не приходила.

Из двустволки? Да, такая мысль точно никому в голову не приходила.
quote:
а добежать до вражеского окопа тоже с дробовиком?

А какая разница с чем бежать до окопа?
Gorgul 09-06-2021 12:55

quote:
Детские только такие видел.

Это не детские, это пацанские.
ЯРЛ 09-06-2021 13:32

quote:
А какая разница с чем бежать до окопа?

Винтовка заряжается из обоймы, а дробовик по одному патрону (катриджу). Из обоймы быстрее.
Perevozchik 09-06-2021 14:28

А ведь были у немцев в в 1941 дробовики ,'Зауэр 1930' люфтвафе,
для выживания сбитых летчиков в африке, комбинаха трехствольная один нарезной правда. Но вот Москву с ними они не штурмовали ,суки, а так бы нам оруж.идею оставили,как надо комби делать.
Perevozchik 09-06-2021 14:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Из двустволки? Да, такая мысль точно никому в голову не приходила.
quote:



А французкое сопротивление? двустволки ,и обрезы двустволок, инженер БЛондо и его пуля оттуда взялись
777Кентярик777 09-06-2021 14:49

quote:
Изначально написано lisasever:

Однобокие знания получаться.
Другая известная история.
"Случилось дело 27 сентября 1918 года. Фред Ллойд, сержант армии США вошел с траншейным ружьем М1897 в деревню, захваченную немцами. Вооруженный лишь дробовиком, сержант продвигался по деревне методично отстреливая солдат кайзера. По итогам бойни, выяснилось, что он застрелил около 30 немцев и захватил деревню до прихода союзных войск. Этот случай закрепил за боевыми дробовиками статус мощного оружия для боя в городских условиях."

Напоминает историю про топор. Ну ту самую когда обозник Ваня зарубил топором взвод немецких солдат а пару офицеров взял в плен. Так что херня эти дробовики-НА ВОЙНЕ РУЛИТ ТОПОР.

Gorgul 09-06-2021 15:04

quote:
А французкое сопротивление? двустволки ,и обрезы двустволок, инженер БЛондо и его пуля оттуда взялись

Так у них в замен разве что рогатка была. Тут то да, даже одностволка лучше.
lisasever 09-06-2021 19:23

quote:
Изначально написано Perevozchik:
А ведь были у немцев в в 1941 дробовики ,'Зауэр 1930' люфтвафе,
для выживания сбитых летчиков в африке, комбинаха трехствольная один нарезной правда. Но вот Москву с ними они не штурмовали ,суки, а так бы нам оруж.идею оставили,как надо комби делать.

Добрый день.
Были. И даже на фото засветились. Как раз Африка.

click for enlarge 529 X 800 63.7 Kb

Кто желает подробнее об этом ружье, тем сюда:
https://sassik.livejournal.com/255659.html

NDI 09-06-2021 20:41

Интересно, как этот Фред Ллойд мог провернуть такое дело Ружье пятизарядное, чтобы уложить 30, ему пришлось шесть раз набивать магазин. Он был человек-невидимка или где? Если предположить, что на каждого противника он тратил два патрона -- ведь не мог же он попадать каждым выстрелом -- это 60 патронов. Где он носил такую кучу? Из рюкзака доставал в ходе перестрелки? В общем, точно человек-невидимка!
lisasever 09-06-2021 20:46

Познавательная статья о гладкоствольном оружии.
"ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В СПЕЦОПЕРАЦИЯХ"
http://club.guns.ru/symposium.html

click for enlarge 746 X 411  87.8 Kb
lisasever 09-06-2021 20:48

И ещё одна.
"ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ШТУРМОВОЕ ОРУЖИЕ"
https://maxpark.com/community/4590/content/1720198

click for enlarge 1400 X 788 193.6 Kb
Фичный Чел 09-06-2021 21:13

quote:
Originally posted by lisasever:

Познавательная статья о гладкоствольном оружии.
"ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В СПЕЦОПЕРАЦИЯХ"


Нет ни слова про конкретную спецоперацию с применением дробовиков.

Просто чтиво для тактических хомячков и военов против бумажек.

Perevozchik 09-06-2021 21:15

quote:
Originally posted by NDI:

патронов



Моя бандольра как раз на 60 патронов,12кал.я все думаю почему 60?а тут вот оно че,и ещё если фрицев бутербродом поставить одним выстрелом можно троих пристрелить.
Perevozchik 09-06-2021 21:29

В СССР был на вооружении дробаш,и грау числится,зачётная вещь,и приклад у него мачете,зомьбям бошки отсекать можно ТП-82
это наш ответ герингу. Православный 32калибр, супермагнум и5.45 нр нарезняк,и все это можно в шортах спрятать,ВЕСЧЬ,
lisasever 09-06-2021 21:37

Франция. Спецназ. Вепрь.

click for enlarge 679 X 680 108.3 Kb click for enlarge 960 X 960 121.1 Kb

click for enlarge 1920 X 960 143.9 Kb click for enlarge 1920 X 960 190.9 Kb

click for enlarge 1620 X 1080 153.2 Kb

Perevozchik 09-06-2021 21:42

Я знаю одного противника против кого тактический дробовик вне конкуренции это нападение группы мотоциклистов с саблями, вот тут он себя проявит как ни одна стрелялка.
Фичный Чел 09-06-2021 22:01

quote:
Originally posted by lisasever:

Франция. Спецназ. Вепрь.


Французы в стрелковке теперь совсем лохи.
Пистолеты из Австрии, автоматы из Германии, дробомёты из России.
Короче, своего ничего нет, голодранцы!

Perevozchik 09-06-2021 22:14

У нас лучшие дробометы в мире, сайга специально для буржуев делала дробовик со стволом 20см, им ище бизнес идею можно подкинуть спарки из двух с одной рукоятью управления делать,
NDI 09-06-2021 22:40

quote:
Originally posted by lisasever:

Франция. Спецназ. Вепрь.



То что спецназ использует дробовики никто не оспаривает. В Белоруссии недавно спецназ палил из бенелли почем зря. Резиной. Но это все-таки спецоружие, может быть, даже спецсредство
Речь о том, что дробаш как оружие пехотинца сомнителен. Автомат универсален. Дробаш узкоспециализирован. [QUOTE]Originally posted by
KARASU -TENGU 10-06-2021 12:48

click for enlarge 1280 X 423 64.7 Kb
Совершенно верно.И именно потому что имеется сильно подозрительное сходство в принципах технического устройства помпа/револьверные/самозарядки, сугубо моё ИМХО такие гранатоплюи и дробаши частично родственники и конкуренты,так что не с автоматами их надо сравнивать ой не с автоматами.К старшим (по калибру) братьям то однако ни у кого претензий почему то нет
KARASU -TENGU 10-06-2021 01:02

quote:
Originally posted by NDI:

Речь о том, что дробаш как оружие пехотинца сомнителен. Автомат универсален. Дробаш узкоспециализирован



А с другой стороны:Если в подразделении есть достаточно компактное(в вариантах "Смерть Председателю" тупо в габаритах подствольника)многозарядное оружие ,достаточно гибкое чтобы иметь варианты боеприпасов как против л/с так и против матчасти,с возможностью дозарядки боеприпасом нужным в каждом отдельном случае на ходу,разве это плохо?Вроде никто не предлагает завести дробовые стрелковые части.
KARASU -TENGU 10-06-2021 01:36

Только это...джентльмены,если кто уже разогнался составлять петицию в пользу армейского дробовика,представляя как оператор будет круто шмалять всякими кумулятивно-осколочными,я тут просто должен напомнить что армия в отличие от спецслужб ведёт конвенциональные боевые действия подчиняясь правилам всяких там конвенций,которые прямо запрещают разработку и применение против живых целей разрывных боеприпасов калибром менее 20мм(имеются ввиду настоящие военные Н.Е.-хай эксплозив а не гражданские петарды для развлекательной стрельбы)а также экспансивных и очень плохо смотрят на стреловидные поражающие элементы,как на увеличивающие тяжесть ранений и мучения живых целей.Так что дробовики могут состоять и состоят на вооружении официально но либо их номенклатура боеприпасов будет сильно ограничена либо эти боеприпасы как "Зубы Дьявола" времён войны во Вьетнаме должны никогда не переползать из статуса ХМ в М официально принятого на вооружение даже будучи производимы серийно либо солдатики будут клятвенно говорить что стреляют ими только по матчасти ))

Дробовик на обеих мировых войнах кстати вообще сам по себе такой же любимый жупел правозащитников как позже скажем противопехотная мина

Фичный Чел 10-06-2021 02:02

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

К старшим (по калибру) братьям то однако ни у кого претензий почему то нет


Когда граната содержит достаточно ВВ, то гранатомёту прощается вес и прочие неудобства.

Но вот 12-кал ни гранату нормальную не даст, ни плотность огня(по сравнению с автоматом). Был же проект XM25, сколько лет испытывали, даже в хрониках из Афгана мелькал. И в итоге закончилось ничем.

lisasever 10-06-2021 06:56

Добрый день.
В своих речах я и не призываю делать дробовик основным оружием бойца. И ещё в первых сообщениях, говорил о том, что они далеко не прима в этом балете.
Вместе с тем я вижу возможности этого оружия, которое реализуется, например на соревнованиях. А это очень показательная сфера его применения. Возможности!
Вот ключевое слово. И реализуют его на моих глазах не упитанные накачанными мышцами супергерои, а такие же как мы с Вами всеми. И ладно бы мужики. А реально, и в великой массе, простите, девчонки!

Отличное фото.

click for enlarge 1024 X 659 88.3 Kb

Конечно, соревнования это не война. И возражения тому будут справедливы. Но и бойцы в поле ныне по одному не воюют. Если из всех остался один, тут уж, извини, не оружие виновато.
Повторюсь. Возможности.
Я смотрю на такие же соревнования со штурмовыми винтовками, пистолетами. И вон они в армии. Смотрю на эстафеты с дробовиками, не только полуавтоматами, но и помповыми. И с пистолетами, и с автоматами, и с дробовиками, я, в первую очередь вижу умение и мастерство обращения с этим оружием. Мастерство и умение. И какие это мастерство даёт результаты. И, как по мне, вот бы эти возможности в бой. И ведь, что главное, опыта тому уже век.

Голладцы.

click for enlarge 1250 X 833 136.7 Kb

ЯРЛ 10-06-2021 07:37

Кто то когда то где то применил дробовик и теперь все обсасывают эту тему годами А может поговорим как Рэмбо применил лук и стрелы с о/ф наконечниками? Тоже обсуждаемая темка, вполне!
Perevozchik 10-06-2021 08:00

А лучше о конфликте СССР -Афганистан. соотношение потраченных патронов к одному ликвидированному душману 250 000. 1 к 250 000. И основные уничтоженные душманы это взорванные , мины,буратины,авиабомбы и прочие тюльпаны. умение двигать насосом,очень хорошо для здоровья и настроения,тестостерон поднять кортизол понизить , отлично работает.только не надо к этому слишком серьезно относится. Если прогрессировать начнет можно в шашки уйти и еще на этом не остановится.
sakstorp 10-06-2021 11:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кто то когда то где то применил дробовик и теперь все обсасывают эту тему годами А может поговорим как Рэмбо применил лук и стрелы с о/ф наконечниками? Тоже обсуждаемая темка, вполне!

😂🤣😏

ЯРЛ 10-06-2021 17:00

60 патронов/катриджей. Один 12К чуть больше 40гр. 60х40 почти два с половиной кило. А это 5 тридцатизарядных магазинов 5.56-5.45 - 150 шт. И их не надо по одному в магазин тыкать и каждый раз передёргивать цевьё. А если скрепить по два валетом и обязательно синей изолентой то это жуткий шквал огня!
lisasever 10-06-2021 20:16

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
60 патронов/катриджей. Один 12К чуть больше 40гр. 60х40 почти два с половиной кило. А это 5 тридцатизарядных магазинов 5.56-5.45 - 150 шт. И их не надо по одному в магазин тыкать и каждый раз передёргивать цевьё. А если скрепить по два валетом и обязательно синей изолентой то это жуткий шквал огня!

150, выпущенные короткими очередями по 3-4-5 патронов и будет 50-30, а-ля, картечных выстрелов, которыми, при автоматической стрельбе ещё надо куда-то попасть.
lisasever 10-06-2021 20:20

Сербия. 1-я Биелинская легкопехотная бригада Войска Республики Сербской в столице обл. Семберия г. Биелина, 1992 г.

click for enlarge 960 X 655 116.8 Kb

Фичный Чел 10-06-2021 20:35

quote:
Изначально написано lisasever:

Я смотрю на такие же соревнования со штурмовыми винтовками, пистолетами. И вон они в армии. Смотрю на эстафеты с дробовиками, не только полуавтоматами, но и помповыми. И с пистолетами, и с автоматами, и с дробовиками, я, в первую очередь вижу умение и мастерство обращения с этим оружием. Мастерство и умение. И какие это мастерство даёт результаты. И, как по мне, вот бы эти возможности в бой. И ведь, что главное, опыта тому уже век.

Голладцы.


А где посмотреть соревнования соревнования именно со штурмовыми винтовками, а не с гражданскими полуавтматами?

То что я много раз видел на пострелушках, это для военных скорее вредно, ибо у бойцов с бумажными мишенями совершенно нет представления о том, что в бою надо постоянно прятаться, искать укрытия от обнаружения и поражения, что осколки могут прилететь со спины и т.д.

А так да, на стреляющих девчонок смотреть приятно. Но можно ещё на женский пляжный волейбол смотреть, так же приятно и так же далеко от стрельбы на войне.

NDI 10-06-2021 20:40

"Вместе с тем я вижу возможности этого оружия, которое реализуется, например на соревнованиях".

Да ведь кто соревнуется, тот в бой не идет А кто воюет -- есть ли у него возможность освоить дробовик на уровне спортсменов? И рационально ли это? Думаю, военное оружие, оно в большей степени про универсальность. Дробовик хорош накоротке, и можно придумать много ситуаций, где он бы работал. Однако нужно ли вводить "ружьиста" в штатное расписание? В большинстве ситуаций он будет не нужен -- не те дистанции. Значит, ему потребуется автомат. И он станет автоматчиком, обреченным носить еще и дробовик -- который он, кстати, носить не будет. На войне точно не будет, так как лучше уж взять побольше патронов к автомату, гранат.
Дробовик все-таки полицейское оружие: дистанции, бесполезность против СИБ (если говорить о картечи, а пулями опять-таки лучше стрелять из автомата), невозможность достать цель за самым легким укрытием и тд и тп. Обуза это, а не армейское оружие.

lisasever 10-06-2021 20:52

quote:
Изначально написано NDI:
;Вместе с тем я вижу возможности этого оружия, которое реализуется, например на соревнованиях.

Да ведь кто соревнуется, тот в бой не идет А кто воюет -- есть ли у него возможность освоить дробовик на уровне спортсменов? И рационально ли это?
...



А разве есть так же освоить возможности автомата, да так, что бы уложиться в таблицы стрельбы из руководства по нему?
NDI 10-06-2021 20:58

quote:
Originally posted by lisasever:

А разве есть так же освоить автомат, да так, что бы уложиться в таблицы стрельбы из руководства по нему?



Не совсем вас понял, но -- да Да, лучше потратить время на освоение автомата в рамках руководств по стрелковому делу. Если есть лишнее время, целесообразнее превзойти руководства и стать асом стрельбы из автомата. А дробовик оставить спортсменам.
Фичный Чел 10-06-2021 21:50

quote:
Originally posted by NDI:

Дробовик хорош накоротке, и можно придумать много ситуаций, где он бы работал.


Возможно, обороняться от птиц. Большего придумать не смог.

А в боевом применении, ну я при всём желании не могу найти нишу, где дробовик лучше автомата или ПП.

NDI 10-06-2021 22:06

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Большего придумать не смог.



Можно-можно Недавно читал мемуары по первой чечне -- разведка ночью в грозном. Мало того, что застройка, так еще темно как у негра в жо. Столкновение в упор, благо у разведки был ночник, первыми сориентировались. И тут, в принципе, полуавтомат типа Сайги/Вепря, да картечные залпы -- ух! Но сразу же: если б боевики носили СИБ? Если б у всех были ПНВ? То есть в каких-то супер эксклюзивных условиях дробовик рулит, но шанс как в лотерее
Фичный Чел 10-06-2021 22:20

quote:
Originally posted by NDI:

И тут, в принципе, полуавтомат типа Сайги/Вепря, да картечные залпы -- ух!


Ни какого "в принципе".
На коротке автомат рулит и никаких дробовиков, что и видно на хрониках боёв в здании, хоть у нас, хоть не у нас.

sakstorp 10-06-2021 22:42

quote:
Originally posted by NDI:

То есть в каких-то супер эксклюзивных условиях дробовик рулит, но шанс как в лотерее


Даже американские копы перешли на АРки, хотя лет тридцать назад практиковали помповушки активно, но времена изменились...
NDI 11-06-2021 12:13

quote:
Originally posted by sakstorp:

американские копы перешли на АРки



А помните, была такая громкая история, когда два парня с АК и в серьезной броне решили взять банк? Копы хотели принять их на выходе, но выяснилось, что пара типов с АК могут как ссаной метлой гонять дохрена полиции с пистолетами и дробашами. Они устроили эпичную перестрелку, и угомонить их удалось только реквизировав винтовки в ближайшем оружейном.
sakstorp 11-06-2021 12:34

quote:
Originally posted by NDI:

когда два парня с АК и в серьезной броне решили взять банк?


Там и ГеверДрай был вроде. Самое главное, была мощная броня и большой боезапас. Это были не просто парни, а профи по банкам. Их брали незадолго до этого с хорошим арсеналом, но добрый судья отпустил их.
Можно сказать, это была первая ласточка, что в иных ситуациях Береттой и Рем870 уже не обойдёшься и если у бандитов есть АК-47, то хочешь-не хочешь, а тебе тоже нужен какой то автомат.
Gorgul 11-06-2021 01:48

quote:
Копы хотели принять их на выходе, но выяснилось, что пара типов с АК могут как ссаной метлой гонять дохрена полиции с пистолетами и дробашами. Они устроили эпичную перестрелку, и угомонить их удалось только реквизировав винтовки в ближайшем оружейном.

Если бы у тех ребят были бы те же МП5 с кучей патронов - нихрена бы не изменилось. Там вся проблема была в круговой, практически, броне что не пробивалась пистолетами и дробовиками.
KARASU -TENGU 11-06-2021 02:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Возможно, обороняться от птиц. Большего придумать не смог.



Да мульен гипотетических ситуаций))Тормознуть а/м на блоке при помощи QB-8,высадить дверь бричерским слагом от Бреннеке,а то если коробочку с оборудованием приказано взять целой а владельцы по инструкции заперлись внутри им что тоже в окна гранаты кидать или рожок в засов высаживать чтоб там рикошетом поколбасило все?У нас не Израиль "Симонов" наствольных нету.При помощи дробыча можно даже поджечь и вырубить ДЭШО))Его сильная сторона широкое варьирование воздействия на цель и в этом он кстати куда универсальнее автомата задача которого все таки делать дырки в людях

А по поводу гранатометов я замечу что их могущество по цели конечно в разы но его оборотная сторона-неизбирательность.Помните зачем в том же Вьетнаме в боекомплект гранатометчика с М79 даже пришлось ввести специальный картечный выстрел?Понятно что ни гранатометчик ни дробашник не будут воевать аки Рэмбы без прикрытия автоматчика но в зависимости от условий местности всегда есть увы отличная от нуля вероятность столкновения нос к носу с одиночным бойцом противника.Что в такой ситуации делать парню с ГМ с того фото?Экстренно (со сверхзвуковой скоростью)переходить на висящий у него за спиной АК?Прыгать в кусты?А если нет их?Влепить в упор ОФку и молиться что всё мимо просвистит?

ЯРЛ 11-06-2021 06:41

quote:
150, выпущенные короткими очередями по 3-4-5 патронов и будет 50-30, а-ля, картечных выстрелов, которыми, при автоматической стрельбе ещё надо куда-то попасть.

Да и реальная дальность у дробовика даже картечью и даже согласованной не так уж велика. И потом многие сейчас носят бронежилеты.
Может па3.14здим за вольфрамовую дробь для армейских дробовиков?
lisasever 11-06-2021 06:47

quote:
Изначально написано NDI:

А помните, была такая громкая история, когда два парня с АК и в серьезной броне решили взять банк? Копы хотели принять их на выходе, но выяснилось, что пара типов с АК могут как ссаной метлой гонять дохрена полиции с пистолетами и дробашами. Они устроили эпичную перестрелку, и угомонить их удалось только реквизировав винтовки в ближайшем оружейном.

Добрый день.
28 февраля 1997 года.






Фичный Чел 11-06-2021 07:45

quote:
Originally posted by Gorgul:

Если бы у тех ребят были бы те же МП5 с кучей патронов - нихрена бы не изменилось.


Ещё как изменилось бы.

Просто патрульные полицаи не знают, что такое огонь на подавление, манёвр огнём и пр. тактические приёмы.

Фичный Чел 11-06-2021 07:48

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Да мульен гипотетических ситуаций))Тормознуть а/м на блоке при помощи QB-8,высадить дверь бричерским слагом от Бреннеке


Тормозить машину из дробовика это лоторея, есть другие, более надёжные способы. Так же как и взлом двери, которая может оказать гораздо прочнее, чем ожидалось.

NDI 11-06-2021 13:56

quote:
Изначально написано Gorgul:

Там вся проблема была в круговой, практически, броне что не пробивалась пистолетами и дробовиками.


К тому и клоню, что развитие СИБ сводит на нет единственное преимущество дробовика -- залп.

NORDBADGER 11-06-2021 14:54

Номенклатура одной из последних ипостасей - M26, на 2014 г.

- M162 No.00 Buckshot
- M1030 Breaching Cartridge
- No.7½ and No.9 Birdshot, на 2011 г. поминали ещё No.4 и 6
- M1012 Point Control Cartridge
- M1013 Crowd Dispersal Cartridge
- Mk 242 Mod.0 Dummy Round

ЯРЛ 11-06-2021 15:28

Дробовик, а лучше лупара хорош для бандитских налётов. Ну и купить дробовик в некоторых странах легче чем ПП и ШВ.
sakstorp 11-06-2021 15:33

quote:
Originally posted by NDI:

К тому и клоню, что развитие СИБ сводит на нет единственное преимущество дробовика -- залп.



ЯРЛ 11-06-2021 15:43

quote:
единственное преимущество дробовика -- залп.

А из двустволки из двух стволов. Можно просверлить отверстия в спусковых крючках 1.5-2мм и связать проволокой.
NDI 11-06-2021 17:34

Это что там в ролике, AR клинит во время перестрелки?
Фичный Чел 11-06-2021 18:35

Кстати, специально для любителей дробовиков на войне, был создан такой гибрид(вообще-то их много разных)

Осталось только найти хроники, где с этой хренотенью воюют.


click for enlarge 800 X 307  35.8 Kb

lisasever 11-06-2021 19:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Просто патрульные полицаи не знают, что такое огонь на подавление, манёвр огнём и пр. тактические приёмы.



Вот именно (про не знают).
И дело тут не в дробовиках. Оружию должно быть выбранным адекватно задаче. Полицейские оказались попросту не готовы к такому развитию ситуации. Не то что дробовики, у них не было даже бронежилетов.
Ограбление это подробно описано. Грабители вышли через разные двери банка. То есть каждый из них в одиночку вступил в перестрелку с группой полицейских.
Как ни старайся, но с одним автоматом в руках невозможно одновременно стрелять во все цели одновременно. Не смотря на это, полицейские находящиеся в тот момент у банка не смогли, даже хотя бы заблокировать грабителей по одиночке, не дать им объединиться и покинуть место стрельбы. Наоборот, бандиты смогли уйти от банка, и, как видно из видео, продолжительное время передвигались по совершенно открытому и свободному пространству. Но настойчивость полицейских в итоге взяла верх.
Один из грабителей, получив 11 ранений, застрелился сам.
История закончилась благодаря развитию совсем иных событий. Когда полицейская машина с группой бойцов SWAT подъехала в плотную к пикапу, на которым хотел воспользоваться второй из грабителей. Тут действовали люди с уже иной подготовкой. Имея на себе весьма скромную защиту, они стремились не прятаться подальше от стрелка, и вести групповой прицельный огонь из винтовок из далека, а наоборот, сразу же постарались сблизиться с ним на минимальную дистанцию. Бандит так же яростно обстреливал их в упор из штурмовой винтовки, с расстояния всего несколько метров. Но даже никого не ранил. А в итоге, по минутному хронометражу на одном из видео в 18.06 подъезжает машина, а в 19.45 грабитель с простреленными ногами поднимает руки.

https://vk.com/video140763467_171743415

click for enlarge 826 X 540 133.8 Kb click for enlarge 960 X 679 125.5 Kb

NDI 12-06-2021 12:19

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

специально для любителей дробовиков



Как тут не вспомнить этот боян

click for enlarge 928 X 426 75.5 Kb

Фичный Чел 12-06-2021 12:51

quote:
Originally posted by lisasever:

И дело тут не в дробовиках. Оружию должно быть выбранным адекватно задаче. Полицейские оказались попросту не готовы к такому развитию ситуации. Не то что дробовики, у них не было даже бронежилетов.


Вот именно.
Ещё раз повторюсь, что дробовик вполне адекватен против слабовооружённого малочисленного противника.

Если противник это алкаш под белкой с ножом, ну максимум с револьвером, то против него дробовик вполне правильно.

А если у противника полуавтоматическое\автоматическое оружие с сменным магазином в котором патронов больше, чем в дробовике полицейского, то в данной ситуации дробовик совсем неуместен или только другого оружия нет совсем.

lisasever 12-06-2021 13:20

Добрый день.
Топ-12 тактических дробовиков для защитников закона
Top 12 Tactical Shotguns For Law Enforcement Pros
https://vk.com/@deppolice-top-...hitnikov-zakona
https://www.tactical-life.com/...forcement-pros/

click for enlarge 1370 X 820 136.7 Kb click for enlarge 1280 X 720 113.1 Kb

lisasever 12-06-2021 13:33

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Кстати, специально для любителей дробовиков на войне, был создан такой гибрид(вообще-то их много разных)

Осталось только найти хроники, где с этой хренотенью воюют.



А для полиции вот такие дуплеты есть.


click for enlarge 900 X 637  96.9 Kb

777Кентярик777 12-06-2021 17:10

Какой кошмар🙉.. прикрутить к бесполезному дробовику ещё более бесполезный тайзер?ну это реально альтернативная одаренность.
lisasever 12-06-2021 18:57

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:
Какой кошмар🙉.. прикрутить к бесполезному дробовику ещё более бесполезный тайзер?ну это реально альтернативная одаренность.

В данном случае это Taser X26, с увеличенной до 30 метров дальностью стрельбы.

777Кентярик777 13-06-2021 06:10

quote:
Изначально написано lisasever:

В данном случае это Taser X26, с увеличенной до 30 метров дальностью стрельбы.


Ну правильно. В дробовике патроны с резиновыми пулями а снизу тайзер. Вот и всё применение . Каким образом это можно использовать в армии ума не приложу.

lisasever 13-06-2021 07:17

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:

Ну правильно. В дробовике патроны с резиновыми пулями а снизу тайзер. Вот и всё применение . Каким образом это можно использовать в армии ума не приложу.



Добрый день.
Это для полиции. Для полноты темы.
В армии другие. Настоящие!
Форт Чаффи, штат Арканзас.

click for enlarge 1000 X 664 117.2 Kb click for enlarge 1000 X 664 85.7 Kb

click for enlarge 1000 X 664 89.2 Kb click for enlarge 1000 X 664 95.4 Kb

777Кентярик777 13-06-2021 08:34

Ну армия тоже используется в полицейских по сути операциях. Однако это не делает дробовики армейским оружием. Разве не так?
lisasever 13-06-2021 10:22

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:
Ну армия тоже используется в полицейских по сути операциях. Однако это не делает дробовики армейским оружием. Разве не так?

А что называть армейским оружием?
Ведь всё что приходило в армию, рождалось и создавалось из необходимости каких-то потребностей.
Были ружья. Потребовалось стрелять точнее, появились нарезные ружья, винтовки. Стало в нарезных мало одного патрона, появились магазинные винтовки. Захотелось из магазинных стрелять быстрее, пришли самозарядные. Ещё быстрее, автоматические. Та же история с пистолетами.
Не было в армии дробовиков. Пришли они только тогда, когда в них возникла потребность. К тому времени много уже чего было. И магазинные нарезные винтовки, и пистолеты и ручные пулемёты. Но дробовики сразу же нашли среди них своё место и в стороне не простаивали. Они пришли не тогда, когда стал нужен дальний и точный выстрел. Для этого оружие уже было. А наоборот, когда с одного ствола потребовался залп на расстоянии всего в несколько шагов.
В Первую мировую дробовики воевали вместе с магазинными винтовками с ручным перезаряжанием, пистолетами и пулемётами. Они были армейским оружием или нет?
А во Вторую мировую воевали вместе с самозарядными винтовками и пистолетами-пулемётами. Были они армейским?
А во Вьетнаме вместе со штурмовыми винтовками и гранатомётами. Считать дробовики армейским оружием?
Куда в армии делись магазинные винтовки с ручной перезарядкой? Прочно заняли нишу снайперских. А как часто такая снайперская винтовка применима в манёвренном бою? Насколько она эффективна? Издалека да, а на коротке? Маневренность, скорострельность. Да, можно поразить малоразмерную цель на дальности 500-700 метров из штурмовой винтовки, правда может и целого магазина не хватить. А из снайперской винтовки это можно сделать одним выстрелом. Считать их армейским оружием?
Вот и дробовик так же. Главное научиться им пользоваться.

click for enlarge 1500 X 1000 137.9 Kb

Фичный Чел 13-06-2021 10:32

quote:
Originally posted by lisasever:

Куда в армии делись магазинные винтовки с ручной перезарядкой? Прочно заняли нишу снайперских. А как часто такая снайперская винтовка применима в манёвренном бою? Насколько она эффективна? Издалека да, а на коротке? Маневренность, скорострельность. Да, можно поразить малоразмерную цель на дальности 500-700 метров из штурмовой винтовки, правда может и целого магазина не хватить. А из такой винтовки это можно сделать одним выстрелом. Считать их армейским оружием?


Полным-полно хроник, где на войне используют и снайперские винтовки с ручным приводом и однозарядные гранатомёты-переломки.

Но вот где в реальном бою применяют дробовик, никто найти не может, хотя этих дробовиков на порядки больше, чем снайперских винтовок.

И если дробовик состоит на балансе в армии, это не его делает боевым оружием, точно так же как и ТОЗ-8, которая тоже была на складах в армии.

lisasever 13-06-2021 10:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
Но вот где в реальном бою применяют дробовик, никто найти не может, хотя этих дробовиков на порядки больше, чем снайперских винтовок.
...


В ситуациях как в песне Высоцкого
"Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза! Чтоб что б не достаться спрутам или крабам,..."

lisasever 13-06-2021 11:01

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Полным-полно хроник, где на войне используют и снайперские винтовки с ручным приводом и однозарядные гранатомёты-переломки.
...


К слову про однозарядные гранатомёты-переломки. Я когда на службе 1987-89 первый раз АКМ с ГП-25 увидел, сразу подумал, блин, вот такой же только бы отдельно. Было бы гораздо удобнее и легче, чем всё вместе. Про РГМ-40 «Кастет» в ту пору, понятно и не знали.

777Кентярик777 13-06-2021 11:05

Тут большинство в армии служили. Кто то в оружейке дробовики видел?Я лично НЕ ВИДЕЛ.а на основании своего собственного опыта делаю вывод что дробовики армейским оружием НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ.
lisasever 13-06-2021 11:14

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:
Тут большинство в армии служили. Кто то в оружейке дробовики видел?Я лично НЕ ВИДЕЛ.а на основании своего собственного опыта делаю вывод что дробовики армейским оружием НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ.

В пору моей службы наушников и противоосколочных очков то же не было. Но всё меняется.

click for enlarge 1200 X 800 54.5 Kb click for enlarge 1200 X 800 39.1 Kb

Фичный Чел 13-06-2021 11:37

quote:
Originally posted by lisasever:

В ситуациях как в песне Высоцкого
"Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза! Чтоб что б не достаться спрутам или крабам,..."


Вот например, мексиканский охранник:

click for enlarge 270 X 400 44.7 Kb

А вот мексиканские полицейские "глаза в глаза":



То есть, всё как обычно на войне: сначала гранаты, потом с автоматом. Ни какой эквилибристики с дробовиками.

И таких ситуаций с автоматами полным-полно, а вот с дробовиками ну нет и нет.

lisasever 13-06-2021 13:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот например, мексиканский охранник:

А вот мексиканские полицейские "глаза в глаза":

То есть, всё как обычно на войне: сначала гранаты, потом с автоматом. Ни какой эквилибристики с дробовиками.

И таких ситуаций с автоматами полным-полно, а вот с дробовиками ну нет и нет.



Граната это правильно. И дробовику тут вполне бы нашлось место.
На первой минуте, боец в красном, бросив гранату в проём двери и дождавшись взрыва (через 5 секунд), он пересекает проём и делает два дуплета одиночными с промежутком 3 секунды. То есть, оружие у него было подготовлено, переводчик установлен, для одиночной стрельбы! Те же, два по два, картечных выстрела из дробовика тут были бы эффективнее.
На второй минуте, пара бойцов у лестницы слева. Выглянув из-за угла, и очевидно увидев кого-то на верху, один из них делает один выстрел, и тут же оба укрываются за углом. Тот же картечный выстрел вверх, был бы полезнее. Но, не спорю, специалистам, виднее.
Фичный Чел 13-06-2021 15:04

quote:
Originally posted by lisasever:

И дробовику тут вполне бы нашлось место.


Но автомат оказался лучше.

Эти и другие люди идущие на пули, выбирают оружие что бы победить, а не что бы быть похожими на мифического американца, завалившего 30 солдат и дробаша.

И ещё раз, таких хроник в даже открытом доступе пруд пруди, но везде автоматы, а не дробаши.

ЯРЛ 13-06-2021 15:05

Тут любят слово "тактический". Есть уже тактические ножи и тактические ботинки. Значит может быть тактический дробовик!
Давайте определим, когда просто дробовик становиться тактическим. Что прибавить или отнять.
777Кентярик777 13-06-2021 16:15

Дробовик становится тактическим когда про него сочиняется сказка как некто завалил с него тридцать отборных бойцов 😁
lisasever 13-06-2021 17:55

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Тут любят слово "тактический". Есть уже тактические ножи и тактические ботинки. Значит может быть тактический дробовик!
Давайте определим, когда просто дробовик становиться тактическим. Что прибавить или отнять.


Для начала придётся определиться с терминами.
ТА́КТИКА - Составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя.
Отсюда, тактический, значит для ведения боя.
А бой может вестись в самых разных условиях. Поле, лес, окоп, здание, горы. И для любого из них оружие должно быть наиболее удобным. А в первую очередь удобство определяет размеры и вес. Если проследить эволюцию длинноствольного оружия, видно, что эти параметры постоянно уменьшались и снижались.
Для меня, например, тактическая винтовка обр. 1891/30 это карабин обр. 1938 или 1944 г. Сколько его длина — 1020 мм.
Для примера. М16 990-1000 мм, ФН ФАЛ 1090 мм, Г-3 1025 мм., АК74 940 мм
Сравнивая размеры дробовиков увидим, что, даже с постоянными прикладами, они так же укладываются в метровые размеры. Плюс-минус 100 мм.
Так что с длиной у дробовиков всё в порядке. Не случайно фирма Ремингтон обзывает тактическими версии именно с длинными стволами, а не укороченные модели.

click for enlarge 800 X 1036 103.9 Kb

Таким образом, любой из дробовиков длина которого около метра, плюс-минус ширина ладони, то есть соизмерима с длиной штурмовых винтовок, может считаться тактическим. Все они имеют возможность установки магазинов в габаритах длины ствола. Боезапас с таким, для имеющих длину до 1 метра, 5 (6) патронов (один в стволе), 1,1 метра 6 (7) патронов. Плюсом для них станут версии со складными прикладами, пистолетными рукоятками, и опции для возможности установки различного полезного для стрельбы оборудования.

click for enlarge 1024 X 614 139.7 Kb

Всё что короче, это как и у автоматов, укороченные версии, как АК104, АК105, М4. С той лишь разницей, что у автоматов, даже укороченных, магазин тот же, и количество патронов то же, а у дробовика с подствольным магазином, чем короче, тем патронов меньше. Но версии с питанием из коробчатых магазинов могут расширить их возможности.

ЯРЛ 13-06-2021 18:40

А модно на дробовик приделать штык-нож раз он для ближнего боя? И вместо подствольного магазина по одному приставной-коробчатый на 10шт? Ну и естественно планочки-пикатинички! И камуфляжек от Новой Земли до Кушки? (Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют)
lisasever 13-06-2021 19:02

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А модно на дробовик приделать штык-нож раз он для ближнего боя? И вместо подствольного магазина по одному приставной-коробчатый на 10шт? Ну и естественно планочки-пикатинички! И камуфляжек от Новой Земли до Кушки? (Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют)

Конечно можно и модно. Всё уже придумано до нас.
Это дробовики Ithaca 37, Winchester M1897, М12 и Remington Model 10 с приспособлением для штыка 20 век.

click for enlarge 800 X 600 80.7 Kb click for enlarge 779 X 449 73.9 Kb
click for enlarge 800 X 517 99.0 Kb

Это Remington 870 с приспособлением для штыка 21-й век.

click for enlarge 768 X 512 68.7 Kb click for enlarge 1155 X 369 47.4 Kb

click for enlarge 1024 X 772 116.7 Kb click for enlarge 1024 X 683 111.7 Kb

А это Remington 870 DM.

click for enlarge 1086 X 610 80.0 Kb

и Mossberg 590M.

click for enlarge 1600 X 600 54.4 Kb
click for enlarge 1024 X 381 29.2 Kb

Фичный Чел 13-06-2021 20:22

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Давайте определим, когда просто дробовик становиться тактическим.


Берут охотничий дробовик, ставят попроще(дешевле) приклад, короткий ствол без сужения для пули(резкость боя для дроби не важна, так как по бумажным мишеням), ну ещё сделают покрытие по проще, типа брутальнее, и вуа ля, вот вам тактика.

А если ещё какое-нибудь полицейское управление закупит партию, то это даёт полное право пиариться про "тактическую тактику".
Ну и щёлкать фото, где люди в форме целятся куда-то из дробовиков, врагов правда там и близко нет, но для маркетинга это не важно, главное тактическим хомячкам постоянно повторять tactical, tactical, tactical и потом стричь купоны от продаж.

Gorgul 14-06-2021 03:33

quote:
Фичный Чел

Продолжаешь гнуть свою позицию : " не наше, значит говно"
ЯРЛ 14-06-2021 07:43

quote:
" не наше, значит говно

И говна много и не говна хватает. И потом что такое говно?
quote:
резкость боя для дроби не важна, так как по бумажным мишеням

Ну если научиться попадать в утку на 35м-40 ярдов-50 аршин, то пресловутая "резкость" не сильно влияет. Главное попасть! Первые турки попавшие к нам имели стволы кривые, как турецкие сабли, но ничего, для браконьерской охоты годились.
Фичный Чел 14-06-2021 07:48

quote:
Originally posted by Gorgul:

Продолжаешь гнуть свою позицию : " не наше, значит говно"


Ты каким местом читаешь или думаешь?

Где я написал, что советские\русские дробовики на войне это хорошо?

ЯРЛ 14-06-2021 07:49

Господа!
А что это Ганза почернела? Пришлось по новой входить.
Фичный Чел 14-06-2021 07:50

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну если научиться попадать в утку на 35м-40 ярдов-50 аршин, то пресловутая "резкость" не сильно влияет.


Ну если воевать против уток, то да.
Но 35м это средняя дальность броска оборонительной ручной гранаты, так что дробомётчика могут быстрее закидать гранатами, чем отобьётся.

ЯРЛ 14-06-2021 07:56

У меня двудулка как раз на эту дистанцию пристрелена.
lisasever 14-06-2021 12:33

Добрый день.
Где дробовик уважают, там для него и все удобства.
Держатели, кассеты, для патронов понравились.
U.S. Marine Corps.

click for enlarge 1920 X 1199 212.9 Kb

click for enlarge 1000 X 665 88.6 Kb

click for enlarge 1000 X 654 88.0 Kb

Gorgul 14-06-2021 14:27

quote:
Где я написал, что советские\русские дробовики на войне это хорошо?

Так и я о том же.
ЯРЛ 14-06-2021 15:26

quote:
советские\русские дробовики на войне это хорошо

Отлично. Особенно в сельской местности по защите урожая от грабителей. У нас копают круглую и глубокую ямку, а сверху садят фруктовое дерево. Очень полезно для дерева!
KARASU -TENGU 14-06-2021 18:08

click for enlarge 1280 X 532 69.3 Kb
Из автомата это ещё бОльшая лотерея.Единственным надёжным способом в данном случае является короткая очередь из Корда/Утёса только его таскать в рюкзаке я бы не стал))

NDI это не совсем так.Во первых сибз защищают менее половины ростового силуэта а куча дырок в конечностях не добавляют боеспособности и в этом у пучка снарядов с определённым разлётом даже преимущество перед последовательной очередью.Во вторых стреловидные поражающие элементы например способны проткнуть сибз состоящие из мягкого пакета арамидного материала без плитного усиления.

Утиная дробь шляпа))Это показал ещё Вьетнам,слишком сильно тормозится зелёнкой,по итогам эффективны либо 00 либо СПЭЛ.

NORDBADGER 14-06-2021 19:06

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Утиная дробь шляпа))Это показал ещё Вьетнам,слишком сильно тормозится зелёнкой,по итогам эффективны либо 00 либо СПЭЛ.

Да хоть панама. Приведено было для сегодняшней роли ружья в армии США. Для ведения непосредственных боевых действий (с армией или чем-то подобным) оно не предназначено, а несёт по сути только вспомогательные функции. При том, что максимальная эффективная дальность для летала заявлена в 5 м, а дистанции стрельбы не превышают 20 м. Гарантированным, с учётом СИБЗ, считается только выстрел в голову, при стрельбе в торс предлагается добивать тело до его обездвиживания. Стрельба по каким-либо торчащим конечностям вообще не предусматривается.

P.S. При этом всё же стоит заметить, что ныне ружья имеются наверное в большинстве стран мира.

ЯРЛ 14-06-2021 19:41

quote:
стреловидные поражающие элементы

Рубленная проволока в патроне 12К!
Фичный Чел 14-06-2021 20:33

quote:
Изначально написано lisasever:

Где дробовик уважают, там для него и все удобства.
Держатели, кассеты, для патронов понравились.
U.S. Marine Corps.

В корпусе морской пехоты не в курсе, что есть оружие с коробчатым магазином?

Фичный Чел 14-06-2021 20:37

quote:
Originally posted by Gorgul:

Так и я о том же.


Ты сам похоже не курсе, о чём ты. Немецкие Уставы принёс?

lisasever 14-06-2021 21:11

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В корпусе морской пехоты не в курсе, что есть оружие с коробчатым магазином?



В курсе. Есть у них там всякие.
Штат Вермонт, 2017 г.

click for enlarge 1000 X 666 92.6 Kb

Fort Campbell,

click for enlarge 800 X 650 86.1 Kb

Но U.S. Marine Corps предпочитает классику.
2nd Marine Division.

click for enlarge 1000 X 714 93.2 Kb

U.S. Marine SPMAGTF-CR-CC.

click for enlarge 1000 X 563 86.3 Kb

Фичный Чел 14-06-2021 21:55

quote:
Originally posted by lisasever:

В курсе. Есть у них там всякие.


Столько всего есть, а в бой не берут.

NORDBADGER 14-06-2021 22:01

quote:
Изначально написано lisasever:
В курсе. Есть у них такие.

А это КМП? Хотя о существовании они безусловно знают и даже испытывали.

quote:
Изначально написано lisasever:
Но большинство предпочитает классику.

По большей части они не могут что-то предпочитать, тем более, что это не спецура. Что есть, тем и пользуются.

lisasever 14-06-2021 22:36

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А это КМП? Хотя о существовании они безусловно знают и даже испытывали.
...


А по мне так это как раз и есть для выбивания дверей.
По их канонам, после выстрела по замку или петлям, стрелок с дробовиком отходит в сторону. А тут сам стрельнул, сам вошел. Ибо такой пистолет под 12-й патрон под стволом на большее и не нужен. Ствол коротыш. Порох весь не сгорит. Выхлоп будет как будто просто дробь горстью бросить. В ожидании встречи с противником надо держать палец на спусковом крючке. А каком? Имея нарезной ствол, конечно предпочтение будет отдано ему. А там под ним лишние полтора кило висят, которым будешь пользоваться лишь раз, и то не знаешь когда. Баловство какое-то.

click for enlarge 1920 X 1277 212.4 Kb

Вот такой вариант, на мой взгляд, гораздо лучше.
Remington 870 MCS MK.

click for enlarge 765 X 551 86.5 Kb

NORDBADGER 14-06-2021 22:54

quote:
Изначально написано lisasever:
А по мне так это как раз и есть для выбивания дверей.

А при чём здесь это и всё остальное? Разговор был про то, что в КМП не используют M26, ну или очень мало.

lisasever 14-06-2021 23:19

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А при чём здесь это и всё остальное? Разговор был про то, что в КМП не используют M26, ну или очень мало.



Дк, потому и не используют, что прок от него невелик. А предпочитают "настоящие" дробовики.

USS Iwo Jima (LHD-7)

click for enlarge 1024 X 683 101.6 Kb

NORDBADGER 14-06-2021 23:29

quote:
Изначально написано lisasever:
Дк, потому и не используют, что прок от него невелик. А предпочитают "настоящие" дробовики.

В армии свои тараканы, в КМП свои и т.д. по списку. Армия перевооружается на M26, на сколько это правильно - вопрос, оценят со временем. При этом армия упорно шла к этой концепции, первые XM26 испытывали в бою в 2003 г., а крупносерийная закупка пошла в 2011.

KARASU -TENGU 15-06-2021 12:55

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да хоть панама. Приведено было для сегодняшней роли ружья в армии США. Для ведения непосредственных боевых действий (с армией или чем-то подобным) оно не предназначено, а несёт по сути только вспомогательные функции.



Естественно! (ц) Я вообще удивлён что оно осталось там не исключительно в роли мастеркея.
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Стрельба по каким-либо торчащим конечностям вообще не предусматривается.

P.S. При этом всё же стоит заметить, что ныне ружья имеются наверное в большинстве стран мира.



А когда это последний раз американцы широкомасштабно воевали в располагающих для подобной тактики условиях?Стрельба со скрещенных лыжных палок в качестве сошкинаверное тоже не применяется в Ираке и Афганистане
KARASU -TENGU 15-06-2021 01:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Рубленная проволока в патроне 12К!



Там всё очень непросто.По факту неправильно снаряженный патрон со стрЕлками имеет убойность пригоршни гвоздей кинутой в противника рукой с чем собственно и сталкиваются сейчас гражданские релоадыри что-то там такое слышавшие об их большой убойности и собирающие патрон а ля "Нам" из современных компонентов.
NDI 15-06-2021 02:58

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот такой вариант, на мой взгляд, гораздо лучше.



По-моему, обрез двухстволки или одностволки был бы легче и рациональнее
Gorgul 15-06-2021 03:18

quote:
Ты сам похоже не курсе, о чём ты.

Нет, это ты своего бзика не понимаешь. Прошивка есть, но для тебя она невидима.
quote:
Немецкие Уставы принёс?

Там целая тема фактов, которые ты благополучно пропустил мимо ухов. Так что сам себе буратино.
ЯРЛ 15-06-2021 06:24

quote:
Вот такой вариант, на мой взгляд, гораздо лучше.

"Подмышечник" хорош! Правда он не сильно магазинистый и длинноват за счёт затвора и его отхода. Такой бы "подмышечник" из переломки-двухстволки, правда на один патрон меньше, но передёргивать не нужно и можно дуплетом по "цепи врагов густой засадил из дробомёта, дробомётчик молодой!"
KARASU -TENGU 15-06-2021 12:45

quote:
Originally posted by NDI:

обрез двухстволки или одностволки был бы легче и рациональнее



quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Такой бы "подмышечник" из переломки-двухстволки, правда на один патрон меньше, но передёргивать не нужно и можно дуплетом по "цепи врагов густой засадил из дробомёта, дробомётчик молодой!"



Обрез Браунинга Аутоматик как в Малайе,только отрегулировать чтоб не заикался на коротком стволе
ЯРЛ 15-06-2021 16:20

quote:
коротком стволе

Короткая стрелялка, это сколько всего? 20 дюймов? Тогда хочется ствола подлиннее, а затворов покороче.
ЯРЛ 15-06-2021 16:26

mapушка сотворил двудулочку, и коротка телом и длинна стволом.
lisasever 15-06-2021 20:05

Добрый день.
Вижу коротыш Remington 870 MCS MK понравился.
75-й полк рейнджеров армии США
http://war-only.com/75-j-polk-...chitelnaya.html

click for enlarge 674 X 876 35.9 Kb click for enlarge 673 X 875 38.4 Kb

lisasever 15-06-2021 20:12

И "Пару забавных фактов о "шотганах".
https://legatus.livejournal.com/2516.html

1. Номер раз - выбивание дверей с помощью выстрела из дробовика, что с изрядной регулярностью демонстрируется нам заокеанским кинематографом. А ведь патроны для грамотного выбивания дверей довольно необычны. Дистанция, с которой боец спецподразделения производит выстрел в запертую дверь, крайне короткая. И снаряд должен абсолютно исключать возможность рикошета и простреливания двери насквозь.

Именно поэтому, в качестве снаряда для такого спецпатрона, применяется плотно спрессованный (однако все же достаточно рыхлый) цинковый порошок. После выстрела сей чудо-порошок передает двери всю кинетическую энергию (порядка 3-4 килоджоулей), параллельно выбивая её и мирно рассеивается.

2. Факт номер два, уверен - изрядно порадующий самооборонщиков :-) Так вот, самый банальный выстрел картечью. Для примера возьмем стандартный картечный патрон 12-го калибра, заряженный девятью картечинами (свинцовыми шариками, проще говоря) калибра 8,8 мм каждая. Одна картечина имеет массу 3,9 г и при начальной скорости 380 м/с обладает энергией 280 Джоулей, почти дотягивающей до энергии девятимиллиметровой пули пистолета Макарова, мощность которой составляет 300 Джоулей. Однако, при выстреле общая дульная энергия картечного заряда — 2 520 Джоулей, картечин то девять штук. А ведь даже мощная крупнокалиберная винтовка М82 от «Barrett Firearms Company» под патрон 12,7×99 мм и имеющая дульную энергию почти в два раза выше, не обеспечивает таких повреждений, как совокупный удар девяти картечин. Правда, речь идет о стрельбе на дистанциях до 50 метров ;-)

sakstorp 15-06-2021 20:48

quote:
Originally posted by lisasever:

После выстрела сей чудо-порошок передает двери всю кинетическую энергию (порядка 3-4 килоджоулей), параллельно выбивая её и мирно рассеивается.


Там ещё техника стрельбы важна.
quote:
. А ведь даже мощная крупнокалиберная винтовка М82 от 'Barrett Firearms Company' под патрон 12,7×99 мм и имеющая дульную энергию почти в два раза выше,
У него откровенно с счётом плохо
quote:
не обеспечивает таких повреждений, как совокупный удар девяти картечин. Правда, речь идет о стрельбе на дистанциях до 50 метров
А теперь спрячем цель за бронежилетом 4 левела...
Фичный Чел 15-06-2021 21:51

quote:


А теперь спрячем цель за бронежилетом 4 левела...


А если ещё вдруг дистанция стрельбы оказалась не 50, а 100м и цель пытается укрыться за нетолстыми укрытиями типа автомобилей или веток, то стоимость дробоша как оружия моментально девальвируется в ничтожество.

lisasever 15-06-2021 22:34

quote:
Изначально написано sakstorp:
А теперь спрячем цель за бронежилетом 4 левела...

Гляжу на американских военных в Афганистане. С виду упакованы солидно, но лицо, шея совершенно открыты. А если картечный залп по коленям прилетит, ну совсем не боец будет. Это я Вам как бывший хоккеист и волейболист говорю.


click for enlarge 1013 X 675 118.6 Kb

hait11 15-06-2021 22:52

а уж если стрелять с раструба(или ланкастера в коротком стволе) и картечью не 9мм а 5-6, да еще с магнумовской навеской... броник=то конечно остановит часть, но пипську и шею он не прикрывает.
А если стрелять допустим с кс-23 он-же селезень 4... там картечин 100 будет
lisasever 15-06-2021 22:52

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А если ещё вдруг дистанция стрельбы оказалась не 50, а 100м и цель пытается укрыться за нетолстыми укрытиями типа автомобилей или веток, то стоимость дробоша как оружия моментально девальвируется в ничтожество.



На 100 метров, даже по гусю стрелять никто не будет. А главное, та такие дистанции стрелять из дробовика никто и не призывает и не рекомендует.

click for enlarge 1920 X 1280 275.9 Kb
sakstorp 15-06-2021 22:55

quote:
Originally posted by lisasever:

А если картечный залп по коленям прилетит, ну совсем не боец будет.


На ддистанции 10-30 метров цель надо валить наглухо, так как если Джи-Ай лёжа с простреленными ногами развернётся и засадит в Вашу сторону длинную очередь из М4 то умрёте вы оба одновременно, а может, Вы и опередите супостата...
KARASU -TENGU 15-06-2021 22:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

хочется ствола подлиннее, а затворов покороче.



Был когда-то военный Моссберг-булка но у него очень геморный дозаряд.
quote:
Originally posted by lisasever:

Вижу коротыш Remington 870 MCS MK понравился.



В стэйкаутах будь то Фабарм,Сербу или Моська-Шоквейв есть своя харизма))
quote:
Originally posted by lisasever:

цинковый порошок.



По разному.От воска и до вполне убойных бричерских слагов когда дверь крепкая или стрелять в замок нужно с расстояния потому что на ней с обратной стороны может быть растяжка.
sakstorp 15-06-2021 22:57

quote:
Originally posted by hait11:

А если стрелять допустим с кс-23 он-же селезень 4... там картечин 100 будет


А СВД всё равно лучше 😏
hait11 15-06-2021 23:00

quote:
Изначально написано sakstorp:
А СВД всё равно лучше 😏

одно другому не мешает и даже дополняет. хм... а что если сделать подствольник на свд из иж-81... или на сву.

lisasever 15-06-2021 23:04

quote:
Изначально написано sakstorp:
На ддистанции 10-30 метров цель надо валить наглухо, так как если Джи-Ай лёжа с простреленными ногами развернётся и засадит в Вашу сторону длинную очередь из М4 то умрёте вы оба одновременно, а может, Вы и опередите супостата...

Джи-Ай с простреленными картечью ногами, вместе с болевым шоком, это когда охрененная боль есть, а ног вообще не чувствуешь, будет беспокоить обильное кровотечение, которое надо хоть как-то остановить. Кроме этого, уже лежащую и покалеченную цель, добить гораздо проще.


click for enlarge 1200 X 797 123.0 Kb

Фичный Чел 15-06-2021 23:07

quote:
Originally posted by lisasever:

На 100 метров, даже по гусю стрелять никто не будет. А главное, та такие дистанции стрелять из дробовика никто и не призывает и не рекомендует.


Тактическая обстановка вещь довольно не постоянная и дистанция боя может резко вырасти, достаточно выглянуть за угол или перейти до другого дома.

Тащить с собой оружие, которое моментально может стать бесполезным, очевидно не лучшая идея.

KARASU -TENGU 15-06-2021 23:11

quote:
Originally posted by sakstorp:

На ддистанции 10-30 метров цель надо валить наглухо



Если у вас не АШ-12 ну или миниган)) то это практически невозможно. Автомат на такой дистанции либо наделает точно таких же дырок только сквозных,либо точно также не пробьёт какой-нибудь ESAPI
lisasever 15-06-2021 23:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Тактическая обстановка вещь довольно не постоянная и дистанция боя может резко вырасти, достаточно выглянуть за угол или перейти до другого дома.

Тащить с собой оружие, которое моментально может стать бесполезным, очевидно не лучшая идея.



На 100 метрах и ручные гранаты бесполезны. Но штук шесть, я бы с собой всегда имел и носить не ленился. А без них вообще себя чуть не голым чувствуешь. Вверх их по лестничным пролётам кидать не удобно. И вниз то же, не знаешь, где рванут. А вот картечный залп, или два, тут имели бы больше толку.

click for enlarge 800 X 565  49.8 Kb
KARASU -TENGU 15-06-2021 23:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

quote:
коротком стволе

Короткая стрелялка, это сколько всего? 20 дюймов?



)))
click for enlarge 1026 X 582 78.4 Kb
Но дорог зараза.
sakstorp 15-06-2021 23:30

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Автомат на такой дистанции либо наделает точно таких же дырок только сквозных,либо точно также не пробьёт какой-нибудь ESAPI


Не таких же. 900мс и 380мс - две большие разницы, и не только количественно.
quote:
Originally posted by lisasever:

Вверх их по лестничным пролётам кидать не удобно. И вниз то же, не знаешь, где рванут. А вот картечный залп, или два, тут имели бы больше толку.


У гранат тот плюс что они засеивают осколками скрытые зоны, которые из стрелковки не достанешь.
Фичный Чел 15-06-2021 23:31

quote:
Originally posted by lisasever:

На 100 метрах и ручные гранаты бесполезны. Но штук шесть, я бы с собой всегда имел и носить не ленился.


Шесть гранат это довольно много на одного. При этом это как один дробаш без патронов.
И средняя дальность броска гранаты это как у дробаша эффективная. Причём ручная граната может поражать залёгшие цели, чего дробаш не может.

quote:
Originally posted by lisasever:

Вверх их по лестничным пролётам кидать не удобно. И вниз то же, не знаешь, где рванут. А вот картечный залп, или два, тут имели бы больше толку.


И где на фотке дробовик?

KARASU -TENGU 15-06-2021 23:48

quote:
Originally posted by sakstorp:

Не таких же. 900мс и 380мс - две большие разницы, и не только количественно.



Ну так то те же стрелки тоже под 900м/с но речь не об этом,там вес снаряда несравним.Коллега,я понял про энергию,но давайте не забывать что важно ещё и не только сколько джоулей прилетело а сколько их осталось в тушке а сколько полетело дальше.
lisasever 15-06-2021 23:54

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И где на фотке дробовик?


Фото для примера обстановки на лестничной клетке.

Фичный Чел 16-06-2021 01:02

quote:
Originally posted by lisasever:

Фото для примера обстановки на лестничной клетке.


Фото для примера, что без дробовика прекрасно обходятся, даже там где этих дробашей в избытке и где их "уважают".

sakstorp 16-06-2021 01:25

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

,я понял про энергию,


Это не столько про энергию, сколько про скорость.
quote:
но давайте не забывать что важно ещё и не только сколько джоулей прилетело а сколько их осталось в тушке а сколько полетело дальше.
При 900 мс импульс сопротивления среде у пули резко возрастает и она отдаёт очень много энергии, нередко разрушаясь при этом. - это с одной стороны. А с другой стороны, такие пули имеют шансы пробить броник, в отличии от картечи.
lisasever 16-06-2021 06:03

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Фото для примера, что без дробовика прекрасно обходятся, даже там где этих дробашей в избытке и где их "уважают".


Добрый день.
Значит эти фото для примера, что дробовик там где лестница, катакомбы и вообще, теснота разная, всё же пригодиться.
Groupement de commandos de montagne (GCM). Группа горных коммандос, элитное подразделение 27-й горной бригады армии Франции.

click for enlarge 900 X 900 121.5 Kb

click for enlarge 960 X 638 91.5 Kb click for enlarge 960 X 638 95.6 Kb

click for enlarge 960 X 638 75.6 Kb click for enlarge 960 X 743 82.9 Kb

Ну, а это классика.
Французы, джунгли, дробовик.

click for enlarge 800 X 532 95.3 Kb

Фотографии, на мой взгляд, очень хороши тем, что показывают наиболее оптимальное использование дробовика. Именно вместе со штурмовыми винтовками, а не вместо них, как основное оружие.

Фичный Чел 16-06-2021 07:53

quote:
Originally posted by lisasever:

Фотографии, на мой взгляд, очень хороши тем, что показывают наиболее оптимальное использование дробовика. Именно вместе со штурмовыми винтовками, а не вместо них, как основное оружие.



Как раз вместо, ибо у бойца с дробашём не видно автомата. То есть, при увеличинении дистанции боя, боец с дробашём оказывается бесполезен.

А на каком фото действия на войне?

lisasever 16-06-2021 19:43

quote:
Изначально написано Фичный Чел:


Как раз вместо, ибо у бойца с дробашём не видно автомата. То есть, при увеличинении дистанции боя, боец с дробашём оказывается бесполезен.

А на каком фото действия на войне?


Ну, вот скажите, пожалуйста, Вы во время тренировок на лыжах, вместе с лыжами и лыжными палками, готовальню с собой или спининг брать будете? Полагаю нет, ибо там они ни к чему, и на настоящих соревнования, к которым на этих тренировках готовитесь, то же пойдёте без них, а лишь с лыжами и лыжными палками.
Вот и эти ребята на фото. Лишнего ничего не берут, а только то, что важно для настоящего дела.

Фичный Чел 16-06-2021 20:23

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну, вот скажите, пожалуйста, Вы во время тренировок на лыжах, вместе с лыжами и лыжными палками, готовальню с собой или спининг брать будете? Полагаю нет, ибо там они ни к чему, и на настоящих соревнования, к которым на этих тренировках готовитесь, то же пойдёте без них, а лишь с лыжами и лыжными палками


Не надо демагогии.

Вы думаете, автоматы у артиллеристов, которые стреляют за 30км, это просто так, для красоты:

https://www.youtube.com/watch?v=77BglsNQf50

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот и эти ребята на фото. Лишнего ничего не берут, а только то, что важно для настоящего дела.


Это не война, а постановочные фото с учений в тылу.

KARASU -TENGU 16-06-2021 22:30

quote:
Originally posted by sakstorp:

При 900 мс импульс сопротивления среде у пули резко возрастает и она отдаёт очень много энергии, нередко разрушаясь при этом.



Я знаю подобное только о М193,никогда не слышал и не видел чтобы 7Н6 или М855 или какая-либо ещё пуля со стальным сердечником с расстояния 10-30м разрушалась в тушке,с такого расстояния практически все ранения из автомата обычно сквозные кроме случаев внутренних рикошетов.Не очень следил за раневой статистикой военного дробового оружия но насколько я помню отчёт о поведении армейской 00 в желатине там скорее всего с такого расстояния будут слепые ранения представляющие собой зону сплошного поражения диаметром в основную часть осыпи.Что же касаемо СИБЗ то ирония в том что вот как раз с такого расстояния дробовик пробьет (не дробью конечно а современными бронебойными слагами )примерно то же что автомат обычной пулей со стальным сердечником без карбида вольфрама. Вот если бы вопрос стоял в дистанции 100+ метров))
sakstorp 16-06-2021 23:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Я знаю подобное только о М193,никогда не слышал и не видел чтобы 7Н6 или М855 или какая-либо ещё пуля со стальным сердечником с расстояния 10-30м разрушалась в тушке,с такого расстояния практически все ранения из автомата обычно сквозные кроме случаев внутренних рикошетов.


Я имел ввиду, что даже если канал ранения будет ровный, кавитационная полость будет больше, и разрушения и ущерб организму будет гораздо значительнее.



quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вот если бы вопрос стоял в дистанции 100+ метров))


Вот в том то и загвоздка, что армии нужен универсальный инструмент...
lisasever 17-06-2021 05:48

quote:
Изначально написано sakstorp:
Вот в том то и загвоздка, что армии нужен универсальный инструмент...

Добрый день.
Хлебнув лиха в Первую мировую, во Вторую мировую, во Вьетнаме, американцы и другие не ждут, когда он появится, а уже имеют дробовики в армии. И практика пользования ими отрабатывается в самых разных родах войск и специальностей.

click for enlarge 1920 X 1280 181.2 Kb

ЯРЛ 17-06-2021 09:41

А Вы глубокоуважаемые господа, что этот баллистический желатин фуфло и к человеческому телу никакого отношения не имеет? Просто он прозрачный и гораздо впечатляет лохов.

------------------
И грядеши Вы себе камо хотите!

hait11 17-06-2021 13:21

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А Вы глубокоуважаемые господа, что этот баллистический желатин фуфло и к человеческому телу никакого отношения не имеет? Просто он прозрачный и гораздо впечатляет лохов.



чем аргументированно такое сомнительное заявление?

Фичный Чел 17-06-2021 13:49

quote:
Originally posted by lisasever:

Хлебнув лиха в Первую мировую, во Вторую мировую, во Вьетнаме, американцы и другие не ждут, когда он появится, а уже имеют дробовики в армии.


Американцы дробовиками компенсировали нехватку пистолетов-пулемётов. Их Томпсон был цельнофрезерованный и его не могли производить много.

Во Вьетнаме были устаревшие M14 и сырые M16, и там где не опасно и можно было обойтись без автомата, раздавали помповики, благо не дорого и работали надёжно.

Поэтому дробовик в армии США это не от супер возможностей, а как след традиции и оружие для пострелушек вне боя.

ЯРЛ 17-06-2021 18:36

quote:
чем аргументированно такое сомнительное заявление?

Человек он в глубину разной плотности. Кожа, жир, мышцы, связки, кости, ливера и т.д. И усреднять его невозможно. Для получения не повреждённой пули для баллистической экспертизы баллистический желатин хорош. Но с тушкой человека не сравним.
lisasever 17-06-2021 18:51

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Американцы дробовиками компенсировали нехватку пистолетов-пулемётов. Их Томпсон был цельнофрезерованный и его не могли производить много.

Во Вьетнаме были устаревшие M14 и сырые M16, и там где не опасно и можно было обойтись без автомата, раздавали помповики, благо не дорого и работали надёжно.

Поэтому дробовик в армии США это не от супер возможностей, а как след традиции и оружие для пострелушек вне боя.


Они не ждут, когда появиться новый Вьетнам, и Иводзима.

click for enlarge 678 X 554 74.8 Kb

По этому дробовик у них в армии здесь и сейчас.

click for enlarge 1920 X 1277 214.9 Kb

sakstorp 17-06-2021 18:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Для получения не повреждённой пули для баллистической экспертизы баллистический желатин хорош. Но с тушкой человека не сравним.



Все это знают, но в качестве типовой "условной цели" сойдёт, кому надо, тот может сооружать "цели" из рёбрышек, тряпья и апельсинов, а здесь то что надо показано вполне наглядно и достаточно достоверно.
lisasever 17-06-2021 18:57

Про баллистический желатин.

click for enlarge 1200 X 627  50.4 Kb
Фичный Чел 17-06-2021 19:07

quote:
Originally posted by lisasever:

Они не ждут, когда появиться новый Вьетнам, и Иводзима, по этому дробовик у них в армии здесь и сейчас.


Солдат с дробовиком против могил. Можно и дубинкой обойтись, это же не бой.
А вот в бою как раз дробовиков не видно, в отличии от других систем:


click for enlarge 800 X 632 81.5 Kb

А этот видно довольно плотно используется, раз на нём прицел и фонарь повесили:
click for enlarge 960 X 641  28.0 Kb

sakstorp 17-06-2021 21:09

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А этот видно довольно плотно используется, раз на нём прицел и фонарь повесили:


Армейское творчество от скуки, но довольно характерное.
lisasever 17-06-2021 21:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

...
А этот видно довольно плотно используется, раз на нём прицел и фонарь повесили:


Этот, наверное, сначала то же, прямо из коробки, без них пробовал. А плотно попользовался, и пользу от прицела и фонаря таки оценил.


click for enlarge 960 X 942 109.7 Kb

Фичный Чел 17-06-2021 21:32

quote:
Изначально написано sakstorp:
Армейское творчество от скуки, но довольно характерное.

Всё лучше, чем через ствол дробовика коноплю курить.

Фичный Чел 17-06-2021 21:35

quote:
Originally posted by lisasever:

Этот, наверное, сначала то же, прямо из коробки, без них пробовал. А плотно попользовался, и пользу от прицела и фонаря таки оценил


Не знаю чего он там пробовал, но шлем открытый до нельзя.

lisasever 17-06-2021 23:31

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Не знаю чего он там пробовал, но шлем открытый до нельзя.



Современный, модный, не хуже других.
Франция. 1-й пехотный парашютный полк морской пехоты, 1st Marine Infantry Paratroopers Regiment.

click for enlarge 960 X 630 98.1 Kb click for enlarge 928 X 557 62.1 Kb

Фичный Чел 18-06-2021 02:35

quote:
Originally posted by lisasever:

Современный, модный, не хуже других


Модный, как у многих. Но не для войны. Собственно на фото просто учения, даже оружие не боевое.

ЯРЛ 18-06-2021 10:24

А против калашей в Голливудских фильмах дробовик побеждает?
lisasever 18-06-2021 19:56

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А против калашей в Голливудских фильмах дробовик побеждает?

Добрый день.
"Джон Уик 3" видели?


click for enlarge 1920 X 1280 206.3 Kb

lisasever 19-06-2021 07:11

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Модный, как у многих. Но не для войны. Собственно на фото просто учения, даже оружие не боевое.


Добрый день.
Их и американская Дельта использует.
А раньше у них вот такие были.
1-st Special Forces Operational Detachment-Delta, Olympic Games 1996, Atlanta, Georgia.

click for enlarge 1336 X 1280 230.7 Kb

ЯРЛ 19-06-2021 07:23

quote:
"Джон Уик 3" видели?

Не видел.
lisasever 19-06-2021 20:57

Полный комплект.

click for enlarge 400 X 600  74.9 Kb
KARASU -TENGU 19-06-2021 21:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Не видел



И не смотрИте.. там ещё во второй части сценаристу голову надуло,никогда бы не подумал что увижу "бронефрак японской фирмы Ясукинсан" из "На Дерибасовской Хорошая Погода.." в голливудском боевике позиционирующем себя как реалистичный и подано это будет на серьёзных щщах))
Посмотрите лучше на аргентинских морпехов на Фолклендах со своей экзотической тактической машинкой-High Standard HS10
click for enlarge 981 X 671  76.5 Kb
click for enlarge 961 X 669  77.6 Kb
Фичный Чел 20-06-2021 01:01

quote:
Originally posted by lisasever:

Их и американская Дельта использует.
А раньше у них вот такие были.
1-st Special Forces Operational Detachment-Delta, Olympic Games 1996, Atlanta, Georgia.


У этих, очевидно, основное оружие это автоматы, а дробаш так, в нагрузку.
У французов же дробаш ВМЕСТО автомата, а это сильно большие разницы.

777Кентярик777 20-06-2021 08:48

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

У этих, очевидно, основное оружие это автоматы, а дробаш так, в нагрузку.
У французов же дробаш ВМЕСТО автомата, а это сильно большие разницы.


При таком раскладе лягушатники как армия полный НОЛЬ.можно хоть щас Париж брать силами одного десантного полка. Только зачем нам Париж?нам и куев нахер не упёрся...корми их потом бездельников потомственных.

lisasever 20-06-2021 10:13

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

У этих, очевидно, основное оружие это автоматы, а дробаш так, в нагрузку.
У французов же дробаш ВМЕСТО автомата, а это сильно большие разницы.



Добрый день.
Французы. Точнее, Гвиана, база CEFE, под Куру, там ещё космодром есть.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1548643.html
Ссылка для примера, про эту базу есть и другие фильмы.

click for enlarge 1024 X 682 151.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 41.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 24.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 40.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 37.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.3 Kb

click for enlarge 1024 X 768 28.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 43.5 Kb

777Кентярик777 20-06-2021 11:16

Простой вопрос для топящих за дробовики в армии-вот конкретно ты (лисасевер например)в случае войны что возьмёшь?АКМ(ну или ак-74) или какой нибудь помповик/сайгу?
lisasever 20-06-2021 11:39

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:
Простой вопрос для топящих за дробовики в армии-вот конкретно ты (лисасевер например)в случае войны что возьмёшь?АКМ(ну или ак-74) или какой нибудь помповик/сайгу?

Если будет выбор и возможность, из перечисленного: АК74М и помповик. К помповику, на выход, с собой не менее 25 патронов, из них 5 пулевых. Ещё и отрезок ленты для пулемётчика прихвачу. Сам и понесу, потому претензий мне предъявлять никто не станет.
Фичный Чел 20-06-2021 11:53

quote:
Originally posted by lisasever:

Французы. Точнее, Гвиана, база CEFE, под Куру, там ещё космодром есть.


Французы совершенно не показатель в стрелковке.

Вершина их достижений это MAS49\56, а сейчас французская оружейка накрылась половым органом бодипозитвной феменистки не признающей депиляцию.

Сейчас это государство вооружается стрелковкой по принципу попуасов-кто что про даст, то и поступает в армию.

Вот например, теперь гордые французы, покупают у своего исторического противника оружие:

click for enlarge 680 X 453 85.5 Kb


Поэтому совершенно не удивительно, что у них и дробовики в строевых частях и прочий бардак с оружием.

охотник на козлов 20-06-2021 23:11

Не для войны... Через ствол коноплю курить... бардак с оружием... Вы просто не понимаете. Смотрите, повторяйте за мной. Дробовик - это внушительно. Дробовик - это основательно.
777Кентярик777 21-06-2021 04:57

quote:
Изначально написано lisasever:

Если будет выбор и возможность, из перечисленного: АК74М и помповик. К помповику, на выход, с собой не менее 25 патронов, из них 5 пулевых. Ещё и отрезок ленты для пулемётчика прихвачу. Сам и понесу, потому претензий мне предъявлять никто не станет.

И ты готов таскать на себе лишние пять кило с утра до вечера?😁 Ты в армии был? Знаешь что такое марш-бросок? Уверен что не выбросишь этот лишний предмет через пару-тройку километров?😜

777Кентярик777 21-06-2021 05:00

И кстати ленту для пулемётчика тебе и без твоего желания дадут и не спросят. Попрешь как миленький 🤗
ЯРЛ 21-06-2021 06:25

quote:
Дробовик - это внушительно. Дробовик - это основательно.

Дгобовик это в производстве гораздо дешевле чем штурмовая винтовка, а в закупке с армейским тюнингом, да с откатами в МО, очень солидно!
lisasever 21-06-2021 06:47

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:
И кстати ленту для пулемётчика тебе и без твоего желания дадут и не спросят. Попрешь как миленький 🤗

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:

И ты готов таскать на себе лишние пять кило с утра до вечера?😁 Ты в армии был? Знаешь что такое марш-бросок? Уверен что не выбросишь этот лишний предмет через пару-тройку километров?😜


Добрый день.
Конечно попру. А ведь я ещё про шесть ручных гранат не сказал, и один РПГ-26.
Это первое.
Второе.
В условиях задачи, про марш-бросок ничего не сказано:

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:
Простой вопрос для топящих за дробовики в армии-вот конкретно ты (лисасевер например)в случае войны что возьмёшь?АКМ(ну или ак-74) или какой нибудь помповик/сайгу?

И ещё. Марш-броски бывают разные. С рюкзаками в 25 кг. мы на марш-бросках никогда не бегали. Зато о-очень быстро ходили. И далеко.

Фичный Чел 21-06-2021 19:11

Если бы ГРАУ нашло хоть один повод иметь дробаши в штате, то они были бы, пусть даже в незначительном количестве и не продолжительное время, типа как АПС, который заказали, а потом от него сами и отказались.

К тому же, в армии всё должно быть однообразно, хоть и местами безобразно, поэтому любителя тащить нештатное, замок моментально догрузит штатным, да и ещё с довеском.

lisasever 21-06-2021 20:15

Американские солдаты с Remington model 11, американский вариант знаменитого Browning Auto 5.

click for enlarge 523 X 810 120.5 Kb

ЯРЛ 21-06-2021 20:29

quote:
Американские солдаты с Browning Auto 5.

У нас такие супергусь называют. Ценные.
Но с таким "веслом" штурмовать окопы сложновато!
lisasever 21-06-2021 20:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

У нас такие супергусь называют. Ценные.
Но с таким "веслом" штурмовать окопы сложновато!


Это одни из первых поставок дробовиков в армию. Из-за спроса и дефицита, брали в том числе и такие сугубо гражданские модели, которые больше годились для охранных функций.
А в окопы бросались уже вот с такими.
Winchester М1897.

click for enlarge 1200 X 675 143.3 Kb
mpopenker 21-06-2021 21:07

quote:
Originally posted by lisasever:

Американские солдаты с Browning Auto 5.




это Ремингтон модель 11, у Ауто-5 слева была отсечка магазина на коробке
https://modernfirearms.net/ru/...rowning-auto-5/
lisasever 21-06-2021 22:27

quote:
Изначально написано mpopenker:

это Ремингтон модель 11, у Ауто-5 слева была отсечка магазина на коробке
https://modernfirearms.net/ru/...rowning-auto-5/

Спасибо.

sakstorp 22-06-2021 11:41


ЯРЛ 22-06-2021 15:59

Ну эта штучка подлиннее будет слегка укороченной штурмовой винтовки.
lisasever 22-06-2021 21:55

Добрый день.
Хорошее видео.

Англичане. Афганистан. Дробовик Benelli M4 Super 90, в Англии L128A1, ещё и с колиматором. Точность имеет значение.

click for enlarge 960 X 640 95.1 Kb click for enlarge 1024 X 819 64.5 Kb

click for enlarge 604 X 406 73.9 Kb click for enlarge 700 X 525 80.7 Kb

Фичный Чел 22-06-2021 22:36

quote:
Originally posted by lisasever:

Англичане. Афганистан. Дробовик Benelli M4 Super 90, в Англии L128A1, ещё и с колиматором. Точность имеет значение.


Кто-то над английскими солдатами жёстко пошутил.

Вот подходящее оружие для той местности:
click for enlarge 1254 X 771 107.3 Kb

Perevozchik 22-06-2021 22:52

Нет,если своих на гаупвахте сторожить,сойдёт и дробовик.
lisasever 22-06-2021 23:46

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Нет,если своих на гаупвахте сторожить,сойдёт и дробовик.

Винчестер модель 12. Охрана аэродрома завода Боинг в Сиэтле, 1942 г.

click for enlarge 270 X 417  31.7 Kb

Фичный Чел 23-06-2021 12:24

quote:
Originally posted by lisasever:

Винчестер модель 12. Охрана аэродрома завода Боинг в Сиэтле, 1942 г.


Вот!

Самая подходящая роль дробовика в армии- охрана на тыловом острове.

Самая большая вероятность стрельбы, это по дурости часового либо по дурости местного бухарика.

Дробовик в этом случае хорош тем, что далеко не стреляет и с наименьшей вероятностью повредит самолёты.

lisasever 23-06-2021 06:39

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот!

Самая подходящая роль дробовика в армии- охрана на тыловом острове.

Самая большая вероятность стрельбы, это по дурости часового либо по дурости местного бухарика.

Дробовик в этом случае хорош тем, что далеко не стреляет и с наименьшей вероятностью повредит самолёты.


Добрый день.
Эти, вот, то же охраняют. Правда своих. От японцев.
Бои за Окинаву.


click for enlarge 800 X 534  82.3 Kb

Gorgul 23-06-2021 07:16

quote:
lisasever

ты серьезно пытаешься что то доказать ему фактами?
777Кентярик777 23-06-2021 14:32


lisasever 23-06-2021 19:36

quote:
Изначально написано Gorgul:

ты серьезно пытаешься что то доказать ему фактами?


Выше уже отмечал, что доказывать кому-либо что-то не собираюсь. Дробовики просто интересны мне как боевое оружие. А тут можно побеседовать о них с людьми из самых разных уголков страны.


click for enlarge 1024 X 678 100.4 Kb

ЯРЛ 23-06-2021 19:48

quote:
Охрана аэродрома завода Боинг в Сиэтле, 1942 г.


От кого охраняем то? А подсумки у него на поясе точно для дробовика?
lisasever 23-06-2021 19:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

От кого охраняем то? А подсумки у него на поясе точно для дробовика?

Самолёты вещь дорогая, без присмотра не оставишь.
А подсумки винтовки Гаранд М1. Но они, как и бандольеры, отлично подходят для ношения патронов дробовиков.

click for enlarge 1200 X 949 117.1 Kb click for enlarge 916 X 910 145.5 Kb

click for enlarge 1200 X 674 113.5 Kb

ЯРЛ 23-06-2021 20:02

Руки у него не по человечески стоят, и правый глаз косит. Косоглазие и косорукость для фото!
Фичный Чел 23-06-2021 20:16

quote:
Originally posted by lisasever:

Эти, вот, то же охраняют. Правда своих. От японцев.


Что бы перекрыть прорыв между постами, часовые с дробовиками должны быть через каждые 50-т метров. Учитывая размеры аэродромов, это вряд ли возможно. Поэтому, скорее всего, вероятность нападения расценивалась как околонулевая.

quote:
Originally posted by lisasever:

Бои за Окинаву.


Фото явно не из боя. А если тыловые и обоз, то обойдутся что по проще.

777Кентярик777 24-06-2021 02:32

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

От кого охраняем то? А подсумки у него на поясе точно для дробовика?

Охраняет аэродром от перелетных птиц. Вполне себе занятие для человека вооруженного дробовиком.

ЯРЛ 24-06-2021 06:28

quote:
Охраняет аэродром от перелетных птиц.

Судя по сытенькой фигуре диабет, ожирение, плоскостопость. Резервист годный к не строевой. Боевое оружие давать нельзя!
Gorgul 24-06-2021 14:21

quote:
Что бы перекрыть прорыв между постами, часовые с дробовиками должны быть через каждые 50-т метров.

Ты точно в караульную службу понимаешь?
Его задача - поднять тревогу. А там его хоть свистком вооружай.

quote:
Судя по сытенькой фигуре диабет, ожирение, плоскостопость. Резервист годный к не строевой. Боевое оружие давать нельзя!

Диагноз по фотографии? Кашпировский, перелогиньтесь.
Фичный Чел 24-06-2021 19:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ты точно в караульную службу понимаешь?



Ещё как точно:

210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект,

Для выполнения этой обязанности часовой имеет боевые патроны.

Ты бы это тоже знал, если бы армию видел не только по телевизору.


ЯРЛ 24-06-2021 20:07

quote:
Диагноз по фотографии?

Чмо всегда чмо, и на фото тоже.
lisasever 24-06-2021 20:08

Добрый день.
Ещё одни.

click for enlarge 720 X 480 105.9 Kb
Perevozchik 24-06-2021 20:18

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Ещё одни.

А чем плох для дури ствол КПВТ?Всяко лучше.

Фичный Чел 24-06-2021 20:37

quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё одни.


Похоже это и есть истинная причина для чего дробаш в армии.

lisasever 24-06-2021 21:03

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Похоже это и есть истинная причина для чего дробаш в армии.



Вам, как специалисту, виднее.
Эти вот, по другому с дробовиками обращаются.

click for enlarge 1280 X 909 188.4 Kb click for enlarge 1280 X 914 157.1 Kb

И эти то же.
Филиппины.

click for enlarge 1920 X 1278 235.7 Kb

Фичный Чел 24-06-2021 21:14

quote:
Originally posted by lisasever:

Вам, как специалисту, виднее.


Конечно мне виднее, ибо употребление наркотиков это моральное разложения ЛС, что означает провал в работе командира.


quote:
Originally posted by lisasever:

Эти вот, по другому с дробовиками обращаются.


Опять пострелушки по бумажкам.

А есть, хотя бы на пострелушках, как лёжа в грязи патроны запихивают в помпу?

quote:
Originally posted by lisasever:

И эти то же.


Я так полагаю, в бою мы их тоже не увидим.

lisasever 24-06-2021 21:28

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я так полагаю, в бою мы их тоже не увидим.



А я полагаю, что в этих бойцов, братва из нарко и прочих кортелей, и из группировок входящих в террористическую организацию запрещённую в РФ, стреляют, увы не сушеным горохом из рогаток. И поединки в итоге выливаются именно в настоящие многочасовые бои. А потери среди филиппинских полицейских, после всего этого исчисляются десятками.
Ну а про гибель 44 полицейских после одного из таких рейдов, в 2015, сейчас уже никто и не помнит.

click for enlarge 1024 X 768  36.6 Kb
Фичный Чел 24-06-2021 21:40

quote:
Originally posted by lisasever:

И поединки в итоге выливаются именно в настоящие многочасовые бои


Видео подобных боёв я здесь уже размещал. Дробовиков там нет.

lisasever 24-06-2021 22:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Опять пострелушки по бумажкам.

А есть, хотя бы на пострелушках, как лёжа в грязи патроны запихивают в помпу?



Вот для этого там и учат во всех родах и специальностях, как правильно обращаться с дробовиком. А как не надо. Даже когда в грязи.


И стреляют они по мишеням весьма конкретной формы.
А вот эти, явно, уже умеют.

click for enlarge 1280 X 856 171.8 Kb

Фичный Чел 24-06-2021 22:59

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот для этого там и учат во всех родах и специальностях, как правильно обращаться с дробовиком. А как не надо. Даже когда в грязи


Стрелять на 5м из помповика это против кого так воевать?

Как в грязи учат я не увидел.


quote:
Originally posted by lisasever:

А вот эти, явно, уже умеют.


Опять же, против кого там дробовик? Может они идут на ближайший пруд уток добыть.

lisasever 24-06-2021 23:03

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Опять же, против кого там дробовик? Может они идут на ближайший пруд уток добыть.


Им виднее, против кого, от этого их жизнь зависит. Иначе бы с собой не брали.
Афганистан.

click for enlarge 530 X 800 61.8 Kb click for enlarge 594 X 387 49.3 Kb

Фичный Чел 24-06-2021 23:23

quote:
Originally posted by lisasever:

Иначе бы с собой не брали.
Афганистан.


В интернете килотонны видео войны из Афганистана. Есть хоть одно, где дробовик в бою?

lisasever 24-06-2021 23:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В интернете килотонны видео войны из Афганистана. Есть хоть одно, где дробовик в бою?



Ну, раз они есть на множестве фото, значит есть и на видео. Я в том не сомневаюсь, потому мне для этого доказательств и не надо.

Фичный Чел 24-06-2021 23:53

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну, раз они есть на множестве фото, значит есть и на видео.


Если дробошами воют, то это было бы и на видео.
Но видео нет, хотя в обозе дробовиков полным полно. Но если нравится, то доказательств конечно не надо.

Впрочем тогда и тему правильнее назвать не "Боевой дробовик", а "Фото силовиков с дробовиками".

Gorgul 25-06-2021 03:14

quote:
Ещё как точно:

210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект,



А понять, что "оружием" может быть любой огнестрел, тебе какая религия запрещает?.

quote:
Для выполнения этой обязанности часовой имеет боевые патроны.

Я тибе сикрет открою, но ежели дробовик официально состоит на вооружении, то и патроны к нему (картечь, дробь, пуля) резко становятся боевыми.
quote:
Ты бы это тоже знал, если бы армию видел не только по телевизору.

Пока теоретег у нас только ты...студент.
Gorgul 25-06-2021 03:20

quote:
Если дробошами воют, то это было бы и на видео.

То же самое ты заявлял по МГ3, пока тебя ссылками не завалили...
Правда ты их резко "ниувидел".
Может хватит уже позорится и таки будешь думать, прежде чем херню писать.
ЯРЛ 25-06-2021 06:18

Ладно господа Вам ругаться, дали кому то для мелких, но конкретных задач дробовики, и что с того? А команда точить малые пехотный лопатки об асфальт или бетон бордюров, что выдумка? Была.
lisasever 25-06-2021 07:01

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:

Охраняет аэродром от перелетных птиц. Вполне себе занятие для человека вооруженного дробовиком.



Добрый день.
И ведь не только аэродром. Они ведь дробовики с собой ещё и в вертолёты берут. Отпугивать перелётных птиц по пути следования вертолёта, наверное.
U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.


click for enlarge 1280 X 834 188.3 Kb

Фичный Чел 25-06-2021 09:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

А понять, что "оружием" может быть любой огнестрел, тебе какая религия запрещает?


Только не любой огнестрел позволит тебе поражать цель на сотню метров.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Я тибе сикрет открою, но ежели дробовик официально состоит на вооружении, то и патроны к нему (картечь, дробь, пуля) резко становятся боевыми


Ты постоянно демонстрируешь провалы логики.

Если бы, как ты заявил, основная задача часового это подать сигнал, то у него были бы свето-шумовые боеприпасы, которых у часовых даже близко нет.

quote:
Originally posted by Gorgul:

То же самое ты заявлял по МГ3, пока тебя ссылками не завалили...
Правда ты их резко "ниувидел".


Ты опять врёшь.

Ссылки на MG3 давал как раз я, и именно тебя я в них вытолкал носом. Повторить?

Кстати, несмотря на то, что дробашей сейчас гораздо больше, чем MG3, но их совсем нет в хрониках боёв, в отличии от.

Gorgul 25-06-2021 12:14

quote:
Только не любой огнестрел позволит тебе поражать цель на сотню метров.

И?
quote:
Ты постоянно демонстрируешь провалы логики.

Если бы, как ты заявил, основная задача часового это подать сигнал, то у него были бы свето-шумовые боеприпасы, которых у часовых даже близко нет.



Как бы выстрел, кроме поражающего эффекта, имеет еще и свето-шумовой эффект. Причем последний, для часового, пожалуй наиболее важен. Если ты конечно вспомнишь, куда он обязан сделать первый выстрел...в обычной ситуации.
quote:
Ты опять врёшь.

Ссылки на MG3 давал как раз я, и именно тебя я в них вытолкал носом. Повторить?



Да, да, да. Усе вруть..один ты в белом....
quote:
Кстати, несмотря на то, что дробашей сейчас гораздо больше, чем MG3, но их совсем нет в хрониках боёв, в отличии от.

Вот совсем совсем нету.
Фичный Чел 25-06-2021 15:46

quote:
Originally posted by Gorgul:

И?


И это диверсанту позволит пройти между часовыми, если у тех дробосралы.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Как бы выстрел, кроме поражающего эффекта, имеет еще и свето-шумовой эффект. Причем последний, для часового, пожалуй наиболее важен. Если ты конечно вспомнишь, куда он обязан сделать первый выстрел...в обычной ситуации.


При явном нападении на объект, часовой ОБЯЗАН открывать огонь на поражение.

Часовой МОЖЕТ произвести предупредительный выстрел при приближении посторонних лиц к посту. Ты хочешь сказать, что диверсанты будут открыто подходить к посту и давать часовому делать предупредительный\сигнальный выстрел?

Ну и самое главное, учитывая средние размеры аэродромов, то звук выстрела из дробовика могут банально не услышать, ибо это не винтовка.

Поэтому, когда уже караульная команда среагирует, то диверсант, прошедший мимо часовых целым, по причине малой эффективности дробовика, успеет поджечь половину самолётов.

Написал подробно, хотя конечно ты вряд ли это поймёшь.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Да, да, да. Усе вруть..один ты в белом....


Причём тут все? Не в тему ты ляпаешь, да ещё Стрелецц.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот совсем совсем нету.


Если есть, то покажи.

Или как обычно сольёшься и начнёшь юлить?

Gorgul 25-06-2021 18:13

quote:
Часовой МОЖЕТ произвести предупредительный выстрел при приближении посторонних лиц к посту.

Вообще то он ОБЯЗАН это сделать, если нет явного нападения на пост. Иначе турма сидеть.
quote:
Если есть, то покажи.

Или как обычно сольёшься и начнёшь юлить?



Э нет. Заявляющий хрень сам ее и доказывает. Это же ты у нас заявляешь что с дробовиками не воюют. Это при том, что они плотно обосновались как в армиях многих государств, так и в других силовых структурах (в смысле - вполне официально состоят на вооружении). Причем с ВМВ - как минимум.
Ты, как обычно, считаешь Россию пупом земли и родиной мамонтов. А это нихрена не так.
lisasever 25-06-2021 19:00

Дробовики в изобразительном искусстве.

click for enlarge 1280 X 720 164.0 Kb

Джордж Паттон, справа, 327-м танковый батальон, Сент-Михил, 12 сентября 1918 года (художник Говард Джеррард)

click for enlarge 1500 X 1032 184.0 Kb

Сайпан, 16 июня 1944 года

click for enlarge 1500 X 1054 184.2 Kb

Us Navy Seals.

click for enlarge 1280 X 720 159.1 Kb

ЯРЛ 25-06-2021 20:13

Кстати, а когда применять дробовик в общевойсковом бою?
lisasever 25-06-2021 21:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, а когда применять дробовик в общевойсковом бою?

Дробовик "призвали" на линию фронта, в первую очередь, как штурмовое оружие, в условиях, где его лучшими друзьями были ручная граната, пистолет и револьвер. К чему можно добавить, про всех их, и как оружие противодействия штурму в этих же условиях.
Вот и оставить дробовику эти роль и дистанцию боя броска гранаты.

click for enlarge 1280 X 834 151.5 Kb

Фичный Чел 25-06-2021 21:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то он ОБЯЗАН это сделать, если нет явного нападения на пост. Иначе турма сидеть.


Он обязан это сделать, когда есть граница поста, запретная зона, и вообще всё это в тылу в мирное время.

На войне, любое приближение к посту рассматривается как нападение, а сигнализировать выстрелами в воздух, это значит дать врагу и себя обнаружить и позволить уйти.

Поэтому, в условиях реальной опасности нападения на пост, валят сразу и без прелюдий. Если окажется, что действительно диверсант, то часового наградят, если просто посторонний, то назовут того неудачником и спишут на войну.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Э нет. Заявляющий хрень сам ее и доказывает. Это же ты у нас заявляешь что с дробовиками не воюют. Это при том, что они плотно обосновались как в армиях многих государств, так и в других силовых структурах (в смысле - вполне официально состоят на вооружении). Причем с ВМВ - как минимум.
Ты, как обычно, считаешь Россию пупом земли и родиной мамонтов. А это нихрена не так.



То есть, видео ты как обычно предоставить не можешь. Что собственно и не удивительно.

Фичный Чел 25-06-2021 23:45

quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовики в изобразительном искусстве.


Ну художник так видит.

А вот что действительно в руках сразу после боя:

https://twt-thumbs.washtimes.c...3ac5afcaa958f26

ЯРЛ 26-06-2021 06:08

И сколько реально использовалось дробовиков на полях сражений и театрах военных действий, что бы базарить за это десятилетиями?
lisasever 26-06-2021 10:42

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну художник так видит.

А вот что действительно в руках сразу после боя:


Добрый день.
Флаг Иводзимы. Самый знаменитый американский флаг Второй мировой. Фотография Джо Розенталя.
https://sassik.livejournal.com/90994.html?view=comments

Если это фото приведено в качестве доказательства чего-то, то давайте обсудим. Фото вокруг этого флага не одно, есть и другое, а реально их ещё больше. В итоге на фото видим винтовки со штыками и товарища с пистолетом.

click for enlarge 1200 X 850 156.2 Kb

А теперь посмотрим на пейзажи этого вулканического острова.

click for enlarge 960 X 793 113.9 Kb click for enlarge 1920 X 1263 195.9 Kb

click for enlarge 960 X 585 113.7 Kb click for enlarge 1280 X 858 159.6 Kb

click for enlarge 1697 X 1280 203.8 Kb click for enlarge 900 X 686 95.3 Kb

Ну, вот, совсем не джунгли, и ограниченность пространства, то же, не заметна. То есть дистанции тут несколько не для дробовых стволов. Однако примкнутые штыки (а они на Иводзиме не только на этой фотографии) и пистолет, для меня лично, говорит о том, что тесный контакт с противником, даже в таких условиях был. И готовиться к нему надо было заранее. На фото показанном Вами мы видим винтовки Гаранд М1. Но что это доказывает, если кроме дробовиков, на этом фото нет и пистолетов-пулемётов Томпсона, Базук, пулемётов БАР и ранцевых огнемётов?
А дробовики на Иводзиме были.
Фотографы Юджин С. Джонс из Washington Times Herald и его брат-близнец рядовой первого класса Чарльз О. Джонс из Пятого десантного корпуса, ранее работал в Washington Daily News. Иводзима, февраль 1945 года

click for enlarge 928 X 618 41.5 Kb

Фичный Чел 26-06-2021 11:49

quote:
Originally posted by lisasever:

То есть дистанции тут несколько не для дробовых стволов. Однако примкнутые штыки (а они на Иводзиме не только на этой фотографии) и пистолет, для меня лично, говорит о том, что тесный контакт с противником, даже в таких условиях был. И готовиться к нему надо было заранее.


И вот даже штыки есть, но дробашей нет.

quote:
Originally posted by lisasever:

На фото показанном Вами мы видим винтовки Гаранд М1. Но что это доказывает, если кроме дробовиков, на этом фото нет и пистолетов-пулемётов Томпсона, Базук, пулемётов БАР и ранцевых огнемётов?


Базуки, БАРы и огнемёты это более тяжёлое оружие, что объясняет их отсутствие на вершине горы.

А Томпсонов был банально дефицит, поэтому их далеко не везде.


quote:
Originally posted by lisasever:

Фотографы Юджин С. Джонс из Washington Times Herald и его брат-близнец рядовой первого класса Чарльз О. Джонс из Пятого десантного корпуса, ранее работал в Washington Daily News. Иводзима, февраль 1945 года


У фотографов задачи другие, поэтому им дали оружие по остаточному принципу.

Вот высадка на туже Ivo Dzima, дробовик у солдата в обозе, что позволительно, ибо кругом достаточно нормального оружия:

click for enlarge 643 X 361  73.0 Kb

lisasever 26-06-2021 12:13

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И вот даже штыки есть, но дробашей нет.


А сейчас?
US Marine communicators dashed for cover, Iwo Jima, Japan, Feb 1945 ww2dbase.
https://m.ww2db.com/image.php?image_id=2893


click for enlarge 1080 X 1280 156.3 Kb

Фичный Чел 26-06-2021 14:17

quote:
Originally posted by lisasever:

А сейчас?


Те солдаты, которые подняли флаг, это по определению ударные части, а что это за подразделение и какие у него задачи? Может это второй эшелон, сапёры и т.д.

lisasever 26-06-2021 14:57

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И сколько реально использовалось дробовиков на полях сражений и театрах военных действий, что бы базарить за это десятилетиями?

Если проследовать по общим цифрам в статьях, то в сумме, по Первой мировой войне, в американской армии счёт дробовиков пойдёт на несколько десятков тысяч стволов, от 48500 тыс. и выше. 25000 по моделям Winchester M1897, 3500 Remington Model 10-A, 20000 Winchester M1912 Trench Gun. Это без учёта дробовиков Stevens, Browning Auto-5 и его американской версии Remington Model 11. Уверен, с ними, а так же с дробовиками скупавшимися у населения, общее число заметно превысит 50 тыс. стволов.
По Второй мировой, так же только по американцам, количество дробовикам будет более 100 тысяч. 86000 ружей Winchester M1912 Trench Gun, плюс Winchester M1897 Trench Gun, Ithaca Model 37, Stevens Model 520A и 620А. Это то, что касается закупок для армии и морской пехоты, к которым следует прибавить запасы оставшиеся со времён Первой мировой.
Учитывая, что дробовик, это далеко не основное оружие. Это очень большие цифры.

click for enlarge 1600 X 1060 147.8 Kb
ЯРЛ 26-06-2021 15:11

А ск. было в ПМВ 96? Больше? И что теперь делать вывод, что это было Основное десятизарядное оружие? А у У.Черчиля было аж два 96. Мало ли какую хрень вытаскивают на поле боя!
Фичный Чел 26-06-2021 15:22

quote:
Изначально написано lisasever:

По Второй мировой, так же только по американцам, количество дробовикам будет более 100 тысяч.
Учитывая, что дробовик, это далеко не основное оружие. Это очень большие цифры.


Если сравнить с более, чем двумя миллионами ПП томпосн и М3, несколько миллионов M1 Garand, ещё несколько миллионов M1 Carbine, то эти сто тысяч дробашей просто не о чём.
Но для кашеваров и тыловиков подойдёт.

lisasever 26-06-2021 20:14

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А ск. было в ПМВ 96? Больше? И что теперь делать вывод, что это было Основное десятизарядное оружие? А у У.Черчиля было аж два 96. Мало ли какую хрень вытаскивают на поле боя!

Как знаем, США вступили в Первую мировую весной 1917 года. А первые боевые части появились в Европе в июне 1917. К концу следующего года, к окончанию войны, контингент американских экспедиционных сил в Европе составлял около 2 млн. человек. Это всех, от пехотинцев, до танкистов, водителей. связистов и санитаров, а не только тех кто встретил конец войны в окопе.
Именно для них и закупались те 50 с лишним тысяч новых дробовиков. Без высшей математики, 2 млн. и 50 тыс. это 1 к 40. А учитывая, что дробовики в первую очередь шли в части на переводовой, эти соотношение смело можно сокращать в разы.
Повторюсь снова, я нигде не утверждаю, что дробовики были основным оружием или претендует на эту роль. Но участие их в боях было массовым, и он стал отличным и желанным помощником. Да таким, что американская армия, как первая массово применившая его в активных боях, до сих пор сохраняет это оружие в своих арсеналах и в рядах действуюх войск. BAR, к примеру, появился у американских солдат в Европе летом 1918 г. И вместе с дробовиками они стали таким же символом той войны как и упомянутый Вами Маузер 96.

Музей NRA, National firearms museum, г. Фэйрфакс.

click for enlarge 768 X 1027 60.5 Kb

охотник на козлов 26-06-2021 23:38

Видео нет, потому что дробосралы - это по определению ближний бой, а такие видеоматериалы вообще редко встречаются, потому что там либо не до сьемок, либо запрещено.
lisasever 27-06-2021 12:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если сравнить с более, чем двумя миллионами ПП томпосн и М3, несколько миллионов M1 Garand, ещё несколько миллионов M1 Carbine, то эти сто тысяч дробашей просто не о чём.
Но для кашеваров и тыловиков подойдёт.


А как считать, о чём или нет? До какой цифры после запятой?
Если без претензий к точности до грамма, то арифметика получиться следующая.
За годы войны через Вооруженные силы США прошло 16 112 566 американцев. Из них 405399 убитыми и 671 278 ранеными и 130 201 военнопленными. Это не общая численность действующей армии на какой-то день, а только количество участников с 1941 по 1945 годы, включая призванных и позже демобилизованных по ранению, или состоянию здоровья. Постоянный состав Вооруженных сил составлял около 11 млн. человек. На сентябрь 1945 года, то есть по завершении всех активных боёв, за пределами США находилось около 8 млн. американских военных. Из них 3 млн. 300 тыс. в Европе.
Сразу вычитаем личный состав ВВС и морскую авиацию, артиллеристов, части бронетехники и весь корабельный состав флота, включая береговую охрану,. Вот в них число дробашей действительно, ни о чём. Нам нужны армия и морская пехота. Сколько отнимать? Например на 30 июня 1941 г. личный состав флота включал 339 тыс. человек. За годы войны он увеличился в пять раз. К концу войны численный состав ВВС США составлял 1,25 млн. человек. В общем, не поскуплюсь, и из тех 11 млн. отниму пять. Осталось 6 млн.
Вот их и буду делить на упомянутые выше 100 тыс. дробовиков.
Получиться 1 к 60.
Погрешность списываю на: минус потери в ходе боеёв, ещё минус какое-то число дробовиков в родах войск которые отнял, но не много. А в замен плюс за счёт того, что в действующих частях дробовиков было в разы больше, чем в тыловых, ещё плюс, за счёт того, что в боевых частях за пределами США дробовиков было больше чем, на территории США, и ещё плюс, потому как дробовики, в первую очередь, заказывались для армии и морской пехоты. .
Итого, соотношение это, опять, сократиться в несколько раз. А 1 к 20 или 1 к 25, это весьма приличное количество. Что меня даже порадовало.

click for enlarge 960 X 1280 183.5 Kb

NORDBADGER 27-06-2021 12:19

2lisasever

Честно говоря не копал, просто мельком глянул, но по ВМВ амеры пишут, что ружья ушли КМП, ВВС и ВМФ, и большей частью на Тихоокеанский ТВД. Выкидываем ВВС и ВМФ. И плюс - в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?

Фичный Чел 27-06-2021 12:32

quote:
Originally posted by lisasever:

Нам нужны армия и морская пехота.


А в других родах дробашей не было?

Фичный Чел 27-06-2021 12:50

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Видео нет, потому что дробосралы - это по определению ближний бой, а такие видеоматериалы вообще редко встречаются, потому что там либо не до сьемок, либо запрещено.


Видео материалов ближнего боя полным-полно и даже больше, хоть армии, хоть полиции:

https://www.youtube.com/watch?v=6Nw_tHq5IhY

https://www.youtube.com/watch?v=4_GZzjFyeaM

https://www.youtube.com/watch?v=FiY_eRqlcKM

https://www.youtube.com/watch?v=wGeiiJWejNc

https://www.youtube.com/watch?v=ljt7KbFv35g

https://www.youtube.com/watch?v=kJCV_Iqqiso

lisasever 27-06-2021 01:31

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Видео материалов ближнего боя полным-полно и даже больше, хоть армии, хоть полиции:


https://www.youtube.com/watch?v=6Nw_tHq5IhY
1 — Где бой-то? Куда-то зашли, откуда-то стрельнули. Одного зацепило. Все остальные спокойно стоят.

https://www.youtube.com/watch?v=4_GZzjFyeaM
2 - Противник засел, где-то у чёрта на куличках. Обнаружил группу. Оттуда, с куличек, и обстрелял. Дробовик видим у одного из бойцов за спиной. Вот только дистанция стрельбы ну очень далеко.
А самое смешное, что имея свой ленточный пулемёт, старший группы вызывает местного бойца с …. РПК! И тот спокойно обстреливает предполагаемую цель. В это время все остальные, вместо того, чтобы поддержать его дружным огнём прячутся за стеной. Где тут тесный огневой контакт? Вся стрельба ведётся за километр.

click for enlarge 1024 X 768 29.3 Kb

click for enlarge 1024 X 768 29.9 Kb

click for enlarge 1024 X 768 32.5 Kb

https://www.youtube.com/watch?v=FiY_eRqlcKM
3 — Дело дошло до стрельбы из гранатомётов. О каком ближнем бое тут речь?

https://www.youtube.com/watch?v=wGeiiJWejNc
4 — А при чём тут дробовик?

https://www.youtube.com/watch?v=ljt7KbFv35g
5 — Это видео уже обсуждали.

https://www.youtube.com/watch?v=kJCV_Iqqiso
6 — То же, какая связь с дробовиками.

lisasever 27-06-2021 01:47

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
2lisasever

Честно говоря не копал, просто мельком глянул, но по ВМВ амеры пишут, что ружья ушли КМП, ВВС и ВМФ, и большей частью на Тихоокеанский ТВД. Выкидываем ВВС и ВМФ. И плюс - в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?



На каких правах дробовики были прописаны в корпусе морской пехоты не скажу. Фото с ружьями у них видим.
Надо посмотреть, что про дробовики вот в этой книге пишут.
"U.S. Infantry Weapons of World War II (1998)"

click for enlarge 933 X 1280 179.7 Kb click for enlarge 506 X 680 30.6 Kb

click for enlarge 501 X 644 26.9 Kb click for enlarge 506 X 673 26.0 Kb

Фичный Чел 27-06-2021 01:56

quote:
Originally posted by lisasever:

О каком ближнем бое тут речь?


Все видео около или внутри кварталов, прилететь может из-за любого угла. Но дробаши там совершенно без дела.

quote:
Originally posted by lisasever:

А при чём тут дробовик?


В том и дело, что не причём, обошлись автоматом. Хотя лет 20-30 назад там был бы дробовик.

quote:
Originally posted by lisasever:

То же, какая связь с дробовиками.


См. пункт выше.

P.S. Ещё раз, докажите мне обратное, покажите хоть одно видео из любой страны, когда у врага серьёзное оружие и против него воюют дробашём имея при этом автоматы.

lisasever 27-06-2021 02:08

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Все видео около или внутри кварталов, прилететь может из-за любого угла. Но дробаши там совершенно без дела.



Ну, да. Вот только дробовик это оружие для стрельбы в упор по конкретной цели. А где они, цели-то? Вокруг только всё местное население на улицу высыпало. Войну посмотреть.
lisasever 27-06-2021 07:07

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:

И ты готов таскать на себе лишние пять кило с утра до вечера?😁 Ты в армии был? Знаешь что такое марш-бросок? Уверен что не выбросишь этот лишний предмет через пару-тройку километров?😜


Вот. Таскают. И на одном видео, и на другом. И далеко таскают, и нас не спрашивают.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

P.S. Ещё раз, докажите мне обратное, покажите хоть одно видео из любой страны, когда у врага серьёзное оружие и против него воюют дробашём имея при этом автоматы.


А у тех, против кого воюют там в Афганистане, у них серьёзное оружие или нет?

Ещё пара сюжетов. И штурмовые винтовки, и пулемёты, и гранатомёт, и дробовик.

click for enlarge 1024 X 768 32.0 Kb



У этого не знаю как ссылку вставить,
Откликается на название:
Афганские и американские силы в перестрелке, сентябрь 2010 г

click for enlarge 1024 X 768 40.8 Kb

Как видим, есть дробовики и на фото и в кино. Честно... искать ещё видео, для подтверждения очевидного, ну просто лень.

Фичный Чел 27-06-2021 09:55

quote:
Originally posted by lisasever:

Как видим, есть дробовики и на фото и в кино


Есть как часть интерьера, но ни как инструмент. Как именно их применяют, по каким целям, вообще не понятно.

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот только дробовик это оружие для стрельбы в упор по конкретной цели. А где они, цели-то?


Что ж это за цель такая секретная?
Может хоть какие-то есть признаки, что вот эта цель исключительно для дробаша и её из автомата нельзя поразить?

Почему дробовики далеко не у каждого солдата, считается, что эти "особые цели" появляются только перед солдатами с дробомётом?

ЯРЛ 27-06-2021 10:23

quote:
в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?

Может сами покупали. А может под шумок войны производители дробовиков за откат в МО подкинули. Провели по смете расходов на уровне кателков и фляжек.
lisasever 27-06-2021 11:31

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Есть как часть интерьера, но ни как инструмент. Как именно их применяют, по каким целям, вообще не понятно.

Носить с собой по жаре и пыли часть интерьера..., не, ну им виднее. Где мы, и где они.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Что ж это за цель такая секретная?
Может хоть какие-то есть признаки, что вот эта цель исключительно для дробаша и её из автомата нельзя поразить?

Почему дробовики далеко не у каждого солдата, считается, что эти "особые цели" появляются только перед солдатами с дробомётом?


Никаких секретных целей.
Они очень похожи вот на такие, с весьма узнаваемым контуром и признаками.

click for enlarge 1920 X 1280 216.7 Kb

А что я вижу касаемо целей на тех видео?
Пулемётчик открывает огонь по во-он тем кустам, у края неба. С первым же выстрелом он поднимает тучу пыли, и продолжает стрелять очередями уже сквозь неё. Дальше больше. К нему присоединяется сосед боец, и так же начинает расстреливать это облако пыли.

click for enlarge 1024 X 768 29.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 30.6 Kb

Аналогичный сюжет.
Огонь открывается куда-то в ту сторону, но уже просто сквозь листву кустарника.

click for enlarge 1024 X 768 32.5 Kb

Почему не у каждого? Потому что дробовик тут в помощь основному оружию, а не вместо него. А глядя на все эти видео, в первую очередь возникает вопрос, зачем им не то, что дробовик, а зачем им пулемёт.

Фичный Чел 27-06-2021 11:56

quote:
Originally posted by lisasever:

Носить с собой по жаре и пыли часть интерьера..., не, ну им виднее. Где мы, и где они.


В американской армии пулемёт M240 тяжелее ПКМ на 40%,
этот пулемёт с коробкой практически невозможно использовать в пешем бою и поэтому приходится таскать ленту на выпуск.

Будем брать пример с американцев и переделаем ПКМ по подобию M240?

Если что, то СССР то же был в Афганистане, и опыта не меньше, и на основе этого опыта много чего изменили и в тактике и в оружии. Но вот дробовиков не захотели.

quote:
Originally posted by lisasever:

Они очень похожи вот на такие, с весьма узнаваемым контуром и признаками.


Из автомата такие силуэты поразить нельзя?


lisasever 27-06-2021 13:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Из автомата такие силуэты поразить нельзя?


Можно. И из пистолета можно, и из пулемёта. Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Главное выбрать подходящий.
Вот к примеру. Группа солдат за глиняной стеной. Куда стреляли, чего хотели?
С 1:15 и до 1:45
Сначала один бахнул за стену из РПГ, затем другой сидя кидает в ту же сторону ручную гранату. Вопрос, так где противник-то? В 20 метрах за стеной, ибо сидя дальше гранату не кинешь. Или, судя по положению РПГ и панораме перед ним, на 600-700 метров дальше?



Фичный Чел 27-06-2021 13:50

quote:
Originally posted by lisasever:

Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Главное выбрать подходящий.


А чем очередь из автомата хуже выстрела из дробовика?

quote:
Originally posted by lisasever:

Вопрос, так где противник-то? В 20 метрах за стеной, ибо сидя дальше гранату не кинешь. Или, судя по положению РПГ и панораме перед ним, на 600-700 метров дальше?


Да где угодно может быть.

Начинают обстрел из далека, обороняющиеся отвечают, ввязываются в перестрелку, выдают свои огневые точки, а в это время противник другим отрядом подбирается в плотную на бросок гранаты и устраивает обороняющимся козью морду.

lisasever 27-06-2021 14:11

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А чем очередь из автомата хуже выстрела из дробовика?


А кто говорит, что хуже? Дробовик не заменяет, а дополняет. А далее по обстановке. И разнообразие вариантов дробовиков в армии, не моделей, а их исполнений (с прикладом, без него, складным, разной длиной стволов, ручная перезарядка, полуавтомат), как раз и направлена на обеспечение решения разных задач, в самых разных ситуациях.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Да где угодно может быть.

Начинают обстрел из далека, обороняющиеся отвечают, ввязываются в перестрелку, выдают свои огневые точки, а в это время противник другим отрядом подбирается в плотную на бросок гранаты и устраивает обороняющимся козью морду.


Речь-то про конкретный сюжет. Те солдаты за стеной, не обороняющиеся, а зрители в первом ряду. И обстреливают они не подножье холма, на котором сидят, и куда товарищ их гранату кинул, а даль зелёную. По их наводке, позже артиллерия, этот дачный посёлок, что в километре от них и накрыла.

click for enlarge 1024 X 768 38.9 Kb

Фичный Чел 27-06-2021 14:27

quote:
Originally posted by lisasever:

А кто говорит, что хуже? Дробовик не заменяет, а дополняет.


Если автомат сделает всё то, что может дробовик, то зачем тогда дробовик нужен?

quote:
Originally posted by lisasever:

И разнообразие вариантов дробовиков в армии, не моделей, а их исполнений (с прикладом, без него, складным, разной длиной стволов, ручная перезарядка, полуавтомат), как раз и направлена на обеспечение решения разных задач, в самых разных ситуациях.


См. пункт выше.

quote:
Originally posted by lisasever:

Речь-то про конкретный сюжет. Те солдаты за стеной, не обороняющиеся, а зрители в первом ряду.


И ролика я лично не увидел, что ближайшие подступы к валу\холму абсолютно не преступны для сближения. В любом случае, пару гранат и очередь в близи выпустить совсем не тяжело.

lisasever 27-06-2021 15:19

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И ролика я лично не увидел, что ближайшие подступы к валу\холму абсолютно не преступны для сближения. В любом случае, пару гранат и очередь в близи выпустить совсем не тяжело.


Это тактика борьбы с подводными пловцами. Туда пару гранат, сюда пару гранат. А в сюжете противник от них за километр и более. Это видно по фонтанчикам пыли от пуль на противоположном скате на 2.23 - 2.38. Учитывая, что под ними низина, стреляющие очень далеко.

click for enlarge 1024 X 768 32.8 Kb

lisasever 27-06-2021 15:23

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если автомат сделает всё то, что может дробовик, то зачем тогда дробовик нужен?



А это лучше у тех спросить, кто его и в Афганистане по жаре, пыли носить не лениться, и в тропических лесах не лениться. Потому, я бы предпочёл действовать по правилу, делай с нами, делай как мы, делай лучше нас. По этому Вам автомат, а мне автомат и дробовик. Из нас отличная пара получится. Ваш оптимизм по автоматам, плюс мой по дробовикам. Ух... горы свернём.

click for enlarge 610 X 439 56.5 Kb click for enlarge 610 X 413 67.1 Kb

Фичный Чел 27-06-2021 16:27

quote:
Originally posted by lisasever:

А это лучше у тех спросить, кто его и в Афганистане по жаре, пыли носить не лениться, и в тропических лесах не лениться


А и спрашивали, и предлагали. Предложений и рапортов с мест во время СССР было предостаточно. Но чёт я не разу ни слышал про требования иметь дробомёты.

quote:
Originally posted by lisasever:

По этому Вам автомат, а мне автомат и дробовик. Из нас отличная пара получится.


Ну так себе перспектива.

Иметь сбоку бойца, который внезапно захочет поиграть в ковбоя, и вместо очередей из железных острых пуль, сделает в сторону врага пару выстрелов низкой баллистики... Потом из-за такой романтики достанется всем, ибо враги ошибок не прощают.

lisasever 27-06-2021 18:08

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
2lisasever

Честно говоря не копал, просто мельком глянул, но по ВМВ амеры пишут, что ружья ушли КМП, ВВС и ВМФ, и большей частью на Тихоокеанский ТВД. Выкидываем ВВС и ВМФ. И плюс - в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?



Обещанный перевод из книги "U.S. Infantry Weapons of World War II (1998)".

click for enlarge 933 X 1280 179.7 Kb

Текст не правил, перевод онлайн, как есть. Всё более чем понятно.

"Дробовики использовались в боевых целях вскоре
после вступления Америки во Вторую мировую войну.
Траншейные орудия с помпами были наиболее широко доступными орудиями
и имели наибольшее боевое применение. На Европейском театре военных действий армия США приобрела несколько дробовиков для таких целей, как охрана заключенных и другие связанные с этим задачи. Быстро развивающаяся механизированная война-
плата за проезд, которая была типичной для боевых действий в ETO (за такими
заметными исключениями, как изгороди Франции и некоторые боевые действия в Италии), не способствовала широкому использованию дробовиков.

Однако на Тихоокеанском театре военных действий ситуация
не могла быть более иной. Дробовики были в руках морских пехотинцев практически в каждой военной кампании. Одними из самых ранних случаев применения дробовиков были операции на острове Макин, Тулаги и Гуадалканал. Более поздние сражения, в которых использовались дробовики, включали
Новая Джорджия, Бугенвиль, Маршаллы, Кваджалейн, Гуам, Пелелуи, Марианские острова, Сайпан, Иводзима и Окинава. Окружающая среда джунглей на многих
островах, а также бункеры и пещерные комплексы на других сделали дробовик очень ценным оружием ближнего боя. Как отмечает Томас Сверенген в своей
книге “Боевые дробовики в мире”, "Единственным оружием, превосходящим (дробовик) в борьбе с массированной атакой японских банзаев, был
пулемет с водяным охлаждением".

Как армейские, так и морские пехотинцы эффективно использовали дробовики
в Тихом океане, хотя морские пехотинцы были самыми самые ярые сторонники этого оружия. Официальное количество дробовиков, разрешенных для морского пехотинца США Дивизия корпуса составляла 306 человек. Однако многие подразделения приобрели дробовики и боеприпасы в большем количестве, чем их разрешенная норма.

Отсутствие дальнобойности у дробовика было его главным недостатком
, но в некоторых случаях это можно было использовать как преимущество.
История операций корпуса морской пехоты во время Второй мировой
Вторая мировая война упоминает отсутствие дальнобойности у дробовика как
преимущество в определенных боевых ситуациях.

...Так как компании поручено захватить
Афетна Пойнт должен был бы атаковать с фланга из дивизии генерала Шмидта примерно половине подразделения выдали дробовики. Это оружие малой дальности не было бы таким опасным, как M1, для дружественных
войск, и их широкий разброс компенсировал бы их сравнительную неточность.

Ночные патрули и защита периметра были сильной стороной дробовика. Это оружие также оказалось бесценным для защиты позиций пулеметов от атаки с фланга и широко использовалось в этой роли.

Большинство дробовиков, используемых в бою, были траншейными ружьями скользящего (помпового) действия, но также использовался ряд полуавтоматических ружей для беспорядков. Как указано в Боевые дробовики мира“, удивительно, как много короткоствольных пушек модели 11 попали
в зоны боевых действий на Тихоокеанском театре военных действий. Многие японцы погибли за своего императора под градом картечи из этих пушек”.

Единственной существенной проблемой, с которой столкнулись дробовики, выпущенные в Тихом океане, была восприимчивость бумажных гильз картечи к влаге. Эта проблема возникла в окопах Франции во
время Первой мировой войны, и в производство были заказаны полностью латунные снаряды. Однако война закончилась до того, как мог произойти широкий выпуск латунных картечных снарядов. Когда дробовики были отправлены за границу во время Второй мировой войны, они были выпущены со стандартными
гильзами коммерческого производства в бумажной оболочке. Вездесущая
влажность и сырость тихоокеанского климата вызвали много проблем в этом отношении. В документе корпуса морской пехоты от 28 октября 1943 года содержался краткий обзор различных видов оружия, выданного морскому пехотинцу Рейдерский батальон на острове Нью-Джорджия.

Пистолет для беспорядков 12 калибра. Не может использоваться из
-за того, что картонные оболочки набухают от влаги до больший диаметр, чем патронник пистолета.Однако считается, что если бы можно было обеспечить надлежащие гильзы из латуни, это оружие было бы очень ценным.

В середине-конце 1944 года были заключены контракты на цельнометаллические 00 патронов картечи. Этот боеприпас был официально стандартизирован 29 марта 1945 года как “Снаряд,

Дробовик, Полностью Латунный, Калибр 12, № 00 Баксов, М19.”
Латунные гильзы были зарезервированы для боевого применения за рубежом, а гильзы в бумажных оболочках в инвентаре были ограничены для использования в охране и безопасности в “зоне внутренних дел” (в штатах). Латунные гильзы были отправлены-моря, как только позволят производственные и транспортные ресурсы. Однако до конца войны в зоны боевых действий поступало мало этих боеприпасов, и большая часть боевого применения дробовиков производилась с помощью гильз в бумажных оболочках.

К концу 1944 года под рукой имелось достаточное количество дробовиков, чтобы удовлетворить этим требованиям. Дробовики широко использовались в большинстве последних сражений войны вплоть до капитуляции Японии в августе
1945 года. Хотя дробовик никогда не был значительной частью нашего военного арсенала времен Второй мировой войны, он оказал ценную услугу и оказался полезным и смертоносным оружием."

click for enlarge 974 X 1280 173.8 Kb click for enlarge 795 X 1280 159.6 Kb

ЯРЛ 27-06-2021 20:39

А из экзотики кроме дробовиков что то ещё было? Давайте за Gyrojet потрём, или нож Рэмбо, что из Горячих голов..
lisasever 27-06-2021 21:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А из экзотики кроме дробовиков что то ещё было? Давайте за Gyrojet потрём, или нож Рэмбо, что из Горячих голов..

Если создадите такие темы, наверняка найдутся желающие пообщаться.
Фичный Чел 27-06-2021 22:02

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А из экзотики кроме дробовиков что то ещё было?


А як же, було...

Был такой супер-дробовик\недо-гранатомёт, XM-25. Поигрались, кошты подербанили, и забыли.

Кстати даже в хроники попал, воевали им трошки:


Gorgul 27-06-2021 23:36

quote:
Был такой супер-дробовик\недо-гранатомёт, XM-25. Поигрались, кошты подербанили, и забыли.

Насколько помню, боевое применение зольдатам понравилось...не понравилось взрывание гранаты в стволе.
История сильно напоминает АР-10...
NDI 28-06-2021 12:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Был такой супер-дробовик\недо-гранатомёт, XM-25.



"В июле 2013 года командующий Центром Maneuver Center of Excellence (США) генерал-лейтенант Г.Р. Макмастер выпустил меморандум, в котором подробно описал проблемы и рекомендации относительно программы XM25[6]. Опасения генерала включали: непроверенную эффективность поражающего действия гранаты, массу системы в целом и риски, связанные с ограничениями боеспособности солдат при использовании XM25. Генерал выразил озабоченность тем, что солдат должен сдать свою винтовку (в Афганистане это карабин M4A1), чтобы нести XM25. Макмастер заявил, что без винтовки:

-- солдат не в состоянии выполнять ряд необходимых боевых задач в составе отделения;
-- табельный боекомплект XM25 из 36 выстрелов быстро расходуется при стрельбе прямой наводкой, и
-- наблюдалось снижение способности солдата поражать цели на близком расстоянии".

Кстати, как мне кажется, все это так же относится и к дробовикам -- солдат ограниченно боеспособен, боеприпасов мало и тд.

охотник на козлов 28-06-2021 03:11

Не, ну если сравнивать дробовик и автомат, то, естественно, автомат выиграет почти всегда и везде. Почти
Автомат - более универсальный инструмент, спору нет.
Но вопрос-то изначально был не в том, чтобы предпочесть дробовик автомату. Потому что ТС, наверно, не может купить в магазине автомат, да? А дробовик - может. И использовать его в качестве специфического, но полноценного штурмового оружия, тоже может. Что доказано долгими годами использования дробовиков в разных спецподразделениях и полиции, и не только для сшибания дверных замков или разгона хулиганов резинками. Конкретно у нас просто нет "традиции" использования дробовиков. В отличие от Штатов, где эта традиция уходит корнями еще во времена дикого запада, наверно)
lisasever 28-06-2021 06:49

quote:
Изначально написано охотник на козлов:

...
Конкретно у нас просто нет "традиции" использования дробовиков. В отличие от Штатов, где эта традиция уходит корнями еще во времена дикого запада, наверно)

Добрый день.
Согласен. Изначально, суть именно в традициях. В США всегда было много оружия, ещё до того как они стали так называться. Самого разного, под самые разные патроны, калибры, длину ствола, удовлетворяя спрос потребителя для всех возможных целей и задач. Это разнообразие, возможность выбора, лучшего, наиболее оптимального, даже для узкоспециализированной задачи, пронесена через десятилетия, а ныне уже столетия. И традиция эта продолжается до сих пор, охватывая все сферы, где только оружие может применяться. Включая, естественно, армию и боевые действия в которых она участвует.

click for enlarge 1280 X 909 186.4 Kb

ЯРЛ 28-06-2021 07:29

quote:
кошты подербанили

Ja, Ja!
А кстати это дробовички по какой цене поставляли в армию США в ПМВ? Соизмеримо со Спрингфилдом? Или как? Кто при шекеле был?
Perevozchik 28-06-2021 10:49

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кто при шекеле был



Я думаю в патронах дело, увидеть бы количество поставленных и цену,и вопросы будут сняты ,если бы армейские сами бесплатно патроня для дробашей собирали,никто бы им дробаметы не дал.Даже запретили бы полностью,как вредные для бюджета.
NDI 28-06-2021 14:23

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Потому что ТС, наверно, не может купить в магазине автомат, да? А дробовик - может. И использовать его в качестве специфического, но полноценного штурмового оружия, тоже может.



ТС на штурм собрался, что ли
quote:
Originally posted by охотник на козлов:

и не только для сшибания дверных замков или разгона хулиганов резинками.



А где доказательства этих "не только". Вот бравые ребята на фото с дробашами, какая у них задача? Может быть, местных пацанов от армейского имущества резиновой картечью гонять? То что при царе-горохе дробометили по японцам, которые с саблями и бамбуковыми кольями бросались в банзай-атаки, совершенно не говорит о том, что дробовик полезен сейчас
quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Конкретно у нас просто нет "традиции"



А что такое традиция, применительно в военному делу? ЗРК, ПТУРы -- это что, наша традиция? Типа, деды ракеты при царе делали и не нами это кончится? Нет, появилась необходимость -- появились ракеты, автоматы, подводные лодки. Дробовик не появился. Какой из этого вывод? Традиции нет или необходимости нет?
ЯРЛ 28-06-2021 15:21

Патрон для дробовика в ПМВ из чего? Папковый намокнет-раздует. Латунь нужна на патроны для настоящего оружия.
777Кентярик777 28-06-2021 16:00

quote:
Изначально написано lisasever:

Изначально, суть именно в традициях. В США всегда было много оружия, ещё до того как они стали так называться. Самого разного, под самые разные патроны, калибры, длину ствола, удовлетворяя спрос потребителя для всех возможных целей и задач. Это разнообразие, возможность выбора, лучшего, наиболее оптимального, даже для узкоспециализированной задачи, пронесена через десятилетия, а ныне уже столетия. И традиция эта продолжается до сих пор, охватывая все сферы, где только оружие может применяться. Включая, естественно, армию и боевые действия в которых она участвует.


Бред какой-то. Какие нахер "традиции"если начать разговаривать о пулеметах например? Херня какая то весь этот разговор о "традициях"😣 в таком разе в монгольской армии должны быть лук и стрелы а в швейцарской пики и аркебузы. Ну а хули-ТРАДИЦИИ же🤗

lisasever 28-06-2021 18:46

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:

Бред какой-то. Какие нахер "традиции"если начать разговаривать о пулеметах например? Херня какая то весь этот разговор о "традициях"😣 в таком разе в монгольской армии должны быть лук и стрелы а в швейцарской пики и аркебузы. Ну а хули-ТРАДИЦИИ же🤗



Вот тем, кто в России отмечает хэллуин, а лапту считает лапшой, тем да, "на...р трацидии".
А я веду речь про отношение к оружию. И про его разнообразие. Это отношение породило отдельную индустрию. А индустрия направлена на потребителя. И эта индустрия готова и с успехом удовлетворяет все его (потребителя) прихоти. Вплоть до выпуска в наши дни копий популярных моделей ружей и револьверов 18-19 века. И в США эта индустрия процветает. А армия это такой же потребитель. И эта индустрия, порождённая отношением к оружию на протяжении столетий, готова удовлетворить любой спрос армии, на любое оружие, которое армия посчитает нужным иметь в арсенале.

click for enlarge 1280 X 720 83.5 Kb click for enlarge 800 X 533 73.1 Kb

И если армия захочет стрелы и арбалеты, они у неё будут.

click for enlarge 1024 X 659 125.4 Kb

Фичный Чел 28-06-2021 21:07

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

И использовать его в качестве специфического, но полноценного штурмового оружия, тоже может. Что доказано долгими годами использования дробовиков в разных спецподразделениях и полиции, и не только для сшибания дверных замков или разгона хулиганов резинками. Конкретно у нас просто нет "традиции" использования дробовиков. В отличие от Штатов, где эта традиция уходит корнями еще во времена дикого запада, наверно)


Внезапно, у нас не было помп, а сейчас их используют практически в каждой спецоперации. И никакое отсутствие традиций почему-то не помешало.

lisasever 29-06-2021 12:18

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Внезапно, у нас не было помп, а сейчас их используют практически в каждой спецоперации. И никакое отсутствие традиций почему-то не помешало.



Это итог не отсутствия традиции. Это итог осознания чужого многолетнего опыта, и внедрение его у себя.
А значит... начало новой традиции!
Фичный Чел 29-06-2021 12:31


quote:
Originally posted by lisasever:

Это итог осознания чужого многолетнего опыта, и внедрение его у себя


Внедрение в сильно изменённом виде, совершенно отличном от того, что в этой теме на снимках.
Да и применяют совершенно по другому и в других ситуациях.

lisasever 29-06-2021 12:27

Добрый день.
Каков выхлоп. Интересно, чем там стреляют.

click for enlarge 1200 X 801 107.8 Kb click for enlarge 1280 X 720 136.2 Kb

охотник на козлов 29-06-2021 15:31

Огнем очищающим, очевидно же
охотник на козлов 29-06-2021 15:36

По поводу "традиций".Понимаете, есть ситуации, в которых у нас использовали бы автомат, а у них - дробовик, потому что "так принято". Потому что дробовик доказал свою эффективность в этих конкретных ситуациях. Например, когда нужна 100%-ная вероятность поражения и нокаута цели на месте
Perevozchik 29-06-2021 15:53

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Каков выхлоп. Интересно, чем там стреляют.


левая рука неправильно работает ,"в авто режиме" т.е тянет к себе, так патрон с затяжным выстрелом может стрелку бубенчики отстрелить ,

Фичный Чел 29-06-2021 19:18

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Например, когда нужна 100%-ная вероятность поражения и нокаута цели на месте


На какой дальности?

А если цель будет иметь автомат, то что, дробаш выбрасывать или продолжать воевать против автомата?

Трезвый Грузчик 29-06-2021 20:12

quote:
Каков выхлоп. Интересно, чем там стреляют.

У меня на МР-153 такое регулярно происходит, если ружьё было почищено и смазано. Отстреливаешь полный магазин, затвор становится на затворную задержку и из гильзовыводного окна язык пламени. Но такое только в первой серии. Если ружьё не смазывать- такого эффекта нет.
ЯРЛ 30-06-2021 18:23

Потребители-производители-новые образцы - "Алчность норма жизни!".
Втюривают в армию США потихоньку за взятки кучу всего. Вы посмотрите на американских солдат выходящих из самолёта. У нас так ишаков хороший хозяин не грузит. И нашлись в США "успешные менеджеры", которые всю эту "благодать" втёрли МО. За откаты, а солдат неси. Вот тут фотки солдат с дробовиками, а солдат спросили нужны ли они им? Те кто им даёт дробовики сами с ними в бой не идут!
lisasever 30-06-2021 19:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

На какой дальности?

А если цель будет иметь автомат, то что, дробаш выбрасывать или продолжать воевать против автомата?


Добрый день.
А если нужна снайперская винтовка, а у Вас пулемёт. Бросать пулемёт? А если у Вас снайперская винтовка, а нужен автомат, бросать винтовку или продолжать воевать с винтовкой против автомата?
Уже не раз сказано. Дробовик не замена автомату, а его помощник. В Первую мировую, он стал помощником винтовкам с ручным перезаряжанием, Во Вторую самозарядным винтовкам и пистолетам-пулемётам. После неё штурмовым винтовкам. И остаётся таким по сей день. Дробовик это часть команды, честно заслуживший это право.

U.S. Marine Corps, Ирак,

click for enlarge 1866 X 1280 246.0 Kb

lisasever 30-06-2021 19:37

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Потребители-производители-новые образцы - "Алчность норма жизни!".
Втюривают в армию США потихоньку за взятки кучу всего. Вы посмотрите на американских солдат выходящих из самолёта. У нас так ишаков хороший хозяин не грузит. И нашлись в США "успешные менеджеры", которые всю эту "благодать" втёрли МО. За откаты, а солдат неси. Вот тут фотки солдат с дробовиками, а солдат спросили нужны ли они им? Те кто им даёт дробовики сами с ними в бой не идут!


Эти солдаты взяли в руки дробовики ещё в Первую мировую. И не выпускают до сих пор.

U.S. Marine Corps, Ирак.

click for enlarge 925 X 560  44.8 Kb

Фичный Чел 30-06-2021 20:46

quote:
Originally posted by lisasever:

А если нужна снайперская винтовка, а у Вас пулемёт. Бросать пулемёт? А если у Вас снайперская винтовка, а нужен автомат, бросать винтовку или продолжать воевать с винтовкой против автомата?


У АК74, СВД и ПКМ примерно одинаковая баллистика до 400-500м. Автомат с прицелом вполне может быть и снайперской винтовкой и пулемётом.

Дробовик дальше 50-70м практически бесполезен, а ближе, это дальность броска гранаты или радиус поражения взрывным устройством, то есть допускать противника на такую дальность никак нельзя.

quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовик не замена автомату, а его помощник.


Я так и не услышал вразумительного ответа про цели для дробовика.


quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовик это часть команды, честно заслуживший это право.


Это пока воюют против баб.

Попадётся серьёзный враг, то вот так гуськом враз перестанут заходить и дробаш с собой таскать тоже не будут.

lisasever 30-06-2021 21:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Дробовик дальше 50-70м практически бесполезен,


Ни разу даже речи не велось о стрельбе из дробовика на такие дистанции.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

а ближе, это дальность броска гранаты или радиус поражения взрывным устройством, то есть допускать противника на такую дальность никак нельзя.


А противник-то будет спрашивать можно ему или нет?

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я так и не услышал вразумительного ответа про цели для дробовика.


Те же самые, чего ради его брали с собой во всех войнах.

20 век.

click for enlarge 468 X 802 107.3 Kb

21 век.

click for enlarge 1280 X 958 167.7 Kb

Фичный Чел 30-06-2021 22:14

quote:
Originally posted by lisasever:

Ни разу даже речи не велось о стрельбе из дробовика на такие дистанции.


Разумеется.
При этом ДВП для АК74 и СВД примерно равны. Ну это к слову когда одно можно подменить другим.

quote:
Originally posted by lisasever:

А противник-то будет спрашивать можно ему или нет?


Самое наивное, это думать, что в близи дробовик поможет. Тем более, если это дробаш с ручным приводом.

quote:
Originally posted by lisasever:

Те же самые, чего ради его брали с собой во всех войнах


Может просто другого не было или противник был не опаснее бродячей собаки.

lisasever 30-06-2021 23:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Может просто другого не было или противник был не опаснее бродячей собаки.



Это который не опасней?

click for enlarge 1024 X 671 125.8 Kb click for enlarge 1024 X 717 120.4 Kb

И чего у американцев не было против немцев в Первую мировую в Европе, чего потом не было во Вторую против японцев на Тихом океане.

Фичный Чел 01-07-2021 12:26

quote:
Originally posted by lisasever:

И чего у американцев не было против немцев в Первую мировую в Европе,


Это там где один американец 30-ть немцев завалил?

quote:
Originally posted by lisasever:

чего потом не было во Вторую против японцев на Тихом океане.


В обозе, на флоте, в охране в тылу, но не на передке и не в атаке.

ЯРЛ 01-07-2021 07:03

А суть темы? Без дробовика как без рук? Ну был, ну применяли, эффективность не описана, чем кончилось непонятно, может дробоносцев положили в тенёчек, в рядочек, в ямку.
Вона у казаков бебут был. Выглядит грозно, а Вы им попробуйте хоть что нибудь.
Пора открывать темку о могуществе советского ВМС кортика!
Perevozchik 01-07-2021 07:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Дробовик дальше 50-70м практически бесполезен



Это вы сильно оптимист ,вдвое надо поделить дистанцию 25-35метров, или 70 но футов.
ЯРЛ 01-07-2021 07:18

35м-40 ярдов-50 шагов.
quote:
или 70 но футов
Ja, Ja!


------------------
И грядеши Вы себе камо хотите!

xwing 01-07-2021 07:40

quote:
Изначально написано lisasever:

Это который не опасней?

И чего у американцев не было против немцев в Первую мировую в Европе, чего потом не было во Вторую против японцев на Тихом океане.


Ручного пулемета? Например.

ЯРЛ 01-07-2021 10:35

Опыта войны. Франко-Прусская обучила. Настучали французам за Наполеона.
А американцы или людей каменного века, то бишь индейцев, гоняли или пьяно-обкуренных латиносов.
xwing 01-07-2021 17:26

На ПМВ помпа у американцев попала именно в силу опыта. В зачистке окопов оказалось настолько эффективно, что немцы даже протест заявили, типа нарушение правила войны. Американский судья это эт иск рассмотрел и постановил мол все по правилам. Ещё бы он выдал иное решение.
lisasever 01-07-2021 19:31

quote:
Изначально написано xwing:
На ПМВ помпа у американцев попала именно в силу опыта. В зачистке окопов оказалось настолько эффективно, что немцы даже протест заявили, типа нарушение правила войны. Американский судья это эт иск рассмотрел и постановил мол все по правилам. Ещё бы он выдал иное решение.

Добрый день.
Часто слышу про эту знаменитую историю про немецкий протест. Интересно было бы увидеть первоисточник. Как он был сделан, этот протест, куда, в какую инстанцию, в какой форме. Тем более от немцев.
Американцы вступают в войну в апреле 1917 года, а на западном фронте появились в октябре 1917 г. За два года до этого ещё апреле 1915 года немцы начали применять отравляющие газы. Уже первое их применение унесло несколько тысяч жизней. И вдруг, немцы же, оказались возмущены выбором оружия, которое американцы применили уже против них.
Нашел только это:
https://fishki.net/3312928-voe...omment-37580735

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2197229.html

Фичный Чел 01-07-2021 19:33

quote:
Изначально написано Perevozchik:

Это вы сильно оптимист ,вдвое надо поделить дистанцию 25-35метров, или 70 но футов.

Не, ну нулями долетает и даже иногда попадает. Пулями тоже, правда тогда смысла в дробаше и нету.

Parabellum 01-07-2021 20:05

quote:
Не, ну нулями долетает и даже иногда попадает. Пулями тоже, правда тогда смысла в дробаше и нету

на всех "боевых и тактических " дробовиках стволы - цилиндры и длина хорошо если 50 см. На 5-20 метров - отлично, дальше сноп сильно расходиться, и теряет скорость . собственно вся их "боевая слава " - траншеи ПМВ, т.к. пистолет пулемет тогда только у немцев был
в ВМВ в европе их не было практически,дураки лезть на штурмаки с дробовиком быстро кончились. На тихом океане да, и то потому что КМП не хватало томсонов , а джапы вместо подавления огнем бросались в штыковые атаки.
сейчас применяют там, где фанерные стенки и бумажные двери.
у нас дураков нет - везде кирпич и стальные двери. а там этой картечью только детей смешить
плюс - сменить магазин в РАЗЫ быстрее зарядки помпы.
можно посмотреть заряжание на скорость. и это с использованием кучи приспособ.
плюс у айписишников есть еще одна хитрость - ружья стараются купить под патрон 12х89 , а заряжают 12х70. окно больше- тупо быстрее получается.

Фичный Чел 01-07-2021 20:33

quote:
Originally posted by Parabellum:

у нас дураков нет - везде кирпич и стальные двери. а там этой картечью только детей смешить
плюс - сменить магазин в РАЗЫ быстрее зарядки помпы.


Вот как раз это я пытаюсь довести.


Perevozchik 01-07-2021 20:43

Пора открывать темку о могуществе советского ВМС кортика!
(С) кортик отсстой через него траву курить тяжело
lisasever 01-07-2021 21:04

quote:
Изначально написано Parabellum:

...
сейчас применяют там, где фанерные стенки и бумажные двери.
у нас дураков нет - везде кирпич и стальные двери. а там этой картечью только детей смешить
...


У нас спецслужбы очень вежливые. Прежде чем войти - стучатся. А что будет дальше всем известно заранее. Хочешь открывай, хочешь нет. Всё равно войдут.
xwing 01-07-2021 21:17

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Часто слышу про эту знаменитую историю про немецкий протест. Интересно было бы увидеть первоисточник. Как он был сделан, этот протест, куда, в какую инстанцию, в какой форме. Тем более от немцев.
Американцы вступают в войну в апреле 1917 года, а на западном фронте появились в октябре 1917 г. За два года до этого ещё апреле 1915 года немцы начали применять отравляющие газы. Уже первое их применение унесло несколько тысяч жизней. И вдруг, немцы же, оказались возмущены выбором оружия, которое американцы применили уже против них.
Нашел только это:
https://fishki.net/3312928-voe...omment-37580735

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2197229.html


Первый же запрос выдает подробный ответ:

On September 15, 1918, the German government officially protested the use of the shotgun in a note verbale—an unsigned diplomatic note—transmitted to the Spanish Embassy in Berlin, then to the Swiss Embassy, and eventually to the American legation in Berne, Switzerland. The note asserted that the use of shotguns by U.S. forces violated Article 23(e) of the 1899 and 1907 Hague Conventions and warned that any American captured with a shotgun or shotgun ammunition would be executed.

....


The State Department immediately forwarded the cablegram to Secretary of War Newton D. Baker, asking for guidance. The result, a week later, was a five-page memorandum from Brigadier General Samuel T. Ansell, the army’s acting judge advocate. Ansell began by stating the obvious—namely, that the purpose of the shotgun was to kill and to wound.


https://www.historynet.com/the-1918-shotgun-protest.htm

lisasever 01-07-2021 21:21

quote:
Изначально написано xwing:

Первый же запрос выдает подробный ответ:

...



Спасибо. Это и есть перевод части статьи по ссылкам в моём сообщении. Но именно этого описания ранее я ещё не видел. Очень полезная информация с фактами из истории создания траншейного дробовика и цитатами о его эффективности.

Морская пехота США. Бой в лесу у Белло Вуд, 10 июня 1918 г.

click for enlarge 800 X 594 114.1 Kb

охотник на козлов 02-07-2021 01:16

Давно еще читал на каком-то англоязычном форуме, что в дремучих джунглях бывали ситуации, когда сталкивались буквально в лоб и одновременно открывали огонь из автоматов, в итоге труп и там, и здесь. А заряд картечи исключал ответный огонь. Человек, идущий впереди первым (поинтмен) и который первым нарывался на неприятности в виде ловушек или противника, часто был вооружен именно дробовиком. Либо гранатометомМ79, заряженным картечным выстрелом, тоже не редкость.
И иногда нужно заходить в строения, которые нельзя взрывать, и в которых на коридорно-комнатных дистанциях можно попасть на автомат или пулемет. Когда противник слишком близко, картечный оверкилл может спасти жизнь, сбив одновременный ответный огонь. Поэтому дробовик совсем не лишний. Может, даже и в виде подствольного обрубка на автомате. Очень специальная вещь. Для очень специальных операций
xwing 02-07-2021 01:18

Вы правда верите, что очередь из Томпсона или М2 работала хуже заряда картечи?
lisasever 02-07-2021 06:25

Добрый день.
Мексика. Арест главарей кортеля.

click for enlarge 984 X 654 118.1 Kb click for enlarge 1883 X 1280 264.9 Kb

777Кентярик777 02-07-2021 07:32

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Мексика. Арест главарей кортеля.


Это дело армии или всё таки полиции?

ЯРЛ 02-07-2021 08:53

quote:
в дремучих джунглях

quote:
очередь из Томпсона или М2 работала хуже заряда картечи

Там куча веток и 45 из М3А1 работал лучше картечи, тяжёлая пуля сшибала ветки и шла дальше сохраняя достаточную убойность. Картечь теряла скорость.
Aguila 12ga minishells была создана как раз для зарослей. Одно прорубило кусты, а второе прилетело.
NDI 02-07-2021 13:16

quote:
Originally posted by xwing:

Вы правда верите, что очередь из Томпсона



Которых во Вьетнаме почти не было, кстати
quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Человек, идущий впереди первым (поинтмен) и который первым нарывался на неприятности в виде ловушек или противника, часто был вооружен именно дробовиком.



Все это карашо, осталось найти дробаш в штатном расписании Вот, например, вооружение взвода. Чет нет поинтменов с дробометами.

click for enlarge 1817 X 1280 190.4 Kb

NDI 02-07-2021 13:27

И даже на начало войны никаких дробовиков по штату! А как же картечный "оверкил" и вот это все? Походу, дробашами обозники да кашевары были вооружены? :)

click for enlarge 750 X 1000  79.6 Kb
NDI 02-07-2021 13:38

Крутые ребята из Air Assault Division тоже были не в курсе убер-убийственных дробовиков

click for enlarge 750 X 1000 77.2 Kb

ЯРЛ 02-07-2021 15:15

Во Вьетнаме были М3А1, во всяком случае у товарища моего отца, советника, из него можно было в зелёнке отбиться. Срубал зелень и противника, отлично управлялся, был не моногословен.
xwing 02-07-2021 16:45

Во Вьетнаме у них Гриз Ган был вместо Томпсона уже. Хотя в джунгли его таскать и оказаться с ним против АК дураков вроде не было.
NDI 02-07-2021 16:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Во Вьетнаме были М3А1



Был-то он был, на десятых ролях где-нибудь, как и дробовик. У кашеваров, механиков. Кстати, в современном взводе США -- хоть моторизированном, хоть легкой пехоты -- дробомэна тоже не видать
click for enlarge 1647 X 1280 160.3 Kb
Perevozchik 02-07-2021 17:20

quote:
Originally posted by NDI:

Кстати, в современном взводе США -- хоть моторизированном, хоть легкой пехоты -- дробомэна тоже не видать



а как дела в их "кавалерии" ? вот у этих могут быть всякие разные извращения.
Это если аналогию провести с 100 орб , которую по американскому подобию лепили с кавалеристов хрен знает зачем, мотострелков вооружают аксу.
lisasever 02-07-2021 18:55

quote:
Изначально написано 777Кентярик777:

Это дело армии или всё таки полиции?


Там против кортелей все воюют, и армия, и полиция.

lisasever 02-07-2021 18:55

quote:
Изначально написано NDI:

Все это карашо, осталось найти дробаш в штатном расписании Вот, например, вооружение взвода. Чет нет поинтменов с дробометами.

И даже на начало войны никаких дробовиков по штату! А как же картечный "оверкил" и вот это все? Походу, дробашами обозники да кашевары были вооружены?

Крутые ребята из Air Assault Division тоже были не в курсе убер-убийственных дробовиков


Тут и ни одной винтовки с оптикой не видно.

U.S. soldiers from 3rd Battalion, 187 Infantry Regiment and Iraqi soldiers from 2nd Battalion, 4th Iraqi Division, Feburary 27, 2006.

click for enlarge 680 X 1024 93.8 Kb

Сомали, г. Могадишо, 1993, 75 полк рейджеров.

click for enlarge 726 X 443 63.2 Kb click for enlarge 604 X 413 64.9 Kb

quote:
Изначально написано NDI:

Был-то он был, на десятых ролях где-нибудь, как и дробовик. У кашеваров, механиков. Кстати, в современном взводе США -- хоть моторизированном, хоть легкой пехоты -- дробомэна тоже не видать


Отчего же так, что фото, из того же Ирака и Афганистана, с дробовиками множество, а в показанных Вами штатах их нет? И примеров тренировок с ними в большом числе. То есть, людей учат пользоваться тем, чего в штате оружия отсутсвует. И средства на это тратят не малые, на закупку дробовиков, на патроны. И всё лишь ради красивых фотографий?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

click for enlarge 1920 X 1268 224.4 Kb

xwing 02-07-2021 19:15

quote:
Изначально написано lisasever:

Там против кортелей все воюют, и армия, и полиция.


И за картели тоже. У них там весело.

NDI 02-07-2021 19:16

quote:
Originally posted by lisasever:

Тут и ни одной винтовки с оптикой не видно.



В современном взводе ВСЕ винтовки с оптикой А шнайперы всю дорогу объединены в отдельный sniper team. Однако отдельной drobosral team я не нашел

Вот морпехи.
click for enlarge 550 X 387  65.7 Kb

xwing 02-07-2021 19:17

quote:
Изначально написано lisasever:

Отчего же так, что фото, из того же Ирака и Афганистана, с дробовиками множество, а в показанных Вами штатах их нет? И примеров тренировок с ними в большом числе. То есть, людей учат пользоваться тем, чего в штате оружия отсутсвует. И средства на это тратят не малые, на закупку дробовиков, на патроны. И всё лишь ради красивых фотографий?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.


Из того что слышал - на выходы из брать не разрешали. Но то такое. Нарративное.

lisasever 02-07-2021 19:26

quote:
Изначально написано xwing:

Из того что слышал - на выходы из брать не разрешали. Но то такое. Нарративное.


Чем тогда двери вышибать, если роль дробовикам только такую и отводят.
Учить тому учат. А на деле пользоваться не дают?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

click for enlarge 1086 X 610 74.0 Kb click for enlarge 1280 X 853 143.4 Kb

NDI 02-07-2021 19:27

quote:
Originally posted by lisasever:

И примеров тренировок с ними в большом числе. То есть, людей учат пользоваться тем, чего в штате оружия отсутсвует.



Значит, оно за штатом и относится к категории спецсредств. Я уже говорил -- мы ведь не знаем, какие задачи выполняют люди на фото с дробовиками. Может быть, местных пацанов резиновой картечью гоняют от армейского имущества. Может быть, должны стрелять слагами по моторному отсеку транспорта на блок-посту, если тот прет без остановки. Может быть, стреляют картечью по подозрительным предметам, которые могут быть заминированы. Масса вариантов. Но когда они соберутся в бой, возьмут оружие по штатному расписанию.
lisasever 02-07-2021 19:46

quote:
Изначально написано NDI:

Значит, оно за штатом и относится к категории спецсредств. Я уже говорил -- мы ведь не знаем, какие задачи выполняют люди на фото с дробовиками. Может быть, местных пацанов резиновой картечью гоняют от армейского имущества. Может быть, должны стрелять слагами по моторному отсеку транспорта на блок-посту, если тот прет без остановки. Может быть, стреляют картечью по подозрительным предметам, которые могут быть заминированы. Масса вариантов. Но когда они соберутся в бой, возьмут оружие по штатному расписанию.

2-я пехотная дивизия, г. Бухриз, Ирак, 10 апреля 2007 г.

click for enlarge 1258 X 835 175.0 Kb

NDI 02-07-2021 20:04

quote:
Originally posted by lisasever:

2-я пехотная дивизия, г. Бухриз, Ирак, 10 апреля 2007 г.



Ну и? В руках у него винтовка, дробаш даже без приклада -- что он им, воевать собрался так? Я же говорю -- спецсредство...

Вот вам аналогичная по смыслу фотография. Правда можно утверждать, что российская армия втайне тоже воюет дробовиками

click for enlarge 550 X 367  40.6 Kb

lisasever 02-07-2021 20:27

quote:
Изначально написано NDI:

Ну и? В руках у него винтовка, дробаш даже без приклада -- что он им, воевать собрался так? Я же говорю -- спецсредство...

Вот вам аналогичная по смыслу фотография. Правда можно утверждать, что российская армия втайне тоже воюет дробовиками


Ну, КС-23 давно не тайна. Про него много уже чего написано.
Он и в Чечне засветился.

click for enlarge 885 X 629 45.6 Kb

click for enlarge 800 X 596 92.3 Kb

click for enlarge 1024 X 701 68.9 Kb

Фичный Чел 02-07-2021 20:28

quote:
Изначально написано lisasever:

Мексика. Арест главарей кортеля.


Нет, это не арест. Это конвоирование задержанного, причём в наручниках.

Реальное задержание вот как, и тоже без дробашей:


quote:
Изначально написано lisasever:

Чем тогда двери вышибать, если роль дробовикам только такую и отводят.
Учить тому учат. А на деле пользоваться не дают?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.


Хотел бы посмотреть, как эти марины будут открывать дверь, с толщиной полотна 2мм и более, и у которой есть уловители?

ЯРЛ 02-07-2021 20:38

quote:
оказаться с ним против АК дураков вроде не было.
В зелёнке близкий огневой контакт. Тут что АК/АКМ, что М3А1 существенной разницы нет. На 100м или 100 ярдов меткость одинакова.
quote:
ВСЕ винтовки с оптикой

Зрение у солдат плохое. Кино, телевизор, компьютер, мобилка. А как эту оптику в порядок приводить после ведра грязи сверху от разорвавшегося в соседней луже взрывоопасного предмета?
xwing 02-07-2021 21:16

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Хотел бы посмотреть, как эти марины будут открывать дверь, с толщиной полотна 2мм и более, и у которой есть уловители?


Вы правда думаете у них средств нет?

lisasever 02-07-2021 21:33

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Хотел бы посмотреть, как эти марины будут открывать дверь, с толщиной полотна 2мм и более, и у которой есть уловители?


По замку и петлям такой двери, из дробовика никто стрелять и не будет.

Gorgul 02-07-2021 21:36

quote:
Вы правда думаете у них средств нет?

Он правда так думает. Тут все серьезно.
Все армии мира - полные лохи, кроме РУССКИХ!!! Нихера эти забугорные не умеют, а от русских просто убигают.
Лучшее в мире оружие - РУССКОЕ. Остальное годится только заборы подпирать, кроме немецкого. Оно и на заборы не годится.
Где то так.
Фичный Чел 02-07-2021 21:50

quote:
Originally posted by xwing:

Вы правда думаете у них средств нет?


Я думаю, что эти средства явно не дробовики, а гораздо серьёзнее.

Фичный Чел 02-07-2021 21:53

Gorgul, ты совсем башкой поехал или тебе так обидно, что я тебя постоянно размазываю по стенке?

Gorgul 02-07-2021 21:55

quote:
Gorgul, ты совсем башкой поехал или тебе так обидно, что я тебя постоянно размазываю по стенке?

По стенке ты только свои сопли размазываешь..."знаток" уставов.
NDI 02-07-2021 22:40

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну, КС-23 давно не тайна. Про него много уже чего написано.
Он и в Чечне засветился.



Имею в виду, что у солдатика КС-23 -- спецсредство, так же как и у мерикоса его помпарь. По врагу они оба пуляют из автоматов.
xwing 02-07-2021 22:52

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я думаю, что эти средства явно не дробовики, а гораздо серьёзнее.


Естественно.

xwing 02-07-2021 22:53

quote:
Изначально написано Gorgul:

Он правда так думает. Тут все серьезно.
Все армии мира - полные лохи, кроме РУССКИХ!!! Нихера эти забугорные не умеют, а от русских просто убигают.
Лучшее в мире оружие - РУССКОЕ. Остальное годится только заборы подпирать, кроме немецкого. Оно и на заборы не годится.
Где то так.

Идите нахер с этим всем.

NDI 02-07-2021 23:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В зелёнке близкий огневой контакт. Тут что АК/АКМ, что М3А1 существенной разницы нет. На 100м или 100 ярдов меткость одинакова.


Думаю, что дозвуковая пукалка с 20 см дудкой -- это смешно и страшно супротив АКМ. Хоть на ста метрах, хоть в зарослях, которые 7,62Х39 нашинкует вместе с деревцами.

Фичный Чел 03-07-2021 12:20

quote:
Изначально написано lisasever:

Ну, КС-23 давно не тайна. Про него много уже чего написано.
Он и в Чечне засветился.



В начале не совсем понимали, с чём столкнуться и какие задачи будут. Например, приезжали сборные отряды милиции с АКСУ и резиновыми дубинками.

В Чечне этот КС23 был у ВВ. Типа если есть в штате, вот берите и пользуйтесь.

Но быстро лишнее по отваливалось.

xwing 03-07-2021 03:24

Откуда вообще идеи о всепоражающей в лесу картечи? От тех,кто толком из ружья не стрелял и судит по кинофильмам? Где человека от выстрела из помпы относит на 5 метров?
ЯРЛ 03-07-2021 06:00

quote:
хоть в зарослях, которые 7,62Х39 нашинкует вместе с деревцами.

7.62х39 таки Да! Но США притащила в джунгли 5.56, тоже деревья шинкует?
quote:
идеи о всепоражающей в лесу картечи

Вот с таких дурных тем про дробовички!
quote:
Где человека от выстрела из помпы относит на 5 метров?

Стреляющего шибздика из 12 магнум. Ведро дроби в одну сторону, шибздик в другую. M х v = m х v.
lisasever 03-07-2021 08:18

quote:
Изначально написано xwing:
Откуда вообще идеи о всепоражающей в лесу картечи? От тех,кто толком из ружья не стрелял и судит по кинофильмам? Где человека от выстрела из помпы относит на 5 метров?

Добрый день.
Или от тех, кто вот тут служил.

click for enlarge 888 X 595 123.4 Kb click for enlarge 1541 X 1230 212.3 Kb

click for enlarge 800 X 581 126.9 Kb click for enlarge 640 X 416 48.6 Kb
click for enlarge 800 X 645 119.0 Kb click for enlarge 736 X 502 120.1 Kb

ЯРЛ 03-07-2021 08:48

Отличные места! Очень нужна настильность на 300м. Я такое видел в Западной Африке в начале 70-х после сезона дождей.
ЯРЛ 03-07-2021 08:53

quote:
дозвуковая пукалка с 20 см дудкой

Главное вес пули, пусть и до звуковой!
Вики даёт на М3 "Начальная скорость пули, м/с 280" помножить на вес армейской пуля, ск. я точно за армейскую не знаю, влетит не по децки!
xwing 03-07-2021 09:08

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Или от тех, кто вот тут служил.


Ну вот первая фотка - начнут садить из АК/РПД по этой просеке метров хотя бы с 50 - и из ружья только застрелится.

Gorgul 03-07-2021 09:11

quote:
Ну вот первая фотка - начнут садить из АК/РПД по этой просеке метров хотя бы с 50 - и из ружья только застрелится.

А кто сказал что там стреляют ВДОЛЬ просеки?
Там скорее из просеки по джунглям, или наоборот....
ЯРЛ 03-07-2021 09:12

quote:
РПД

Вот РПД туда как раз и скинул СССР. Он пошустрее стреляет, 750 в мин. И не тулки и ижи.
lisasever 03-07-2021 09:52

quote:
Изначально написано xwing:

Ну вот первая фотка - начнут садить из АК/РПД по этой просеке метров хотя бы с 50 - и из ружья только застрелится.



Правильно. Будь у меня в такой обстановке мой любимый РПК, я бы так и сделал. Веером, по левой стороне от деревьев, короткими, чтоб с одного рожка побольше стволов охватить.
Вот, у людей, сплошная автоматика, да ещё и оптика. Вот только куда стрелять, в такой обстановке, мало кто понимает.

click for enlarge 1200 X 815 172.5 Kb click for enlarge 1600 X 1054 182.8 Kb

Parabellum 03-07-2021 13:14

quote:
Вот только куда стрелять, в такой обстановке, мало кто понимает

иии ? что , дробовик внезапно принесет озарение " стрелять туда " ?

quote:
Или от тех, кто вот тут служил.

те, кто там служил , видимо не знали о чудесных свойствах дробовиков
и зачем то пилили трофейные РПД ( или выклянчивали Mk.23 mod.0 , несмотря на все его глюки )

click for enlarge 646 X 829 144.0 Kb
click for enlarge 550 X 441 53.7 Kb
click for enlarge 700 X 422 46.8 Kb

NDI 03-07-2021 13:36

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Или от тех, кто вот тут служил.


Тут пацаны как раз с винтами
lisasever 03-07-2021 13:45

quote:
Изначально написано Parabellum:

иии ? что , дробовик внезапно принесет озарение " стрелять туда " ?


И я о том! По Сеньке и шапка. Какова цель, таково и оружие. Потому у меня нигде нет призывов заменить дробовиками автоматы и пулемёты.
Вот есть у американцев гранатомёт М79.
И куда из него вот тут стрелять? Значит он плох?

click for enlarge 1000 X 648 143.6 Kb

А вот тут в самый раз. Значит хорош.

click for enlarge 1200 X 768 121.1 Kb click for enlarge 800 X 1269 131.7 Kb

Фичный Чел 03-07-2021 13:54

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот есть у американцев гранатомёт М79.
И куда из него вот тут стрелять? Значит он плох?


М79 доставляет довольно точно осколочный боеприпас с радиусом поражения куда больше картечной осыпи.

К тому же, траектория позволяет поражать противника за складками местности.

Если стрелять в лесу, то несложно получать подрывы гранат над землёй, увеличивая радиус поражения.

И это не говоря про сам ассортимент гранат, могущество которых в разы выше, чем такие для дробаша.

NDI 03-07-2021 14:08

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если стрелять в лесу, то несложно получать подрывы гранат над землёй, увеличивая радиус поражения.


Во-во, читал в древнем «Солдате удачи», что в горно-лесистой местности Чечни приём был выработан: стрельба подствольниками по деревьям над позицией противника, что увеличивает эффективность накрытия осколками. Так что граник в лесу не лишний.
А вот то, что картечь хорошо летает сквозь тропический заслон веток и лиан я сомневаюсь.
Parabellum 03-07-2021 14:14

И правильно сомневаетесь. Даже в наших лесах стрельба картечью на охоте возможна только в упор. Но зверь - не вьетконг, в ответ не стреляет
Плюс, как я уже писал - отсутвие чока на стволе и малая длина ствола
Parabellum 03-07-2021 14:29

quote:
я о том! По Сеньке и шапка. Какова цель, таково и оружие.

Вы о чем ? Во всех случаях в джунглях пехота противника. Танков там явно не стоит в засаде . И чем вам тут дробовик выгоднее штатного вооружения известно, видимо, только вам
lisasever 03-07-2021 15:01

quote:
Изначально написано Parabellum:

Вы о чем ? Во всех случаях в джунглях пехота противника. Танков там явно не стоит в засаде . И чем вам тут дробовик выгоднее штатного вооружения известно, видимо, только вам


А я нигде и не веду речь, что он выгоднее. На сотнях фото из Вьетнама, Родезии, Ирака, Афганистана мы как раз и видим у солдат именно штурмовые винтовки и пулемёты. И я прекрасно понимаю, что именно они, а не дробовики являются наиболее востребованными.
Вместе с тем, прослеживая историю оружия, вижу, что и дробовик в армии оказался очень полезен. Появившись в боевых порядках именно во время войны, он продолжает оставаться в строю, совершенствуется, и отправлять его в отставку никто не собирается. Во первых потому, что те, в руки которым его дают, умеют им пользоваться и постоянно в этом тренируются.

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

click for enlarge 1300 X 866 87.2 Kb

А когда постоянно практикуешься в чём-либо, то видишь и что может оружие в твоих руках. Отсюда и рождается вера в него, а не как у нас с СВТ-40.
Да, мне нравятся дробовики, о чём уже говорил. А возможности их я вижу на состязаниях. Если бы я так же практиковался как те стрелки на них, то и пользоваться умел бы так же мастерски. И сожалею, что Министерство Обороны не видит повода для включения их в номенклатуру вооружений армии.

Фичный Чел 03-07-2021 16:20

quote:
Originally posted by lisasever:

Да, мне нравятся дробовики, о чём уже говорил. А возможности их я вижу на состязаниях.


Я вот жду, когда на иписёвых соревнованиях, мишени начнут стрелять в направление стрелка хотя бы резиновыми пулями(а ещё бы очередями). Вот тогда бы я посмотрел, что скажут эти пострелушечники.


quote:
Originally posted by lisasever:

И сожалею, что Министерство Обороны не видит повода для включения их в номенклатуру вооружений армии.


ГРАУ занято разработкой вооружений для войны, а не для удовлетворения влажных фантазий шпорсменов и тактических хомяков.

lisasever 03-07-2021 16:51

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я вот жду, когда на иписёвых соревнованиях, мишени начнут стрелять в направление стрелка хотя бы резиновыми пулями(а ещё бы очередями). Вот тогда бы я посмотрел, что скажут эти пострелушечники.


Значит, когда стрельба ведётся из автомата, пистолета, или пулемёта, это гарантия, что противник в ответ ничем подобным стрелять не будет?
То есть наличие автомата/штурмовой винтовки это гарантия безопасной стрельбы по врагу.
Чего ж, тогда, бойцы-то к земле прижались? У них же там и штурмовые винтовки, и снайперская с большим прицелом, и гранатомёты сразу разные. А ощущения комфорта в поведении совсем нет.



Примеры из спорта, я, в первую очередь, привожу, как демонстрацию потенциала оружия. А соревнованиями всё это становится тогда, когда надо выбрать лучших из многих, и потом за это дают медали и дипломы. А на войне за умение пользоваться оружием в твоих руках, вместо диплома, приз всегда один, это жизнь.

ЯРЛ 03-07-2021 16:58

quote:
продолжает оставаться в строю

На Параде стало жарко с дробомётами в руках, а командир уже снимает пояс!
xwing 03-07-2021 17:04

Как сугубо вспомогательное средство для очень богатой армии он как-то существует. А так минусов масса. Полная беспомощность если контакт на дистанции чудь более 20 метров. Боеприпас, которым не подкормится у сослуживцев. Малозарядность и довольно небыстрая перезарядка. Вес патронов. Нагрузка на логистику. Надежность у помпы тоже ниже АК, как не странно. Кто хоть раз встречал подклинивший патрон- в курсе.
NDI 03-07-2021 17:14

quote:
Originally posted by lisasever:

Вместе с тем, прослеживая историю оружия, вижу, что и дробовик в армии оказался очень полезен. Появившись в боевых порядках именно во время войны, он продолжает оставаться в строю, совершенствуется, и отправлять его в отставку никто не собирается.



Ну еще бы, с такими-то бездонными бюджетами в армию можно пропихнуть что угодно! Ссылаясь на традиции и прочую муйню. По факту даже в этой теме никто не сформулировал -- в каких боевых ситуациях дробовик полезнее автомата? Одни только фотки, где военнослужащие, в основном, утилизирует патроны на стрельбищах. Аргумент один: ну зачем-то же у них есть, значит и нам обязательно нужно.
Зачем нужен дробовик? Я понимаю, что при дефиците личного автоматического оружия в прошлом веке он мог быть полезен. Траншейная метла: добежал до окопов и помпой накоротке можно гораздо быстрее засаживать, чем шпингалетом. Ну а сейчас?
xwing 03-07-2021 18:04

Внутри помещения разве что? Да и то...
lisasever 03-07-2021 19:22

quote:
Изначально написано NDI:

Ну еще бы, с такими-то бездонными бюджетами в армию можно пропихнуть что угодно! Ссылаясь на традиции и прочую муйню. По факту даже в этой теме никто не сформулировал -- в каких боевых ситуациях дробовик полезнее автомата? Одни только фотки, где военнослужащие, в основном, утилизирует патроны на стрельбищах. Аргумент один: ну зачем-то же у них есть, значит и нам обязательно нужно.
Зачем нужен дробовик? Я понимаю, что при дефиците личного автоматического оружия в прошлом веке он мог быть полезен. Траншейная метла: добежал до окопов и помпой накоротке можно гораздо быстрее засаживать, чем шпингалетом. Ну а сейчас?


Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием. Как и винтовки ставшие от ручных до полу и автоматических, которые ныне прочно обосновались среди снайперских. Как автоматы, ставшие от полноразмерных до укороченных. Так и дробовики, то же стали такими же. И полу и автоматическими, и укороченными. То есть идут, что называется, в ногу со всеми. Идут, а не сходят со сцены.
Глядя на фото из Ирака и Афганистана, можно заметить, что у солдат плечами или в руках есть дробовики, но нет пистолетов-пулемётов. Значит ли это, что пистолету-пулемёту в современном бою нет места? Конечно нет. У них своя ниша. И у дробовиков своя. И, кстати, часто вместе с пистолетами-пулемётами.

Дробовики на картинах, рисунках и иллюстрациях.
Navy SEAL.

click for enlarge 1516 X 1052 163.6 Kb

xwing 03-07-2021 19:46

Зачем нужен ПП при наличии компактного оружия под 5.56 или 5.45?
Ещё раз - дробовик таскают как чисто вспомогательное средство.

Картинка хорошая но если дверь хотя бы обита железом или вся стальна, - то от ружья толку никакого.

lisasever 03-07-2021 20:14

А зачем нужен штык, если по всем видео, перестрелки где-то из-за той горы.
И фотографий таких со штыками, не меньше, чем с дробовиками. И не только американцы, но и у других.

click for enlarge 900 X 595 102.5 Kb click for enlarge 900 X 594 94.6 Kb
click for enlarge 1200 X 878 173.0 Kb click for enlarge 800 X 521 84.5 Kb

xwing 03-07-2021 20:27

Чисто для педагогических целей - чтобы из новобранцев делать солдат.
В основном для этого обучают приемы со штыком.
NDI 03-07-2021 20:40

quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием.



Это не ответ на вопрос зачем нужны дробовики на поле боя
quote:
Originally posted by lisasever:

А зачем нужен штык



Как раз ясно - копье эволюционно более совершенный инструмент, чем палка и нож по отдельности. И поскольку объединить палку (автомат) и нож (штык) стоит 2 копейки, штыки будут всегда. На случай возможных рукопашных. Но какое отношение это имеет к дробовикам?
lisasever 03-07-2021 21:05

quote:
Изначально написано NDI:

Это не ответ на вопрос зачем нужны дробовики на поле боя

Как раз ясно - копье эволюционно более совершенный инструмент, чем палка и нож по отдельности. И поскольку объединить палку (автомат) и нож (штык) стоит 2 копейки, штыки будут всегда. На случай возможных рукопашных. Но какое отношение это имеет к дробовикам?



Как какое? Какие есть цели для примкнутого штыка в Афганистане?
"На случай возможных рукопашных". Замечательно. А это на каких дистанциях? Вот Вам и поле деятельности для дробовика.

Parabellum 03-07-2021 21:43

Ну во Вьетнаме до рукопашных доходило,и штыки использовали обе стороны.
Даже на ваших фото все примкнктые штыки- никакие не " перестрелки из за горы" ,а прочесываниеи кишлаков . Где нападение в упор и рукопашная вполне вероятна
Parabellum 03-07-2021 21:44

И опять же - штыки таскают, а дробовиков не видно
Фичный Чел 03-07-2021 21:52

quote:
Originally posted by lisasever:

Значит, когда стрельба ведётся из автомата, пистолета, или пулемёта, это гарантия, что противник в ответ ничем подобным стрелять не будет?


Упражнения для автомата, пулемёта, основаны на многолетней практике применения оружия в бою, где стрельба практически всегда ведётся лёжа и именно автоматическим огнём.

Когда в спортсменов-иписишников полетит ответка, то сразу наступит понимание, что стрельба в противника это в первую очередь стрельба на подавление, что бы тот не поднял головы. И что бы самому не получить железку, надо постоянно прятаться.

А те приёмы изготовки, перезарядки, передвижения которые демонстрируют на иписишники, это самый способ погибнуть быстро, но эффектно.

quote:
Originally posted by lisasever:

Чего ж, тогда, бойцы-то к земле прижались? У них же там и штурмовые винтовки, и снайперская с большим прицелом, и гранатомёты сразу разные. А ощущения комфорта в поведении совсем нет.


Потому, что противник имеет именно АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, которое применяем именно НА ПОДАВЛЕНИЕ(см. пункт выше).

И именно постоянный свист пуль, а не одиночные бахи из дробашей, заставляют залечь и сковать манёвр солдат.

Фичный Чел 03-07-2021 21:55

quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием


Это как они эволюционировали за сто лет?

Резко возросла дальность стрельбы, увеличилась ёмкость магазина, повысилась практическая скорострельность?

lisasever 03-07-2021 22:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это как они эволюционировали за сто лет?

Резко возросла дальность стрельбы, увеличилась ёмкость магазина, повысилась практическая скорострельность?



Дробовик изначально для дальней стрельбы не предназначался, чай не винтовка нарезная. Потому данный фактор честно исключим. Но подробнее остановимся на других упомянутых.
Итак, эволюция. Кратко.
От... То есть, с чего всё началось.

click for enlarge 864 X 567 107.6 Kb

И до чего "докатилось".

click for enlarge 1600 X 900 118.6 Kb
click for enlarge 1600 X 534 56.5 Kb
click for enlarge 1000 X 583 76.9 Kb
click for enlarge 604 X 604 114.4 Kb
click for enlarge 916 X 535 21.6 Kb
click for enlarge 864 X 495 38.7 Kb
click for enlarge 1280 X 850 83.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 179.4 Kb

KARASU -TENGU 03-07-2021 22:49

Почитал,чуйствую себя как пойнтмэн в маковых полях :)
Тяжкие бронестальные двери окружают меня,те самые что рашн гопникс регулярно вскрывают при помощи консервного ножа но это ведь рашн консьервный ньож,непрошибаемые кирпичные стены надвигаются на меня,те самые что рашн гастарбайтерз сносят при помощи кувалды,но ведь это тру рашн кувалда!Что может против них сделать мои слабые западные слаги пробивающие только западные бетон,сталь и бронежилеты или немощная квадрантная картечь прошивающая насквозь корпуса а/м и разносящая двигло или складывающая с одного залпа лобовуху на торпеду и водятла?
click for enlarge 509 X 699 101.8 Kb
KARASU -TENGU 03-07-2021 22:54

click for enlarge 1280 X 185 75.5 Kb
А это точно вопрос веры если дульная скорость "Бехайва" 910м/с а скорость .45го втрое меньше и интервал между попаданиями Томми,сиречь плотность огня ограничена его боевой скорострельностью а у шотгана интервал между стрелками=0 ?
NDI 03-07-2021 22:58

quote:
Originally posted by lisasever:

И до чего "докатилось".



На фото с мест мы видим только с чего все началось И даже в еще более упрощенном варианте -- без приклада и тд. А "докатилось" существует только в рекламных проспектах. Ну, кроме вепря
KARASU -TENGU 03-07-2021 23:04

Ну допустим "катилось" то оно в другом направлении :)
click for enlarge 777 X 969 120.1 Kb
click for enlarge 691 X 632  58.6 Kb
Parabellum 03-07-2021 23:12

Ну это не "катилось в другом направлении" ,а катилось паралельно и в тупик . Что бы поднять прицельную дальность и эффективность им пришлось спец боеприпас делать . Совершенно не взаимозаменяемый с обычным 12x70
KARASU -TENGU 03-07-2021 23:31

quote:
Originally posted by Parabellum:

Ну это не "катилось в другом направлении" ,а катилось паралельно и в тупик



Однакож в издании обр.1985 емнип американская армия ещё очень даже воспринимает дробыч как мощщнейшее оружие ближнего боя при прикрытии снайпера в урбане,зачистки комната за комнатой и на блокпостах.Естественно оно требует от данного типа оружия :
quote:
Originally posted by Parabellum:

поднять прицельную дальность и эффективность



А вот в FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN он уже в CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS только в 3-20 BREACHING
KARASU -TENGU 03-07-2021 23:41

[QUOTE]Originally posted by NDI:
[B]
кроме вепря
[/B]
[/QUOTE]
Ну как ни крути Саегообразные по сочетанию цена,эффективность, качество наиболее тактикульны :)

click for enlarge 360 X 478  30.3 Kb
Фичный Чел 03-07-2021 23:52

quote:
Изначально написано lisasever:

Дробовик изначально для дальней стрельбы не предназначался, чай не винтовка нарезная. Потому данный фактор честно исключим. Но подробнее остановимся на других упомянутых.
Итак, эволюция. Кратко.
От... То есть, с чего всё началось.

И до чего "докатилось".



Дробовик-помповик изначально был предназначен как более скорострельное оружие, чем обычная винтовка. А малая дальность стрельбы была всегда его основным недостатком, поэтому этот фактор никак исключать нельзя в принципе.

Да и позвольте, но на подавляющем большинстве ваших фото, военные американцы с ручной помпой! Ни каких сменных коробчатых магазинов, никакого фулл-авто огня и близко нет.

lisasever 03-07-2021 23:57

quote:
Изначально написано NDI:

На фото с мест мы видим только с чего все началось И даже в еще более упрощенном варианте -- без приклада и тд. А "докатилось" существует только в рекламных проспектах. Ну, кроме вепря

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Дробовик-помповик изначально был предназначен как более скорострельное оружие, чем обычная винтовка. А малая дальность стрельбы была всегда его основным недостатком, поэтому этот фактор никак исключать нельзя в принципе.

Да и позвольте, но на подавляющем большинстве ваших фото, военные американцы с ручной помпой! Ни каких сменных коробчатых магазинов, никакого фулл-авто огня и близко нет.


Вопрос был про эволюцию. Всё наглядно и показано.

Фичный Чел 04-07-2021 12:01

quote:
Originally posted by lisasever:

Всё наглядно и показано.


И где это в армии?

lisasever 04-07-2021 12:06

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И где это в армии?


Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть, в разных его исполнениях. Что мы и видим на фотографиях.

click for enlarge 1280 X 720 133.9 Kb

click for enlarge 1280 X 720 125.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 188.5 Kb

Фичный Чел 04-07-2021 12:15

quote:
Originally posted by lisasever:

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть. Что мы и видим на фотографиях.


Ну только на фотографиях и видим. А в бою его не используют, хотя body cam есть даже у разных талибанов.

lisasever 04-07-2021 12:33

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну только на фотографиях и видим. А в бою его не используют, хотя body cam есть даже у разных талибанов.


Не видел ни одного сюжета, где бы в кадры снятые американскими солдатами попал противник на расстоянии хотя бы метров 30-40. Хоть бы из-за угла.
Потому и не используют, что противник держится на расстоянии сотен метров. Судя по видео, ближе чем на полкилометра никто не приближается, а реально ещё дальше. Настолько дальше, что вообще не видно, по какой конкретно цели ведётся огонь. Там не то что из дробовика, там даже при стрельбе из М4 и пулемётов не известно, попали куда-либо или нет.

click for enlarge 1280 X 720 155.5 Kb click for enlarge 737 X 414 24.4 Kb

Parabellum 04-07-2021 12:36

quote:
.Естественно оно требует от данного типа оружия :

Иии ? Автоматические бробовики ) под обычные патроны или специальные разные фирмы презентуют примерно раз в пять лет. И даже в кино снимают только в армии этого нет .
И ,как уже говорилось, хотелось бы увидеть дробовик в штатном расписании отделения или взвода
Parabellum 04-07-2021 12:48

quote:
Потому и не используют, что противник держится на расстоянии сотен метров.

Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ? Дробовик до 20 метров, винтовку - от 20 до 300, а дальше снайперку брать ? Так жизнь - не call of duty, тут два ствола на себе особо не потаскаешь.

И противнику кричать - вы погодите, я сейчас с дробовика на винтовку переключаюсь и вас на ста метрах обстреляю. А то я вас ждал на 20 и у меня праймери веапон - помпа

NDI 04-07-2021 12:48

quote:
Originally posted by lisasever:

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть.



Иначе говоря, армии настолько плевать на дробометы, что сойдут любые Один фиг не воевать ими.
Gorgul 04-07-2021 12:51

quote:
Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ?

Тот же Карден так и делает, таскает по два, три ствола на "работу".
И, насколько знаю, его сослуживцы так же поступают...
NDI 04-07-2021 01:06

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тот же Карден так и делает, таскает по два, три ствола на "работу".



У них какие-то гладкие полуавтоматы лежат в оружейке, но на дело берут АК-74. Причем дело именно штурм помещений ЕМНИП, Карден говорил, что самозарядка в принципе не катит в сравнении с автоматом, возможность делать тра-та-та накоротке решает.

Он вроде такой вердикт вынес: дробовики подходят, если противники хулиганы. А если как у нас -- ваххобайты со спецподготовкой, то против них нужно нормальное оружие.

Фичный Чел 04-07-2021 01:11

quote:
Originally posted by lisasever:

Не видел ни одного сюжета, где бы в кадры снятые американскими солдатами попал противник на расстоянии хотя бы метров 30-40.


Я уже размещал в этой теме видео, как полицейские воюют в доме. Там даже менее 10-ти метров. Воюют автоматами разумеется. А дробовики, там же, только когда не опасно.

Gorgul 04-07-2021 01:32

quote:
У них какие-то гладкие полуавтоматы лежат в оружейке, но на дело берут АК-74. Причем дело именно штурм помещений ЕМНИП, Карден говорил, что самозарядка в принципе не катит в сравнении с автоматом, возможность делать тра-та-та накоротке решает.

Конкретно Карден ну очень уважает "Ксюху"

quote:
Он вроде такой вердикт вынес: дробовики подходят, если противники хулиганы. А если как у нас -- ваххобайты со спецподготовкой, то против них нужно нормальное оружие.

Согласен. Но для разгона тех же наркобанд дробовик - вполне подходящее оружие. Другое дело что "ваххобайты со спецподготовкой" у нас присутствуют в количестве, а вот всяких наркокортелей с им сочуствующими - мало.
ЯРЛ 04-07-2021 06:27

quote:
Зачем нужен штык
Ну во первых это инерционное тело уменьшающее подброс, во вторых штык отводит тепло. И самое главное как раз при передвижении в кустах и закоулках штыком "прощупывают" дорогу и могут ткнуть внезапного и близкого противника. А так как это не штык, а штык-нож, то для хозяйственных забав в 99.9%!
lisasever 04-07-2021 11:07

quote:
Изначально написано Parabellum:

Иии ? Автоматические бробовики ) под обычные патроны или специальные разные фирмы презентуют примерно раз в пять лет. И даже в кино снимают только в армии этого нет .
И ,как уже говорилось, хотелось бы увидеть дробовик в штатном расписании отделения или взвода


Добрый день.
В штатном расписании нет, а на фото из Ирака и из Афганистана есть. Не хватает солдатикам чего-то в том штатном расписании.

lisasever 04-07-2021 11:13

quote:
Изначально написано Parabellum:

Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ? Дробовик до 20 метров, винтовку - от 20 до 300, а дальше снайперку брать ? Так жизнь - не call of duty, тут два ствола на себе особо не потаскаешь.

И противнику кричать - вы погодите, я сейчас с дробовика на винтовку переключаюсь и вас на ста метрах обстреляю. А то я вас ждал на 20 и у меня праймери веапон - помпа



А когда из гранатомёта выстрел делается, они перед этим кого-то на той стороне предупреждают? Думаю нет. "Переключились" и выстрелили.

1st battalion 133rd infantry soldier in Afghanistan.

click for enlarge 1280 X 720 151.5 Kb click for enlarge 720 X 527 100.1 Kb

lisasever 04-07-2021 11:31

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ну во первых это инерционное тело уменьшающее подброс, во вторых штык отводит тепло. И самое главное как раз при передвижении в кустах и закоулках штыком "прощупывают" дорогу и могут ткнуть внезапного и близкого противника. А так как это не штык, а штык-нож, то для хозяйственных забав в 99.9%!

Значит из этой команды, вон тот, со штыком, первый идёт. Дорогу прощупывать.

click for enlarge 1320 X 742 149.1 Kb

Parabellum 04-07-2021 11:53

quote:
когда из гранатомёта выстрел делается, они перед этим кого-то на той стороне предупреждают? Думаю нет. "Переключились" и выстрелили.

Вы как то старательно не читаете то что вам тут пишут все - главный и неискоренимый минус дробовика это его крайне ограниченное применение по дальности (сейчас уж даже не рассматриваем пробивное дейсвие ) причем тут гранатомёт, диапазон дистанций которого в разы выше ?
Из серии - когда нормальных аргументов нет - будем писать побольше букв, авось прокатит ?

lisasever 04-07-2021 12:53

quote:
Изначально написано Parabellum:

Вы как то старательно не читаете то что вам тут пишут все - главный и неискоренимый минус дробовика это его крайне ограниченное применение по дальности (сейчас уж даже не рассматриваем пробивное дейсвие ) причем тут гранатомёт, диапазон дистанций которого в разы выше ?
Из серии - когда нормальных аргументов нет - будем писать побольше букв, авось прокатит ?



Так и я о том же... О том, что дробовик, не замена автоматам и пулемётам. Это средство усиления огневой мощи отделения на ближних дистанциях. Это оружие группы, а не одиночки. И, как уже было сказано, инструмент, длинная рука.
Я очень внимательно читаю, что тут пишут про дробовики. Везде об одном и том же, дальность, дальность, дальность. Его ограниченное применение в Афганистане, в Ираке, как раз и вызвано тем, что там нет боёв на ближних дистанциях. Нет атак сквозь боевые порядки противника. Там нет ничего из всего этого, что было, к примеру, во Вьетнаме или Чечне. Потому речь про ограниченное применение по дальности вполне естественна и справедлива. Ближе просто никого нет. Там нет целей, как для дробовиков, так и для пистолетов-пулемётов, и пистолетов, и даже ручных гранат.
Чем там в Афганистане американские Абрамсы занимаются? Где им там работа как танку, где его настоящий противник, против которого важна броня и мощь орудия, и против которого он именно таким и создавался. А нету. И Абрамсы там не более, чем самоходная артиллерийская установка. Поддержать огнём, и что-нибудь разрушить. Но это не повод вести речь об Абрамсе, как о пережите прошлого, лишь потому, что всё что он там делает могут делать САУ, вертолёты, переносные и самоходные ракетные комплексы.
А в реальных уличных боях о дробовиках обязательно вспомнят. И прав будет тот у кого они есть.

Сомали, г. Могадишо, 1993. Бойцы Дельта.

click for enlarge 1179 X 783 163.2 Kb

click for enlarge 600 X 315 42.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1149 224.1 Kb

Это фото ещё вот в таком виде встречается.

click for enlarge 1788 X 1280 229.1 Kb

click for enlarge 1461 X 845 170.2 Kb

Фичный Чел 04-07-2021 13:11

quote:
Originally posted by lisasever:

А в реальных уличных боях о дробовиках обязательно вспомнят. И прав будет тот у кого они есть


В ЦАХАЛе имеют совершенно другое мнение.

NDI 04-07-2021 13:58

quote:
Originally posted by lisasever:

Там нет ничего из всего этого, что было, к примеру, во Вьетнаме или Чечне.



Ну и насколько востребованными были дробовики в Чечне? Что-то не слыхал про такое. Вот про "чеченские тройки" как эффективный инструмент уличных боев известно -- снайпер, гранатометчик и пулеметчик. Аккумулировав весь на тот момент опыт глобального джихада, чеченцы не использовали дробовики.
охотник на козлов 04-07-2021 14:00

Сижу вот, читаю тут критику и скептику про дробовики. И думаю - каким же образом такая бестолковая вещь оказалась в руках того бойца САС, который за секунды пятерых приложил. У них же и автоматы есть, и ПП, и всякие там HK53 и 51. А вот, поди ж ты, - с дробовиком пошел. Наверно, обозник. Или кашевар.
"В Чечне были дробовики, все бойцы с ними погибли". А все бойцы с автоматами выжили, да?
NDI 04-07-2021 14:09

Кстати, обратите внимание, что дробовики не использовались чеченцами и при совершении известных терактов. Хотя захват и удержание заложников подразумевают бой со спецназом на дистанции помещений. Казалось бы, вот ниша дробовика? А ведь боевой опыт террористов, того же Басаева, был просто огромен. Несравним с какими-то ноунейм неграми с дробашами из этой темы
Фичный Чел 04-07-2021 15:01

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

И думаю - каким же образом такая бестолковая вещь оказалась в руках того бойца САС, который за секунды пятерых приложил.


А вы просто ни как понять не можете, что была просто банальная реклама конкретной модели конкретного производителя.

А кто там кого положил вы проверить не сможете, можете только цитировать написанное. Как про того американца, который одним дробашём положил взвод немецких солдат.

lisasever 04-07-2021 15:07

quote:
Изначально написано NDI:

Ну и насколько востребованными были дробовики в Чечне? Что-то не слыхал про такое. Вот про "чеченские тройки" как эффективный инструмент уличных боев известно -- снайпер, гранатометчик и пулеметчик. Аккумулировав весь на тот момент опыт глобального джихада, чеченцы не использовали дробовики.

quote:
Изначально написано NDI:
Кстати, обратите внимание, что дробовики не использовались чеченцами и при совершении известных терактов. Хотя захват и удержание заложников подразумевают бой со спецназом на дистанции помещений. Казалось бы, вот ниша дробовика? А ведь боевой опыт террористов, того же Басаева, был просто огромен. Несравним с какими-то ноунейм неграми с дробашами из этой темы

А откуда они там возьмутся. Школа-то та же, ещё советская, где у нас дробовиков в армии и не было. Ничего нового в своих действиях боевики в Чечне не придумали и не принесли. Тактика их диверсий описана ещё в литературе 30-40-х годов прошлого века. Так воевали все партизаны, ещё со времён Отечественной войны 1812 года, наши в Великую Отечественную, потом против нас всякие братья ещё 10 лет, моджахеды в Афганистане.

ЯРЛ 04-07-2021 15:20

quote:
Значит из этой команды, вон тот, со штыком, первый идёт. Дорогу прощупывать.

Я на студенческих сборах после 5-го курса с удовольствием лазил с примкнутым штыком. Тов. оф. не возражали. Кстати курево "стрелки" стреляли у кого штык примкнут очень редко.
охотник на козлов 04-07-2021 15:33

quote:
просто банальная реклама конкретной модели конкретного производителя

Ну да. А штурм иранского посольства был рекламой MP5. А убийство в тоннеле двух (или сколько там?) боевиков молотком было рекламой боевых тактических штурмовых молотков Stanley
Если в этом направлении думать, то это скорее реклама крутых (круче вареных яиц) советников и инструкторов из САС. Сюда же, кстати, и та история с операцией в Найроби.
А пушки, фигурирующиев этих историях, в рекламе не нуждаются
Фичный Чел 04-07-2021 15:57

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Если в этом направлении думать, то это скорее реклама крутых (круче вареных яиц) советников и инструкторов из САС.


А в этом направлении именно и думают.

Есть видео штурма иранского посольства? А боя той группы, где завалили из дробовика? Вот то то же.

Например, не успела американская армия принять новый патрон 6,8Gibrid на вооружение, но уже фирма-разработчик SIG предлагает его коммерческий вариант под названием .277Fury.

Попала беретта в топ-лист тактически дробовиков:

https://nationalinterest.org/b...-made-cut-36912

И вот вам пожалуйста предложения и откровенная реклама для тактических хомячков:

https://www.thefirearmblog.com/blog/tag/beretta-1301/

NDI 04-07-2021 16:53

quote:
Originally posted by lisasever:

ещё со времён Отечественной войны 1812 года, наши в Великую Отечественную



Это называется "нет пророка в своем отечестве". Вот раз наша армия -- со времен 1812 года! -- игнорирует дробовик, значит он не вперся. Для меня это более весомо, чем фото каких-то пацанов, которые с непонятными целями (никто в теме так и не может объяснить зачем) позируют с дробовиками. Для дембельского альбома, не иначе
Кстати, никакого преимущества накоротке у этого малозарядного и действительно не очень-то надежного оружия я не вижу. Этот культ идет от того, что на IPSC матчах кастрирован авгоонь. Поливали бы стрелки попперы очередями, дробаш смотрелся бы совсем бледно.
lisasever 04-07-2021 17:06

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В ЦАХАЛе имеют совершенно другое мнение.


Не удивительно.

https://vk.com/video100778650_164860255



Jaross 04-07-2021 17:17

quote:
Изначально написано Gorgul:

Согласен. Но для разгона тех же наркобанд дробовик - вполне подходящее оружие. Другое дело что "ваххобайты со спецподготовкой" у нас присутствуют в количестве, а вот всяких наркокортелей с им сочуствующими - мало.

мексиканские наркокартели смотрят на вас с некоторым удивлением =)

охотник на козлов 04-07-2021 17:34

Видео штурма иранского посольства? Изнутри? В формате "body cam"? В восьмидесятом году? Чота вряд ли, наверно
А так, нарезок с тв-новостей и фоток немало, операция очень медийная была. Видеосюжет, где группа Макэлиза входит через балкон после подрыва, группа на крыше, все в эфире было.
Видео того бойца с дробовиком? Его нет, как и много чего другого, интересного и заслуживающего внимания. А почему оно должно быть? Джентельменам принято верить на слово
xwing 04-07-2021 17:41

quote:
Изначально написано Jaross:

мексиканские наркокартели смотрят на вас с некоторым удивлением =)


Да чушь полная исходит от персонажа как всегда - у мексов и прочьих в учителях полно очень профессионального элемента. Подготовленного порой на той же территории, что и тех бойцов КМП на фото.

xwing 04-07-2021 17:43

Кроме того кто сказал , что американская армия - идеал некий, на который должны все равнятся? У сухопутного элемента успехи очень средние. В Афгане - фактически полный провал всех ставившихся задачь по итогам.
Parabellum 04-07-2021 17:44

quote:
чем фото каких-то пацанов, которые с непонятными целями (никто в теме так и не может объяснить зачем) позируют с дробовиками. Для дембельского альбома, не иначе

Я вот уже думал выложить сюда кучу фото из разных грушных учебок (просто с телефона зарарно) посмотреть их - мама дорогая, да у нас и М16 и м4 и g3 и mg42 вовсю пользуют, не говоря уж о всякой пистолетной и ПП мелочи и ведь полно фото .

Фичный Чел 04-07-2021 19:59

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

А так, нарезок с тв-новостей и фоток немало, операция очень медийная была. Видеосюжет, где группа Макэлиза входит через балкон после подрыва, группа на крыше, все в эфире было.
Видео того бойца с дробовиком? Его нет, как и много чего другого, интересного и заслуживающего внимания. А почему оно должно быть? Джентельменам принято верить на слово


Я лично вам уже давал ссылки на видео боёв снятых от первого лица.

Полным-полно видео от боди-кам, где воюют именно автоматами, автоматами и ещё раз автоматами. Но ни одного видео, подчёркиваю, ни одного, где бы с серьёзным противником воевали с дробовиком.


lisasever 04-07-2021 20:11

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я лично вам уже давал ссылки на видео боёв снятых от первого лица.

Полным-полно видео от боди-кам, где воюют именно автоматами, автоматами и ещё раз автоматами. Но ни одного видео, подчёркиваю, ни одного, где бы с серьёзным противником воевали с дробовиком.


А сам-то серьёзный противник на этих видео есть? Я вот смотрю на видео, которые Вы выкладывали... Да стреляют, да из автоматов. Я с Вами полностью согласен. А противник-то где?

click for enlarge 950 X 613 111.1 Kb click for enlarge 1440 X 720 206.9 Kb
click for enlarge 1024 X 576 110.3 Kb click for enlarge 1280 X 720 100.1 Kb

NDI 04-07-2021 20:41

quote:
Originally posted by lisasever:

А противник-то где?



Противник не дурак и тоже стреляет издалека. Конечно, будь у него дробовик, ему пришлось бы подойти поближе, но дураков нет
ЯРЛ 04-07-2021 20:45

Левая снизу. Из чего средний стреляет? И чего приклад не в плече?
quote:
А противник-то где?


А самый страшный противник которого и не видно!
NDI 04-07-2021 20:54

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И чего приклад не в плече?



Супер-частое явление, если посмотреть фотки. Свидетельствует о том, что -- несмотря на "супер-пупер оружейную культуру" США -- рядовой Смит стреляет не лучше рядового Иванова
click for enlarge 1500 X 1003 115.6 Kb
lisasever 04-07-2021 21:06

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Левая снизу. Из чего средний стреляет? И чего приклад не в плече?
...

Как и сосед, из М4, плюс с подствольным гранатомётом. На фото как раз выстрел из подствольного. Подозреваю, точка справа вверху на фоне неба, летящая граната.

ЯРЛ 04-07-2021 21:08

Но зато на последнем фото у него щека лежит на прикладе. Итак что лучше. Морда висит - приклад в плече. Морда прижата - приклад свободен? У меня на АК74У лице на приклад не ложится, мало каши ем.
NDI 04-07-2021 21:19

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Итак что лучше.



Поднимание/опускание приклада в плече меняет СТП.
Фичный Чел 04-07-2021 22:13

quote:
Originally posted by lisasever:

А противник-то где?


Вас удивляет, что противник прячется? Ну дак это же не мишени на пострелушках, противник всегда укрывается.

lisasever 04-07-2021 22:35

quote:
Изначально написано NDI:

Противник не дурак и тоже стреляет издалека. Конечно, будь у него дробовик, ему пришлось бы подойти поближе, но дураков нет

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вас удивляет, что противник прячется? Ну дак это же не мишени на пострелушках, противник всегда укрывается.


Вот именно. Стреляет издалека, и прячется там, вдалеке. Потому и повода для упрёка, что мол стреляют из автоматов, а не из дробовиков, нет. Потому как там куда можно и нужно стрелять из дробовиков нет никого.
Выше Сомали и Могадишо уже фото приводил. Где была реальная боевая свалка в городе, там и люди с дробовиками. Потому, что когда дело доходит до настоящего дела, в ход идёт всё что под рукой.

Ирак. Штурм Фаллуджи, ноябрь 2004 года.
(слабонервным не смотреть)
https://watafak.ru/foto-prikol...ah-assault.html

Тут и штыки.

click for enlarge 650 X 429 36.1 Kb click for enlarge 900 X 596 83.5 Kb

И даже пистолет в руках! И это при том, что свои бойцы уже рядом!

click for enlarge 900 X 581 92.6 Kb

И, конечно же, дро-бо-ви-ки.

click for enlarge 650 X 423 17.4 Kb click for enlarge 650 X 429 38.7 Kb

click for enlarge 900 X 600 90.2 Kb click for enlarge 900 X 600 92.6 Kb


Фичный Чел 04-07-2021 22:40

quote:
Originally posted by lisasever:

Где была реальная боевая свалка в городе, там и люди с дробовиками.


Вы это ЦАХАЛу расскажите. Хотя если вы только танцульки и приколы увидели, то значит так искали.

NDI 04-07-2021 23:06

quote:
Originally posted by lisasever:

И, конечно же, дро-бо-ви-ки.



Вы хотели сказать "дробовик". Единственный За спиной. У чувака, который занимается пленными. А где кадры с применением дробовика в реальной свалке? Штыки вижу, гранаты, автоматы, пулеметы -- они в деле. А дробовики где? ВОТ ЖЕ ИХ ЧАС! И нету...

Кстати, чем тема познавательна, так это боевыми фото со штыками. Оказывается, не сдает позиций штык-молодец.

lisasever 04-07-2021 23:13

quote:
Изначально написано NDI:

Вы хотели сказать "дробовик". Единственный За спиной. У чувака, который занимается пленными. А где кадры с применением дробовика в реальной свалке? Штыки вижу, гранаты, автоматы, пулеметы -- они в деле. А дробовики где? ВОТ ЖЕ ИХ ЧАС! И нету...

Кстати, чем тема познавательна, так это боевыми фото со штыками. Оказывается, не сдает позиций штык-молодец.



Там на всех четырёх фото по дробовику.

lisasever 04-07-2021 23:17

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы это ЦАХАЛу расскажите. Хотя если вы только танцульки и приколы увидели, то значит так искали.



Так искал, что тут, как итог моих поисков, десятки фото с дробовиками.
Чёт я уже даже уставать начал от этого. Пора заканчивать.

Вот ещё, на посошок.
Ливия, г. Аль-Азизия. Семейная мастерская. Каков спрос, таков и товар.

click for enlarge 967 X 642 126.8 Kb

Ну и тема будет не полной без пакистанских оружейников. Куда ж без них.

click for enlarge 481 X 700 91.2 Kb

NDI 04-07-2021 23:19

quote:
Originally posted by lisasever:

Там на всех четырёх фото по дробовику.



И только на одном -- где дробаш за спиной -- боец занят каким-то околовоенным делом.
Фичный Чел 04-07-2021 23:52

quote:
Originally posted by lisasever:

Так искал, что тут, как итог моих поисков, десятки фото с дробовиками.


У меня есть фото рядом с Пугачёвой, но это не значит, что я Киркоров или Галкин.

Для боёв в зданиях, ЦАХАЛ принял короткие Таворы, а вот дробовики "забыли":



ЯРЛ 05-07-2021 06:45

quote:
Поднимание/опускание приклада в плече меняет СТП.

Меняет. Поэтому и применяется ОДНООБРАЗНОЕ прицеливание. Для каждого стрелка индивидуальное.
Как из вариантов. Для меткого выстрела.
click for enlarge 700 X 552  80.2 Kb
lisasever 05-07-2021 21:52

Добрый день.
Дробовики на картинах и иллюстрациях.

США. Первая мировая.

click for enlarge 564 X 767 136.5 Kb click for enlarge 564 X 788 112.5 Kb

U.S. Navy Seals, Вьетнам.

click for enlarge 1485 X 1010 228.2 Kb click for enlarge 1200 X 813 147.2 Kb

Афганистан.

click for enlarge 1200 X 800 147.2 Kb

А вот ещё. Фигуры. А именно от фирмы Damtoys. То же интересное творчество.
США. 1st Special Forces Operational Detachment-Delta (1st SFOD-D).

click for enlarge 1000 X 750 144.3 Kb click for enlarge 959 X 630 118.2 Kb

click for enlarge 865 X 1280 131.7 Kb click for enlarge 865 X 1280 152.0 Kb

click for enlarge 695 X 960 129.2 Kb

и SWAT.

click for enlarge 1000 X 1000 113.4 Kb click for enlarge 809 X 1121 130.4 Kb

ЯРЛ 06-07-2021 07:02

Мне этот на третьей снизу что и обрезик и М16 в модификации понравился. Упакованный парень, даже на кепке гляделки. Ему бы ещё ранец для полётов на струе!
xwing 06-07-2021 19:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Мне этот на третьей снизу что и обрезик и М16 в модификации понравился. Упакованный парень, даже на кепке гляделки. Ему бы ещё ранец для полётов на струе!

Интересно , если этого старшип трупера уронить на спину на планете с земной гравтацией - он сам встать сможет? Или будет как жук на спине?

ЯРЛ 06-07-2021 20:46

quote:
уронить на спину

А как он в этом прикиде по пластунки будет? Свистит мина - Ложись и что дальше? А что у него за два красненьких пакетика? Это тактические сникерсы? А посрать/поссать он как рассупонивваться будет? Или он в тактических памперсах?
xwing 06-07-2021 21:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А как он в этом прикиде по пластунки будет? Свистит мина - Ложись и что дальше? А что у него за два красненьких пакетика? Это тактические сникерсы? А посрать/поссать он как рассупонивваться будет? Или он в тактических памперсах?

Это же элитный боец. Он никогда не ссыт и срет только кирпичами и то раз в год.

lisasever 07-07-2021 06:36

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

...
А что у него за два красненьких пакетика? Это тактические сникерсы?
...

Добрый день.
Безопасный огонь. Палочки такие, все видели. Их изгибаешь, надламываешь содержимое, и они светятся.

click for enlarge 1416 X 392 100.0 Kb

Используются для маркировки маршрута в вечернее, ночное время суток, в тёмных помещениях, собственной идентификации. В общем, полезная вещь.
click for enlarge 600 X 600 94.1 Kb click for enlarge 700 X 560 18.2 Kb

У вояк натовских ими часто и аптечки комплектуют.

click for enlarge 650 X 326 34.3 Kb click for enlarge 852 X 1136 163.5 Kb

ЯРЛ 07-07-2021 07:23

Не съедобное? А зря. Почему английские учёные не подсуетились? Вот восковую свечку, то же свет даёт, жевать можно с голодухи.
Gorgul 07-07-2021 12:09

quote:
Вот восковую свечку, то же свет даёт, жевать можно с голодухи.

А вторая свеча спасет о последствиях применения первой...
ЯРЛ 07-07-2021 15:12

Пчелиный воск слегка съедобен.
Gorgul 07-07-2021 19:38

quote:
Пчелиный воск слегка съедобен.

Очнись старче. Свечи уже лет 100 из парафина делают.
ЯРЛ 07-07-2021 20:35

А стеарин не добавляют?
Наина Киевна говаривала, что сальные очень даже сковородочку под блины смазывать хороши.
ЯРЛ 07-07-2021 20:42

Вернёмся к боевому дробовику. Можно даже сказать к Тактическому. А патроны тоже боевые-тактические?
xwing 08-07-2021 01:32

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вернёмся к боевому дробовику. можно даже сказать к Тактическому. А патроны тоже боевые-тактические?

за отдельные деньги - чего угодно.

ЯРЛ 08-07-2021 06:22

Но 12К тактический явно дороже 5.56, а во сколько? Ск. 5.56 можно купить за один тактический 12К? А 12К-тактический - 24гр, 32гр, 36гр или магнум, а это ск. гр? По весу 5.56 это как минимум 3шт против одного 12К. Очередь тройка кроет один картечью?
Фичный Чел 08-07-2021 16:12

quote:


Очередь тройка кроет один картечью?


Как кэмээсник третьеразрядного.

Мало того, что автоматные патроны легче, так их пули пробивают гораздо больше.

Вот заходи боец с дробовиком в хату, а плохой дядя взял, и в последний момент забежал за дверь. Дробь\картечь не факт что пробьёт, а вот автоматные пули прошьют легко 2мм железа и того, кто за дверью спрятался.

Ну это конечно не говоря про то, что очередь может быть длиной в магазин и с произвольным рассеиванием, например вдоль стены или поперёк коридора, чего даже самозарядный дробовик сделать не сможет, не а уж ручная помпа тем более.


xwing 08-07-2021 18:24

Я бы в жизни не доверил жизнь любому дробовику вместо арки или калашмата. Просто потому что надёжность ЛЮБЫХ магазинных ружей сильно ниже вышеупомянутых образцов. Подача и выброс руженого патрона/ гильзы намного более склонны к проблемам нежели тот же процесс с промежуточным патроном. Добавит к тому ограничение по дистанции - все ещё хуже. Лучше уж пистолет чем ружье, он легче и компактнее и многозаряднее.Да по дальности он все же выигрыват картечи.
ЯРЛ 08-07-2021 20:34

quote:
Лучше уж пистолет чем руж

Тогда всеми оплёванный штурмовой пистолет. До эпохи бронежилетов иногда применяли Вальтер-Олимпия 22ЛР, 10-ти зарядный. Он сам стрелял метко. Ему надо было только слегка помочь. И мягкая пуля была эффективна.
xwing 08-07-2021 20:48

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Тогда всеми оплёванный штурмовой пистолет. До эпохи бронежилетов иногда применяли Вальтер-Олимпия 22ЛР, 10-ти зарядный. Он сам стрелял метко. Ему надо было только слегка помочь. И мягкая пуля была эффективна.

Ничего более нелепого, чем Олимпия на войне себе трудно представить.
Как владелец его копии могу утверждать. И он 8-зарядный.

Почти любой пистолет стреляет точнее чем средний оператор, поэтому выражение "точный пистолет" в принципе имеет мало смысла.

ЯРЛ 09-07-2021 07:44

quote:
Ничего более нелепого, чем Олимпия на войне себе трудно представить.

А мы разве про войну? Мы про спец.операции по вышибанию дверей! И кто воюет пистолетами или дробовиками последние 120 лет? У нас на военной каф. Вальтер-Олимпия были на 10 шт. привезенные полковниками м/с в ВОВ в качестве трофеев и переданные в связи с законодательными ограничениями. Во всяком случае при выборе личного оружия между ПМ и Вальтер-Олимпия я бы выбрал последний. Отбиться можно!
xwing 09-07-2021 15:44

От кур нападающих? Более нелепой идеи как Олимпия в качестве оружия самообороны и представить себе сложно.
Фичный Чел 09-07-2021 20:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Во всяком случае при выборе личного оружия между ПМ и Вальтер-Олимпия я бы выбрал последний. Отбиться можно!


Самый правильный пистолет это АКС74У с 20-ти зарядным магазином. Всё остальное что слабее-нахер.

ЯРЛ 09-07-2021 20:36

quote:
с 20-ти зарядным магазином

Я только 30 видел. Бывают 20?
xwing 09-07-2021 20:37

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Самый правильный пистолет это АКС74У с 20-ти зарядным магазином. Всё остальное что слабее-нахер.


Его крайне сложно привязать к телу и ещё сложнее носить скрытно.

Фичный Чел 09-07-2021 20:49

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Бывают 20?


Самопальные из штатных. Но недавно увидел экспериментальные заводские.

quote:
Originally posted by xwing:

Его крайне сложно привязать к телу и ещё сложнее носить скрытно.


В смысле привязывать? На ремне, как обычно.
А скрывать зачем? На войне и так понятно, кто где.

xwing 09-07-2021 22:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В смысле привязывать? На ремне, как обычно.
А скрывать зачем? На войне и так понятно, кто где.


Один из плюсов пистолета - он физически прикреплён к человеку.

Фичный Чел 09-07-2021 22:22

quote:
Originally posted by xwing:

Один из плюсов пистолета - он физически прикреплён к человеку.


Автомат через спину тоже не сильно мешает, а через короткое время организм воспринимает автомат как свою конечность или орган.

Вот например так:

xwing 09-07-2021 23:13

Мне лень продолжать когда начинают оспаривать очевидное.
Фичный Чел 09-07-2021 23:27

Если бы пистолет давал хоть что-то сопоставимое с автоматом в плане эффективности, то можно было бы автомату втыкать как недостаток невозможность таскать на поясе.
xwing 10-07-2021 12:09

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Если бы пистолет давал хоть что-то сопоставимое с автоматом в плане эффективности, то можно было бы автомату втыкать как недостаток невозможность таскать на поясе.

Ещё более лень спорить с тем ,чего я не утверждал. Но вам походу одному нескучно, оппонент не обязателен.

ЯРЛ 10-07-2021 06:59

АКС-74У нормалньо переносится под курткой, проверено.
quote:
Более нелепой идеи как Олимпия в качестве оружия самообороны и представить себе сложно.

А Беретта М1935г. 7.65 была основным личным оружием у итальянцев, что тоже нелепый абсурд?
NDI 10-07-2021 13:44

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

тоже нелепый абсурд?



А что, нет, что ли Весь этот антиквариат приказал долго жить. Что тут скажешь, "Макаров" как служебное оружие на голову выше и того и другого. А учитывая, что ПМ устарел в свою очередь, вообще непонятно, зачем откапывать этих стюардесс.
ЯРЛ 10-07-2021 14:03

Если это личное оружие, то диванно-клавиатурным специалистам нужен калибр, многозарядный магазин и крутость. А если придётся достать личное, то хотца засадить пулю куда выбрал, ну на ладонь в сторону не больше. Сейчас это под броник, в мочевой пузырь. Ну уйдёт в сторону тазобедренного сустава, тоже не плохо.
xwing 10-07-2021 14:56

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
АКС-74У нормалньо переносится под курткой, проверено.
А Беретта М1935г. 7.65 была основным личным оружием у итальянцев, что тоже нелепый абсурд?

Между .22LR и 7.65 конечно никакой разницы нет, да?

ЯРЛ 10-07-2021 20:27

Есть, у 22ЛР мягкая свинцовая легко деформирующаяся пуля.
xwing 11-07-2021 12:57

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Есть, у 22ЛР мягкая свинцовая легко деформирующаяся пуля.

И что? Проникающая никакая. Это минус а не плюс.

ЯРЛ 11-07-2021 07:46

На 10-12 см лезет, этого достаточно, особенно если свинец от удара развернётся как розочка. У нас по сёлам кабанчиков домашних из гладких самопала валовыми (50шт. -65коп) в сердце стреляли. Сердце в клочья. Даже если попали в диастоле.
Gorgul 11-07-2021 08:23

quote:
Автомат через спину тоже не сильно мешает, а через короткое время организм воспринимает автомат как свою конечность или орган.

Эт потому что сравнивать не с чем...того же МП7 у них нет. А так до этого артиллеристы мосинки вполне таскали и не жаловались...видимо тоже "продолжение тела"
xwing 11-07-2021 15:49

В сравнении с АКСУ МР7 - унылое гавно. Смысл ПП в наше время вообще непонятен - по компактности кроет пистолет, с магазином в 15-17 патронов а в качестве автомата - короткий АК или АРка.
Фичный Чел 11-07-2021 15:49

quote:
Originally posted by Gorgul:

Эт потому что сравнивать не с чем...того же МП7 у них нет.


Так его у воюющих ни у кого нет.

quote:
Originally posted by Gorgul:

А так до этого артиллеристы мосинки вполне таскали и не жаловались...видимо тоже "продолжение тела"


Кто тебе сказал, что не жаловались?

ЯРЛ 11-07-2021 16:09

quote:
Смысл ПП в наше время вообще непонятен

Производители 9х19 не могут держать производство только на пострелушках из пистолетах, а ПП на порядки больше выпаливают. А ликвидировать производство тоже нельзя. Вона слабодумающие угробили патрон ТТ.
lisasever 11-07-2021 16:28

Добрый день.
Гладкоствольные ружья в японской армии и флоте.

https://lautlesen.livejournal....%B6%D1%8C%D1%8F

click for enlarge 1280 X 1058 137.7 Kb

ЯРЛ 11-07-2021 20:29

Все японцы которых мне приходилось видеть напоминали толстеньких и очкастеньких 12-ти летних мальчишек. Их 12К не сдувает?
Gorgul 11-07-2021 21:01

quote:
Так его у воюющих ни у кого нет.

Его у тебя нет...что, как обычно, для тебя и значит "все"

quote:
Кто тебе сказал, что не жаловались?

только когда появилась альтернатива...а до того - не жаловались. А подобные тебе вещали о "продолжении тела"

Фичный Чел 11-07-2021 23:16

quote:
Originally posted by Gorgul:

Его у тебя нет...что, как обычно, для тебя и значит "все"


Даже девочки круче тебя. На, ещё раз утрись, балабол:


click for enlarge 853 X 1280 161.8 Kb
click for enlarge 880 X 495  94.9 Kb

Gorgul 11-07-2021 23:37

quote:
Даже девочки круче тебя. На, ещё раз утрись, балабол:

А чего же ты немцев не показываешь?
click for enlarge 1080 X 1080 177.1 Kb
Фичный Чел 12-07-2021 12:01

quote:
Originally posted by Gorgul:

А чего же ты немцев не показываешь?


Я тебя ткнул твоим поганым носом, в то, что твой MP7 отсутствует у многих, и не только у меня.

Кстати, как и сколько сейчас воюют американцы и евреи, то немцы рядом с ними просто дилетанты.

охотник на козлов 12-07-2021 01:12

quote:

Смысл ПП в наше время вообще непонятен - по компактности кроет пистолет, с магазином в 15-17 патронов а в качестве автомата - короткий АК или АРка.

То-то оно и видно, бедные немцы аж не могут свернуть производство МП5
xwing 12-07-2021 01:17

quote:
Изначально написано охотник на козлов:

То-то оно и видно, бедные немцы аж не могут свернуть производство МП5

И кто их на войне какой примеряет? Конкретно?

охотник на козлов 12-07-2021 01:28

Их применяют специалисты антитеррора на войне, фронт которой - везде и всюду
xwing 12-07-2021 03:22

quote:
Изначально написано охотник на козлов:
Их применяют специалисты антитеррора на войне, фронт которой - везде и всюду

Мы тут не о полиции рассуждаем. Там можно и ружья и все что угодно.
А именно о месте ружья в армии. Или ПП.

Gorgul 12-07-2021 04:55

quote:
Я тебя ткнул твоим поганым носом, в то, что твой MP7 отсутствует у многих, и не только у меня.

"Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали"
Я тебя понял.

quote:
Кстати, как и сколько сейчас воюют американцы и евреи, то немцы рядом с ними просто дилетанты.

Да, совсем не воюют.
click for enlarge 1500 X 1000  96.6 Kb
click for enlarge 730 X 646  81.3 Kb
click for enlarge 864 X 1026 179.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 165.1 Kb
click for enlarge 1656 X 1104 168.4 Kb
click for enlarge 630 X 1000 117.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 132.0 Kb
click for enlarge 1200 X 900 150.5 Kb
click for enlarge 1400 X 933  90.8 Kb
click for enlarge 1250 X 1011 130.0 Kb
click for enlarge 1353 X 900  97.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1000  96.6 Kb
xwing 12-07-2021 06:27

И кто воюет на постановочных фото?
Gorgul 12-07-2021 06:35

quote:
И кто воюет на постановочных фото?

Наверное, те кто на фото?
ЯРЛ 12-07-2021 06:45

Всё какие то пустыни, дома. А в лесах и степях воевать больше не будут?
xwing 12-07-2021 07:06

quote:
Изначально написано Gorgul:

Наверное, те кто на фото?

Жертвы в этой PR войне только наивные Буратино вроде тебя.

Gorgul 12-07-2021 07:07

quote:
А в лесах и степях воевать больше не будут?

А ты этого точно хочешь?
По мне так пустыни и глинобитные дувалы - самое то.
Gorgul 12-07-2021 07:07

quote:
xwing

За базаром следи...
xwing 12-07-2021 07:11

quote:
Изначально написано Gorgul:

За базаром следи...

За базаром семками торгуют. Твои коллеги по опасному бизнесу

ЯРЛ 12-07-2021 07:14

quote:
Originally posted by Gorgul:

А ты этого точно хочешь?



quote:
Originally posted by Gorgul:

За базаром следи...



------------------
И грядеши Вы себе камо хотите!

Gorgul 12-07-2021 12:46

quote:
За базаром семками торгуют. Твои коллеги по опасному бизнесу

Переход на личности закономерен, в виду отсутствия мозга.
ЯРЛ 12-07-2021 13:26

Дефка с пулемётом без головного убора и солнцезащитные осчи на лбу. Три наряда мыть полевой сортир! За нарушение дисциплины формы одежды.
xwing 12-07-2021 20:43

quote:
Изначально написано Gorgul:

Переход на личности закономерен, в виду отсутствия мозга.

Так личности же нет,чтобы мне на нее перейти. Так, Мурзилка.

Фичный Чел 12-07-2021 20:51

quote:
Originally posted by Gorgul:

Да, совсем не воюют.


По сравнению с евреями и американцами это ни о чём.

Gorgul 13-07-2021 03:13

quote:
xwing

Смотрю, человеческого языка, ты не понимаешь.
Нахуй пошел. Тупой неадекват..
quote:
По сравнению с евреями и американцами это ни о чём.

А может ты чего не знаешь?
ЯРЛ 13-07-2021 06:20

Евреи и американцы самые воинственные! А от воинственности американских евреев просто жуть берёт!
охотник на козлов 13-07-2021 11:40

А инструкторы САС - те вообще демоны, с молотками по туннелям лазают, охотятся! Страшнее их только русские, там совсем жопа и ужас. Если все мертвы, заводы взорваны и непонятно, кто это сделал, и следов и доказательств нет, - значит, точно русские
ЯРЛ 13-07-2021 13:26

quote:
Страшнее их только русские

http://kremlin.ru/events/president/news/66181
xwing 13-07-2021 15:45

quote:
Изначально написано Gorgul:

А может ты чего не знаешь?

Мурзилка сердитца. Щеки надул.

Novi4ok80 13-07-2021 18:26

quote:
Изначально написано sakstorp:
Там и ГеверДрай был вроде. Самое главное, была мощная броня и большой боезапас. Это были не просто парни, а профи по банкам. Их брали незадолго до этого с хорошим арсеналом, но добрый судья отпустил их.
Можно сказать, это была первая ласточка, что в иных ситуациях Береттой и Рем870 уже не обойдёшься и если у бандитов есть АК-47, то хочешь-не хочешь, а тебе тоже нужен какой то автомат.


Сайга-12 с бронебойными пулями и никакая броня не спасёт в ближнем бою. Да даже те же пули Бреннеке и Майера вогнут керамическую плиту 6-го класса, вызвав внутреннее кровотечение и неизбежную смерть, а металлическую плиту просто промнут, выведя бойца из строя. Всё дело в боеприпасе...

Кстати, мой вопрос в первом посте темы уже не актуален. Купил боевой дробовик. Настоящий Рад что тема перешла в такое интересное обсуждение.

NORDBADGER 13-07-2021 19:01

quote:
Изначально написано Novi4ok80:
Да даже те же пули Бреннеке и Майера вогнут керамическую плиту 6-го класса, вызвав внутреннее кровотечение и неизбежную смерть, а металлическую плиту просто промнут, выведя бойца из строя. Всё дело в боеприпасе...

Ну да, классификацию БЖ не пробовали смотреть?

Novi4ok80 13-07-2021 19:15

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Ну да, классификацию БЖ не пробовали смотреть?


Пробовал. В чём вопрос?
NORDBADGER 13-07-2021 19:18

quote:
Изначально написано Novi4ok80:
Пробовал. В чём вопрос?

В проминании керамических пластин 6 класса и т.п., и запреградной травме при этом.

Фичный Чел 13-07-2021 19:31

quote:
Originally posted by Gorgul:

А может ты чего не знаешь?


Опять из себя изображаешь даму с пространными намёками?

Novi4ok80 13-07-2021 19:57

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
В проминании керамических пластин 6 класса и т.п., и запреградной травме при этом.

После попадания, к примеру, бронебойной пули калибра 5,45 в керамический бронежилет 6 класса с капой (одна из лучших бронезащит на сегодняшний день) - плита поколется, но пулю остановит и заброневой эффект от такого калибра при наличии капы будет не очень сильный, т.е. боец не упадёт.

Этот же броник остановит тяжёлую пулю 12-го калибра, НО пуля за счёт массы вогнёт его внутрь на несколько сантиметров и бронежилет сам убьёт бойца, сломав ему рёбра, кости и вызвав обильное внутреннее кровотечение.

Те, кто думает, что с появлением бронежилетов смысл в картечи отпал - просто посмотрите на размер бронеплит и те области, какие они не защищают. Пара широких залпов картечи в бронированную грудную мишень гарантировано вырвут мясо в незащищённых областях и выведут бойца из строя. Один ньюанс, как уже неоднократно упоминали, актуально для дистанции до 50 метров.

Вот тесты броников, кому интересно

xwing 13-07-2021 20:34

Ещё один "Практический Стрелок" Вам 40 лет, с кем вы собрались воевать?
hait11 13-07-2021 20:40

quote:
Изначально написано Novi4ok80:

После попадания, к примеру, бронебойной пули калибра 5,45 в керамический бронежилет 6 класса с капой (одна из лучших бронезащит на сегодняшний день) - плита поколется, но пулю остановит и заброневой эффект от такого калибра при наличии капы будет не очень сильный, т.е. боец не упадёт.

Этот же броник остановит тяжёлую пулю 12-го калибра, НО пуля за счёт массы вогнёт его внутрь на несколько сантиметров и бронежилет сам убьёт бойца, сломав ему рёбра, кости и вызвав обильное внутреннее кровотечение.

Те, кто думает, что с появлением бронежилетов смысл в картечи отпал - просто посмотрите на размер бронеплит и те области, какие они не защищают. Пара широких залпов картечи в бронированную грудную мишень гарантировано вырвут мясо в незащищённых областях и выведут бойца из строя. Один ньюанс, как уже неоднократно упоминали, актуально для дистанции до 50 метров.

Вот тесты броников, кому интересно



вы не пробовали госты на бронежилеты читать? всё что выше третьего класса держит свинцовую пулю из 12к без запреградки превышащей установленные гостом нормы.мифические бронебойные пули может и смогут что-то сделать, но это должно быть что-то лютое по давлению, с закаленным сердечником и скоростю как у 5.45
Novi4ok80 13-07-2021 22:00

quote:
Изначально написано hait11:

вы не пробовали госты на бронежилеты читать? всё что выше третьего класса держит свинцовую пулю из 12к без запреградки превышащей установленные гостом нормы.мифические бронебойные пули может и смогут что-то сделать, но это должно быть что-то лютое по давлению, с закаленным сердечником и скоростю как у 5.45


Госты - ложь. Практика и тесты показывают обратное.

От бронебойной пули 12-го калибра AP-20 спасёт разве что броня танка
https://www.ddupleks-defence.com/ap-20

PancheZ 13-07-2021 23:25

Дробовик то выбрали?
xwing 13-07-2021 23:41

Бронетанковые войска в страхе скукожились.
Novi4ok80 14-07-2021 12:42

quote:
Изначально написано PancheZ:
Дробовик то выбрали?

quote:
Изначально написано Novi4ok80:
Кстати, мой вопрос в первом посте темы уже не актуален. Купил боевой дробовик. Настоящий Рад что тема перешла в такое интересное обсуждение.


ЯРЛ 14-07-2021 06:06

quote:
спасёт разве что броня танка

В танк с 35 м попасть легко, он большой! А в солдата лежащего за бруствером в окопе для стрельбы лёжа попасть труднее.
Novi4ok80 14-07-2021 08:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В танк с 35 м попасть легко, он большой! А в солдата лежащего за бруствером в окопе для стрельбы лёжа попасть труднее.


Просто нужно стрелять по брустверу пулей AP-20. Она ещё и БТР за тем солдатом подобьёт)
xwing 14-07-2021 16:37

quote:
Изначально написано Novi4ok80:

Просто нужно стрелять по брустверу пулей AP-20. Она ещё и БТР за тем солдатом подобьёт)

Где вы этого набрались всего? Вы пришли на оружейный форум, где полно людей с реальным многолетним опытом стрельбы и с упорством новичка пытаетесь открыть всем глаза?

Фичный Чел 14-07-2021 19:31

quote:
Originally posted by Novi4ok80:

Просто нужно стрелять по брустверу пулей AP-20. Она ещё и БТР за тем солдатом подобьёт)


Кто вас живым допустит к своему окопу на 30-ть метров?

Похоже ещё один, уверовавший в дробомёт как в чудо оружие.

xwing 14-07-2021 19:59

Ньюб ,начинавшийся интернетов. Пускай сходит в тир, почувствует плечом как эти горячие пулевые патроны сопли из носа вышибают. Попробует пострелять быстро. Посмотри на мишени. На цену этих патронов. Глядишь - через пару лет сам доползет до .223 или 7.62х39. Если не бросит после трёх поездок в тир. Если не доходит теоретически почему от .50 все скукожились аж до .30 калибров и .22 даже за 100 лет фактически.
ЯРЛ 14-07-2021 20:43

Нас учили выбивать противника из окопов и траншей наступательными гранатами. Похоже не было гранат в достатке и пришлось брать дробовики. А если вместо дробовика с боеприпасами взять по весу приблизительно 10-12 наступательных гранат это будет эффективнее?
ЯРЛ 16-07-2021 19:47

И ск. дробовиков в отделении-взводе?

Из записок соучастника.
Все готовились к бою. Все нервно ходили по территории части. У кого было закурить - нервно курили. Многие нервно на скорую руку закусывали, те у кого ещё осталось принимали боевые 100 грамм. Те кто уже закусил были наполнены энергией. У многих не было оружия. Они держались возле тех у кого было оружие. Вот приехал грузовик с оружием. Те у кого было оружие первыми окружили грузовик и стали получать оружие. У некоторых теперь было по два и даже по три оружия. Ненависть к врагу кипела, вскипала и временами падала вниз стремительным домкратом. А вдруг враг сильнее?
Выступила заведующаяя продуктовым складом Хина Члек - остался гороховый концентрат и банки с фасолью с томатом на комбинжире.
И вот появились они - вражеские мужчины. Неопрятно одетые, многие с оружием, не бритые, с узкими лбами, с худыми задницами, распяленным ртом с гнилыми щербатыми зубами они выкрикивали лозунги, про то что кто то ещё не умер. Это враги. А вдруг они сильней? Будет бой. Будут раненые, испуганные, убитые. А отступать некуда, за нами высокий забор бывших складов госрезерва СССР. Там теперь частные складики мелкого и особо мелкого бизнеса. Хина Члек организовала лестницу для переброски ящиков с едой за забор, спасти. Я пристроился переносить ящики и оказался за забором охранять своим телом ящики. Мы все на них сидели. Не вскроешь, ни украдёшь. Еда под надёжной защитой.
Вдруг кусок забора рухнул. Его повалил бульдозер, что коммерсанты-строители заплатив командиру части держали на территории в/ч. Лишней копейка не бывает. И в пролом ринулись наши, впереди те, что с оружием. Мы все побежали с территории складов хватая что под руку попадалось, что бы врагу не досталось. Я спасал ящик прибалтийских шпрот и ящик сливочного масла. Тяжело, но надо. Есть такое слово надо! Выбежали из ворот и закрыли их, сзади рвались мелкие и особо мелкие предприниматели. Мы их не выпускали, оставили на употребление врагу. Из-за забора доносились вопли, а потом стоны. И я понял почему многие называли врагов активными гомосексуалистами.
Мы не выиграли, но и не проиграли.

Novi4ok80 19-07-2021 17:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И ск. дробовиков в отделении-взводе?

Из записок соучастника.
Все готовились к бою. Все нервно ходили по территории части. У кого было закурить - нервно курили. Многие нервно на скорую руку закусывали, те у кого ещё осталось принимали боевые 100 грамм. Те кто уже закусил были наполнены энергией. У многих не было оружия. Они держались возле тех у кого было оружие. Вот приехал грузовик с оружием. Те у кого было оружие первыми окружили грузовик и стали получать оружие. У некоторых теперь было по два и даже по три оружия. Ненависть к врагу кипела, вскипала и временами падала вниз стремительным домкратом. А вдруг враг сильнее?
Выступила заведующаяя продуктовым складом Хина Члек - остался гороховый концентрат и банки с фасолью с томатом на комбинжире.
И вот появились они - вражеские мужчины. Неопрятно одетые, многие с оружием, не бритые, с узкими лбами, с худыми задницами, распяленным ртом с гнилыми щербатыми зубами они выкрикивали лозунги, про то что кто то ещё не умер. Это враги. А вдруг они сильней? Будет бой. Будут раненые, испуганные, убитые. А отступать некуда, за нами высокий забор бывших складов госрезерва СССР. Там теперь частные складики мелкого и особо мелкого бизнеса. Хина Члек организовала лестницу для переброски ящиков с едой за забор, спасти. Я пристроился переносить ящики и оказался за забором охранять своим телом ящики. Мы все на них сидели. Не вскроешь, ни украдёшь. Еда под надёжной защитой.
Вдруг кусок забора рухнул. Его повалил бульдозер, что коммерсанты-строители заплатив командиру части держали на территории в/ч. Лишней копейка не бывает. И в пролом ринулись наши, впереди те, что с оружием. Мы все побежали с территории складов хватая что под руку попадалось, что бы врагу не досталось. Я спасал ящик прибалтийских шпрот и ящик сливочного масла. Тяжело, но надо. Есть такое слово надо! Выбежали из ворот и закрыли их, сзади рвались мелкие и особо мелкие предприниматели. Мы их не выпускали, оставили на употребление врагу. Из-за забора доносились вопли, а потом стоны. И я понял почему многие называли врагов активными гомосексуалистами.
Мы не выиграли, но и не проиграли.



Не захламляйте тему таким бредом, пожалуйста.
xwing 19-07-2021 21:40

По поводу дробовиков у военных - ограниченно используют, в составе подразделения , где помимо ружья есть куча другого вооружения и средств усиления. Как узкоспециальный инструмент для ограниченного числа задачь.
ЯРЛ 20-07-2021 08:52

А как всё таки насчёт наступательных гранат по весу дробовика с боеприпасами? Ящики с гранатами понятнее и привычнее чем экзотические дробовики.
sakstorp 20-07-2021 11:14

Тайские рейнджеры.


ЯРЛ 20-07-2021 15:17

Дробовик 12 калибр это солидно. Это не какие то 30 или 223. Даже самые плюгавые мужчины с 12К выглядят большими и могучими мужами!
YaroslavNSK 21-07-2021 21:23

Смысл спора не понятен
Можно просто сказать, что дробовик пременим только в определенной местности и ситуациях, где расстояние не превышает 30-50м. Тут некоторые писали про пули, которые можно использовать в ружье, что дает запреградную травму и сомнительную способность вести бой на расстоянии 100м, но тогда возникает вопрос: на кой хер этот ваш дробовик нужен, если преимущество будет у автоматического нарезного, который так же может выводить противника из строя попаданием в СИЗ? Преимущество дробовика в том, что в патрон можно засунуть картечин 6.2мм или другие размеры и быстро подавить врага адским огнем...
Только надо это России матушке, где местность не джунгли и достаточно открытая, вопрос актуальный, как и вопрос: какую систему выбрать: помпу или полуавтомат
А так ИМХО: военная доктрина наша заточена на массовость, унитарность и дешевизну продукции, поэтому в России место дробовика не уместно...
xwing 21-07-2021 21:59

Да он нигде не пляшет , кроме охоты и домашней самообороны.
NDI 21-07-2021 22:11

quote:
Изначально написано YaroslavNSK:

А так ИМХО: военная доктрина наша заточена на массовость, унитарность и дешевизну продукции, поэтому в России место дробовика не уместно...


Можно подумать, дробаш это что-то эксклюзивное и дорогое Было бы зачем, а вооружить служивых сайгами/вепрями можно хоть завтра. Только незачем.
YaroslavNSK 21-07-2021 23:33

quote:
Изначально написано xwing:
Да он нигде не пляшет , кроме охоты и домашней самообороны.

Ну почему...
В закрытых помещениях или в каких-нибудь трущобах Бразилии, где узкие улочки, или очень густые джунгли, где врага видишь только на метров 15
Но опять же, область применения очень специфична; в плане универсальности, где задача "везде и всюду", автоматическое нарезное вне конкуренции

YaroslavNSK 21-07-2021 23:37

quote:
Изначально написано NDI:

Можно подумать, дробаш это что-то эксклюзивное и дорогое Было бы зачем, а вооружить служивых сайгами/вепрями можно хоть завтра. Только незачем.

Нууу, опять же, цена же не только оружия, а это и логистика, тыл и иная хрень, хотя возможно вы правы)

NDI 22-07-2021 12:43

quote:
Изначально написано YaroslavNSK:

Ну почему...
В закрытых помещениях или в каких-нибудь трущобах Бразилии, где узкие улочки



Погуглите BOPE. “Основной деятельностью BOPE являются спецоперации в городских фавелах с ведением уличных боёв”. Пару страниц картинок отсмотрел, пока ни одного дробовика
ЯРЛ 22-07-2021 08:15

quote:
ни одного дробовика

А зря. Штурмовая винтовка, пистолет и дробовик - три оружия, современный защитник демократии!!!
Novi4ok80 22-07-2021 10:22

quote:
Изначально написано xwing:
Да он нигде не пляшет , кроме охоты и домашней самообороны.

...и спецопераций

Думаю никто не будет спорить, что среди гражданского оружия п/а дробовики с магазинным питанием - единственная альтернатива недоступному автоогню.

ЯРЛ 22-07-2021 13:44

А старая добрая двустволка уже, что не взрослое оружие?
quote:
магазинным питанием
Бои устраивать? С кем? И против кого? С автомата завалят, гранатой разнесут!
YaroslavNSK 24-07-2021 23:55

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А старая добрая двустволка уже, что не взрослое оружие? Бои устраивать? С кем? И против кого? С автомата завалят, гранатой разнесут!

Взрослое. А дульнозарядный мушкет 19 века взрослое оружие? Меня всегда так это улыбает, когда люди противятся прогрессу, особенно, когда речь идет о боевом дробовике

NDI 25-07-2021 01:28

quote:
Originally posted by YaroslavNSK:

люди противятся прогрессу, особенно, когда речь идет о боевом дробовике



Прогресс дело хорошее, однако магазинный дробовик обладает совершенно избыточной для гражданских огневой мощью. Она просто не нужна на практике. Ситуация, когда вы палите, меняя магазин за магазином, это уже не самооборона, а война, а тут и правда "с автомата завалят".
ЯРЛ 25-07-2021 07:32

quote:
люди противятся прогрессу, особенно, когда речь идет о боевом дробовике

Ну если "боевой дробовик" это Прогресс, то то стрелялка аж на 70 метров, дробовик то пристрелян на 35м., это Два Прогресса!!! Типа дробовик со стволом 4 фута.
Perevozchik 25-07-2021 07:34

[QUOTE]Originally posted by NDI:
[b]
магазинный дробовик обладает совершенно избыточной для гражданских огневой мощью. Она просто не нужна на практике



На видео работает впо 136 с 30местным магазином
три трупа несколько раненых, суд признал самооборону. Есть истории где нападавшие до трех(!) попыток штурма предпринимают неся потери в живой силе.
И это нападавших всего около 20 и без оружия, а если их будет 60 и со стволами ?нормальному дробовику для обороны нужно не магазинное а ленточное питание мест на сто как минимум. Или этно-банды выселять в заполярье ,тогда да помповик на пять картриджей будет достаточен для обороны жилища -машины.

ЯРЛ 25-07-2021 09:52

В Проматери городов Русских была как то перестрелка маршруточников из дробовиков и помпы и двухстволки.
Gorgul 04-08-2021 04:04

Кстати, дробовики применялись для вооружения пулеметчиков в Ираке.
"Так, в Ираке в 2000-х годах главной мишенью противотанковых гранат стали бронеавтомобили типа 'Хамви'. Это стало серьёзной проблемой для американских специалистов, пытавшихся найти 'противоядие' против, казалось бы, устаревшей системы. Прежние способы ведения инженерной разведки, направленные на борьбу с подрывами фугасов, не работали против гранатомётчиков, внезапно возникавших перед машиной. Только за 2008 год зафиксировано 79 удачных атак с применением гранат РКГ-3. Вскоре у броневиков появились дополнительные защитные экраны и облегчённые турели с увеличенным обзором стрелка. В феврале 2009 года 80-я попытка атаки на 'броню' была успешно отражена, а нападавший уничтожен до того, как успел привести в действие ручную гранату.
'Благодаря' РКГ-3 поменялась тактика патрулирования американских конвоев с техникой в Ираке. Скорость передвижения транспорта ограничили 25 км/ч, а пулемётчика вооружили дробовиком, более эффективным для борьбы с внезапно атакующими врагами."
ЯРЛ 04-08-2021 06:20

Тут у меня был день ВДВ, ребята показывали армейские фотки. Ни одного с дробовиком! Дикая отсталость!
Perevozchik 05-08-2021 20:07

quote:
Originally posted by Gorgul:

пулемётчика вооружили дробовиком, более эффективным для борьбы с внезапно атакующими врагами."


вот сколько нападавших остановили (испугали)дробовиком не раскрыто.а нападения закончились просто потому что американцы стали платить за передачу данных о боевиках планироваших нападения.как обычно победила резаная бумага.
Но надо признать что ,стрелять из дробовика в засранцев к дающих камни и бутылки в бронежилет как то немного приятней чем перфорировать их из пулемёта,спать спокойней будешь.

ЯРЛ 05-08-2021 20:10

quote:
перфорировать их из пулемёта

Если это дистанция броска камнем, то лучше ППШ - скорострельность выше.
Gorgul 06-08-2021 07:21

quote:
Но надо признать что ,стрелять из дробовика в засранцев к дающих камни и бутылки в бронежилет как то немного приятней чем перфорировать их из пулемёта,спать спокойней будешь.

Там еще один нюанс - применялись эти гранаты как раз в населенных пунктах, когда из толпы выскакивал гранатометчик, и в нее же, после броска, прятался.
Поливать толпу, где в основном женщины и дети, из пулемета - хреновая идея. Да и не каждый пулеметчик сможет нажать на спуск. Дробовик же можно хоть резиновой пулей зарядить, убить не убьет но и кидать гранату раздумает.
Gorgul 06-08-2021 07:22

quote:
Если это дистанция броска камнем, то лучше ППШ - скорострельность выше.

Заодно и толпу проперфорирует...как раз патронов хватит.
ЯРЛ 06-08-2021 08:19

quote:
каждый пулеметчик сможет нажать на спуск

Командир пристреливает пулемётчика за отказ в бою действовать оружием и назначает следующего. Всего то делов.
quote:
где в основном женщины и дети

Не надо спекулировть женщинами и детями. У меня пацанки носили ножи парней и при шухере их же забирали. Такой божий одуванчик, а на ней пару перьев и мойка!
Gorgul 06-08-2021 08:32

quote:
Командир пристреливает пулемётчика за отказ в бою действовать оружием и назначает следующего. Всего то делов.

После чего садится, по амерским законам, лет так на 50...
quote:
Не надо спекулировть женщинами и детями. У меня пацанки носили ножи парней и при шухере их же забирали. Такой божий одуванчик, а на ней пару перьев и мойка!

Значит ты такое же угребище, как и упомянутые гранатометчики. Прячешься за бабами и детьми. Прекрасно зная что уж в них то стрелять не будут.
ЯРЛ 06-08-2021 08:36

quote:
Значит ты такое же угребище

Фу! Плохой горгул! Опять напудил.
Да у меня на Чечеловке такое было. Я никогда не носил холодняк и не сдавал на хранение. Складной дук-дук за 33 коп самое то! Сбросить не жалко, пяткой в землю газона на раз.
mpopenker 06-08-2021 11:45

тема окончательно скатилась в срач
закрываю

Тактическое оружие

Боевой дробовик