quote:

Маршевые характеристики советских танков позволяли им делать перемещения в 1000 км во второй половине войны своим ходом.

И что приходило после 1000км. марша? Оно ещё и воевать могло?

Ну, наюморили танкисты, аж спасу нет.. .

quote:

Маршевые характеристики советских танков позволяли им делать перемещения в 1000 км во второй половине войны своим ходом.

Сейчас то не могут, а вот в ВМВ могли, утерянные технологии, млять

quote:

Изначально написано Gorgul:

Учитывать нужно еще и типы снарядов... а они были сильно разные.

Учитывать нужно ещё и разную методику оценки бронепробиваемости. Педивикия даёт всё в разнобой, у KwK 43 L/71 пробиваемость обычным ББ то 230, то 250 мм по нормали со 100 метров. В приведённых мною данных ТТХ сведены по одной методике. То что сравнивать одну только пробиваемость при оценке техники довольно глупо - согласен, но речь шла про высказывание Шпаковского о тупых советских и гениальных немецких пушках. Касаемо же боеприпасов повышенной пробиваемости - в случае с советскими орудиями они часто либо были разработаны, либо могли испрользоваться и входили в номенклатуру других орудий, однако не использовались, так как особой надобности не было - напомню, большая часть немецкой бронетехники ВМВ - это тройки и четвёрки, Пантеры встречались реже, Тигр и Тигр-2 тем более, и обычных С-53, Д-10, Д-25 для большей части техники хватало. Другое дело, если бы немцы выпускали что-нибудь схожее с Тигром-2 по бронированию, с качественным металлом и в большом количестве, хотя бы на уровне ИСов и КВ - тогда да, понадобились бы и спец снаряды и более мощные орудия. То есть, здесь уже речь стояла, не про "могли или не могли", а про "надо или не надо".

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

И что приходило после 1000км. марша? Оно ещё и воевать могло?

Нет ,что вы. войну заканчивали маршами виллисов а танки все сломались ещё на Днепре....

quote:

Изначально написано azlk77:

Для начала хотелось бы услышать ваши. Написали откровенную херню. А теперь ещё от кого то что то требуете.

Персонаж строчит как по методичке. Прием стандартный - вбросить совершенно не подкрепленные документально заявления и в ответ требовать подробного опровержения от оппонента. Документов в сети - множество, мои ответы были не горгуле а людям, которые могут читать и интересоватся. Вот они могут пойти и начать искать для себя ответы, на ту же Память Народа и прочим источники данных.
Люди, называющие советские танки "оно" - это достаточно дрянной человеческий материалец чтобы его в чем-то убеждать.

quote:

И что приходило после 1000км. марша? Оно ещё и воевать могло?
Нет ,что вы. войну заканчивали маршами виллисов а танки все сломались ещё на Днепре....

После 1000 км. марша сколько времени на ремонт и какие запчасти?

quote:

xwing

Ты не юли. Признайся что сзвиздел не подумав... у вас, кремлеботов, такое бывает.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Ты не юли. Признайся что сзвиздел не подумав... у вас, кремлеботов, такое бывает.

То что я писал направленно не вам. Вы - irrelevant. Это для людей, которых вы и вам подобные пытаются отравить дезинформацией. Попытка свалилить ветку в ругань оскорблениями (стандартный прием пропагандистов) и таким образом дискредитировать оппонента не выйдет. Вы ложью и искажением льёте воду на мельницу работающих над переписыванием новейшей истории. Вас немало но перед историей вы бессильны. И придет время ,когда за все придется ответить, перед народным судом и суд этот будет суров. Но справедлив.

edit log

quote:

xwing

Еще раз. СЕЙЧАС, 1000 км для танка - крайне неудачная идея.
Так что нинадо звиздеть!

Журналы боевых действий выложенны в открытый доступ. Кому нужно - тот найдёт и разберётся. Равно как и описания операций 43-45 гг. Сейчас лжецам стало трудно изливать свой яд - ибо открыты архивы.

Я обращаюсь ко всей аудитории, к тем что читают, к молодежи - будте внимательны, ибо горгуль пока немало в сети. Не принимайте их слов на веру. Ищите правду, это сложно. Но она есть.

edit log

quote:

xwing

Значит, доказательств не будет.
Свободен!

quote:

Изначально написано Gorgul:

Значит, доказательств не будет.
Свободен!

Обратите внимание как оно начинает повизгивать, когда его вытащили на свет Отлично.

Обратите внимание на ещё один прием - попытка придать себе некий ореол важности - вот это "свободен". Является ли персонаж авторитетом или обладает хоть какой-то сильной позицией? Да нет конечно. Он никто, шавка ,крутящаяся под ногами. Но ловчится гавкнуть как крупная собака.

edit log

Когда Сталину доложили,что Т-34 ломаются , то он приказал взять 4 танка из подготовленных к отправке на фронт и гонять их пока не сломается на полигоне в Кубинке... первый сломался через 2430 км пробега ... ссылок не просите - не даю принципиально... если я нашёл - значит и вы ищите.. .

Там была проблема с ресурсом двигателей и трансмиссий который ,тем не менее поднимали всю войну. Если в самом начале длительные марши были советских новых танков огромной проблемой то к середине войны это проблемой быть перестало. Втч в силу хорошей организации ремонтных частей.
Ротмистров прошел раз 450 км за три дня, что для танков вообще очень много, НЕ УТРАТИВ боеспособности частей. И тыды. Надёжность машин была достаточной для решения необходимых задачь, остальное лирика. Танки советские были весьма неплохи и их было достаточно. Их высокие потери обусловденны затыканием танками нехватки артиллерии вплоть до конца 43-го , острого дефицита ПТ пушек в начале войны (в 42-м 12 на дивизию вместо штатных 54-х) и желанием по возможности беречь личный состав стрелковых частей - ибо с потерей густонаселенных территорий СССР мобресурс сильно просел. Ну и как уже написанно, проблемы с артиллерией компенсировались бронетехникой и штурмовой авиацией, о чем недостаточно говорится - технику жалели гораздо меньше людей. Ибо люди были тем ресурсом, которой мог легко иссякнуть. А танков было массовое производство. Танки и штурмовики были гораздо легче восполняемым ресурсом чем люди призывного возраста.

edit log

quote:

ссылок не просите -

Конечно не попросим, ибо враньё:

quote:

В апреле 1942-го в США прибыли «эталонные» Т-34 — лучшие образцы для оценки американскими испытателями. Первые поломки на полигоне начались уже после 60-го километра, а на 343-м «тридцатьчетверка» вышла из строя окончательно. Воздушный фильтр, согласно отчету американцев, «мог сконструировать только саботажник» — двигатель забился пылью и требовал капитального ремонта.

quote:

То что я писал направленно не вам.

Конечно не мне, ибо я на твои бредни не ведусь

quote:

Ротмистров прошел раз 450 км за три дня,

Иш как тысяча то похудела, сразу на половину.. .

quote:

острого дефицита ПТ пушек в начале войны

Вообще-то это звиздеж. ПТ пушек у нас всегда было больше чем у немцев..... в разы.

quote:

желанием по возможности беречь личный состав стрелковых частей -

Кто-то в альтернативной реальности живёт.... уж кого когоа народ в СССР никогда не жалели.
Винда, ты перепутал, тут тема про юмор а не про бред.

Заметьте ,персонаж вообще либо демонстрирует полнейшее незнание истории ВОВ либо искажает ее намеренно. У него ,кстати, несколько клонов на этом форуме.

Кстати ни одного клона нет, не приписывай мне свои наклонности.
Короче все с тобой понятно, методичку дали а остального нет.

Вот что меня радует - оголтелая поцреотическая прокремлёвская пропаганда уже настолько рамки потеряла, что доходит до забавных моментов. Преувеличение свойств/качеств советского вооружения (любого) во времена ВОВ приводит к тому, что автоматически делается ничтожным подвиг солдат, офицеров, моряков, лётчиков, танкистов.. . Ведь по версии со старой площади вооружение было такое офигенное, что бойцам и делать-то ничего не надо было, танкист сел в кожаное сиденье самого лучшего на свете танка, включил кондей, достал баночку Жигулёвского из охлаждаемого бардачка, врубил "Drive", и поехал громить супостата. А у немецких танков пушки сами сразу отваливались и гусеницы сползали, как только на горизонте появлялись легендарные советские танки.. . А что немцы каким-то раком до Москвы добежали за пару месяцев - так это тактический замысел такой был, ну чтоб далеко от Москвы не ездить на великую битву, скинули немцам GPS-треки до Химок. Правда, потом их более полугода дичайшими усилиями и ценой огромных жертв всё никак не могли от Москвы отогнать - так это просто от того, что советским войскам хотелось по-сильнее в историю войти, придать, так сказать, солидности битве под Москвой, а так бы за неделю разуделали гансов как бог черепаху, с самым лучшим и передовым оружием-то чего долго возиться...

До чего же мозги у некоторых от поцреотизЪма заржавели, выгнили просто начисто.. . Я у таких заметил характерный признак - они на свои БМВ и Мерседесы в приступе поцреотизЪма лепят "Можем повторить" и георгиевскую ленточку на выхлопную трубу. Я вот всё пытаюсь понять, что именно они могут повторить? Сделать аналог БМВ на заводе "Красный лапоть", или на Мерседесе до Берлина доехать?

А самое главное - какое отношение ТТХ советских и/или гитлеровских танков имеет к тактическому юмору?

edit log

quote:

Originally posted by Gorgul:

В апреле 1942-го в США прибыли 'эталонные' Т-34 - лучшие образцы для оценки американскими испытателями

В апреле 42-го в США, это значит машины выпущены в конце 41-го, начале 42-го года, когда эвакуация, нехватка мощностей и т.д.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Первые поломки на полигоне начались уже после 60-го километра, а на 343-м 'тридцатьчетверка' вышла из строя окончательно.

Если учесть пункт выше, то ещё даже неплохой результат.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Воздушный фильтр, согласно отчету американцев, 'мог сконструировать только саботажник' - двигатель забился пылью и требовал капитального ремонта.

Чья бы корова мычала, так их бы не пиздела. Т34 сразу был на дизеле, в отличии от шерманов, которые горели факелами от любого попадания.

P.S. В одной части, минимум до начала 90-х, дежурным тягачом служил Т34 без башни. Ездил не далеко, но регулярно. Если бы там требовался капремонт чего-либо, то никто бы даже болта не выписал, враз бы сделали из него мишень. Но нет, жив курилка.

quote:

Т34 сразу был на дизеле

Что гореть ему совершенно не мешало. Погугли где у него топливные стояли и к чему это приводило.
А по шерману, горел там не бензин а неудачно расположенная боеукладка.

Учи матчасть.

quote:

Осмотр подбитых танков на поле боя подтвердил догадки: виноваты снаряды в спонсонах и подбашенной корзине, которые при пробитии брони почти всегда поражались осколками.

edit log

Вся советская техника времён ВОВ до сих пор стоит на вооружении и используется в боях... от ТТ до Т-34 и ИСУ-152.
Из вооружения Германии только три образца "стрелковой", из вооружений США -только 1911 и тот уже по остаточному принципу.

Даже для Т-64 1200 км. это на ОТЛИЧНО!
А вообще в бою 10-15 км. ну максимум 20 км., это уже подвиг. Вы никогда не задумывались, что творится с танковым дизелем, когда на ходу в танк попадает болванка и отскакивает?

"Мы с железным конём
Все поля обойдём,
Соберём, и посеем, и вспашем.
Наша поступь тверда,
И врагу никогда
Не гулять по республикам нашим!"

Именно так. Сначала соберём, потом посеем, а потом только вспашем!!! И никак иначе.

youtube.com

edit log

Для любителей поговорить за Т-34.
https://t34inform.ru/
Документы, фото из отчётов и т.д.

quote:

Для любителей поговорить за Т-34.

А шо за них говорить? У меня рядом два стоят. И оба приехали своим ходом, и заехали сами. У одного даже лет 10 назад башню повернули, когда заметили, что она пушкой смотрит на Собор, теперь она не смотрит на Собор, теперь она смотрит на жилой дом. Тоже не плохо. А у второго смотрит пушкой на недавно поставленный флагшток высотой 72м с национальным флагом. Пока башню не крутили. Не плохой танк. Если сегодня сдуть башню, заменить дизель и перебрать трансмиссию то ещё очень можно, он без башни достаточно низкий.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Если сегодня сдуть башню

Чем вам башня не угодила?

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
заменить дизель и перебрать трансмиссию то ещё очень можно

Если сам заехал, то это лишнее - хотя пошаманить с арматурой придётся. Разумеется, если над ним во время "вечной стоянки" не надругались. Вон в 14 году "В/НА" ИС-3 вполне завели, а дизель там в целом тот-же.

quote:

заменить дизель и перебрать трансмиссию то ещё очень можно, он без башни достаточно низкий.

По пунктам .
1)Проблема с трансмиссией Т-34 широко известна . Она проявилась на машинах выпускаемых на эвакуированных заводах в 1941-1942гг .
Комиссия во главе с Мехлисом разбираться не стала - расстреляли несколько человек и всё .
Затем причину стали искать инженеры и нашли - детали трансмиссии точили из металла предназначенного для изготовления заглушек - и ресурс трансмиссии был 100 км ...
Стали точить из правильного металла - проблема ушла и в дальнейшем претензий к трансмиссии не было и её ресурс достиг 3000 км .
2)Дизель В-2 - многие жаловались на низкий ресурс мотора , но кончилась война и дизель В-2 стали ставить на тепловозы - стали лить качественное масло , делать ТО по моточасам и дизель В-2 молотил на тепловозах круглосуточно ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ без ремонта .
Также дизель В-2 стал основой для дизель-генераторов и на многих "точках" Заполярья давал свет без всяких ремонтов также на протяжении десятилетий и сейчас дизель В-2 продолжает работать.
Таким образом приходим к пониманию , что и мотор и трансмиссия танка Т-34 прочные надёжные и долговечные , но как и любой механизм нуждаются в качественном обслуживании с применением качественных масел и запчастей .
Все проблемы с танком Т-34 в плане ресурса и надёжности были обусловлены военным временем .

А юмор будет? Или будем танками меряться?

quote:

Originally posted by Gorgul:

Что гореть ему совершенно не мешало. Погугли где у него топливные стояли и к чему это приводило.

Если бы они стояли в другом месте это был бы совсем другой танк. С другой компоновкой, другими весовыми характеристиками, с другой подвижностью и самое главное с другой надежностью.
Я таки увижу ссылку на тот чудесный рейтинг лучших тяжёлых танков времён ВМВ где Тигр и Пантера занимают первые два места?

quote:

Originally posted by Регистрация:

А юмор будет? Или будем танками меряться?

Прошу прощения.

quote:

Изначально написано Регистрация:
А юмор будет? Или будем танками меряться?

Будет! Встречаем тактическую ЛОПАТУ!

edit log

patents.google.com - вы просите юмор? Их есть у меня

quote:

Чем вам башня не угодила?

Торчит высоко, несуразная. Грибочком можно было. ЦТ к носу смещает. Можно снять и наварить "Пламя" и ДШКМ, будет чудная машина огневой поддержки взвода!

quote:

дизель В-2 стали ставить на тепловозы

Да, но через гидромуфту!!! 3Д12 не терпит рывка при включении сцепления. Сколько уже можно об этом говорить. Он изначально авиационный, нежный. А тут уяк и 27 тонн с места рвать. А состав с места плавно берут, вот и живой.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Вот что меня радует - оголтелая поцреотическая прокремлёвская пропаганда уже настолько рамки потеряла, что доходит до забавных моментов. Преувеличение свойств/качеств советского вооружения (любого) во времена ВОВ приводит к тому, что автоматически делается ничтожным подвиг солдат, офицеров, моряков, лётчиков, танкистов.. . Ведь по версии со старой площади вооружение было такое офигенное, что бойцам и делать-то ничего не надо было, танкист сел в кожаное сиденье самого лучшего на свете танка, включил кондей, достал баночку Жигулёвского из охлаждаемого бардачка, врубил "Drive", и поехал громить супостата. А у немецких танков пушки сами сразу отваливались и гусеницы сползали, как только на горизонте появлялись легендарные советские танки.. . А что немцы каким-то раком до Москвы добежали за пару месяцев - так это тактический замысел такой был, ну чтоб далеко от Москвы не ездить на великую битву, скинули немцам GPS-треки до Химок. Правда, потом их более полугода дичайшими усилиями и ценой огромных жертв всё никак не могли от Москвы отогнать - так это просто от того, что советским войскам хотелось по-сильнее в историю войти, придать, так сказать, солидности битве под Москвой, а так бы за неделю разуделали гансов как бог черепаху, с самым лучшим и передовым оружием-то чего долго возиться...

До чего же мозги у некоторых от поцреотизЪма заржавели, выгнили просто начисто.. . Я у таких заметил характерный признак - они на свои БМВ и Мерседесы в приступе поцреотизЪма лепят "Можем повторить" и георгиевскую ленточку на выхлопную трубу. Я вот всё пытаюсь понять, что именно они могут повторить? Сделать аналог БМВ на заводе "Красный лапоть", или на Мерседесе до Берлина доехать?

А самое главное - какое отношение ТТХ советских и/или гитлеровских танков имеет к тактическому юмору?

С вооружением не было проблем. Проблемы были с организацией механизированных войск, в недооценке возможностей немецких механизированных соединений - структура немецкой танковой дивизии стала известна только осенью 41-го, до того исходили из возможностей советских мехкорпусов, не предполагая глубину прорыва, одна из причин катастрофы ЮЗФ.
Расположение войск в 3-х эшелонах не способных помочь друг другу в случае прорыва тоже работало на немцев - они везде имели численное и качественное преимущество. Так уж вышло, что у них была лучшая армия в мире. Англо-французским войскам противостояла ОДНА танковая группа, против СССР воевало ЧЕТЫРЕ.
Бронетанковые войска как раз были причиной того, что удалось избежать полнейшего разгрома, именно сожжённые в приграничных сражениях мехкорпуса и подпиравшие оборону бригады в Октябре-Ноябре поставили крест на плане Барбаросса и позволили немцев остановить. С оружием больших проблем не было. Были проблемы с артиллерией - которая не поспевала за мехкорпусами ,ибо ее тянули тихоходные гусеничные сельхозозтрактора. Были проблемы со старыми танками - Т26 и БТ были к началу войны фактически бесполезны, ибо легко выводились из строя ПТ средствами немцев.
Кабы не 34-ки и КВ в начале войны - она бы скорее всего была проигранна.. . мехкорпуса спасли страну.
При чем тут подвиги и кто их отрицает. Дошли немцы до Москвы потому что армия богатой и технически развитой страны воевала ,обладающая боевым опытом современной войны против страны небогатой , построивший свою промышленность и свою армию в течении 10-15 лет, получившей в наследство от Российской Империи кадры совсем иного качества нежели немцы от 1-й мировой.. . чудо ,что хотя бы так сьиграли...
Почему СССР должен был воевать лучше ,чем англо-французские войска в 40-м? А по факту воевали лучше,что отраженно в немецких документах и в немецких мемуаров. Потери немецких войск выше с самого начала компании, при том, что союзники имели численное преимущество на направлениях прорыва и отмибилизованные дивизии, в отличии от СССР...

edit log

Подвиг и предмет гордости именно за то ,что с самых первых дней была упорная борьба с противником, постоянные контр-удары , попытки сбить темп наступления, самоотверженность и мужество и во многих случаях - и профессионализм советских солдат и оффицеров. Увы многое не умели - есть вещи ,которые НЕВОЗМОЖНО выучить без опыта. Были просчеты. Плохо сработала разведка по очень многим позициям. Но подвиг был и он именно в том КАК дрались в приграничных сражениях, как обороняли Севастополь, отбиваясь под огнем орудий 300мм и выше, в ударах мехкорпусов, подчас отчаянных, без пехоты сожженных полках.. . Они воевали стойко , мужественно и достойно против сильного,умного и умелого противника. У немцев была лучшая армия в мире на момент Июня 41-го. Это совершенно объективный факт. Это как перворазряднику выдти на ринг против чемпиона, продержаться три раунда и навалять в четвертом, будучи страшно избитым самому... это не просто подвиг это величайший подвиг всего советского народа.

edit log

quote:

Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности.

Кодло Сталина и до сих пор, на самом деле, у власти. Внуками и правнуками!